MC34063 - jaki maksymalny prąd klucza (Ipeak) w zasilaczu 8,5V/650mA?
MC34063 - problem z maksymalnym prądem klucza.....
From: "plebi" <123pleban10_at_nospam_o2.pl>
Subject: MC34063 - problem z maksymalnym prądem klucza.....
Date: Thu, 25 Nov 2004 14:40:16 +0100
Robię zasilacz na MC34063 (Uwy 8,5, 650mA) Uwe 14...22V
I mam problem. Jaki noże być maksymalny prąd klucza (Ipeak) wewnętrznego ? Z
noty aplikacyjnej i karty katalogowej wynika że raczej 1,5A. Natomiast jako
przykłady podają zasilacz z 12V/750mA gdzie max prąd klucza wynosi około
4A!!!!! (dla maksymalnego napięcia zasilania). I jest to bez zewnętrznego
tranzystora ? Jak to rozumieć ? Czy 1,5A to prąd szczytoway czy skuteczny ?
--
-------------------------------------------------------------------------
Przy wysyłaniu poczty wytnij z adresu cyfry "123".
Jest to ochrona antyspamowa.
Włodek
Date: Thu, 25 Nov 2004 14:56:00 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IE1DMzQwNjMgLSBwcm9ibGVtIHogbWFrc3ltYWxueW0gcHKxZGVt?=
Hello plebi,
Thursday, November 25, 2004, 2:40:16 PM, you wrote:
Robię zasilacz na MC34063 (Uwy 8,5, 650mA) Uwe 14...22V
I mam problem. Jaki noże być maksymalny prąd klucza (Ipeak) wewnętrznego ? Z
noty aplikacyjnej i karty katalogowej wynika że raczej 1,5A. Natomiast jako
przykłady podają zasilacz z 12V/750mA
Oglądałem dwa różne PDFy MC34063 i w żadnym nie znalazłem zasilacza
12V 750 mA.
gdzie max prąd klucza wynosi około 4A!!!!! (dla maksymalnego napięcia zasilania).
Skąd wziąłeś te 4A? Dla step-down prąd klucza wcale nie musi być
wysoki.
I jest to bez zewnętrznego
tranzystora ? Jak to rozumieć ? Czy 1,5A to prąd szczytoway czy skuteczny ?
Szczytowy. A i to nie radzę go wykorzystywać w pełni.
W przypadku Twojego zasilacza, dla Ct = 470 pF, dławika 100 uH prąd
szczytowy wyniesie ok. 1.2A. Ale już z dławikiem 470 uH niecałe 0.8A.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "plebi" <123pleban10_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: MC34063 - problem z maksymalnym prądem klucza.....
Date: Thu, 25 Nov 2004 16:12:09 +0100
Oglądałem dwa różne PDFy MC34063 i w żadnym nie znalazłem zasilacza
12V 750 mA.
Nota aplikacyjna Motoroli (ON SEMI)
AN920/D
Skąd wziąłeś te 4A? Dla step-down prąd klucza wcale nie musi być
wysoki.
Wynika to z wyliczeń podanych w w/w/ nocie i faktycznie się dosyć pokrywają.
Prąd taki rośnie gdy zwiększamy napięcie wejściowe. Co jest raczej
oczywiste.
W przypadku Twojego zasilacza, dla Ct = 470 pF, dławika 100 uH prąd
szczytowy wyniesie ok. 1.2A. Ale już z dławikiem 470 uH niecałe 0.8A.
A skąd te dane ?
Mogę podesłać arkusz Excela którym się wspomagam zrobiony na podstawie w/w
noty.
Być może coś źle rozumuję, ale problem w tym że pomierzyłem prąd w cewce i
faktycznie zachowuje się dosyć blisko przewidywań.
Date: Thu, 25 Nov 2004 16:21:23 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IE1DMzQwNjMgLSBwcm9ibGVtIHogbWFrc3ltYWxueW0gcHKxZGVt?=
Hello plebi,
Thursday, November 25, 2004, 4:12:09 PM, you wrote:
Oglądałem dwa różne PDFy MC34063 i w żadnym nie znalazłem zasilacza
12V 750 mA.
Nota aplikacyjna Motoroli (ON SEMI)
AN920/D
Podaj linka bezpośrednio do dokumentu.
Skąd wziąłeś te 4A? Dla step-down prąd klucza wcale nie musi być
wysoki.
Wynika to z wyliczeń podanych w w/w/ nocie i faktycznie się dosyć pokrywają.
Prąd taki rośnie gdy zwiększamy napięcie wejściowe. Co jest raczej
oczywiste.
Oczywiście, że rośnie. Ale wzrośnie dokładnie o tyle, na ile pozwoli
indukcyjność.
W przypadku Twojego zasilacza, dla Ct = 470 pF, dławika 100 uH prąd
szczytowy wyniesie ok. 1.2A. Ale już z dławikiem 470 uH niecałe 0.8A.
A skąd te dane ?
Obliczone z podstawowych wzorów...
Mogę podesłać arkusz Excela którym się wspomagam zrobiony na podstawie w/w
noty.
Być może coś źle rozumuję, ale problem w tym że pomierzyłem prąd w cewce i
faktycznie zachowuje się dosyć blisko przewidywań.
Stosujesz za małe indukcyjności i stąd masz tak duże prądy. Porzuć DCM
na rzecz CM i zapomnisz o problemach z prądem szczytowym, nasycającymi
się dławikami itd.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
Date: Thu, 25 Nov 2004 18:43:36 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IE1DMzQwNjMgLSBwcm9ibGVtIHogbWFrc3ltYWxueW0gcHKxZGVt?=
Hello plebi,
Thursday, November 25, 2004, 4:12:09 PM, you wrote:
Oglądałem dwa różne PDFy MC34063 i w żadnym nie znalazłem zasilacza
12V 750 mA.
Nota aplikacyjna Motoroli (ON SEMI)
AN920/D
Nie doczekałem linka... Sam znalazłem - rys. 21 - klasyczny step-down
w trybie DCM.
Skąd wziąłeś te 4A? Dla step-down prąd klucza wcale nie musi być
wysoki.
Wynika to z wyliczeń podanych w w/w/ nocie i faktycznie się dosyć pokrywają.
Prąd taki rośnie gdy zwiększamy napięcie wejściowe. Co jest raczej
oczywiste.
W przypadku Twojego zasilacza, dla Ct = 470 pF, dławika 100 uH prąd
szczytowy wyniesie ok. 1.2A. Ale już z dławikiem 470 uH niecałe 0.8A.
A skąd te dane ?
No to weźmy na tapetę ten układ z rysunku 21 z noty aplikacyjnej:
Ct = 470 pF czyli ton = 10 us
di = (Ui - Ucesat - Uo) * ton/L
di = 22 * 10 * 10^-6/190 * 10^-6 = 220/190 = 1.16A
Przy Io = 750 mA układ pracuje już w trybie DCM (Io > di/2) i prąd
szczytowy wynosi Io + di/2 = 0.75 + 0.58 = 1.33A
Mogę podesłać arkusz Excela którym się wspomagam zrobiony na podstawie w/w
noty.
Być może coś źle rozumuję, ale problem w tym że pomierzyłem prąd w cewce i
faktycznie zachowuje się dosyć blisko przewidywań.
Tak, jak pisałem w poprzednim poście - czasem warto zwiększyć
indukcyjność dławika. I koniecznie użyć Rsc.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
Date: Thu, 25 Nov 2004 19:11:09 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IE1DMzQwNjMgLSBwcm9ibGVtIHogbWFrc3ltYWxueW0gcHKxZGVt?=
Hello All,
Sprostowanie - niewyspany jestem :-(
Thursday, November 25, 2004, 6:43:36 PM, you wrote:
[...]
Nie doczekałem linka... Sam znalazłem - rys. 21 - klasyczny step-down
w trybie DCM.
Oczywiście CM.
[...]
Przy Io = 750 mA układ pracuje już w trybie DCM (Io > di/2) i prąd
Jak wyżej.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: MC34063 - problem z maksymalnym prądem klucza.....
Date: Thu, 25 Nov 2004 19:11:51 +0100
"RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote in message
news:55221189.20041125184336_at_nospam_pik-net.pl...
(...)
No to weźmy na tapetę ten układ z rysunku 21 z noty aplikacyjnej:
Ct = 470 pF czyli ton = 10 us
di = (Ui - Ucesat - Uo) * ton/L
di = 22 * 10 * 10^-6/190 * 10^-6 = 220/190 = 1.16A
Przy Io = 750 mA układ pracuje już w trybie DCM (Io > di/2)
przy takim warunku to chyba w CCM...
pozdrawiam
entrop3r
Date: Thu, 25 Nov 2004 19:12:32 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IE1DMzQwNjMgLSBwcm9ibGVtIHogbWFrc3ltYWxueW0gcHKxZGVt?=
Hello entroper,
Thursday, November 25, 2004, 7:11:51 PM, you wrote:
No to weźmy na tapetę ten układ z rysunku 21 z noty aplikacyjnej:
Ct = 470 pF czyli ton = 10 us
di = (Ui - Ucesat - Uo) * ton/L
di = 22 * 10 * 10^-6/190 * 10^-6 = 220/190 = 1.16A
Przy Io = 750 mA układ pracuje już w trybie DCM (Io > di/2)
przy takim warunku to chyba w CCM...
Oczywiście - już sprostowałem.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "sobol" <sobol_NOSPAM_at_nospam_misstcp.net>
Subject: Re: MC34063 - problem z maksymalnym prądem klucza.....
Date: Thu, 25 Nov 2004 20:36:06 +0100
Być może coś źle rozumuję, ale problem w tym że pomierzyłem prąd w cewce
i
faktycznie zachowuje się dosyć blisko przewidywań.
Tak, jak pisałem w poprzednim poście - czasem warto zwiększyć
indukcyjność dławika. I koniecznie użyć Rsc.
Prad w cewce w szczycie dochodzi do 2,5A RMS ok 1A(wg oscylogramu)
pozdrawiam
Sobol
Date: Thu, 25 Nov 2004 20:56:12 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IE1DMzQwNjMgLSBwcm9ibGVtIHogbWFrc3ltYWxueW0gcHKxZGVt?=
Hello sobol,
Thursday, November 25, 2004, 8:36:06 PM, you wrote:
Być może coś źle rozumuję, ale problem w tym że pomierzyłem prąd w
cewce i faktycznie zachowuje się dosyć blisko przewidywań.
Tak, jak pisałem w poprzednim poście - czasem warto zwiększyć
indukcyjność dławika. I koniecznie użyć Rsc.
Prad w cewce w szczycie dochodzi do 2,5A RMS ok 1A(wg oscylogramu)
Po raz kolejny: warto zwiększyć indukcyjność dławika w step-down.
Owszem - najmniejszy dławik możesz zastosować przy Ipk = 2 * Io ale
wtedy musisz walczyć z dużymi prądami na kondensatorze filtrującym. A
kondensatory tego bardzo nie lubią. Na dokładkę rośną zakłócenia na
kondensatorze.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "plebi" <123pleban10_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: MC34063 - problem z maksymalnym prądem klucza.....
Date: Fri, 26 Nov 2004 07:52:12 +0100
Byłem nieobecny a tu tyle się dzieje.
Jeśli dobrze rozumiem:
Zwiększając dławik zmniejszy mi się prąd szczytowy przy zachowaniu
pozostałych danych niezmienionych ? Czy aby obliczyć ten zmieniony prąd to
właśnie użytą indukcyjność należy podstawić do wzoru ?
No i skoro tak podkreślasz Rsc to dlaczego ? Bo grozi uszkodzeniem scalaka ?
Czy zasilacz będzie poprawnie pracował gdy będzie się stale załączał
ogranicznik prądu ?
Wydaje mi się że zwiększą sie zakłócenia. Czy tak ?
Włodek
Date: Fri, 26 Nov 2004 23:43:34 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IE1DMzQwNjMgLSBwcm9ibGVtIHogbWFrc3ltYWxueW0gcHKxZGVt?=
Hello plebi,
Friday, November 26, 2004, 7:52:12 AM, you wrote:
Byłem nieobecny a tu tyle się dzieje.
Jeśli dobrze rozumiem:
Zwiększając dławik zmniejszy mi się prąd szczytowy przy zachowaniu
pozostałych danych niezmienionych ?
Tak.
Czy aby obliczyć ten zmieniony prąd to
właśnie użytą indukcyjność należy podstawić do wzoru ?
Którego?
No i skoro tak podkreślasz Rsc to dlaczego ? Bo grozi uszkodzeniem scalaka ?
Żeby uniknąć nasycania dławika przy przeciążeniu.
Czy zasilacz będzie poprawnie pracował gdy będzie się stale załączał
ogranicznik prądu ?
Ale ograniczenie ma się tylko włączać przy przeciążeniu - na przykład
podczas startu przetwornicy. Ograniczenie obliczasz na prąd szczytowy
odrobinę wyższy niż w czasie normalnej pracy oraz oczywiście niższy
niż prąd nasycenia dławika.
To nie jest klasyczny ogranicznik prądowy, który na przykład blokuje
bazę tranzystora kluczującego, wprowadzając dodatkowe straty. W tym
przypadku następuje po prostu skrócenie samego impulsu z wbudowanego
generatora.
Wydaje mi się że zwiększą sie zakłócenia. Czy tak ?
Nie. W czasie normalnej pracy zakłócenia się zmniejszają z powodu
mniejszej pulsacji prąd - maleje składowa zmienna na korzyść składowej
stałej.
Przy pracy w przeciążeniu nie przejmujesz się zakłóceniami ale raczej
dbasz o całość scalaka. I w tym wypadku nie ma jednak mowy o jakimś
znaczącym wzroście zakłóceń.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "plebi" <123pleban10_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: MC34063 - problem z maksymalnym prądem klucza.....
Date: Mon, 29 Nov 2004 07:36:34 +0100
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1511732102.20041126234334_at_nospam_pik-net.pl...
Hello plebi,
Friday, November 26, 2004, 7:52:12 AM, you wrote:
Byłem nieobecny a tu tyle się dzieje.
Jeśli dobrze rozumiem:
Zwiększając dławik zmniejszy mi się prąd szczytowy przy zachowaniu
pozostałych danych niezmienionych ?
Tak.
Czy aby obliczyć ten zmieniony prąd to
właśnie użytą indukcyjność należy podstawić do wzoru ?
Którego?
No i skoro tak podkreślasz Rsc to dlaczego ? Bo grozi uszkodzeniem
scalaka ?
Żeby uniknąć nasycania dławika przy przeciążeniu.
Czy zasilacz będzie poprawnie pracował gdy będzie się stale załączał
ogranicznik prądu ?
Ale ograniczenie ma się tylko włączać przy przeciążeniu - na przykład
podczas startu przetwornicy. Ograniczenie obliczasz na prąd szczytowy
odrobinę wyższy niż w czasie normalnej pracy oraz oczywiście niższy
niż prąd nasycenia dławika.
To nie jest klasyczny ogranicznik prądowy, który na przykład blokuje
bazę tranzystora kluczującego, wprowadzając dodatkowe straty. W tym
przypadku następuje po prostu skrócenie samego impulsu z wbudowanego
generatora.
Wydaje mi się że zwiększą sie zakłócenia. Czy tak ?
Nie. W czasie normalnej pracy zakłócenia się zmniejszają z powodu
mniejszej pulsacji prąd - maleje składowa zmienna na korzyść składowej
stałej.
Przy pracy w przeciążeniu nie przejmujesz się zakłóceniami ale raczej
dbasz o całość scalaka. I w tym wypadku nie ma jednak mowy o jakimś
znaczącym wzroście zakłóceń.
--
> Best regards,
> RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
>
Dzięki za pomoc!