=?ISO-8859-2?B?Q3p5IHRvIGp1vyB6Ym9jemVuaWU/?=



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Thu, 9 Dec 2004 03:00:30 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?Q3p5IHRvIGp1vyB6Ym9jemVuaWU/?=


Hello All,

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=36885463

Czy audiofaszyzm to już zboczenie?

Za www.akkus.com.pl :

====8<----
Kondensatory Hovland MusiCap pozwalają osiągnąć najwyższy poziom
dźwięku. To zdecydowanie najbardziej muzykalne kondensatory, które
powodują dramatyczną poprawę czystości, precyzji i dynamiki zarówno
zarówno w urządzeniach audio zupełnie nowych oraz jako upgrade w
istniejących lampowych czy tranzystorowych (kondensatory sprzęgające
na napięcie 400 lub 600VDC) czy w kolumnach głośnikowych (kondensatory
do zwrotnic głośnikowych produkowane na napięcie 100VDC).

[........]

Kondensatory MusiCap były testowane w wielu czasopismach na świecie.
Zawsze wystąpiła wyraźna poprawa dźwięku.

"Jeśli poszukujesz przejrzystości, dobrej definicji, detaliczności i
szczegółowości, spróbuj MusiCap" Joe Roberts, Sound Practices, Nr 6

"Po przesłuchaniu wielu kondensatorów, uważam, że kondensatory foliowe
MusiCap przetwarzają dźwięk w sposób najbardziej muzykalny - różnica
jest naprawdę znacząca. MusiCap to płynność, brak ziarnistości i
delikatność niuansów najwyższych częstotliwości." Dick Olster,
recenzent i projektant dla Samadhi Acoustics, 1996 white paper

"Bez zmiany całościowej równowagi barwowej, kondensatory Hovland
MusiCap ukazują szeroką paletę dźwięków harmonicznych oraz potrafią
wydobyć mikroszczegóły przez co lepsze jest odwzorowanie sceny." Bob
Shedlock, Listener Magazine, 1998

"Wreszcie jest kondensator polipropylenowy, który ma czystość
kondensatorów foliowych, bez efektu dzwonienia, rezonansów, podbarwień
dysharmonicznych. Jest kondensator foliowy, który jest bardziej
wyrafinowany od najlepszych ogromnych kondensatorów olejowych ze
srebrnymi okładzinami." Harvey "Gizmo" Rosenberg, The American
Audiomaniac
====8<----

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "dynio" <t3beta_at_nospam_FAKESPAM.aqata.eu.org>
Subject: Re: Czy to już zboczenie?
Date: Thu, 9 Dec 2004 07:57:48 +0100


nie. to tylko marketing.
pozdr
d.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pelos" <pelos_at_nospam_pelos.pl>
Subject: Re: Czy to już zboczenie?
Date: Thu, 9 Dec 2004 08:05:25 +0100



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:424296262.20041209030030_at_nospam_pik-net.pl...
Hello All,

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=36885463

Czy audiofaszyzm to już zboczenie?

Na alt.pl.audiofil jest pewnie znakomite grono, ktore w to wierzy a nawet
slyszy roznice.
No tak powaznie - gdyby cena ich nie byla taka koszmarna - to tez bym kupil
;-)
Ale i tak dobrze bo moj zestaw pobil na razie Marantza z kolumnami za 3
kPLN - kumpela niedawno kupila.
Przyszla sie pochwalic, posluchala i stwierdzila ze ten Marantz gra gorzej
)
Ale wzmachol niestety caly czas rozgrzebany.
Musze sie udac z rewizyta do niej i zobaczyc co to za model chociaz. Bo na
razie wiem tyle, ze srebrny.

--
Pelos
http://www.pelos.pl




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Philips" <rago_at_nospam_tens.com.pl>
Subject: Re: Czy to już zboczenie?
Date: Thu, 9 Dec 2004 08:17:29 +0100



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:424296262.20041209030030_at_nospam_pik-net.pl...
Hello All,

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=36885463

Czy audiofaszyzm to już zboczenie?

Osobiście mam słuch pierwszego stopnia, tzn. wiem kiedy grają, a kiedy nie
i nie przeczę, że ktoś słyszy pewne braki w jakości odtwarzania dźwięku
przez
sprzęt. Jeżeli ktoś naprawdę chce usłyszeć muzykę bez zniekształceń
wnoszonych
przez sprzęt, to niech idzie do filharmonii. Na pewno żaden sprzęt nie
zastąpi
bezpośredniego przekazu.
Mam kolegę "audiofila", który wydaje kupę pieniędzy na sprzęt i różnej maści
kable, a mieszka w wieżowcu, w pokoju 3x4 m. Zawsze mi się wydawało, że
dźwięk jest lepszy w dużym pomieszczeniu, a w takim pokoiku zawsze będzie
jakiś taki stłamszony...



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Ukaniu" <l99ukaszWYWALTO_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Czy to już zboczenie?
Date: Thu, 9 Dec 2004 08:21:10 +0100



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:424296262.20041209030030_at_nospam_pik-net.pl...
Hello All,

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=36885463

Czy audiofaszyzm to już zboczenie?

Za www.akkus.com.pl :

Witam,
Bogaci ludzie są też w polsce (podobno)
Oni muszą na coś te pieniądze wydawać.
Mają Jaguary,wille z podgrzewanymi tarasami na zewnątrz,
Więc oferuje im się możliwość wydania dużych pieniędzy
na coś czego nie można zweryfikować bo brzmienie jest
niemierzalne. Kupujący i sprzedający są zadowoleni, jeden
bo ma drogi szpanerski sprzęt, drugi bo kosi jak za zborze.
JA osobiście nie widzę niczego w tym złego, czas zabrać się
poprostu za taki interesik :-) żeby wycisnąć z bogoli parę talarów

Pozdrawiam Łukasz



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "mavs[NOSPAM]" <"mavs[NOSPAM]"_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Czy to =?ISO-8859-2?Q?ju=BF_zboczenie=3F?=
Date: Thu, 09 Dec 2004 10:15:49 +0100


Dnia 2004-12-09 03:00, Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Hello All,

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=36885463

Czy audiofaszyzm to już zboczenie?

[..]
kiedys ktos powie : krol jest nagi... krol jest naaagii :)


--
pozdr,
mavs

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Czy to już zboczenie?
Date: Sat, 11 Dec 2004 13:30:46 +0100


mavs[NOSPAM] wrote:

kiedys ktos powie : krol jest nagi... krol jest naaagii :)

Nigdy, bo nikomu sie to nie oplaca -- ani sprzedajacym
(spory zarobek), ani kupujacym (polechtanie ego i kolejny
sposob na doprowadzanie sasiadow do drgawek z zawisci ;-)).

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Włodzimierz Wojtiu|<" <wwojtiu|<_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Czy to już zboczenie?
Date: Sun, 12 Dec 2004 15:10:40 +0100



Użytkownik "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:cpep9r$h97$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
mavs[NOSPAM] wrote:

kiedys ktos powie : krol jest nagi... krol jest naaagii :)

Nigdy, bo nikomu sie to nie oplaca -- ani sprzedajacym
(spory zarobek), ani kupujacym (polechtanie ego i kolejny
sposob na doprowadzanie sasiadow do drgawek z zawisci ;-)).

Na szczęście to dotyczy tylko grupy osób (audio...)
natomiast sprawa freonu została załatwiona globalnie
i wszyscy dostaliśmy po kieszeni (z wyjatkiem zainteresowanego francuskiego
koncernu)

Włodek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?G=F3rski_Adam?= <gorskia_at_nospam_____wp.pl>
Subject: Re: Czy to =?ISO-8859-2?Q?ju=BF_zboczenie=3F?=
Date: Thu, 09 Dec 2004 10:20:49 +0100


Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Hello All,

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=36885463

Czy audiofaszyzm to już zboczenie?

Za www.akkus.com.pl :

====8<----
Kondensatory Hovland MusiCap pozwalają osiągnąć najwyższy poziom
dźwięku. To zdecydowanie najbardziej muzykalne kondensatory, które
powodują dramatyczną poprawę czystości, precyzji i dynamiki zarówno
zarówno w urządzeniach audio zupełnie nowych oraz jako upgrade w
istniejących lampowych czy tranzystorowych (kondensatory sprzęgające
na napięcie 400 lub 600VDC) czy w kolumnach głośnikowych (kondensatory
do zwrotnic głośnikowych produkowane na napięcie 100VDC).

[........]

Kondensatory MusiCap były testowane w wielu czasopismach na świecie.
Zawsze wystąpiła wyraźna poprawa dźwięku.

"Jeśli poszukujesz przejrzystości, dobrej definicji, detaliczności i
szczegółowości, spróbuj MusiCap" Joe Roberts, Sound Practices, Nr 6

"Po przesłuchaniu wielu kondensatorów, uważam, że kondensatory foliowe
MusiCap przetwarzają dźwięk w sposób najbardziej muzykalny - różnica
jest naprawdę znacząca. MusiCap to płynność, brak ziarnistości i
delikatność niuansów najwyższych częstotliwości." Dick Olster,
recenzent i projektant dla Samadhi Acoustics, 1996 white paper

"Bez zmiany całościowej równowagi barwowej, kondensatory Hovland
MusiCap ukazują szeroką paletę dźwięków harmonicznych oraz potrafią
wydobyć mikroszczegóły przez co lepsze jest odwzorowanie sceny." Bob
Shedlock, Listener Magazine, 1998

"Wreszcie jest kondensator polipropylenowy, który ma czystość
kondensatorów foliowych, bez efektu dzwonienia, rezonansów, podbarwień
dysharmonicznych. Jest kondensator foliowy, który jest bardziej
wyrafinowany od najlepszych ogromnych kondensatorów olejowych ze
srebrnymi okładzinami." Harvey "Gizmo" Rosenberg, The American
Audiomaniac
====8<----


Może czas dodać do katalogów - datasheetów poziom muzykalności
kondensatorów ?
A np. do rezystorów współczynnik odbijalności świetlnej ?

Adam

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek" <guitarplayer_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Czy to już zboczenie?
Date: Thu, 9 Dec 2004 10:47:36 +0100



Może czas dodać do katalogów - datasheetów poziom muzykalności
kondensatorów ?
A np. do rezystorów współczynnik odbijalności świetlnej ?

I moc obliczeniową komputera oznaczać za pomocą neonów o odpowiednim
kolorze...

Marek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "::WireFree::" <miet_at_nospam_nospam.chipdrive.pl>
Subject: Re: Czy to już zboczenie?
Date: Thu, 9 Dec 2004 13:35:01 +0100


Niestety zboczenie wejdz na grupe pedalofili i wdaj sie w dyskusje , a na
dobra sprawe jakbys im postawil jamnika za kotara i jakis dobry sprzet
pewnie nie odczuli by roznicy.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: " Wmak" <wmak_at_nospam_gazeta.SKASUJ-TO.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Czy_to_ju=BF_zboczenie=3F?= =?ISO-8859-2?Q?_-_selektywna_pomroczno=B6=E6=3F?=
Date: Fri, 10 Dec 2004 13:41:05 +0000 (UTC)


Naprawiałem kiedyś rózne Haj-Endy na zlecenie pewnego dystrybutora i
trafiłem do "audiofila", wyposażonego w słynne włoskie kolumny (nazwy już
nie pomnę)i takiż wzmacniacz lampowy, push-pull na EL34 z przełacznikiem
triode/pentode, bez sprzężenia zwrotnego.... itp
Kable połącze... przepraszam, INTERKONEKTY do kolumn były za kilka kpln,
grube jak kciuk, jakieś złoto-srebrno-grafitowe, "kierunkowe",
o "niemierzalnej impedancji..." - a opornośc wyjściowa tego wzmacniacza
była rzędu 5 omów - samego drutu "fi" 1 wtórnego uzwojenia parę metrów.
Dostałem zlecenie wykonania kabli sieciowych pomiędzy KONDYCJONEREM
sieciowym a klockami zestawu : wzmacniacz, napęd kompaktu, przetwornik
kompaktu, tuner, gramofon - wszystkie z energetycznego kabla 3 X 2,5 mm2 -
musiałem te druty wepchnąć do wtyczek IEC !.
Nie dało sie Panu wytłumaczyć, że to bez sensu, szczególnie przy lampowcu.
"To poprawi brzmienie" - i już!
Instalowałem w w/w wzmacniaczu "opcjonalny" fabryczny lampowy
przedwzmacniacz gramofonowy - okazało się, że czasami szumi i trzeszczy,
wymiany lamp nie pomogły.
Okazało się, że charakterystykę "RIAA +/- 0,2dB" dobierano, strugając
zwijane foliowe kondensatory i nie zabezpieczając krawędzi.
Przy okazji tej naprawy mierzyłem zniekształcenia nieliniowe i
metodą "mieszania" tych samych 4 (już nieco wystarzonych)lamp mocy tak, by w
jednej parze były dwie "słabsze" a w drugiej dwie "mocniejsze" (przedtem
pracowały słaba- mocna), udało się zniekształcenia poprawić z ponad 3 do 0,5
% i zmniejszyć przydźwięk o ładnych parę dB.
Lampy były fabrycznie numerowane a w instrukcji napisane, którą gdzie
wetknąć.
Klient zabrał sprzęt i po " długich testach odsłuchowych" powtykał lampy
na "fabryczne" miejsca.
Ważniejsze było zdanie tego (fabryki), co wziął od niego 10 kpln a nie moja
robota,pomiary i opinia (za tanio).

Pozdrawiam Myślących,
Wmak

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Czy_to_ju=BF_zboczenie=3F_-_selektywna_pomroczno?=
Date: Fri, 10 Dec 2004 14:54:48 +0100



Użytkownik " Wmak" <wmak_at_nospam_gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
news:cpc91h$1gf$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Ważniejsze było zdanie tego (fabryki), co wziął od niego 10 kpln a nie
moja
robota,pomiary i opinia (za tanio).

To bardzo cenna lekcja

U następnego audiofila zaczniesz od podania cen do kalkulacji:
1000 zł za przyjęcie zlecenia + 100zł/rg (za każdą spędzoną na myśleniu o
tym godzinę) + materiał + 1000zł/mg (motogodzina za sprzęt)
To co Ci wyjdzie pomnożysz kolejno:
100% koszty operacyjne
100% koszty strategii i logistyki
100% koszty ogólnowydziałowe
100% koszty ogólnozakładowe
75% koszty stałe
40% amortyzacja
60% badania i rozwój
10% zysk
19% PIT
a na koniec 22% VAT

I teraz możesz mu udzielić 5....10% rabatu
I dojazd gratis:-)
W prezencie od firmy dasz mu też jakąś drobnostkę (kalendarz ?)

Będziesz Wtedy Cenionym Fachowcem !


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "ZyLex" <pzylka_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Czy to już zboczenie?
Date: Fri, 10 Dec 2004 10:09:10 +0100


A ja zawsze zastanawiałem się, jak to możliwe, że dzwięk ze złoconych płyt
CD jest o niebo lepszy od tego, ze zwykłych...
To pewnie przez cenę tych złoconych...
ZyLex



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Czy_to_ju=BF_zboczeni?=
Date: Fri, 10 Dec 2004 10:09:28 +0100


ZyLex napisal(a):

A ja zawsze zastanawiałem się, jak to możliwe, że dzwięk ze złoconych płyt
CD jest o niebo lepszy od tego, ze zwykłych...
To pewnie przez cenę tych złoconych...

Jestes w tyle. To juz jest nieaktualne. Teraz na topie sa specjalne
nagrywarki audiofilskie. No na pewno nagrywarki komputerowe sa
niekoszerne.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Jak ja was, xheeejl, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Fri, 10 Dec 2004 11:53:36 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEN6eSB0byBqdb8gemJvY3plbmllPw==?=


Hello Marcin,

Friday, December 10, 2004, 10:09:28 AM, you wrote:

A ja zawsze zastanawiałem się, jak to możliwe, że dzwięk ze złoconych płyt
CD jest o niebo lepszy od tego, ze zwykłych...
To pewnie przez cenę tych złoconych...
Jestes w tyle. To juz jest nieaktualne. Teraz na topie sa specjalne
nagrywarki audiofilskie. No na pewno nagrywarki komputerowe sa
niekoszerne.

Wiesz... Ja już się spotkałem z twierdzeniem, że płyty AudioCD trzeba
nagrywać z małymi prędkościami, bo lepiej brzmią...


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Czy_to_ju=BF_zboczenie=3F?=
Date: Fri, 10 Dec 2004 14:07:53 +0100



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1181647762.20041210115336_at_nospam_pik-net.pl...
Wiesz... Ja już się spotkałem z twierdzeniem, że płyty AudioCD trzeba
nagrywać z małymi prędkościami, bo lepiej brzmią...

Oczywiście, bity się równiej układają:-)
Prawie jak w powiedzonku: "piszę do ciebie powoli, bo wiem, że powoli
czytasz"


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Waldeusz" <spam_at_nospam_nie.cpam>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Czy_to_ju=BF_zboczenie=3F?=
Date: Fri, 10 Dec 2004 14:28:13 +0100


W artykule news:cpc73a$685$1_at_nospam_news.onet.pl,
niejaki(a): SP9LWH z adresu <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał(a):

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w
wiadomości news:1181647762.20041210115336_at_nospam_pik-net.pl...
Wiesz... Ja już się spotkałem z twierdzeniem, że płyty AudioCD trzeba
nagrywać z małymi prędkościami, bo lepiej brzmią...

Oczywiście, bity się równiej układają:-)
Prawie jak w powiedzonku: "piszę do ciebie powoli, bo wiem, że powoli
czytasz"

Chyba przyklad malo adekwatny ;)
Pisze do ciebie powoli, bo jak pisze szybko to "bazgrze "
a na papierze robia sie kleksy , wiec mozesz miec problemy z odczytaniem ;)

Mozna sie smiac, praktyka bywa rozna
np. marnej jakosci plytki DVD nagrywane na max dopuszczalnej predkosci
sa zrodlem zaciec i pixelozy odtwarzacza stacjonarnego
mozliwe ze w przypadku audio bylby tam slyszalny jakis trzask lub inny smiec
akustyczny

Pozdrawiam


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "ZyLex" <pzylka_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Czy to już zboczenie?
Date: Fri, 10 Dec 2004 14:59:00 +0100


Wiesz... Ja już się spotkałem z twierdzeniem, że płyty AudioCD trzeba
nagrywać z małymi prędkościami, bo lepiej brzmią...

No pewnie - brzmią po prostu wolniej i przyjemność ze słuchania jest
dłuższa, ot i cała filozofia ! :-))))
ZyLex



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Czy_to_ju=BF_zboczenie=3F?=
Date: Fri, 10 Dec 2004 15:00:32 +0100



Użytkownik "ZyLex" <pzylka_at_nospam_polbox.com> napisał w wiadomości
news:cpca0v$d5i$1_at_nospam_panorama.wcss.wroc.pl...
przyjemność jest
dłuższa, ot i cała filozofia ! :-))))

durex czy unimil to lepsza marka ? :-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "mavs[NOSPAM]" <"mavs[NOSPAM]"_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Czy to =?ISO-8859-2?Q?ju=BF_zboczenie=3F?=
Date: Fri, 10 Dec 2004 20:23:01 +0100


Dnia 2004-12-10 15:00, Użytkownik SP9LWH napisał:


Użytkownik "ZyLex" <pzylka_at_nospam_polbox.com> napisał w wiadomości
news:cpca0v$d5i$1_at_nospam_panorama.wcss.wroc.pl...

przyjemność jest
dłuższa, ot i cała filozofia ! :-))))


durex czy unimil to lepsza marka ? :-)

Jeny... czy Wy naprawde myslicie ze plyta nagrana z predkoscia 48x i
plyta nagrana ta sama nagrywarka na 2x to te same plyty? To jestescie w
grubym bledzie. Mozna w ZBLIZONYM stopniu powiedziec w ten sposob tylko
i wylacznie w wypadku plyt odtwarzanych na tym sprzecie na ktorym byly
nagrywane. Diody laserowe uzywane do wypalania plytek tez maja pewne
parametry przy ktorych moga pracowac. Jesli nagrywamy plyte szybciej,
dioda musi sie szybciej przelaczac a to napewno nie jest bez znaczenia.
Czas narastania i opadania jasnosci tez nie jest zerowy bo sama
elektronika nie daje stromych zboczy. Wiec i pity i landy na plytce nie
beda ostre i wyrazne. Moze to powodowac przeskoki na odtwarzaczu CD z
nawet nowej mini wiezy. Lepszy sprzet daje sobie z nimi zwykle rade Ale
tez nie zawsze. Plyty audio to te asme plyty co i plyty z danymi
(przeciez to tez dane)... ale wyraznie TŁOCZONA plyta to zawsze tloczona
plyta - a nie niewyrazne dane. Wlasnie z tego wynika uraz srodowiska
audiofilskiego do zapisu z wyzszymi predkosciami.

--
pozdr,
mavs

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Czy_to_ju=BF_zboczeni?=
Date: Fri, 10 Dec 2004 21:51:38 +0100


mavs[NOSPAM] napisal(a):

Jeny... czy Wy naprawde myslicie ze plyta nagrana z predkoscia 48x i
plyta nagrana ta sama nagrywarka na 2x to te same plyty? To jestescie w
grubym bledzie. Mozna w ZBLIZONYM stopniu powiedziec w ten sposob tylko
i wylacznie w wypadku plyt odtwarzanych na tym sprzecie na ktorym byly
nagrywane. Diody laserowe uzywane do wypalania plytek tez maja pewne
parametry przy ktorych moga pracowac. Jesli nagrywamy plyte szybciej,
dioda musi sie szybciej przelaczac a to napewno nie jest bez znaczenia.
Czas narastania i opadania jasnosci tez nie jest zerowy bo sama
elektronika nie daje stromych zboczy. Wiec i pity i landy na plytce nie
beda ostre i wyrazne. Moze to powodowac przeskoki na odtwarzaczu CD z
nawet nowej mini wiezy. Lepszy sprzet daje sobie z nimi zwykle rade Ale
tez nie zawsze. Plyty audio to te asme plyty co i plyty z danymi
(przeciez to tez dane)... ale wyraznie TŁOCZONA plyta to zawsze tloczona
plyta - a nie niewyrazne dane. Wlasnie z tego wynika uraz srodowiska
audiofilskiego do zapisu z wyzszymi predkosciami.

A wlasciwie to jak jest wytwarzany zegar MCK w odtwarzaczach CD?
Pochodzi zawsze z generatora kwarcowego czy jest jakas pochodna tego
co jest zapisane na plycie i moze miec wartosc rozna od X x 44.1kHz?

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Jak ja was, xheeejl, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Czy to już zboczenie?
Date: Fri, 10 Dec 2004 23:21:26 +0100


On Fri, 10 Dec 2004 21:51:38 +0100, Marcin E. Hamerla
<Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX> wrote:

A wlasciwie to jak jest wytwarzany zegar MCK w odtwarzaczach CD?
Pochodzi zawsze z generatora kwarcowego czy jest jakas pochodna tego
co jest zapisane na plycie i moze miec wartosc rozna od X x 44.1kHz?

z kwarcu. Dane z plyty zawsze przez bufor przechodza.

--
Pozdr
Michal

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "zbyszek" <zka_at_nospam_tenbit.pl>
Subject: Re: Czy to już zboczenie?
Date: Fri, 10 Dec 2004 21:59:15 +0100


Pozwolę sobie wyrazić parę słów mojego subiektywnego komentarza:

Diody laserowe uzywane do wypalania plytek tez maja pewne
parametry przy ktorych moga pracowac.

To jest prawda absolutna, producenci sprzętu z pewnością równie absolutną
o tym pamiętali projektując nagrywarki, więc można spać spokojnie...

Jesli nagrywamy plyte szybciej, dioda musi sie szybciej przelaczac a to
napewno
nie jest bez znaczenia.

Ma znaczenie, bo gdyby się przełączała wolniej to nie byłaby w stanie
szybciej nagrywać...

Czas narastania i opadania jasnosci tez nie jest zerowy bo sama
elektronika nie daje stromych zboczy.

Oj może dawać strome!!!, Z pewnością daje dokładnie takie jak potrzeba, za
strome
też bywają szkodliwe, i to jak!...

Wiec i pity i landy na plytce nie beda ostre i wyrazne.

Nie muszą być wcale ostre ani wyraźne, technicznie liczy się jedynie czy
mogą być bezbłędnie odczytane....pewnie stary sprzęt nie był do tego
odpowiednio przygotowany......co nie znaczy że same w sobie są złe.


pzdr
zbyszek

.






Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Czy to =?ISO-8859-2?Q?ju=BF_zboczenie=3F?=
Date: Fri, 10 Dec 2004 22:48:33 +0100


Nie muszą być wcale ostre ani wyraźne, technicznie liczy się jedynie czy
mogą być bezbłędnie odczytane....pewnie stary sprzęt nie był do tego
odpowiednio przygotowany......co nie znaczy że same w sobie są złe.

Plyty z muzyka nie maja korekcji bledow (dzieki temu miesci sie wiecej
danych na nich), czyli moga byc odtwarzane z przeklamaniami.
Teoretycznie im szybciej nagrywasz, tym gorsza jakosc nagrania, dla
danych nie ma to znaczenia, bo odtwarzacz jest w stanie korygowac dane
na podstawie nadmiarowej informacji na plycie. Plyty audio-CD tego nie
maja wiec pojawiaja sie szumy. Dlatego tez dwa razy zgrana plyta
audio-CD da dwa rozne zbiory danych - nie wierzysz - sprawdz.



--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Czy_to_ju=BF_zboczeni?=
Date: Fri, 10 Dec 2004 23:12:04 +0100


T.M.F. napisal(a):

Plyty z muzyka nie maja korekcji bledow (dzieki temu miesci sie wiecej
danych na nich),

Mylisz sie. Zajrzyj do jakiejs ksiazki o CD.

czyli moga byc odtwarzane z przeklamaniami.
Teoretycznie im szybciej nagrywasz, tym gorsza jakosc nagrania, dla
danych nie ma to znaczenia, bo odtwarzacz jest w stanie korygowac dane
na podstawie nadmiarowej informacji na plycie. Plyty audio-CD tego nie
maja wiec pojawiaja sie szumy. Dlatego tez dwa razy zgrana plyta
audio-CD da dwa rozne zbiory danych - nie wierzysz - sprawdz.

A zajrzales kiedys do tego zbioru danych?

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Jak ja was, xheeejl, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Czy to już zboczenie?
Date: Sat, 11 Dec 2004 00:15:18 +0100


On Fri, 10 Dec 2004 23:12:04 +0100, Marcin E. Hamerla wrote:
T.M.F. napisal(a):
Plyty z muzyka nie maja korekcji bledow (dzieki temu miesci sie wiecej
danych na nich),

Mylisz sie. Zajrzyj do jakiejs ksiazki o CD.

Troche racji ma - korekcja jest slabsza, a w razie stwierdzenia bledow
masz interpolacje. Plyta gorszej jakosci - niby gra, a audiofil byc
moze slyszy roznice.

Ale osobiscie bym wolal jakis bardziej obiektywny wskaznik, np licznik
bledow.

Dlatego tez dwa razy zgrana plyta audio-CD da dwa rozne zbiory danych
- nie wierzysz - sprawdz.

A zajrzales kiedys do tego zbioru danych?

Tez ma troche racji - starsze czytniki CD-ROM mialy na audio cos
takiego jak "jitter" - dostarczaly dane z dokladnoscia tak +/-
kilkaset bajtow. Nie bardzo sie potrafie domyslic przyczyn takiego
zachowania, jakim cudem komputerowe urzadzenie trafia w losowa pozycje
zapisu .. no ale bylo.
No i ten problem skutecznie powstrzymal mnie przed zrobieniem wtedy
testu porownawczego.

Dzis sprobowalem dwa razy zripowac plyte w nowym napedzie dvd ..
zapisana byla chyba x4, odczytywana gdzies x8 - i rozne dane sa tylko
naglowkach i na samym koncu pliku. 100MB w srodku zgodne co do 1 bajta
..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Czy_to_ju=BF_zboczenie=3F?=
Date: Fri, 10 Dec 2004 23:26:53 +0100



Użytkownik "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl> napisał w wiadomości
news:g6ip82-r0b.ln1_at_nospam_hermes.wizzard...
Plyty z muzyka nie maja korekcji bledow (dzieki temu miesci sie wiecej
danych na nich), czyli moga byc odtwarzane z przeklamaniami.

Jakiego badziewia to może być opis:

"the next song you want to hear without interrupting the song playing, and
make up to 40-track programs. And since the DX-C380 is loaded with many of
the same features found in Onkyos high-end single CD players, like a
high-quality single-bit D/A converter, 8X oversampling, and Onkyos exclusive
jitter-eliminating AccuPulse quartz system, youll get all of your music
delivered in phenomenal detail and clarity"



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Czy to już zboczenie?
Date: Sat, 11 Dec 2004 00:15:19 +0100


On Fri, 10 Dec 2004 21:59:15 +0100, zbyszek wrote:
Pozwolę sobie wyrazić parę słów mojego subiektywnego komentarza:
Diody laserowe uzywane do wypalania plytek tez maja pewne
parametry przy ktorych moga pracowac.

To jest prawda absolutna, producenci sprzętu z pewnością równie absolutną
o tym pamiętali projektując nagrywarki, więc można spać spokojnie...

... do uplywu gwarancji. Bo miesiac pozniej padna :-)


J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "zbyszek" <zka_at_nospam_tenbit.pl>
Subject: Re: Czy to już zboczenie?
Date: Sat, 11 Dec 2004 16:29:32 +0100


To jest prawda absolutna, producenci sprzętu z pewnością równie absolutną
o tym pamiętali projektując nagrywarki, więc można spać spokojnie...

... do uplywu gwarancji. Bo miesiac pozniej padna :-)

No cóż należy być perfekcjonistą w każdym punkcie...:)

pozdr
zbyszek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "mavs[NOSPAM]" <"mavs[NOSPAM]"_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Czy to =?ISO-8859-2?Q?ju=BF_zboczenie=3F?=
Date: Sat, 11 Dec 2004 08:54:55 +0100


Dnia 2004-12-10 21:59, Użytkownik zbyszek napisał:
Pozwolę sobie wyrazić parę słów mojego subiektywnego komentarza:


Diody laserowe uzywane do wypalania plytek tez maja pewne parametry
przy ktorych moga pracowac.


To jest prawda absolutna, producenci sprzętu z pewnością równie
absolutną o tym pamiętali projektując nagrywarki, więc można spać
spokojnie...

Tak... a telewizory LCD maja super obraz i sa szczytem dzisiejszych
mowlisowci - dzisiejsi producenci maja w tylku Twoj spokojny sen ktory
jednak jest i wynika TYLKO z nieswiadomosci. Ale i tak mozna :)


Jesli nagrywamy plyte szybciej, dioda musi sie szybciej przelaczac
a to

napewno

nie jest bez znaczenia.


Ma znaczenie, bo gdyby się przełączała wolniej to nie byłaby w stanie
szybciej nagrywać...

)



Czas narastania i opadania jasnosci tez nie jest zerowy bo sama
elektronika nie daje stromych zboczy.


Oj może dawać strome!!!, Z pewnością daje dokładnie takie jak
potrzeba, za strome też bywają szkodliwe, i to jak!...

I znowu slepa wiara. Poza tym zbocza powinny byc akurat w tym przypadku
strome a napewno sa roznie strome w roznych modelach. Jesli masz inny
pomysl to uzasadnij.


Wiec i pity i landy na plytce nie beda ostre i wyrazne.


Nie muszą być wcale ostre ani wyraźne, technicznie liczy się jedynie
czy mogą być bezbłędnie odczytane....pewnie stary sprzęt nie był do
tego odpowiednio przygotowany......co nie znaczy że same w sobie są
złe.

Stary sprzet dzialal wedlug specyfikacji. Nowy teoretycznie tez ale
zobacz ktorykolwiek test napedow. Bedzie tam pisac: "naped
charakteryzowal sie slaba/dobra detekcja bledow"... i kazdy naped bedzie
miec inaczej. To ze nie slyszysz bledu odczytu z plyty oznacza tylko
tyle ze element zajmujacy sie interpolacja w Twoim czytniku dziala.
Niektore dzwieki w takim razie nie pochodza z plyty. Wiec robiac
wielokrotne kopie (takim lancuszkiem) wykonujesz:

odczyt (zafalszowany bo korekcja bledow kiepsciutka)
zapis (i ta cala sprawa ostrosci pitow i landow)

odczyt tego zapisu powyzej (kolejna interpolacja)
zapis (kolejny zapis i powtorka z rozrywki)

Jeslli zapis n+1 korzysta z danych odczytanych z plyty n, to bledy sie
nawarstwiaja. I nie mozna tez mylic zapisu audio z zapisem danych bo to
zupeeelnie inna historia (dluzsze korekcje).

Zreszta co tu duzo gadac... najlepszy test to nagrac 2 plyty z roznymi
predkosciami najlepiej jak najbardziej skrajnymi. Zapewniam ze to nie
jest bez znaczenia pozniej w odtwarzaczu innym niz Twoja nagrywara czy
cdrom. Wielokrotnie sie o tym przekonalem. Wogole nie wiem o czym
dyskutujemy bo czynnikow wplywajacych na zapis jest tyle ze wlosy deba
staja (do tego dochodza wlasciwosci plyty, czasy naswietlania laserem i
zachowanie sie nosnika dla roznych predkosci - nie jest takie samo).
Plyta audio to nie to samo co plyta z danymi.

--
pozdr,
mavs

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Czy to już zboczenie?
Date: Sat, 11 Dec 2004 11:15:00 +0100


On Sat, 11 Dec 2004 08:54:55 +0100, mavs[NOSPAM] wrote:
Diody laserowe uzywane do wypalania plytek tez maja pewne parametry
przy ktorych moga pracowac.

To jest prawda absolutna, producenci sprzętu z pewnością równie
absolutną o tym pamiętali projektując nagrywarki, więc można spać
spokojnie...

Tak... a telewizory LCD maja super obraz i sa szczytem dzisiejszych
mowlisowci - dzisiejsi producenci maja w tylku Twoj spokojny sen ktory
jednak jest i wynika TYLKO z nieswiadomosci. Ale i tak mozna :)

No, tv to nie wiem, ale monitory LCD sa naprawde dobre..


J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BartMan <newsRE_MO_VE_at_nospam_bartman.prv.pl>
Subject: Re: Czy to =?ISO-8859-2?Q?ju=BF_zboczenie=3F?=
Date: Sun, 02 Jan 2005 13:42:32 +0100




mavs[NOSPAM] napisał(a):

Jeslli zapis n+1 korzysta z danych odczytanych z plyty n, to bledy sie
nawarstwiaja. I nie mozna tez mylic zapisu audio z zapisem danych bo to
zupeeelnie inna historia (dluzsze korekcje).

Zreszta co tu duzo gadac... najlepszy test to nagrac 2 plyty z roznymi
predkosciami najlepiej jak najbardziej skrajnymi. Zapewniam ze to nie
jest bez znaczenia pozniej w odtwarzaczu innym niz Twoja nagrywara czy
cdrom. Wielokrotnie sie o tym przekonalem. Wogole nie wiem o czym
dyskutujemy bo czynnikow wplywajacych na zapis jest tyle ze wlosy deba
staja (do tego dochodza wlasciwosci plyty, czasy naswietlania laserem i
zachowanie sie nosnika dla roznych predkosci - nie jest takie samo).
Plyta audio to nie to samo co plyta z danymi.


I co? Uslyszusz 1 bit przeklamany raz na pare kilko danych? To tak jak
patrzec na polprzewodnik i widziec zanieczyszczenia w strukturze
krystalicznej. Zlitujcie sie. Byc moze, jak jest szajsowy laser,
przetwornik i co tam dalej jest to sa jakies szumidla, ale przeciez nie
mowcie, ze slyszycie pojedyncze bity przeklamane w srodku piosenki. Cos
co jest drogie lepiej smakuje i tyle.
Ilu audiofili ma sluch absolutny? A ilu poprostu pasjonuje sie tematyka
audio i nie tyle samym odsluchem tylko roznorodnoscia i zlozonoscia
technologii jak wymyslil czlowiek. To moze byc fascynujace, ale nie
mozna sie rozwodzic nad jednym przeklamanym bitem, ktorego slepy
czlowiek i tak nie dojrzy przy takiej zlozonosci przekazu jakim jest
muzyka. Moze nagrajcie sobie sin 1 kHz i sluchajcie przez jakis czas.
Moze da sie uslyszec. Albo lepiej ogladajcie na osc. na pewno cos mignie...


--
Pozdrawiam,
BartMan

-=odpisujac usun re_mo_ve z mojego adresu=-

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Czy to =?ISO-8859-2?Q?ju=BF_zboczenie=3F?=
Date: Sun, 02 Jan 2005 14:24:36 +0100


BartMan wrote:

I co? Uslyszusz 1 bit przeklamany raz na pare kilko danych? To tak jak
patrzec na polprzewodnik i widziec zanieczyszczenia w strukturze
krystalicznej. Zlitujcie sie. Byc moze, jak jest szajsowy laser,
przetwornik i co tam dalej jest to sa jakies szumidla, ale przeciez nie
mowcie, ze slyszycie pojedyncze bity przeklamane w srodku piosenki. Cos
co jest drogie lepiej smakuje i tyle.
Uważasz zatem że ci, którzy twierdzą że słyszą, po prostu kłamią? Coś w
tym może jest, tak jak coś jednak jest w kablach. Oczywiście
specjaliści od marketingu zaczeli czarować i ściemniać aby kosić jak
największe siano przeginając mocno w drugą stronę, ale kabel kablowi
nie równy.

Na przykład napęd i część cyfrowa, która na określonego rodzaju płytach
więcej musi kombinować dla utrzymania lasera na ścieżce i odtwarzania
danych, pobiera więcej prądu, co z kolei wpływać może na działanie
części analogowej. Nawet użycie osobnych uzwojeń w trafie zasilającym
dla części analogowej i cyfrowej nie likwiduje tego rodzaju oddziaływań
do zera.

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BartMan <newsRE_MO_VE_at_nospam_bartman.prv.pl>
Subject: Re: Czy to =?ISO-8859-2?Q?ju=BF_zboczenie=3F?=
Date: Sun, 02 Jan 2005 15:01:36 +0100




Tomasz Piasecki napisał(a):

Uważasz zatem że ci, którzy twierdzą że słyszą, po prostu kłamią? Coś w
tym może jest, tak jak coś jednak jest w kablach. Oczywiście specjaliści
od marketingu zaczeli czarować i ściemniać aby kosić jak największe
siano przeginając mocno w drugą stronę, ale kabel kablowi nie równy.
Absolutnie nie uwazam, ze klamia. Chodzi o sugerowanie sie cala ta
marketingowa gadka. Ja sam jestem taki, ze nawet jesli mam swoje zdanie,
to mocna sugestia potrafi zasiac watpliwosc w moim rozumieniu danej
kwestii i o to chodzi. Tak czy siak cala sprawa sprowadza sie do dobrego
samopoczucia sluchajacego. Ktos kto kupi sobie kino domowe za duze
pieniadze, ma jednak poczucie komfortu. I o to wlasciwie chodzi. Bysmy
byli zadowoleni. To czy warto na cos wydawac pieniadze niz dac biednym
lub madrzej spozytkowac, to zupelnie inna kwestia. Natomiast wszelkie
zabiegi ponad wymagane aby zminimalizowac wplyw promieni UV na
odchylanie pionowe kineskopu ma nas wprowadzic w lepszy humor niz gdyby
sie problem promieniowania kosmicznego nie zajmowac wogole. Ja slucham
mp3'k bardzo ostro skompresowanych, ale za to wchodzi mi ich calkiem
duzo do mojego 128MB odtwarzacza. Lubie dobry dzwiek, ale tu mam wieksza
przyjemnosc ze sluchania wielu moich ulubionych utworow na raz niz bym
sie przejmowal ze cos mi szumi i dzwieczy.

--
Pozdrawiam goraco!
BartMan

-=odpisujac usun re_mo_ve z mojego adresu=-

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Czy_to_ju=BF_zboczenie=3F?=
Date: Fri, 10 Dec 2004 22:44:16 +0100



Użytkownik "mavs[NOSPAM]" <"mavs[NOSPAM]"_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:cpct0h$k39$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
tez nie zawsze. Plyty audio to te asme plyty co i plyty z danymi (przeciez
to tez dane)... ale wyraznie TŁOCZONA plyta to zawsze tloczona plyta - a
nie niewyrazne dane. Wlasnie z tego wynika uraz srodowiska audiofilskiego
do zapisu z wyzszymi predkosciami.

I tu masz rację. Gusta nie podlegają dyskusji.
Stronę techniczną detekcji "zer i jedynek" szybciej i wolniej nagrywanych
zostawiłbym w spokoju.
Czy przekłamany bit zrobi większe straty w programie komputerowym czy w
muzyce?

Jak audiofile konserwują, czyszczą swoje płyty ????
Jak usuwają mikroryski ? Jak usuwają ślady palców ?
Myją w wodzie,a może w nitro ?
Może stosują super płyny do czyszczenia sreber i złota ?
Szorują papierem ściernym, pastą do zębów ?
Pokrywają lakierem a może wazeliną ?


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Czy_to_ju=BF_zboczeni?=
Date: Fri, 10 Dec 2004 22:46:08 +0100


SP9LWH napisal(a):

I tu masz rację. Gusta nie podlegają dyskusji.
Stronę techniczną detekcji "zer i jedynek" szybciej i wolniej nagrywanych
zostawiłbym w spokoju.
Czy przekłamany bit zrobi większe straty w programie komputerowym czy w
muzyce?

Przeciez tam jest kodowanie nadmiarowe. Jedyna interesujaca kwestia to
ten zegar.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Jak ja was, xheeejl, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Czy to =?ISO-8859-2?Q?ju=BF_zboczenie=3F?=
Date: Fri, 10 Dec 2004 23:03:41 +0100


Marcin E. Hamerla wrote:
Przeciez tam jest kodowanie nadmiarowe. Jedyna interesujaca kwestia to
ten zegar.
Dlaczego? Niedawno uświadomiłem sobie w czasie podobnej dyskusji, że
skoro jest tam kodowanie nadmiarowe, to odczytywane dane muszą być
buforowane, inaczej algorytmy korekcji nie będą miały szansy zadziałać.
A skoro są buforowane to ewentualny jitter związany ze sposobem
wypalenia płytki nie przenosi się do przetwornika i nie ma wpływu na
dźwięk.

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Czy_to_ju=BF_zboczenie=3F?=
Date: Fri, 10 Dec 2004 23:08:53 +0100



Użytkownik "Marcin E. Hamerla" <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
napisał w wiadomości news:n76kr0lant7hd4b0fm47t976ilrv9n376i_at_nospam_4ax.com...
Przeciez tam jest kodowanie nadmiarowe. Jedyna interesujaca kwestia to
ten zegar.

Ja mam taki badziewny(?), kilkuletni, stacjonarny, masowy, dla gospodyń
wiejskich, odtwarzacz CD Onkyo DX-C380 i w nim tłoczone (i wypalone) płyty
audio kręcą się 8 razy szybciej niż standard. Po co ?

Czy nowoczesne audiofilskie CD-ki kręcą się powoli jak w pierwszym jamniku ?


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Czy to już zboczenie?
Date: Sat, 11 Dec 2004 01:32:37 +0100


On Fri, 10 Dec 2004 23:08:53 +0100, SP9LWH wrote:
Ja mam taki badziewny(?), kilkuletni, stacjonarny, masowy, dla gospodyń
wiejskich, odtwarzacz CD Onkyo DX-C380 i w nim tłoczone (i wypalone) płyty
audio kręcą się 8 razy szybciej niż standard. Po co ?

A kreca sie szybciej ? Nie mylic z "8x oversampling".

Hm, "high-quality single-bit D/A converter, 8X oversampling"
... jaki sens ma 8x o-s w 1bit ? Przeciez tam powinien byc co najmniej
256x o-s.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Czy_to_ju=BF_zboczenie=3F?=
Date: Sat, 11 Dec 2004 12:14:38 +0100



Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:uhekr0prk8d4ernagvrlig6811opd8ia9b_at_nospam_4ax.com...
On Fri, 10 Dec 2004 23:08:53 +0100, SP9LWH wrote:
A kreca sie szybciej ? Nie mylic z "8x oversampling".

Masz rację, źle to zrozumiałem :-(
On się kręci tylko do 500 obrotów na minutę (1,2...1,4m/s) i ma próbkowanie
352,8kHz.
Co w nim robi system AccuPulse Quartz z Polysorb też nie wiem. Ma eliminować
błędy czasowe w oscylatorze zegara.
Jaki pożytek z Cross Interleave Reed-Solomon code error correction system
też nie wiem.
Istny klamor, nie ocierający się o HiEnd. Znikoma dynamika: 96dB; ogromne
zniekształcenia 0,005%; duże szumy: S/N 92dB; koszmarna cena jak za taki
szajs, choć zaspokaja wszystkie moje potrzeby na muzykę z CD. :-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Czy to już zboczenie?
Date: Sat, 11 Dec 2004 13:22:11 +0100


On Sat, 11 Dec 2004 12:14:38 +0100, SP9LWH wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
On Fri, 10 Dec 2004 23:08:53 +0100, SP9LWH wrote:
A kreca sie szybciej ? Nie mylic z "8x oversampling".

Masz rację, źle to zrozumiałem :-(
On się kręci tylko do 500 obrotów na minutę (1,2...1,4m/s) i ma próbkowanie
352,8kHz.

Co w nim robi system AccuPulse Quartz z Polysorb też nie wiem. Ma eliminować
błędy czasowe w oscylatorze zegara.

Zapewnie szumna nazwa na system zapewniajacy krotkoczasowa stabilnosc
generatora. Jak "zwykly CD" ma jitter zegara 10ns, tak twoj ma 5ns :-)

Jaki pożytek z Cross Interleave Reed-Solomon code error correction system
też nie wiem.

Ja tez nie wiem .. poniewaz ma to kazdy czytnik CD, to nie jest to
warte nawet papieru na ktorym to wydrukowano :-)

Istny klamor, nie ocierający się o HiEnd. Znikoma dynamika: 96dB; ogromne
zniekształcenia 0,005%; duże szumy: S/N 92dB;

Taa .. to jest ciekawe .. czy dynamika moze byc wieksza niz szumy ?

no i pytanie czy znieksztalcenia na poziomie 1/20000 to w sprzecie
16-bit duzo czy malo ? :-))


J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Czy_to_ju=BF_zboczenie=3F?=
Date: Sat, 11 Dec 2004 13:47:20 +0100



Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:eamlr0pm9b3lk9n1lt99sma1ldksfalcnq_at_nospam_4ax.com...
no i pytanie czy znieksztalcenia na poziomie 1/20000 to w sprzecie
16-bit duzo czy malo ? :-))

Za dużo:-)

To pewna recenzja - miodzio...:-)

"Nadchodzi chwila prawdy (CD-Audio) - wkładamy na początek "Café Blue"
Patricji Barber. W oszczędnie zaaranżowanym na mały skład jazzowy utworze
"What A Shame" z wielką łatwością można usłyszeć najdrobniejsze niuanse
brzmieniowe instrumentów. Perliście skrzące się dźwięki talerzy perkusji
układają czarodziejską aureolę wokół głosu wokalistki, wyrazistego i pełnego
subtelnych szorstkości. Kontrabas jest naturalny, pełny, dobrze kontrolowany
w najniższych partiach. To wrażenie zostało w pełni potwierdzone u mistrza
basu, Johna Patitucciego, w "Heart Of The Bass". Trąbka Wyntona Marsalisa z
płyty "Baroque Duet" zabrzmiała jasno, a zarazem aksamitnie, przepięknie
stapiając się z całym składem instrumentalnym towarzyszącej orkiestry. Scena
dźwiękowa prezentowała się przekonywająco, daleko przekraczając bazę między
głośnikami. Uczciwie mówiąc, trudno znaleźć większe nieprawidłowości w
budowaniu sceny dźwiękowej przez odtwarzacz Onkyo. Nie sądziłem, że dojdę do
takiego wniosku, ale z czystym sumieniem mogę stwierdzić, że to urządzenie
spokojnie może konkurować z odtwarzaczami CD w cenie do 10 000 zł. Dodam, że
podłączaliśmy go do różnych wzmacniaczy i nigdy nie sprawiał on
niespodzianek, zachowując swoją klasę.

W tym miejscu należy się wyjaśnienie, które często będziemy przywoływać w
tekstach opisujących testy urządzeń. Odtwarzacz Onkyo może się podobać,
niewątpliwie wart jest swojej ceny, ale nie zapominajmy, że wyżej napisane
pochwały na jego temat nie są w stanie przenieść go o klasę wyżej. Dla
niejednego audiofila hi-end rozpoczyna się dopiero od 20 000 zł, a znam
takich, którzy tę poprzeczkę podnoszą aż do 50 000 zł za jeden element
systemu."


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Czy to już zboczenie?
Date: Sat, 11 Dec 2004 13:39:07 +0100


RoMan Mandziejewicz wrote:

Wiesz... Ja już się spotkałem z twierdzeniem, że płyty AudioCD trzeba
nagrywać z małymi prędkościami, bo lepiej brzmią...

Bo to prawda. :-) A scislej: zdarzylo mi sie kilkukrotnie,
by plyta nagrana z maksymalna predkoscia zapisu podczas
odtwarzania "zrywala" dzwiek na niektorych odtwarzaczach
niskiej klasy. Nagrana powoli takich problemow nie robila.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BartMan <newsRE_MO_VE_at_nospam_bartman.prv.pl>
Subject: Re: Czy to =?ISO-8859-2?Q?ju=BF_zboczenie=3F?=
Date: Sun, 02 Jan 2005 15:03:31 +0100




Piotr Wyderski napisał(a):

Bo to prawda. :-) A scislej: zdarzylo mi sie kilkukrotnie,
by plyta nagrana z maksymalna predkoscia zapisu podczas
odtwarzania "zrywala" dzwiek na niektorych odtwarzaczach
niskiej klasy. Nagrana powoli takich problemow nie robila.

No, ale tu juz mowisz o kwestii tego, ze skrajne mozliwosci plyt i
nagrywarek sa gorsze niz normalna praca (dajmy na to z mala i srednia
predkoscia). Natomiast dyskusja toczy sie o totalne niuanse. Czy
slyszysz ten jeden zle zdekodowany bit czy go nie slyszysz... ;)

--
Pozdrawiam,
BartMan

-=odpisujac usun re_mo_ve z mojego adresu=-

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Czy to już zboczenie?
Date: Mon, 03 Jan 2005 10:46:15 +0100


On Sun, 02 Jan 2005 15:03:31 +0100, BartMan wrote:
Piotr Wyderski napisał(a):
Bo to prawda. :-) A scislej: zdarzylo mi sie kilkukrotnie,
by plyta nagrana z maksymalna predkoscia zapisu podczas
odtwarzania "zrywala" dzwiek na niektorych odtwarzaczach
niskiej klasy. Nagrana powoli takich problemow nie robila.

No, ale tu juz mowisz o kwestii tego, ze skrajne mozliwosci plyt i
nagrywarek sa gorsze niz normalna praca (dajmy na to z mala i srednia
predkoscia). Natomiast dyskusja toczy sie o totalne niuanse. Czy
slyszysz ten jeden zle zdekodowany bit czy go nie slyszysz... ;)

Jak sie pojawi to juz mozna dyskutowac i sprawdzac czy sie uslyszy.

Natomiast technicznie to przydalaby sie informacja ile sie takich
bitow pojawia w zaleznosci od sposobu nagrania.


J.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: AlexY <alexy_at_nospam_irc.-cut_this-.pl>
Subject: Re: Czy to =?ISO-8859-2?Q?ju=BF_zboczenie=3F?=
Date: Sat, 11 Dec 2004 14:33:57 +0100


Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Wiesz... Ja już się spotkałem z twierdzeniem, że płyty AudioCD trzeba
nagrywać z małymi prędkościami, bo lepiej brzmią...

stary problem czytnikow CD i nagrywarek starszej generacji
jakies prawie 10 lat temu plytki audio nagrywalem x2 na tosterze x4
Yamahy, jesli nagralem x4 zaden czytnik nie rozpoznawal plyty,
prawdopodobnie laser za slaby byl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Czy to już zboczenie?
Date: Sat, 11 Dec 2004 13:26:15 +0100


RoMan Mandziejewicz wrote:

Kondensatory Hovland MusiCap pozwalają osiągnąć najwyższy poziom
dźwięku. To zdecydowanie najbardziej muzykalne kondensatory, które
powodują dramatyczną poprawę czystości, precyzji i dynamiki

He he, kilka lat temu jakis czlowiek chcial tu kupowac
sowieckie kondensatory mikowe po kilkadziesiat PLN
sztuka do takich samych celow. :->

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Włodzimierz Wojtiu|<" <wwojtiu|<_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Czy to już zboczenie?
Date: Sun, 12 Dec 2004 15:18:41 +0100



Użytkownik "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:cpep1b$gue$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
RoMan Mandziejewicz wrote:

Kondensatory Hovland MusiCap pozwalają osiągnąć najwyższy poziom
dźwięku. To zdecydowanie najbardziej muzykalne kondensatory, które
powodują dramatyczną poprawę czystości, precyzji i dynamiki

He he, kilka lat temu jakis czlowiek chcial tu kupowac
sowieckie kondensatory mikowe po kilkadziesiat PLN
sztuka do takich samych celow. :->

WOW
ja mam polskie, są jeszcze lepsze jak sowieckie
pędzę na allegro...
Włodek ;)
P.S.
cholera , do tej pory wystawiałrm je w niewłasciwym dziale
Włodek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Czy to już zboczenie?
Date: Sun, 12 Dec 2004 20:31:55 +0100


Włodzimierz Wojtiu|< wrote:

ja mam polskie, są jeszcze lepsze jak sowieckie

Ewidentna bzdura. Kazdy rasowy audiofil wie, ze polskie
kondensatory mikowe to tylko nedzna imitacja tajnych
rozwiazan radzieckich, opracowanych na potrzeby programu
lotow kosmicznych, ktore pozniej uzywano w radiostacjach
atomowych okretow podwodnych, gdyz bezblednie
przenosily sygnal kontrolujacy rakiety balistyczne.
Na szczecie na poczatku lat dziewiedzdziesiatych
udalo sie wykrasc pewna partie tych kondensatorow
z magazynow KGB, dzieki czemu dzis kaplani
krystalicznego dzwieku moga nabyc je do budowy
swoich wzmacniaczy za jedyne 64,99 zl. sztuka. ;-)

Tak trzeba mowic, a nie, ze wymontowano je ze
zlomowanego radia VEF. Reklama dzwignia handlu. ;->

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Czy_to_ju=BF_zboczenie=3F?=
Date: Mon, 13 Dec 2004 10:33:59 +0100



Użytkownik "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:cpi6bo$oqp$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...

Tak trzeba mowic, a nie, ze wymontowano je ze
zlomowanego radia VEF. Reklama dzwignia handlu. ;->

Z demontażu mają obcięte łapki
Te sprzedawane czekoladki pochodzą z zapasów magazynowych wojska polskiego i
Armi Czerwonej stacjonującej ongiś w Polsce.
W latach 80-tych ubiegłego wieku czyszczono magazyny i przekazywano złom
radiowy różnorakim radioamatorom.

Abstrahując od dużych rozmiarów tych mikowych "czekoladek", zostawić im
trzeba, że były to bardzo dobre kondensatory.

Dzięki zastosowaniu tych super części:
" z wielką łatwością można usłyszeć najdrobniejsze niuanse
brzmieniowe instrumentów. Perliście skrzące się dźwięki talerzy perkusji
układają czarodziejską aureolę wokół głosu wokalistki, wyrazistego i pełnego
subtelnych szorstkości. Kontrabas jest naturalny, pełny, dobrze kontrolowany
w najniższych partiach. To wrażenie zostało w pełni potwierdzone u mistrza
basu. Trąbka brzmi jasno, a zarazem aksamitnie, przepięknie
stapiając się z całym składem instrumentalnym towarzyszącej orkiestry. Scena
dźwiękowa prezentuje się przekonywająco, daleko przekraczając bazę między
głośnikami. "


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Czy_to_ju=BF_zboczeni?=
Date: Mon, 13 Dec 2004 10:49:20 +0100


SP9LWH napisal(a):

Dzięki zastosowaniu tych super części:
" z wielką łatwością można usłyszeć najdrobniejsze niuanse
brzmieniowe instrumentów. Perliście skrzące się dźwięki talerzy perkusji
układają czarodziejską aureolę wokół głosu wokalistki, wyrazistego i pełnego
subtelnych szorstkości. Kontrabas jest naturalny, pełny, dobrze kontrolowany
w najniższych partiach. To wrażenie zostało w pełni potwierdzone u mistrza
basu. Trąbka brzmi jasno, a zarazem aksamitnie, przepięknie
stapiając się z całym składem instrumentalnym towarzyszącej orkiestry. Scena
dźwiękowa prezentuje się przekonywająco, daleko przekraczając bazę między
głośnikami. "

Czegos tu brakuje.... aha, wstaw ze dwa razy sformulowanie o
'mikrodynamice na srednich'. To jest okreslenie bardzo trendy.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Jak ja was, xheeejl, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Czy_to_ju=BF_zboczenie=3F?=
Date: Mon, 13 Dec 2004 19:09:44 +0100



Użytkownik "Marcin E. Hamerla" <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
napisał w wiadomości news:1bpqr01q8caeoahhcukth3udfnjuvdmhga_at_nospam_4ax.com...
Czegos tu brakuje.... aha, wstaw ze dwa razy sformulowanie o
'mikrodynamice na srednich'. To jest okreslenie bardzo trendy.

Tia....
Jeszcze kilka sformułowań nowomyałdiofilskiej przepisanej z topowej recenzji
jakiegoś superdupersprzęcicha wstawimy w opis o kondensatorze:-)
A nuż ktoś uwierzy w niesprawdzalną reklamę.
W zasadzie kultowy tranzystor BC107 (a nawet TG50) ze względu na znaczną
zawartość złota i aksamitny klasyczny, a może klasycystyczny szumek też
możnaby oferować po jedyne 99,99 za sztukę:-)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Czy_to_ju=BF_zboczeni?=
Date: Tue, 14 Dec 2004 11:00:09 +0100


SP9LWH napisal(a):

W zasadzie kultowy tranzystor BC107 (a nawet TG50) ze względu na znaczną
zawartość złota i aksamitny klasyczny, a może klasycystyczny szumek też
możnaby oferować po jedyne 99,99 za sztukę:-)

Napisz o recznym selekcjonowaniu tranzystorow pod katem optymalnych
parametrow.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Jak ja was, xheeejl, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BartMan <newsRE_MO_VE_at_nospam_bartman.prv.pl>
Subject: Re: Czy to =?ISO-8859-2?Q?ju=BF_zboczenie=3F?=
Date: Sun, 02 Jan 2005 15:07:47 +0100




SP9LWH napisał(a):
Tia....
Jeszcze kilka sformułowań nowomyałdiofilskiej przepisanej z topowej
recenzji jakiegoś superdupersprzęcicha wstawimy w opis o kondensatorze:-)
A nuż ktoś uwierzy w niesprawdzalną reklamę.
W zasadzie kultowy tranzystor BC107 (a nawet TG50) ze względu na znaczną
zawartość złota i aksamitny klasyczny, a może klasycystyczny szumek też
możnaby oferować po jedyne 99,99 za sztukę:-)

W takim razie po ile by teraz chodzily pierwsze tranzystory ostrzowe.
Recznie dziergane przez Bardeena, Shockleya i Brattaina!!!!

--
Pozdrawiam,
BartMan

-=odpisujac usun re_mo_ve z mojego adresu=-

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Włodzimierz Wojtiu|<" <wwojtiu|<_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Czy to już zboczenie?
Date: Mon, 13 Dec 2004 14:09:04 +0100



Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:cpjnm5$7h$1_at_nospam_news.onet.pl...

Użytkownik "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:cpi6bo$oqp$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...

Tak trzeba mowic, a nie, ze wymontowano je ze
zlomowanego radia VEF. Reklama dzwignia handlu. ;->

Z demontażu mają obcięte łapki
Te sprzedawane czekoladki pochodzą z zapasów magazynowych wojska polskiego
i
Armi Czerwonej stacjonującej ongiś w Polsce.
W latach 80-tych ubiegłego wieku czyszczono magazyny i przekazywano złom
radiowy różnorakim radioamatorom.

Moje są własnie takie,
dobrze podpowiadasz,
BTW durni pracownicy allegro przenosili mi wielokrotnie te kondensatory z
">Sprzet krótkofalarski>Akcesoria i części" do ">Elektronika>Elementy
pasywne>Kondensatory"
bo LEPIEJ PASUJE :(
Włodek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Czy_to_ju=BF_zboczenie=3F?=
Date: Mon, 13 Dec 2004 19:13:18 +0100



Użytkownik "Włodzimierz Wojtiu|<" <wwojtiu|<_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:cpk4ct$h05$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Moje są własnie takie,

I one przeznaczone były dla różnorakich radiostacji, a nie dla wzmacniaczy
akustycznych HajFaj :-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BartMan <newsRE_MO_VE_at_nospam_bartman.prv.pl>
Subject: Re: Czy to =?ISO-8859-2?Q?ju=BF_zboczenie=3F?=
Date: Thu, 30 Dec 2004 22:02:16 +0100




RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Hello All,

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=36885463

Czy audiofaszyzm to już zboczenie?

Efekt "slodkiej cytryny". Kwasna jak diabli, ale poniewaz droga, to
nawet slodycz da sie wyczuc...
BartMan