Telewizja, sygnały
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Grodo" <(zmienXna2000)grodoX_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Telewizja, sygnały
Date: Tue, 7 Dec 2004 19:00:03 +0100
Hej
To ja mam inne pytanie. Ja rozumiem, ze sa trzy kolory na swiecie, RGB i ze
jakims cudem da sie z nich ze wzorku obliczyć sygnał luminacji Y, i wzorek
znam. I rozumiem, ze jest zasada odpowiedniości i że takiemu B&W wystarczy
sygnał Y. Ale wykres czasowy ma tylko amplitudę sygnału. Jak będzie duży
sygnał to będzie jasno ajak ok 0,3 to ciemno. To skąd telewizor wie jaki to
jest kolor? Tzn., rozumiem, ze B&W się zorientuje, po poziomie sygnału jaka
jest jasnośc, a skąd kolorowy sie zorientuje jaki jest kolor? Ja wiem, że są
sygnały róznicowe, ale przecież i tak wyjdzie ich suma a więc poziom
sygnału - gdzie info o kolorach?
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Telewizja, sygnały
Date: Tue, 7 Dec 2004 19:03:29 +0100
Użytkownik "Grodo" <(zmienXna2000)grodoX_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cp4rch$n7k$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
[...]
To ja mam inne pytanie. Ja rozumiem, ze sa trzy kolory na swiecie, RGB i
ze
jakims cudem da sie z nich ze wzorku obliczyć sygnał luminacji Y, i
wzorek
znam. I rozumiem, ze jest zasada odpowiedniości i że takiemu B&W
wystarczy
sygnał Y. Ale wykres czasowy ma tylko amplitudę sygnału. Jak będzie duży
sygnał to będzie jasno ajak ok 0,3 to ciemno. To skąd telewizor wie jaki
to
jest kolor? Tzn., rozumiem, ze B&W się zorientuje, po poziomie sygnału
jaka
jest jasnośc, a skąd kolorowy sie zorientuje jaki jest kolor? Ja wiem, że
są
sygnały róznicowe, ale przecież i tak wyjdzie ich suma a więc poziom
sygnału - gdzie info o kolorach?
[...]
Info o kolorach - podane jest w sygnałach róznicowych, modulujących w ten
czy w inny sposób podnośną chrominanacji. Polecam lekturę ksiązek: np.
T.Masewicz "Telewizja dla praktyków" czy W.Trzebunia-Siwicka "Pomiary
urządzeń telewizji czarno-białej i kolorowej".
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
P.S. Miło, ze wreszcie jakiś wątek zgodny z tematyką grupy ...
From: "Grodo" <(zmienXna2000)grodoX_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Telewizja, sygnały
Date: Tue, 7 Dec 2004 19:19:24 +0100
No dobrze, ale w danym momencie, dany piksel musi mieć jakiś kolor. A w
danym momencie mamy tylko poziom sygnału? A musimy miec dwa sygnały
róznicowe i luminację? To jak? - Coś z niczego? Albo inaczej, bo mam tu
takie wykresiki: V(czyli R-Y) od U(B-Y), i mam dziwne wrażenie, że o
luminacji mówi poziom sygnału (długość wektora z początku układu) a o
kolorze, kąt. A dwa kąty ze wszystkich kątów to sygnały synchrnizacji.
I jeszcze dwa pytanka, bo widzę, że ktoś tu wie coś więcej ode mnie ;-):
co to znaczy, że dla każdego kolejnego półobrazu przedział czasu,
oddzielający ostatni (w danym półobrazie) impuls synchronizacji linii od
przedniego zbocza impulsu synchronizacji pola jest różny? Jakim cudem?
Ostatnie chwilowo:
Wiem, że jest coś takiego jak color burst czyli 10 okresów podnośnej
chrominacji 4,43MHz w celu synchronizacji oscylatora. Ale jakiego
oscylatora?
Pozdrawiam serdecznie
Do książek zajrzę, dzięki, ale chwilowo też chciałbym wiedziec ;-)
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Telewizja, sygnały
Date: Tue, 7 Dec 2004 20:14:51 +0100
Użytkownik "Grodo" <(zmienXna2000)grodoX_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cp4sgl$s2e$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
No dobrze, ale w danym momencie, dany piksel musi mieć jakiś kolor. A w
danym momencie mamy tylko poziom sygnału? A musimy miec dwa sygnały
róznicowe i luminację? To jak? - Coś z niczego?
[...]
Błąd wynikający ze złych założeń ;-). W danym momencie _SĄ_ transmitowane
zarowno informacje o luminancji jak i o kolorze. W ten czy w iny sposób, z
wynikającymi z tego ograniczeniami. Ale są. W danym momencie JEST kompletna
(z pewnymi ograniczeniami) informacja.
[...]
Albo inaczej, bo mam tu
takie wykresiki: V(czyli R-Y) od U(B-Y), i mam dziwne wrażenie, że o
luminacji mówi poziom sygnału (długość wektora z początku układu) a o
kolorze, kąt. A dwa kąty ze wszystkich kątów to sygnały synchrnizacji.
[...]
Taką analizę zostaw sobie na potem. Najpierw zrozum, jak to działa, potem
w miarę postępu procesu poznawczego ;-) stosuj dowolny aparat matematyczny.
Próba przeskoczenia pewnego etapu skutkuje mętlikiem.
[...]
co to znaczy, że dla każdego kolejnego półobrazu przedział czasu,
oddzielający ostatni (w danym półobrazie) impuls synchronizacji linii od
przedniego zbocza impulsu synchronizacji pola jest różny? Jakim cudem?
[...]
O ile dobrze Cię zrozumiałem - wynika to z przeplotu. Aby to zrozumieć
musisz zerknąć do jakiejś książki i zobaczyc, jak wyglądają schematy
półobrazów. Na ryzunku to ładnie widac.
[...]
Wiem, że jest coś takiego jak color burst czyli 10 okresów podnośnej
chrominacji 4,43MHz w celu synchronizacji oscylatora. Ale jakiego
oscylatora?
[...]
Oscylatora w dekoderze koloru, w tym przypadku systemu PAL. A jest ci ten
system dość wrażliwy na zmiany (płynięcie) fazy.
Dobrze radzę - poczytaj jakiś skrypt, książkę. Wiele z Twoich problemów i
pytań ma podane rozwiązanie w literraturze. Jeszcze jedna książka - M.Rusin
"Podstawy telewizji".
From: "Grodo" <(zmienXna2000)grodoX_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Telewizja, sygnały
Date: Tue, 7 Dec 2004 20:29:19 +0100
Dzięki bardzo
Pozdrawiam
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Telewizja, sygnały
Date: Tue, 7 Dec 2004 20:32:02 +0100
Użytkownik "Grodo" <(zmienXna2000)grodoX_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cp50k2$hiv$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Dzięki bardzo
[...]
Nie ma za co. Przy okazji sięgnąłem do tych podręczników i ... miło spędzam
czas na lekturze tych staroci ;-)
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: "Grodo" <(zmienXna2000)grodoX_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Telewizja, sygnały
Date: Tue, 7 Dec 2004 21:16:03 +0100
Starocie jak starocie, ale ktoś miał głowę, po pierwsze, żeby to przesłać,
po drugie, żeby to odebrać ;-).
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Telewizja, sygnały
Date: Tue, 7 Dec 2004 21:18:37 +0100
Użytkownik "Grodo" <(zmienXna2000)grodoX_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cp53bi$21u$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Starocie jak starocie, ale ktoś miał głowę, po pierwsze, żeby to
przesłać,
po drugie, żeby to odebrać ;-).
[...]
Ktoś ? Wiadomo, kto - Niemcy ! :-) Jankescy, kufajmańscy, rodowici - ale to
wszystko Made by Helmut. Mozna tylko z szacunkiem schylic głowę.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Telewizja, sygnały
Date: Tue, 07 Dec 2004 22:39:09 +0100
On Tue, 7 Dec 2004 21:18:37 +0100, Krzysztof Kucharski wrote:
Użytkownik "Grodo" <(zmienXna2000)grodoX_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
Starocie jak starocie, ale ktoś miał głowę, po pierwsze, żeby to przesłać,
po drugie, żeby to odebrać ;-).
[...]
Ktoś ? Wiadomo, kto - Niemcy ! :-) Jankescy, kufajmańscy, rodowici - ale to
wszystko Made by Helmut. Mozna tylko z szacunkiem schylic głowę.
A mnie sie wydaje ze Rosjanie .. przedrewolucyjni. Zworykin ?
J.
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Telewizja, sygnały
Date: Tue, 7 Dec 2004 22:49:27 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:g38cr0179oitdcjhmu0a46rc7qaip7aubk_at_nospam_4ax.com...
On Tue, 7 Dec 2004 21:18:37 +0100, Krzysztof Kucharski wrote:
Użytkownik "Grodo" <(zmienXna2000)grodoX_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
Starocie jak starocie, ale ktoś miał głowę, po pierwsze, żeby to
przesłać,
po drugie, żeby to odebrać ;-).
[...]
Ktoś ? Wiadomo, kto - Niemcy ! :-) Jankescy, kufajmańscy, rodowici - ale
to
wszystko Made by Helmut. Mozna tylko z szacunkiem schylic głowę.
A mnie sie wydaje ze Rosjanie .. przedrewolucyjni. Zworykin ?
[...]
Pewnie. Na lampach LN2K. ;->
Przypominam, że rozmawiamy o TV kolorowej.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Telewizja, sygnały
Date: Wed, 08 Dec 2004 00:54:55 +0100
On Tue, 7 Dec 2004 22:49:27 +0100, Krzysztof Kucharski wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Ktoś ? Wiadomo, kto - Niemcy ! :-) Jankescy, kufajmańscy, rodowici - ale to
wszystko Made by Helmut. Mozna tylko z szacunkiem schylic głowę.
A mnie sie wydaje ze Rosjanie .. przedrewolucyjni. Zworykin ?
[...]
Pewnie. Na lampach LN2K. ;->
Przypominam, że rozmawiamy o TV kolorowej.
Nadal mi sie wydaje ze NTSC to robota RCA ..
nieocenione google
http://www.williamson-labs.com/ntsc-fink.htm
http://home.att.net/~pldexnis/potpourri/rca-separateY_12-5-1950.html
http://home.att.net/~pldexnis/potpourri/rca-cbs_color-wars.html
ale nazwiska tam nie padaja.
J.
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Telewizja, sygnały
Date: Wed, 8 Dec 2004 01:08:32 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:f9ecr0doaftiaa2t2i8k57skt9n34ibu5d_at_nospam_4ax.com...
[..]
A mnie sie wydaje ze Rosjanie .. przedrewolucyjni. Zworykin ?
[...]
Pewnie. Na lampach LN2K. ;->
Przypominam, że rozmawiamy o TV kolorowej.
Nadal mi sie wydaje ze NTSC to robota RCA ..
nieocenione google
http://www.williamson-labs.com/ntsc-fink.htm
http://home.att.net/~pldexnis/potpourri/rca-separateY_12-5-1950.html
http://home.att.net/~pldexnis/potpourri/rca-cbs_color-wars.html
[...]
Początki telewizji w ogóle (czyli B-W) dały prace Ernsta von Siemensa
(pierwsza fotokomórka), Paula Nipkowa (słynna tarcza N.) i Karla Brauna
(oscylograf katodowy).
Fakt, NTSC był pierwszym standardem, ale jakiż to była telewizja ;->. W
pierwszych wersjach NTSC "wierność" odwzorowania była już symboliczna. Dla
mnie nr 1 to PAL. Faktem jest, że Zworykin wiele znaczy dla historii TV -
niektóre jego rozwiązania wytyczały nowe drogi rozwoju. Ale gros jego
"patentów" powstału już w USA, po emigracji. W Rosji zdołał właściwie
opracować tylko (a może aż) pierwszą kamerę TV z elektroniczną analizą
obrazu.
Pierwsze komercyjne stacje TV powstały w hitlerowskich Niemczech. Tamże -
systemy CCTV (Penemunde, podczas prób A-4) oraz kamery reporterskie.
Pierwsze pociski rakietowe, sterowane przez TV to też Niemcy. Można by tak
długo ...
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Telewizja, sygnały
Date: Wed, 08 Dec 2004 03:02:36 +0100
On Wed, 8 Dec 2004 01:08:32 +0100, Krzysztof Kucharski wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
A mnie sie wydaje ze Rosjanie .. przedrewolucyjni. Zworykin ?
Pewnie. Na lampach LN2K. ;->
Przypominam, że rozmawiamy o TV kolorowej.
Nadal mi sie wydaje ze NTSC to robota RCA ..
[...]
Początki telewizji w ogóle (czyli B-W) dały prace Ernsta von Siemensa
(pierwsza fotokomórka), Paula Nipkowa (słynna tarcza N.) i Karla Brauna
(oscylograf katodowy).
Przypominam ze rozmawiamy o TV kolorowej :-)
Przed Siemensem byl ... hm, zapomnialem .. Faraday ? Zjawisko
fotoelektryczne. Bez Popowa i Marconiego by sie nie udalo,
jeszcze trzeba wynalezc lampy elektronowe itp.
Nipkow .. a wydawolo mi sie to malo niemieckie nazwisko ..
Pierwsze komercyjne stacje TV powstały w hitlerowskich Niemczech. Tamże -
systemy CCTV (Penemunde, podczas prób A-4) oraz kamery reporterskie.
Pierwsze pociski rakietowe, sterowane przez TV to też Niemcy. Można by tak
długo ...
Bomba atomowa to tez w sporej czesci Niemcy jak by nie patrzec :-)
J.
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Telewizja, sygnały
Date: Tue, 07 Dec 2004 20:40:44 +0100
On Tue, 7 Dec 2004 20:14:51 +0100, Krzysztof Kucharski wrote:
Użytkownik "Grodo" <(zmienXna2000)grodoX_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
No dobrze, ale w danym momencie, dany piksel musi mieć jakiś kolor. A w
danym momencie mamy tylko poziom sygnału? A musimy miec dwa sygnały
róznicowe i luminację? To jak? - Coś z niczego?
[...]
Błąd wynikający ze złych założeń ;-). W danym momencie _SĄ_ transmitowane
zarowno informacje o luminancji jak i o kolorze. W ten czy w iny sposób, z
wynikającymi z tego ograniczeniami. Ale są. W danym momencie JEST kompletna
(z pewnymi ograniczeniami) informacja.
W szczegolnosci wezmy system SECAM - tam w kolejnych liniach jest
transmitowana informacja naprzemian tylko o jednym kolorze, tzn jeden
sygnal roznicowy. Drugi bierzemy z pamieci [linii opozniajacej 64us]
- czyli "kopiujemy" z linii powyzej.
Ale ciagle obie skladowe sa dostepne ...
[...]
Wiem, że jest coś takiego jak color burst czyli 10 okresów podnośnej
chrominacji 4,43MHz w celu synchronizacji oscylatora. Ale jakiego
oscylatora?
[...]
Oscylatora w dekoderze koloru, w tym przypadku systemu PAL. A jest ci ten
system dość wrażliwy na zmiany (płynięcie) fazy.
Dobrze radzę - poczytaj jakiś skrypt, książkę. Wiele z Twoich problemów i
pytań ma podane rozwiązanie w literraturze. Jeszcze jedna książka - M.Rusin
"Podstawy telewizji".
Szczegolnie ze PAL jest dosc skomplikowany koncepcyjnie.
J.
From: "Grodo" <(zmienXna2000)grodoX_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Telewizja, sygnały
Date: Tue, 7 Dec 2004 21:14:44 +0100
Szczegolnie ze PAL jest dosc skomplikowany koncepcyjnie.
A zauważyłem... Po ilości bloków na schemacie blokowym ;-)
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Telewizja, sygnały
Date: Tue, 07 Dec 2004 22:39:09 +0100
On Tue, 7 Dec 2004 21:14:44 +0100, "Grodo"
Szczegolnie ze PAL jest dosc skomplikowany koncepcyjnie.
A zauważyłem... Po ilości bloków na schemacie blokowym ;-)
To nawet nie o to chodzi, ale sie trzeba przedrzec przez modulacje
kwadraturowa.
J.
From: "Grodo" <(zmienXna2000)grodoX_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Telewizja, sygnały
Date: Tue, 7 Dec 2004 21:18:16 +0100
Ale jeszcze zapytam, jeśli nikt nie ma nic przeciwko, bo miałem poczytać,
ale to przecież nie dzisiaj, a ja wyjątkowo jestem głodny wiedzy.
Taki kineskop, to on ma trzy działka? Na każdy kolor? Przyznam się, że nie
guglałem, ale wolę zapytać na żywo.
Pozdrawiam
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Telewizja, sygnały
Date: Tue, 7 Dec 2004 21:30:45 +0100
Użytkownik "Grodo" <(zmienXna2000)grodoX_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cp53fm$2na$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
[...]
Taki kineskop, to on ma trzy działka? Na każdy kolor? Przyznam się, że
nie
guglałem, ale wolę zapytać na żywo.
[...]
Zasadniczo tak - są trzy strumienie elektronów, o niezależnie sterowanym
przepływie. Odpowiednia separacja przestrzenna, dynamiczna i wynalazek
maskownicy pozoliło na indywidualne zapalanie różnokolorowoświecących
punktów luminoforu. Takie małe cudeńko technologii analogowej ;-). I znowu
odpowiednia lektura: M.Rusin "Wizyjne przetworniki optoelektroniczne".
Miłej lektury ! ;-)
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
P.S. Swego czasu pewną popularność zyskały przystawki, instalowane na
zwykłych, czarno-białych kineskopach. Było to nawet kiedyś opisane - w
"Horyzontach Techniki", "Młodym Techniku" czy "Zrób Sam". Gdzieś tam,
jakieś 25 lat temu. W sumie ciekawostka, ale wiem, że pare osób było tym
dość zainteresowanych.