wylutowywanie dużych elementów - pytanie
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: wylutowywanie dużych elementów - pytanie
Date: Tue, 16 Nov 2004 22:55:02 +0100
Pytanie do serwisantów urządzeń energoelektronicznych:
czym wylutowujecie z płytek duże elementy jak np. moduł
IGBT? Bo odsysarka sobie nie radzi - za duże chłodzenie
miedzi, a kilkoma lutownicami to jest męczarnia. Kilka
punktów się podgrzewa, a kilka następnych stygnie w tym czasie
Zastanawiam się nad zrobieniem lutownicy o mocy 200-400W
ze specjalnym grotem dorobionym przez ślusarza o dużej
objętości cieplnej i wszystko zamocowane do statywu od wiertarki
Leszek
From: "::WireFree::" <miet_at_nospam_nospam.chipdrive.pl>
Subject: Re: wylutowywanie dużych elementów - pytanie
Date: Tue, 16 Nov 2004 23:35:34 +0100
opalarka do drewna daje rade .
From: "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wylutowywanie dużych elementów - pytanie
Date: Wed, 17 Nov 2004 00:36:52 +0100
opalarka do drewna daje rade .
A co to takiego?
Leszek
From: "BARMAN" <marcysking.towytnij_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: wylutowywanie dużych elementów - pytanie
Date: Wed, 17 Nov 2004 01:07:42 +0100
Użytkownik "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:cne35l$sdr$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
opalarka do drewna daje rade .
A co to takiego?
Leszek
dziala jak suszarka do wlosów ale nie radził bym tego w tym celu stosowac
(mozna juz nigdy nie miec włosów)
grzejesz pola lutownicze gorącym powietrzem a moduł sam wypadnie ew. z
drobna pomocą
From: "Q" <oink_at_nospam_gazeta.gov.pl>
Subject: Re: wylutowywanie dużych elementów - pytanie
Date: Wed, 17 Nov 2004 01:30:03 +0100
A co to takiego?
dziala jak suszarka do wlosów
dokladnie!
/przy czym suszy duzo szybciej :)))
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_wylutowywanie_du=BFych_element=F3w_-_pytanie?=
Date: Wed, 17 Nov 2004 01:20:11 +0100
Użytkownik "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cne35l$sdr$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl
opalarka do drewna daje rade .
A co to takiego?
A ot, coś takiego:
http://sp5xal.republika.pl/PCB/opalarka.jpg
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: Adam Dybkowski <adybkows123_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: wylutowywanie =?ISO-8859-2?Q?du=BFych_element=F3w_-_py?=
Date: Wed, 17 Nov 2004 01:31:56 +0100
Marek Dzwonnik wrote:
opalarka do drewna daje rade .
A co to takiego?
A ot, coś takiego:
http://sp5xal.republika.pl/PCB/opalarka.jpg
A do elektroniki wyglada nieco inaczej (nie jest taka toporna jak
standardowe opalarki uzywane np. do okien drewnianych):
http://tinyurl.com/4ac39
--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń "123" z adresu.
From: "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wylutowywanie dużych elementów - pytanie
Date: Wed, 17 Nov 2004 12:59:04 +0100
Panowie ! nie żartujcie !
Ja opalarkę stosuję od wielu lat.
Bardzo dobrze się nią wylutowuje scalak SMD
ale nie moduł IGBT który waży 1,5kg
W dodatku robiliśmy też próbę taką:
Od spodu piecyk - moc 1,5kW temp. ustawiona 160C
i grzeje w moduł. Od góry opalarką 1,5kW temp. 360C
i grzejemy po nóżkach i dodatkowo grzejemy trzema
lutownicami 100W. I niestety- moduł wylutowany, ale
4 ścieżki od spodu oderwane. Problem polega na tym,
że ciepło bardzo dobrze ucieka po miedzi ścieżkami
i do modułu który ma dość masywne wyprowadzenia.
Widzę że nikt nie lutował takich większych elementów
Dzisiaj zamawiam profilowane groty u ślusarza
Leszek
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_wylutowywanie_du=BFych_element=F3w_-_pytanie?=
Date: Wed, 17 Nov 2004 13:30:44 +0100
Leszek wrote:
Panowie ! nie żartujcie !
Ja opalarkę stosuję od wielu lat.
Bardzo dobrze się nią wylutowuje scalak SMD
ale nie moduł IGBT który waży 1,5kg
Hmmm... nie widzialem jeszcze modulow IGBT tego rozmiaru i mas
LUTOWANYCH. Mialem w garsci sporo na zaciski srubowe, na kontakty
sprezynujace, konektory roznej masci, ale lutowane?
Kto to robi?
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_wylutowywanie_du=BFych_element=F3w_-_pytanie?=
Date: Wed, 17 Nov 2004 14:00:11 +0100
Użytkownik "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cnfel9$at5$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl
Panowie ! nie żartujcie !
Ja opalarkę stosuję od wielu lat.
Bardzo dobrze się nią wylutowuje scalak SMD
ale nie moduł IGBT który waży 1,5kg
No to pisz tak od razu!
Ja sobie wyobrażalem jakis modulik ...tak z 50..70g. A Tobie faktycznie
potrzebne ze dwa kilo gorącej miedzi ;-) Swoją drogą... ciekawe czym to
lutują? Lutlampą? ;-)
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: wylutowywanie =?iso-8859-2?Q?du=BFych=20element=F3w?= - pytanie
Date: Wed, 17 Nov 2004 14:28:17 +0100
No to pisz tak od razu!
Ja sobie wyobrażalem jakis modulik ...tak z 50..70g. A Tobie faktycznie
potrzebne ze dwa kilo goršcej miedzi ;-) Swojš drogš... ciekawe czym to
lutujš? Lutlampš? ;-)
Po cholere to lutujš? Skoro wymiary takie, to pršdy sakramenckie pewnie
puszczajš. Oj biedne te łytki, biedne ;-)
Zakładam, że nie chodzi o stronę niskopršdowš, tam pewnie druty nie takie
grube sš.
__
Pzd, Irek.N.
From: "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wylutowywanie dużych elementów - pytanie
Date: Wed, 17 Nov 2004 20:21:46 +0100
Zakładam, że nie chodzi o stronę niskopršdowš, tam pewnie druty nie
takie
Chodzi o nisko i wysoko prądową. Przykład : moduł napędowy 120kW do CNC
Scieżki w obwodzie mocy - szerokość 1-2cm i to jeszcze druk czterowarstwowy.
Natomiast ścieżki niskoprądowe - normalne - 2mm. I gdy rozgrzeję już dobrze
cynę na obwodzie prądowym, to ścieżki po stronie sterowania mają już dosyć
i po prostu odchodzą. Rozwiązanie widzę grot o masie 0,5kg dorobiony do
kształtu modułu, założony na lutownicę 200-400W (jeszcze jej nie mam) i
dociskam do nóżek - czas max 10 sekund i wylutowane. Co wy na to?
Leszek
From: "Artur Miller" <armi_at_nospam_nowhere.com>
Subject: Re: wylutowywanie dużych elementów - pytanie
Date: Wed, 17 Nov 2004 20:27:00 +0100
Użytkownik "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:cng8dc$3f1$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Chodzi o nisko i wysoko prądową. Przykład : moduł napędowy 120kW do CNC
Scieżki w obwodzie mocy - szerokość 1-2cm i to jeszcze druk
czterowarstwowy.
Natomiast ścieżki niskoprądowe - normalne - 2mm. I gdy rozgrzeję już
dobrze
cynę na obwodzie prądowym, to ścieżki po stronie sterowania mają już dosyć
i po prostu odchodzą. Rozwiązanie widzę grot o masie 0,5kg dorobiony do
kształtu modułu, założony na lutownicę 200-400W (jeszcze jej nie mam) i
dociskam do nóżek - czas max 10 sekund i wylutowane. Co wy na to?
tak kiedyś wylutowywałem DIPy normalne ... lutownica do rynien, do grota
przykręcony kawałek odpowiednio wygiętej blachy tak, zeby grzał wszystkie
nogi naraz. działało, więc pewnie tu tez zadziała. tylko trzeba zadbac o
dobre doprowadzenie ciepła do tej "kopysci" :)
_at_nospam_
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_wylutowywanie_du=BFych_element=F3w_-_pytanie?=
Date: Wed, 17 Nov 2004 20:58:58 +0100
Użytkownik "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cng8dc$3f1$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl
Rozwiązanie widzę grot o masie 0,5kg dorobiony do kształtu modułu,
założony na
lutownicę 200-400W (jeszcze jej nie mam) i dociskam do nóżek - czas
max 10 sekund i wylutowane. Co wy na to?
1) Czy grzanie 200...400W doprowadzi w stanie ustalonym taki "grot" do
300...350st.? A pewnie tyle musisz mieć, żeby przy masie 0.5kg nie wystygł
natychmiast poniżej 200st. jak podejdziesz tylko do masywnego obiektu.
Lutownica tej mocy będzie mieć oryginalny grot (na wyczucie) o średnicy
~15mm. Trochę cienko - przekazywanie ciepła między grzałką a blokiem nie
bedzie zbyt wydajne. Raczej myślałbym o podgrzewaniu jakąś grzałką opaskową
albo patronową wsadzoną w otwór w bloku.,
2) Jak wygląda kontakt cieplny między grotem a modułem?. Bo IMHO to będzie
wąskie gardło. Możesz podesłać jakieś zdjęcie powierzchni styku?
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wylutowywanie dużych elementów - pytanie
Date: Sat, 20 Nov 2004 00:47:44 +0100
1) Czy grzanie 200...400W doprowadzi w stanie ustalonym taki "grot" do
300...350st.? A pewnie tyle musisz mieć, żeby przy masie 0.5kg nie
wystygł
natychmiast poniżej 200st. jak podejdziesz tylko do masywnego obiektu.
Lutownica tej mocy będzie mieć oryginalny grot (na wyczucie) o średnicy
~15mm. Trochę cienko - przekazywanie ciepła między grzałką a blokiem nie
bedzie zbyt wydajne.
Tak, ale myślę że blok będzie posiadał energię cieplną na tyle dużą,
że nie ostygnie w ciągu 10sek. Jeżeli to się nie sprawdzi, to termoparę
wkręcę do bloku i regulator do lutownicy, a zasilanie zamiast 230~, będzie
przez mostek i kondensator filtrujący to wyjdzie 330DC, powinna szybko
wyrównać temperaturę - co wy na to?
Raczej myślałbym o podgrzewaniu jakąś grzałką opaskową
albo patronową wsadzoną w otwór w bloku.,
2) Jak wygląda kontakt cieplny między grotem a modułem?. Bo IMHO to będzie
wąskie gardło. Możesz podesłać jakieś zdjęcie powierzchni styku?
Jak zrobię to zamieszczę w necie
Leszek
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.archiwum>
Subject: Re: wylutowywanie =?iso-8859-2?Q?du=BFych=20element=F3w?= - pytanie
Date: Wed, 17 Nov 2004 23:51:44 +0100
Chodzi o nisko i wysoko prądową. Przykład : moduł napędowy 120kW do CNC
Scieżki w obwodzie mocy - szerokość 1-2cm i to jeszcze druk czterowarstwowy.
I toto nie odparowuje przy przeciazeniach?
Natomiast ścieżki niskoprądowe - normalne - 2mm. I gdy rozgrzeję już dobrze
cynę na obwodzie prądowym, to ścieżki po stronie sterowania mają już dosyć
i po prostu odchodzą. Rozwiązanie widzę grot o masie 0,5kg dorobiony do
kształtu modułu, założony na lutownicę 200-400W (jeszcze jej nie mam) i
dociskam do nóżek - czas max 10 sekund i wylutowane. Co wy na to?
Chyba nie ma innego wyjścia. Używałem kiedyś klocka z wyfrezowanym podłużnym
otworem do wylutowywania paskudnych rzeczy. Otwór zalewało się cyną, jak się
roztopiła to przykładając płytkę (płytka opierała się na klocku, piny zaś
wchodziły w roztopioną cynę) do niej idealnie łapała wszystkie pady. A że dobrze
przewodzi ciepło to szybko element luzował. Dobra metoda, ale w Twoim przypadku
oznacza duza rynienkę i pewnie jeszcze dopasowaną do modułu, chyba że w
okolicy pusto pod względem elementów. No i tylko pozycja pozioma :-(
__
Pzd, Irek.N.
ps. gratuluje ;-)
From: "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wylutowywanie dużych elementów - pytanie
Date: Sat, 20 Nov 2004 00:54:04 +0100
Chodzi o nisko i wysoko prądową. Przykład : moduł napędowy 120kW do CNC
Scieżki w obwodzie mocy - szerokość 1-2cm i to jeszcze druk
czterowarstwowy.
I toto nie odparowuje przy przeciazeniach?
He he - no widzisz, czasem odparowuje i jak się zrobi choć jeden zimny lut,
to
po całej płycie biegają "zimne ognie". Ale dzięki temu jest trochę roboty.
Ja ten temat jusz poruszałem na grupie w sierpniu. Ścieżki prądowe powinny
być
na wierzchu - są wtedy wzmocnione cyną. A Siemens robi druki, że ścieżka
prądowa idzie w środku między warstwami i wtedy na metalizacji może puścić.
Co ciekawe, takie problemy są głównie w modułach 25A, natomiast w 200-300A
się to w zasadzie nie zdarza.
Leszek
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_wylutowywanie_du=BFych_element=F3w_-_pytanie?=
Date: Wed, 17 Nov 2004 14:52:38 +0100
Użytkownik "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cnfel9$at5$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl
Dzisiaj zamawiam profilowane groty u ślusarza
Zeby uzyskać rozsądny czas nagrzewania przy takiej masie bloku, będziesz
potrzebował dużej masy grota - z kilogram miedzi, albo dużego wykopu w
grzałkach i jakiegoś ograniczenia temperatury, żeby nie palić. Ale przede
wszystkim jak największej powierzchni przyłożenia. Jaką wyglądają
powierzchnie styku? Zastanawiam się, czy nie moletować płaszczyzn grota -
tak, żeby dało się je pokryć równomierną grubą warstwą cyny. Z gładkich
cyna spłynie i nie uzyskasz skutecznego przyłożenia na_mokro.
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.archiwum>
Subject: Re: wylutowywanie =?iso-8859-2?Q?du=BFych=20element=F3w?= - pytanie
Date: Wed, 17 Nov 2004 17:03:23 +0100
Zeby uzyskać rozsądny czas nagrzewania przy takiej masie bloku, będziesz
potrzebował dużej masy grota - z kilogram miedzi, albo dużego wykopu w
grzałkach i jakiegoś ograniczenia temperatury, żeby nie palić. Ale przede
wszystkim jak największej powierzchni przyłożenia. Jaką wyglądają
powierzchnie styku? Zastanawiam się, czy nie moletować płaszczyzn grota -
tak, żeby dało się je pokryć równomierną grubą warstwą cyny. Z gładkich
cyna spłynie i nie uzyskasz skutecznego przyłożenia na_mokro.
A ja sie zastanawiam czy faktycznie trzeba caly klocek grzac. Przeciez w
zakladzie gdzie to powstawalo jakos to przylutowali - pewnie nie grzejac 1.5kg
kawalka, a lutowanie po fragmentach ma wade - powstaja duze naprezenia.
Leszku - mozesz zapodac jakies zdjecie? Kurcze nie moge sobie wyobrazic jak to
wyglada - nie widze sensu w takiej obudowie i lutowaniu :-(
__
Pzd, Irek.N.
From: Grzegorz Latocha <glatocha_at_nospam____tlen.pl>
Subject: Re: wylutowywanie =?ISO-8859-2?Q?du=BFych_element=F3w_=2D_pytanie?=
Date: Wed, 17 Nov 2004 17:26:52 +0100
Marek Dzwonnik wrote:
Użytkownik "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cne35l$sdr$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl
opalarka do drewna daje rade .
A co to takiego?
A ot, coś takiego:
http://sp5xal.republika.pl/PCB/opalarka.jpg
A ja mam pytanie, czy da się to cudo techniki stolarskiej stosować do
lutowania. np. kładę sobie ładniutko LQFP64 na przygotowanyj płytce i
zamiast się stresować grotem, to opalarką po tym. Nie skopie się układzik?
Na co zwracać uwagę, żeby było cacy?
pozdrawiam
Date: Wed, 17 Nov 2004 20:31:20 +0100
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: wylutowywanie =?ISO-8859-2?Q?du=BFych_element=F3w_-_py?=
Dnia 2004-11-17 17:26, Użytkownik Grzegorz Latocha napisał:
A ja mam pytanie, czy da się to cudo techniki stolarskiej stosować do
lutowania. np. kładę sobie ładniutko LQFP64 na przygotowanyj płytce i
zamiast się stresować grotem, to opalarką po tym. Nie skopie się układzik?
Na co zwracać uwagę, żeby było cacy?
Żeby nie grzać za długo no i oczywiście na to by nie wylutować
wszystkiego co dookoła jeśli kości nie są montowane jako pierwsze ;-)
Zapewne lutowanie przy użyciu pasty lutowniczej powinno przebiegać
bardzo dobrze ale nie sprawdzałem.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
"Dziwny jest ten świat..."
Tnijcie cytaty i sygnaturki!