Detekcja przejscia przez zero - optoizolator
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Detekcja przejscia przez zero - optoizolator
Date: Wed, 17 Nov 2004 20:21:48 +0100
Witam i kolejny raz prosze o pomoc.
Potrzebuje detektowac prockiem moment przejscia zasilania z sieci przez
"0" lub "1" - w sumie obojetne.
W jednej z not aplikacyjnych atmela jest cos takiego - w sumie prosta
rzecz - rezystor 1M podlaczony jednym koncem do sieci 230V drugim do
wejscia INT procka. Proste i skuteczne.
Tyle, ze polaczenie masy ukladu do sieci i brak galwanicznej izolacji
jakos mnie niepokoja. Moze niepotrzebnie ?
Nie mam tez miejsca na plytce na jakies bardziej skomplikowane uklady,
wymyslilem wiec, ze wykorzystam optocoupler (kruca, jako to jest po
polsku?) z fototranzystorem.
Czyli 230V-rezystor rzedu 220kom-dioda(+druga zabezpieczajaca)-230V.
Wtedy po drugiej stronie na tranzystorze powinien mi sie pojawic
przebieg sinusoidalny odpowiadajacy temu po stronie 230V.
Teoretycznie to ma szanse zadzialac, ale:
- jaki jest min. prad diody? Bo przy tak dobranym rezystorze bedzie on w
szczycie wynosil ok. 1mA - to powiedzmy, ze wlaczy mi troszke
tranzystor, ale jak napiecie spadnie to czy np. 0,5mA ciagle bedzie
wystarczajace, zeby chociaz troszke ten tranzystor przewodzil?
Mniejszego rezystora nie chce dac, bo wiadomo - bedzie sie dziadostwo
grzalo.
Co prawda ten uklad bedzie mi raczej detektowal szczyt sinusoidy, ale
zasadniczo nie jest to dla mnie problemem. Procek sobie z tym poradzi:)
I tu pytanie do was:
1. Czy to bedzie dzialac?
2. Moze znacie inne skuteczne sposoby?
3. Znacie jakis optocoupler, ktory ma dwie diody LED polaczone
antyrownolegle? Zeby detektowac szczyty i minima?
Dzieki za pomoc i pozdrawiam,
T.M.F.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Detekcja przejscia przez zero - optoizolator
Date: Wed, 17 Nov 2004 21:19:31 +0100
Użytkownik T.M.F. napisał:
Witam i kolejny raz prosze o pomoc.
Potrzebuje detektowac prockiem moment przejscia zasilania z sieci przez
"0" lub "1" - w sumie obojetne.
W jednej z not aplikacyjnych atmela jest cos takiego - w sumie prosta
rzecz - rezystor 1M podlaczony jednym koncem do sieci 230V drugim do
wejscia INT procka. Proste i skuteczne.
Tyle, ze polaczenie masy ukladu do sieci i brak galwanicznej izolacji
jakos mnie niepokoja. Moze niepotrzebnie ?
o zależy gdzie układ będzie pracował. Jeśli to ściemniacz, czemu nie.
Tylko opornik musi być odpowiednio oporny na przebicie (duży gabarytowo).
Nie mam tez miejsca na plytce na jakies bardziej skomplikowane uklady,
wymyslilem wiec, ze wykorzystam optocoupler (kruca, jako to jest po
polsku?) z fototranzystorem.
Czyli 230V-rezystor rzedu 220kom-dioda(+druga zabezpieczajaca)-230V.
Wtedy po drugiej stronie na tranzystorze powinien mi sie pojawic
przebieg sinusoidalny odpowiadajacy temu po stronie 230V.
Teoretycznie to ma szanse zadzialac, ale:
- jaki jest min. prad diody? Bo przy tak dobranym rezystorze bedzie on w
szczycie wynosil ok. 1mA - to powiedzmy, ze wlaczy mi troszke
tranzystor, ale jak napiecie spadnie to czy np. 0,5mA ciagle bedzie
wystarczajace, zeby chociaz troszke ten tranzystor przewodzil?
Mniejszego rezystora nie chce dac, bo wiadomo - bedzie sie dziadostwo
grzalo.
Co prawda ten uklad bedzie mi raczej detektowal szczyt sinusoidy, ale
zasadniczo nie jest to dla mnie problemem. Procek sobie z tym poradzi:)
I tu pytanie do was:
1. Czy to bedzie dzialac?
2. Moze znacie inne skuteczne sposoby?
3. Znacie jakis optocoupler, ktory ma dwie diody LED polaczone
antyrownolegle? Zeby detektowac szczyty i minima?
Dlaczego AŻ 1mA na diodę? Transmitancja napięciowo-napięciowa będzie
zależała od oporników na wejściu i obciążającego tranzystor. Trzeba
tylko uwazać na prąd zerowy ego tranzystora, żeby nie wpływał na pomiar.
Sa różne TRANSOPTORY, dwukierunkowe też. Poszukaj w sieci.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Detekcja przejscia przez zero - optoizolator
Date: Wed, 17 Nov 2004 22:00:25 +0100
Tyle, ze polaczenie masy ukladu do sieci i brak galwanicznej izolacji
jakos mnie niepokoja. Moze niepotrzebnie ?
o zależy gdzie układ będzie pracował. Jeśli to ściemniacz, czemu nie.
Tylko opornik musi być odpowiednio oporny na przebicie (duży gabarytowo).
Tak, problem w tym, ze mase ukladu musze wtedy polaczyc z zerem sieci -
czyli jak cos sie spieprzy to mam 230V w calym ukladzie. Sytuacja jest
zdecydowanie gorsza jesli podlaczam to do odbiornikow na roznych fazach
Dlaczego AŻ 1mA na diodę? Transmitancja napięciowo-napięciowa będzie
zależała od oporników na wejściu i obciążającego tranzystor. Trzeba
tylko uwazać na prąd zerowy ego tranzystora, żeby nie wpływał na pomiar.
No wlasnie, chetnie dalbym mniej, ale przegladalem pare pdfow i dane
koncza mi sie wlasnie na 1mA.
Sa różne TRANSOPTORY, dwukierunkowe też. Poszukaj w sieci.
Ok, mozesz podac jakis przyklad?
Znalazlem pare, ktore maja zaznaczone dwie antyrownolegle diody, tylko z
tego jasno nie wynika, ze obie to LEDy, moze jedna to LED, a druga to
zabezpieczajaca przed wzrostem napiecia wstecznego ?
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Detekcja przejscia przez zero - optoizolator
Date: Wed, 17 Nov 2004 23:44:02 +0100
Użytkownik T.M.F. napisał:
Sa różne TRANSOPTORY, dwukierunkowe też. Poszukaj w sieci.
Ok, mozesz podac jakis przyklad?
Nie mogę, ale sa na pewno. Można tez podłączyć odpowiednio 2 transoptory
pojedyncze albo drugi moment pzrejścia dokładnie wyliczać.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.archiwum>
Subject: Re: Detekcja przejscia przez zero - optoizolator
Date: Thu, 18 Nov 2004 00:14:31 +0100
Nie mogę, ale sa na pewno. Można tez podłączyć odpowiednio 2 transoptory
pojedyncze albo drugi moment pzrejścia dokładnie wyliczać.
Są, są... Kupiłem ostatnio 817 i 814A, z tego co pamiętam 817 to zwykłe
pojedyńcze, zatem 814A musi byc podwójny.
Reszta odpowiedzi dla T.M.F-a (nie chcialem zaczynac nowego postu).
Co do detekcji. Nie ma sensu wykrywanie szczytu przebiegu. W różnych
sieciach róznie ten szczyt moze wyglądać, poza tym trochę mało stabilny i
mało pochyły jest ;-)
Detekcja zera nie jest problemem. Jesli masz w ukladzie transformator, to
dobrym rozwiazaniem jest zaraz za mostkiem prostowniczym wlozenie jeszcze
jednej diody w kierunku przewodzenia, a dopiero za nia kondensatory
filtrujące.
Z miejsca polaczenia mostka z dioda mozna przez dzielnik rezystancyjny
sterowac baze NPN-a, a dalej z jego kolektora transoptor. Działa wyśmienicie
i pewnie. Z drobiazgów - warto dać niskoomowy opornik do masy w miejscu
polaczenia mostka z dioda, albo sam dzielnik oporowy zrobic niskoomowy (a
nie bawic sie w 100k). Do bazy tranzystora dodac jakies 22n czy ile tam
bedzie pod reka ;-)
Jesli natomiast nie ma transformatora - to nalezy czerpac z sieci. Mozna na
tranzystorach zrobic uklad, ktory bardzo precyzyjnie wykryje zero (im
wieksze napiecia _detektujemy, tym dokladniej, uklad z pomiarem po wtornej
trafa bedzie mniej dokladny), ale wlaczy nam transoptor tylko na ulamek
m_sekundy. Wtedy nie bedzie problemu z cieplem. Jesli zrobimy uklad z
wejsciem na 3-ch tranzystorach (z czego jeden PNP) to mamy detekcje dajaca
100Hz, czyli idealnie pod sterowanie fazowe.
OK, teraz od strony procka. Warto zrobic cyfrowego PLL-a, a nie bazowac na
kazdym przerwaniu zgloszonym przez detektor. O ile zasilana bedzie grzalka -
mozna to odpuscic, ale jesli zasilany z takiego ukladu ma byc jakis silnik,
czy tez cos oswietleniowego - bezwzglednie nalezy filtrowac przerwania.
Jak... to juz pozostawiam do rozwiazania. W kazdym razie znam uklad, w
ktorym wlaczenie calej sinusoidy triakiem konczy sie praktycznie zawsze
wywaleniem bezpiecznika (ot taki nietypowy silnik jest zasilany). Uklad z
detekcja po stronie wtornej + PLL w procku jeszcze ani razu nie wywalil
bezpiecznika - znaczy jest dokladny.
__
Pzd, Irek.N.
ps. pisalem kiedys o plywaniu fazy w takim ukladzie - zapraszam do archiwum.
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_mp.pl>
Subject: Re: Detekcja przejscia przez zero - optoizolator
Date: Thu, 18 Nov 2004 10:35:09 +0100
Detekcja zera nie jest problemem. Jesli masz w ukladzie transformator, to
dobrym rozwiazaniem jest zaraz za mostkiem prostowniczym wlozenie jeszcze
jednej diody w kierunku przewodzenia, a dopiero za nia kondensatory
filtrujące.
No wlasnie, gdybym mial transformator to problemu by nie bylo:(
Jesli natomiast nie ma transformatora - to nalezy czerpac z sieci. Mozna na
tranzystorach zrobic uklad, ktory bardzo precyzyjnie wykryje zero (im
wieksze napiecia _detektujemy, tym dokladniej, uklad z pomiarem po wtornej
trafa bedzie mniej dokladny), ale wlaczy nam transoptor tylko na ulamek
m_sekundy. Wtedy nie bedzie problemu z cieplem. Jesli zrobimy uklad z
wejsciem na 3-ch tranzystorach (z czego jeden PNP) to mamy detekcje dajaca
100Hz, czyli idealnie pod sterowanie fazowe.
A mozesz pokazac jak by taki przykladowy detektor mial wygladac? Sory,
ale jakos analogowka to nie to co lubie :)
Generalnie zalezy mi, zeby uklad byl maksymalnie prosty i maly.
Separacja tez bylaby atutem.
OK, teraz od strony procka. Warto zrobic cyfrowego PLL-a, a nie bazowac na
kazdym przerwaniu zgloszonym przez detektor. O ile zasilana bedzie grzalka -
mozna to odpuscic, ale jesli zasilany z takiego ukladu ma byc jakis silnik,
czy tez cos oswietleniowego - bezwzglednie nalezy filtrowac przerwania.
Jak... to juz pozostawiam do rozwiazania. W kazdym razie znam uklad, w
ktorym wlaczenie calej sinusoidy triakiem konczy sie praktycznie zawsze
wywaleniem bezpiecznika (ot taki nietypowy silnik jest zasilany). Uklad z
detekcja po stronie wtornej + PLL w procku jeszcze ani razu nie wywalil
bezpiecznika - znaczy jest dokladny.
Jeszcze raz poprosze o wiecej szczegolow:)
ps. pisalem kiedys o plywaniu fazy w takim ukladzie - zapraszam do archiwum.
google wypuwaa mnostwo twoich postow, ale jakos nie moge znalezc zadnego
zwiazanego z plywaniem fazy. Mozesz podac msg_id lub topic pod ktorym to
jest?
Wielkie dzieki za pomoc,
pozdrawiam,
T.M.F.
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Detekcja przejscia przez zero - optoizolator
Date: Thu, 18 Nov 2004 12:12:33 +0100
No wlasnie, gdybym mial transformator to problemu by nie bylo:(
A jak w takim razie zasilasz elektronike? Skoro nie trzeba optoizolacji...to w
czym wlasciwie problem?
Jeden/trzy tranzystory, dwa oporniki i gotowe. Bardzo dokladne.
A mozesz pokazac jak by taki przykladowy detektor mial wygladac? Sory,
ale jakos analogowka to nie to co lubie :)
Generalnie zalezy mi, zeby uklad byl maksymalnie prosty i maly.
Separacja tez bylaby atutem.
Hmm... jak tylko znajde troche czasu to narysuje.
Jeszcze raz poprosze o wiecej szczegolow:)
Ale do czego...do filtracji, pll-a czy detektora?
google wypuwaa mnostwo twoich postow, ale jakos nie moge znalezc zadnego
zwiazanego z plywaniem fazy. Mozesz podac msg_id lub topic pod ktorym to
jest?
2004-08-31 15:01:15 poczatek.
W sumie chodzilo mi o 2 informacje, detektor generowal szpilke 30us z dryftem na
poziomie 10us.
__
Pzd, Irek.N.
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Detekcja przejscia przez zero - optoizolator
Date: Thu, 18 Nov 2004 16:23:07 +0100
A jak w takim razie zasilasz elektronike? Skoro nie trzeba optoizolacji...to w
czym wlasciwie problem?
Jeden/trzy tranzystory, dwa oporniki i gotowe. Bardzo dokladne.
A mozesz pokazac jak by taki przykladowy detektor mial wygladac? Sory,
ale jakos analogowka to nie to co lubie :)
Generalnie zalezy mi, zeby uklad byl maksymalnie prosty i maly.
Separacja tez bylaby atutem.
No wlasnie optoizolacja by sie przydala. Nie chce laczyc sieci z masa
ukladu. A to dlatego, ze ten uklad laczy sie z innym itd.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.archiwum>
Subject: Re: Detekcja przejscia przez zero - optoizolator
Date: Thu, 18 Nov 2004 16:38:16 +0100
No wlasnie optoizolacja by sie przydala. Nie chce laczyc sieci z masa
ukladu. A to dlatego, ze ten uklad laczy sie z innym itd.
Jasne. Dolny schemat + jeden tranzystor z transoptorem na sobie i po temacie ;-)
Acha, zasilanie można z sieci, w końcu prady wyjdą żadne (30uA? dla prądu na diodzie
transoptora 10mA).
__
Pzd, Irek.N.
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Detekcja przejscia przez zero - optoizolator
Date: Thu, 18 Nov 2004 16:53:47 +0100
No wlasnie optoizolacja by sie przydala. Nie chce laczyc sieci z masa
ukladu. A to dlatego, ze ten uklad laczy sie z innym itd.
Jasne. Dolny schemat + jeden tranzystor z transoptorem na sobie i po temacie ;-)
Acha, zasilanie można z sieci, w końcu prady wyjdą żadne (30uA? dla prądu na diodzie
transoptora 10mA).
Dzieki. To ja chyba poprosze o rysuneczek:)
Sorki, ale o ile z cyfrowka nie mam problemu to mieszanie z elementami
dyskretnymi zostawiam ekpertom:)
A na powaznie, to nie bedzie sie to wszystko grzalo? Jakie tranzystory
nalezaloby tam wlozyc? Dla sieci 230V napiecia na niektorych moga byc
chyba sporawe...
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.archiwum>
Subject: Re: Detekcja przejscia przez zero - optoizolator
Date: Thu, 18 Nov 2004 23:46:17 +0100
Dzieki. To ja chyba poprosze o rysuneczek:)
Eee... damy rade bez niego.
A na powaznie, to nie bedzie sie to wszystko grzalo?
Kwestia jakie oporniki wsadzisz, jak dobre (duze) to nic a nic. ;-)
Jakie tranzystory nalezaloby tam wlozyc?
BC550C/BC560C - moje ulubione (tanie, dobre wzmocnienie, nawet szybkie... i dostępne w
opakowaniach typu worek ;-) )
Dla sieci 230V napiecia na niektorych moga byc chyba sporawe...
Hmm...sądze że 5V wystarczy :-)
OK, zacznijmy od początku.(bede szacowal, nie chce mi sie liczyc dokladnie)
Bierzesz opornik 100k/0.5W, albo lepiej dwa oporniki 47k i po przez diode (1N4007
przykladowo) do fazy. Zdrugiej strony po przez zenerke na 5.1V do zera (nie ma znaczenia
czy zero to zero czy faza). Dodatkowo rownolegle do zenerki jakis elektrolit, moze byc
47u/10V. To powinno dac nam wystarczająco stabilne napięcie 5V i prad ...powiedzmy max
1mA. Mamy zasilanie. Zefiniujmy:
- masa: koncowka diody zenera od strony ujemnej (elektrolita tez)
- plus: przeciwna koncowka diody zenera - od strony + elektrolita
Schemat dolny - wyjście z detektora po przez opornik 10k na baze npn-a (BC550C). Emiter do
masy a kolektor po przez opornik 220 i transoptor do plusa.
I tyle. Na wyjściu transoptora bedziesz mial waskie impulsy o czasie trwania .... i tu
jest klopot, bo 30us zwykly transoptor nie bardzo przenosi. Albo trzeba cos szybszego,
albo powiekszyc opornik w bazie wejscia detektora, aby wydluzyc czas trwania impulsu.
Powiedzmy ze 220k powinno wystarczyc. Jesli masz oscylek, to mozesz zobaczyc czy te 30us
przenosza Twoje transoptory. Z doswiadczenia wiem, ze zwykla seria 817/827/847 zaczyna
zdychac cos kolo 20us, ale moze to zalezec od producenta.
Teraz energetycznie:
Zasilacz daje 5V i niecaly 1mA, jego opornik szeregowy będzie przewodzil przez polowe
okresu prad 230V/100k, więc wytraci sie na nim ulamek wata. Nie powinno cyc cieplo. Od
strony detektora - opornik wejsciowy na poziomie 220k, wiec jeszcze lepiej niz w
zasilaczu, opornik na PNP-ie moze byc spokojnie 2M2, a opornik pomiedzy kolektorem a
zasilaniem...powiedzmy ze 22k wystarczy. Wazne jest, aby tranzystory mialy jak najwieksze
wzmocnienie.
To tyle :-)) Mam nadzieje ze nie palnalem gafy (z glowy pisalem).
__
Pzd, Irek.N.
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Detekcja przejscia przez zero - optoizolator
Date: Fri, 19 Nov 2004 00:40:49 +0100
To tyle :-)) Mam nadzieje ze nie palnalem gafy (z glowy pisalem).
Ok, dzieki. rozrysuje to sobie i jak cos mnie zaniepokoi to sie przypomne :)
Jesli nie bede dawal znaku zycia przez dluzszy czas to znaczy, ze niezyje ;)
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Detekcja przejscia przez zero - optoizolator
Date: Thu, 18 Nov 2004 13:05:13 +0100
poszło...
__
Pzd, Irek.N.
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Detekcja przejscia przez zero - optoizolator
Date: Thu, 18 Nov 2004 18:56:59 +0100
On Thu, 18 Nov 2004 13:05:13 +0100, Ireneusz Niemczyk
<Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum> wrote:
poszło...
tez bym poprosil, adres jak w naglowku tylko koncowka bez tylu kropek:
_at_nospam_gazeta.pl
--
Pozdr
Michal
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.archiwum>
Subject: Re: Detekcja przejscia przez zero - optoizolator
Date: Thu, 18 Nov 2004 23:19:35 +0100
tez bym poprosil, adres jak w naglowku tylko koncowka bez tylu kropek:
_at_nospam_gazeta.pl
Porozmawiaj z T.M.F. Wysyłałem z kompa do którego nie mam dostepu aż do
poniedziałku ;-)
__
Pzd, Irek.N.
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Detekcja przejscia przez zero - optoizolator
Date: Fri, 19 Nov 2004 00:35:42 +0100
Ireneusz Niemczyk wrote:
tez bym poprosil, adres jak w naglowku tylko koncowka bez tylu kropek:
_at_nospam_gazeta.pl
Porozmawiaj z T.M.F. Wysyłałem z kompa do którego nie mam dostepu aż do
poniedziałku ;-)
Wyslalem.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.