Jak podłączyć czujnik Geigera-Mullera DOB-50 i zwiększyć jego czułość?
Czujnik Geigera-Mullera DOB-50
From: ngs <mgalach_at_nospam_NOSPAM.elka.pw.edu.pl>
Subject: Czujnik Geigera-Mullera DOB-50
Date: Tue, 23 Nov 2004 23:33:35 +0100
witam,
Znalazlem czujnik Giegera w złomie na Wolumenie, ma napisane DOB-50 -
jest polski albo ruski i nie wiem jak podlaczyc aby dzialal.
Podlączylem 640V (dwa trafa separacyjne szeregowo + mostek + kondensator
10n) przez w opornik 10M i generuje impulsy mniej wiecej 1 na minute
(czasami kilka tuz po wlaczeniu zasilania) i nie wiem czy to prawidlowe
zachowanie, czy moge jeszcze zwiekszyc napiecie, albo zmniejszyc
opornik, aby zwiekszyc czulosc.
Jak szukalem w sieci to typowe czujniki pracuja na napiecie 400-600V i
generuja ok. 10 impulsow na minute.
pozdrawiam i z gory dziekuje,
Marek
From: "zho" <niepytaj_at_nospam_spam.pl>
Subject: Re: Czujnik Geigera-Mullera DOB-50
Date: Tue, 23 Nov 2004 23:32:13 +0100
A masz jakies zrodlo promieniowania coby skalibrowac?
--
Pozdrawiam ZHO
www.akwa.aip.pl, www.morskie.aip.pl
Bramka IRC i NEWS na stronie
Jestem homofobem i sie tego nie wstydze.
From: BartMan <newsRE_MO_VE_at_nospam_bartman.prv.pl>
Subject: Re: Czujnik Geigera-Mullera DOB-50
Date: Wed, 24 Nov 2004 10:28:05 +0100
zho napisał(a):
--
> Pozdrawiam ZHO
> www.akwa.aip.pl, www.morskie.aip.pl
> Bramka IRC i NEWS na stronie
> Jestem homofobem i sie tego nie wstydze.
>
No to Ci gleboko wspolczuje ;(
BartMan
From: "Q" <oink_at_nospam_gazeta.gov.pl>
Subject: Re: Czujnik Geigera-Mullera DOB-50
Date: Wed, 24 Nov 2004 20:02:42 +0100
www.akwa.aip.pl, www.morskie.aip.pl
Bramka IRC i NEWS na stronie
Jestem homofobem i sie tego nie wstydze.
No to Ci gleboko wspolczuje ;(
homofob-akwarysta - brzmi podejrzanie...
;)
From: "Q" <oink_at_nospam_gazeta.gov.pl>
Subject: Re: Czujnik Geigera-Mullera DOB-50
Date: Wed, 24 Nov 2004 20:02:55 +0100
A masz jakies zrodlo promieniowania coby skalibrowac?
niech idzie na grzyby :)
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Czujnik Geigera-Mullera DOB-50
Date: Thu, 25 Nov 2004 22:20:16 +0100
On Tue, 23 Nov 2004 23:32:13 +0100, "zho" <niepytaj_at_nospam_spam.pl> wrote:
A masz jakies zrodlo promieniowania coby skalibrowac?
starego typu siatka do lamp gazowych zawierala tlenek toru, fabryczny
GM pokazywal "z przylozenia" do niej 0,2-0,3 milirentgena na godzine,
licznik przy niej trzepal bardzo wyraznie (tlo jest rzedu 15-25
mikrorentgenow/h)
--
Pozdr
Michal
From: "Jacek" <ncatychy_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Czujnik Geigera-Mullera DOB-50
Date: Wed, 24 Nov 2004 09:46:51 +0100
Spróbuj zbliżyć do licznika Geigera zegar z z fosforysującą tarczą,
ewentualnie taką świecącą po ciemku tabliczkę, jak sie montuje w większych
budynkach znakując drogi ucieczkowe. Powinno to zwiększyć liczbę impulsów -
czyli dowiesz isę, że licznik działa.
pozdr
Jack
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: Czujnik Geigera-Mullera DOB-50
Date: Wed, 24 Nov 2004 10:53:36 +0100
Spróbuj zbliżyć do licznika Geigera zegar z z fosforysującą tarczą,
ewentualnie taką świecącą po ciemku tabliczkę, jak sie montuje w większych
budynkach znakując drogi ucieczkowe. Powinno to zwiększyć liczbę impulsów -
czyli dowiesz isę, że licznik działa.
A niby jak taka tarcza czy tabliczka ma zwiekszyc te impulsy ?
Trzeba sie z tym poprostu pokrecic po miescie, nie wszedzie
promieniowanie jest rowne, chociaz jesli jest jeden impuls na minute
to nie spodziewalbym sie wiecej jak dwa impulsy od takiej metody.
Najlepiej udac sie do instytutu fizyki na dowolnej uczelni. Napewno
pomoga hobbyscie w sprawdzenia. A nawet bedzie mozliwosc wyskalowania.
--
Slawomir Sidor N 51 58.1385 E020 09.1966
From: Michal Godlewski <godlew3_at_nospam_friko7.onet.pl>
Subject: Re: Czujnik Geigera-Mullera DOB-50
Date: Wed, 24 Nov 2004 12:53:53 +0100
Czesc
Sproboj przylozyc do sloika miodu ,otworz pokrywke i od gory zbliz
licznik GM.To nie zart! W miodzie jest sporo potasu.W naturalnym potasie
jest sporo naturalnego izotopu ,ktory sie rozpada dajac
niskoenergetyczne promieniowanie gamma.Oczywiscie nie jest to grozne dla
zdrowia.Rowniez latwo mozna sprawdzic uzywajac latwo dostepnego chlorku
potasu .Teraz posypuja nim jezdnie ,zeby roztopic snieg.Jest niestety
jedno ale.Czesc licznikow GM nie czuje promieniowania gamma.Zalezy to od
okienka wlotowego (niektore sa bardzo cienkie i kruche!) i gazu w
liczniku.Wazna jest prawidlowa polaryzacja.
Anoda jest zazwyczej srodkowa elektroda ,najczesciej drut.Odwrotna
polaryzacja nie uszkadza licznika ,ale pracuje on nieprawidlowo.
Michal Godlewski
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: Czujnik Geigera-Mullera DOB-50
Date: Wed, 24 Nov 2004 14:10:44 +0100
Czesc licznikow GM nie czuje promieniowania gamma.
Hmm... to po co te liczniki wogole sa ? ;)
--
Slawomir Sidor N 51 58.1385 E020 09.1966
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Czujnik Geigera-Mullera DOB-50
Date: Wed, 24 Nov 2004 21:55:39 +0100
Michal Godlewski wrote:
Jest niestety
jedno ale.Czesc licznikow GM nie czuje promieniowania gamma.Zalezy to od
okienka wlotowego (niektore sa bardzo cienkie i kruche!) i gazu w
liczniku.
Ejże od okienka to zależy czy łapie alfę. Czasami licznik ma zdejmowaną
osłonkę metalową. Z osłonką zbiera gammę a po zdjęciu osłonki także alfa.
--
Pozdrawiam
MD
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Czujnik Geigera-Mullera DOB-50
Date: Thu, 25 Nov 2004 22:16:52 +0100
On Wed, 24 Nov 2004 21:55:39 +0100, Mariusz Dybiec
<mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
Michal Godlewski wrote:
Jest niestety
jedno ale.Czesc licznikow GM nie czuje promieniowania gamma.Zalezy to od
okienka wlotowego (niektore sa bardzo cienkie i kruche!) i gazu w
liczniku.
Ejże od okienka to zależy czy łapie alfę. Czasami licznik ma zdejmowaną
osłonkę metalową. Z osłonką zbiera gammę a po zdjęciu osłonki także alfa.
zeby lapal alfe to musi miec bardzo cienka scianke komory, np. mikowa.
Zwykle liczniki GM rejestruja beta i gamma, metalowa oslona moze
dzialac jako filtr odcinajacy beta (w rosyjskich dozymetrach chyba
dawali blache kadmowa w tym celu), ale glownie daje sie ja w celu
zwiekszenia czulosci na promieniowanie gamma. Powstaje dzieki niej
promieniowanie wtorne, bo samo gamma w gazie wypelniajacym rure jest
raczej slabo pochlaniane.
--
Pozdr
Michal
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Czujnik Geigera-Mullera DOB-50
Date: Thu, 25 Nov 2004 22:54:00 +0100
Michal Baszynski wrote:
zeby lapal alfe to musi miec bardzo cienka scianke komory, np. mikowa.
Zwykle liczniki GM rejestruja beta i gamma, metalowa oslona moze
dzialac jako filtr odcinajacy beta (w rosyjskich dozymetrach chyba
dawali blache kadmowa w tym celu), ale glownie daje sie ja w celu
zwiekszenia czulosci na promieniowanie gamma. Powstaje dzieki niej
promieniowanie wtorne, bo samo gamma w gazie wypelniajacym rure jest
raczej slabo pochlaniane.
Właściwie to byłem skłonny przyznać ci rację z alfą ale zerknąłem do
instrukcji dozymetru EKO-C z Polonu. Ma piękny ruski detektor G-M z
okienkiem 60*70 mm zasłanianym blaszką. Z odsłoniętą blaszką może
mierzyć skażenie izotopami alfa i beta. Z zasłoniętą gamma i X. Blaszka
nie jest kadmowa jest lekka i jasna jakby ze stopu aluminium. Poza tym
1mm kadmu kompletnie wyciąłby X i gamma do kilkudziesięciu keV.
--
Pozdrawiam
MD
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Czujnik Geigera-Mullera DOB-50
Date: Fri, 26 Nov 2004 16:40:29 +0100
On Thu, 25 Nov 2004 22:54:00 +0100, Mariusz Dybiec
<mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
Właściwie to byłem skłonny przyznać ci rację z alfą ale zerknąłem do
instrukcji dozymetru EKO-C z Polonu. Ma piękny ruski detektor G-M z
okienkiem 60*70 mm zasłanianym blaszką. Z odsłoniętą blaszką może
mierzyć skażenie izotopami alfa i beta. Z zasłoniętą gamma i X. Blaszka
nie jest kadmowa jest lekka i jasna jakby ze stopu aluminium. Poza tym
1mm kadmu kompletnie wyciąłby X i gamma do kilkudziesięciu keV.
Miedzy dozymetrem a porzadnym licznikiem sa spore roznice.
Tutaj
http://znik.wbc.lublin.pl/Mineraly/promieniotworczosc/pomiary.html
masz dokumentacje do licznika GM typu RKSB-104 bialoruskiej produkcji.
Z "Miernictwa przemyslowego" E. Romera:
"do pomiaru promieniowania alfa konieczne jest stosowanie komor o
obnizonym cisnieniu aby zapobiec rekombinacji jonow powstajacych
bardzo gesto wzdluz toru poszczegolnych czasteczek. Okienka takich
komor musza byc bardzo cienkie, ze wzgledu na mala przenikalnosc
promieniowania alfa. Czasem mozna umiescic zrodlo wewnatrz komory,
(..) W przypadku promieniowania beta, slabo pochlanianego w gazach,
komory maja duze wymiary, a czesto takze podwyzszone cisnienie, znane
sa konstrukcje o cisnieniach ponad 100bar.
Dla pomiaru promieniowania gamma tak dobiera sie grubosc i material
okienek, aby powstajace w nich wtorne promieniowanie, glownie beta,
powodowalo jonizacje gazu w komorze (..)
Dla czastek alfa i beta wydajnosc (licznika GM) jest bliska jednosci,
a zrodlem strat jest pochlanianie w sciance czy okienku licznika.
Zatem miarodajnym parametrem jest gestosc powierzchniowa okienka.
Promieniowanie gamma jest slabo pochlaniane w gazie, glowny efekt daje
promieniowanie wtorne, powstajace na powierzchni katody lub scianek
licznika. Material, grubosc oraz ksztalt scianek i katody dobiera sie
zaleznie od energii czstek i natezenia mierzonego promieniowania."
Jest tez tabelka z parametrami kilku licznikow i np. typu AAH-55:
przeznaczenie - pomiar promieniowania alfa i beta malych energii.
Budowa: kielichowy z okienkiem mikowym.
--
Pozdr
Michal
From: ngs <mgalach_at_nospam_NOSPAM.elka.pw.edu.pl>
Subject: Re: Czujnik Geigera-Mullera DOB-50
Date: Fri, 26 Nov 2004 19:52:35 +0100
Michal Baszynski wrote:
On Thu, 25 Nov 2004 22:54:00 +0100, Mariusz Dybiec
<mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
> Miedzy dozymetrem a porzadnym licznikiem sa spore roznice.
Tutaj
http://znik.wbc.lublin.pl/Mineraly/promieniotworczosc/pomiary.html
masz dokumentacje do licznika GM typu RKSB-104 bialoruskiej produkcji.
Z "Miernictwa przemyslowego" E. Romera:
Promieniowanie gamma jest slabo pochlaniane w gazie, glowny efekt daje
promieniowanie wtorne, powstajace na powierzchni katody lub scianek
licznika. Material, grubosc oraz ksztalt scianek i katody dobiera sie
zaleznie od energii czstek i natezenia mierzonego promieniowania."
Jest tez tabelka z parametrami kilku licznikow i np. typu AAH-55:
przeznaczenie - pomiar promieniowania alfa i beta malych energii.
Budowa: kielichowy z okienkiem mikowym.
Dzieki,
Pomoglo, jak wlozylem czujnik do obudowy w jakiej go kupilem, tzn.
stalowy obudowany cienka blacha olowianą... Teraz generuje ok. 8-12
impulsow na minute dla tla.
No chyba ze obudowa jest napromieniowana ;)
pozdrawiam,
Marek
From: nygus <mgalach_at_nospam_NOSPM.elka.pw.edu.pl>
Subject: Re: Czujnik Geigera-Mullera DOB-50
Date: Thu, 25 Nov 2004 14:37:41 +0100
Michal Godlewski wrote:
Czesc
Sproboj przylozyc do sloika miodu ,otworz pokrywke i od gory zbliz
licznik GM.To nie zart! W miodzie jest sporo potasu.W naturalnym potasie
jest sporo naturalnego izotopu ,ktory sie rozpada dajac
niskoenergetyczne promieniowanie gamma.Oczywiscie nie jest to grozne dla
zdrowia.Rowniez latwo mozna sprawdzic uzywajac latwo dostepnego chlorku
potasu .Teraz posypuja nim jezdnie ,zeby roztopic snieg.Jest niestety
jedno ale.Czesc licznikow GM nie czuje promieniowania gamma.Zalezy to od
okienka wlotowego (niektore sa bardzo cienkie i kruche!) i gazu w
liczniku.Wazna jest prawidlowa polaryzacja.
Anoda jest zazwyczej srodkowa elektroda ,najczesciej drut.Odwrotna
polaryzacja nie uszkadza licznika ,ale pracuje on nieprawidlowo.
Michal Godlewski
Sprobuje z miodem... Polaryzacja raczej dobra, bo czujnik ma napisane z
jednej strony +, a z drugiej "S". Ale sprawdze odwrotnie. Jak go
znalazlem byl obudowany blacha z cienka warstwa olowiu - nie wiem
dlaczego, ale zdjalem ja i zostawilem sam szklany czujnik. Co w srodku
nie widac, jest zalepione kartka z typem i data produkcji.
Nie wiem do ilu moge bezpiecznie zwiekszac napiecie, i czy to co nie
wykrywa, to nie sa czasem jakies ladunki elektrostatyczne...
Schemat wzialem ze starego mlodego technika, bo byl bardzo prosty -
tylko trzy tranzystory.
pozdrawiam,
Marek
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Czujnik Geigera-Mullera DOB-50
Date: Sun, 28 Nov 2004 14:52:32 +0100
On Wed, 24 Nov 2004 12:53:53 +0100, Michal Godlewski
<godlew3_at_nospam_friko7.onet.pl> wrote:
Sproboj przylozyc do sloika miodu ,otworz pokrywke i od gory zbliz
licznik GM.To nie zart! W miodzie jest sporo potasu.W naturalnym potasie
jest sporo naturalnego izotopu ,ktory sie rozpada dajac
niskoenergetyczne promieniowanie gamma.
sprawdzilem.
Poziom tla - 15uR/h. Na sloiku z 1.3kg miodu wielokwiatowego - 17uR/h.
Czyli roznica praktycznie zadna.
--
Pozdr
Michal
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Czujnik Geigera-Mullera DOB-50
Date: Wed, 24 Nov 2004 13:37:46 +0100
On Wed, 24 Nov 2004 10:53:36 +0100, Slawomir Sidor wrote:
Spróbuj zbliżyć do licznika Geigera zegar z z fosforysującą tarczą,
ewentualnie taką świecącą po ciemku tabliczkę, jak sie montuje w większych
budynkach znakując drogi ucieczkowe. Powinno to zwiększyć liczbę impulsów -
czyli dowiesz isę, że licznik działa.
A niby jak taka tarcza czy tabliczka ma zwiekszyc te impulsy ?
Bo to musi byc radziecki zegarek :-)
J.
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Czujnik Geigera-Mullera DOB-50
Date: Wed, 24 Nov 2004 17:53:04 +0100
A niby jak taka tarcza czy tabliczka ma zwiekszyc te impulsy ?
Bo to musi byc radziecki zegarek :-)
Najlepiej po nieboszczyku z Czernobyla :))
A poważnie, kiedyś robiono farby świecące w ciemności w oparciu o
fluoryzację czegoś tam pod wpływem promieniowania gamma jakiegoś
szybko rozpadającego się izotopu promieniotwórczego. Już się tego nie
robi, przynajmniej w rynkowych zastosowaniach. Ludzie jakoś przestali
lubić... :)
--
Jacek
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Czujnik Geigera-Mullera DOB-50
Date: Thu, 25 Nov 2004 22:11:16 +0100
On Wed, 24 Nov 2004 17:53:04 +0100, Jacek Maciejewski
<jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl> wrote:
A poważnie, kiedyś robiono farby świecące w ciemności w oparciu o
fluoryzację czegoś tam pod wpływem promieniowania gamma jakiegoś
szybko rozpadającego się izotopu promieniotwórczego. Już się tego nie
robi, przynajmniej w rynkowych zastosowaniach. Ludzie jakoś przestali
lubić... :)
dalej robia, glownie zastosowania militarne, ale nie tylko. W USA
kupisz np. takie swiecace breloczki do kluczy, kompasy ze swiecacymi
tarczami. Tylko ze obecnie stosuja tylko i wylacznie tryt dajacy
promieniowanie alfa, ktore poza wyrob praktycznie nie wychodzi. A
nawet gdyby ktos usilowal takie cos rozebrac to tryt jako gaz bardzo
szybko sie rozproszy.
--
Pozdr
Michal
From: AlexY <alexy_at_nospam_irc.-cut_this-.pl>
Subject: Re: Czujnik Geigera-Mullera DOB-50
Date: Sat, 27 Nov 2004 17:54:00 +0100
Użytkownik Slawomir Sidor napisał:
[..]
Trzeba sie z tym poprostu pokrecic po miescie, nie wszedzie
promieniowanie jest rowne, chociaz jesli jest jeden impuls na minute
to nie spodziewalbym sie wiecej jak dwa impulsy od takiej metody.
tiaa :) zalozyc zolty szczelny skafander z fajnym logo na plecach i
biegac po miescie z czujnikiem wolajac ze szukasz promieniowania :)
juz widze te panike w miescie :)
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: Czujnik Geigera-Mullera DOB-50
Date: Sun, 28 Nov 2004 10:31:12 +0100
tiaa :) zalozyc zolty szczelny skafander z fajnym logo na plecach i
biegac po miescie z czujnikiem wolajac ze szukasz promieniowania :)
juz widze te panike w miescie :)
Na tej grupie najbardziej podoba mi sie ilosc niekonwencjonalnych
pomyslow :)
--
Slawomir Sidor N 51 58.1385 E020 09.1966
From: AlexY <alexy_at_nospam_irc.-cut_this-.pl>
Subject: Re: Czujnik Geigera-Mullera DOB-50
Date: Sun, 28 Nov 2004 17:38:16 +0100
Użytkownik Slawomir Sidor napisał:
tiaa :) zalozyc zolty szczelny skafander z fajnym logo na plecach i
biegac po miescie z czujnikiem wolajac ze szukasz promieniowania :)
juz widze te panike w miescie :)
Na tej grupie najbardziej podoba mi sie ilosc niekonwencjonalnych
pomyslow :)
kolega dawno temu dorwal kamere (wtedy rarytas dla bogaczy a mial w
naprawie) i dla jaj z drugim lazili po miescie "reportaze" robili, a to
w sklepie karaluchow szukali, a to przygladali sie kulturze w barach
mlecznych :)
pomyslow Ci u nas dostatek :)
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Czujnik Geigera-Mullera DOB-50
Date: Wed, 24 Nov 2004 19:27:12 +0100
Jacek wrote:
Spróbuj zbliżyć do licznika Geigera zegar z z fosforysującą tarczą,
ewentualnie taką świecącą po ciemku tabliczkę, jak sie montuje w większych
budynkach znakując drogi ucieczkowe.
Rzadko który zegarek "fosforyzujący" rzeczywiście promieniuje. Ja
widziałem taki jeden ruski w Polonie używany do sprawdzania mierników.
Sprawdzałem kilkanaście ruskich złomow bez sukcesu.
--
Pozdrawiam
MD