TV - niedopasowanie, za mocny/slaby sygnal?
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: Marcin <marcin_at_nospam_rtg.specjal.szpital.lublin.pl>
Subject: TV - niedopasowanie, za mocny/slaby sygnal?
Date: Sat, 11 Dec 2004 14:29:03 +0000 (UTC)
Witam,
Mam problem z ktorym sobie nie moge poradzic: na dachu jakis magik
zainstalowal dwie antenty siatkowe polaczone przez zwrotnice antenowa.
Wyjscie ze zwrotnicy prowadzilo do wzmacniacza antenowego strychu, skad
kablem w pionie do trzech gniazdek na kazdym pietrze. Kazde gniazdko bylo
podlaczone rownolegle, bez zadnych kostek rozdzielajacych. Obraz byl taki
sobie, odbicia. Pan ze sklepu poradzil odlaczyc duzy pionowy dipol z anteny
siatkowej (I program TV w Lublinie) i w to miejsce podlaczyc normalna antene
kierunkowa do I TV. Tak tez zrobilem. Efekt byl calkiem calkiem. Niestety od
jakiegos czasu na ekranie wszystkich telewizorow pojawily sie wolno
posuwajace sie ku gorze smugi. Na starszym telewizorze Neptun jest to
wlasciwi trojkatne przesuniecie. Zrobilem zdjecie ekranu:
http://www.archimedes.eu.org/~marcin/
Co mzoe byc jego przyczyna?
1. Niedopasowanie?
2. Za silny/slaby sygnal?
3. Jakas interferencja miedzy antena kierunkowa (Yagi) i siatka?
Jak nalezy prawidlowo podlaczyc taki uklad anten i odbiornikow?
(w tej chiwli 2xsiatka + Yagi do ITVP i 3 telewizory).
Mieszkam w Lublinie
Pozdrawiam
Marcin
From: "Jacek Maciejewski" <jacmacwytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: TV - niedopasowanie, za mocny/slaby sygnal?
Date: Sat, 11 Dec 2004 14:41:19 +0000 (UTC)
Marcin napisał:
Zrobilem zdjecie ekranu:
http://www.archimedes.eu.org/~marcin/
Co mzoe byc jego przyczyna?
1. Niedopasowanie?
2. Za silny/slaby sygnal?
3. Jakas interferencja miedzy antena kierunkowa (Yagi) i siatka?
Jak nalezy prawidlowo podlaczyc taki uklad anten i odbiornikow?
(w tej chiwli 2xsiatka + Yagi do ITVP i 3 telewizory).
Mieszkam w Lublinie
IMO najbardziej tu pasuje niestabilizowany zasilacz o słabej filtracji.
Po drugie, raczej jest błędne podłączanie do jednej instalacji
antenowej dwóch lub więcej anten kierunkowych na to samo pasmo. Efektem
będą liczne odbicia, bo ten sam sygnał będzie odbierany wielodrożnie.
Powinieneś użyć jednej anteny na IV pasmo, o szerokości pasma i
charakterystyce kierunkowej na tyle szerokiej by odebrać wszystkie
interesujące cię stacje.
Nie podałeś azymutów i kanałów nadajników więc nic więcej nie jestem w
stanie powiedzieć. Może jaki.ś lublinianin ci doradzi lepiej :)
--
-- Jacek
From: "Paweł" <pawel.neo_at_nospam_neostrada.pl>
Subject: Re: TV - niedopasowanie, za mocny/slaby sygnal?
Date: Sat, 11 Dec 2004 15:48:08 +0100
Co mzoe byc jego przyczyna?
To wygląda na nakładanie się 50 Hz.
Przyczyną może być zły zasilacz do wzmacniacza.
Możliwe też, że jest problem z różnicą napięć pomiędzy masami (np. w wyniku
podłączenia anteny do PC)
Paweł
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TV - niedopasowanie, za mocny/slaby sygnal?
Date: Sat, 11 Dec 2004 17:05:51 +0100
Po pierwsze anteny typu siatka to najgorsza kicha. Można użyć pojedyńczej
takiej anteny i zyskać w miarę poprawny odbiór, ale łącząc 2 identyczne
anteny tego typu to już totalne nieporozumienie.
Po drugie musisz wiedzieć jakie programy chcesz oglądać i z jakich kierunków
są one dostępne.
Po trzecie musisz znać numery kanałów oraz polaryzację nadawanych programów.
Po czwarte instalacja musi być dobrze zaprojektowana. Najlepiej jest
zastosować anteny Yagi-Uda w ilości potrzebnej do odbierania wszystkich
programów. Muszą one być odpowiedno ustawione z uwzględnieniem kierunkowości
oraz polaryzacji. Poza tym trzeba zastosować odpowiednie filtry pasmowo
przepustowe lub pasmowo zaporowe, wzmacniacze lub tłumiki, rozgałęźniki,
gniazda przelotowe i końcowe.
Niestety bez tych wszystkich wiadomości trudno jest cokolwiek powiedzieć.
Polecam http://www.dipol.com.pl/
Jeżeli będziesz miał problemy z doborem elementów całej instalacji to mogę
Ci pomóc, ale trzeba będzie zdobyć wszystkie te dane oraz narysować mniej
więcej kierunki ustawienia nadajników TV.
Jacek "Plumpi"
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: TV - niedopasowanie, za mocny/slaby sygnal?
Date: Sun, 12 Dec 2004 22:27:13 +0100
Jeżeli będziesz miał problemy z doborem elementów całej instalacji to mogę
Ci pomóc, ale trzeba będzie zdobyć wszystkie te dane oraz narysować mniej
więcej kierunki ustawienia nadajników TV.
Jacek "Plumpi"
A co byś poradził w sytuacji, gdy tuż przed budynkiem, na najbardziej
sensownej wysokości zawieszenia anten i na kierunku nadajników przebiega
linia energetyczna (400V) która wydaje się ekranować anteny ....
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TV - niedopasowanie, za mocny/slaby sygnal?
Date: Sun, 12 Dec 2004 23:30:04 +0100
A co byś poradził w sytuacji, gdy tuż przed budynkiem, na najbardziej
sensownej wysokości zawieszenia anten i na kierunku nadajników przebiega
linia energetyczna (400V) która wydaje się ekranować anteny ....
400V czy 400kV ?
Sądzę, że zarówno jedna jak i druga linia nie powinny wpływać znacząco na
odbiór, a już na pewno ekranować.
Co najwyżej 400kV może wprowadzać zakłócenia spowodowane drobnymi
wyładowaniami do wilgotnego powietrza oraz przydźwięk 50Hz.
Ciekaw jestem, czy w twoim przypadku coś się dzieje, czy są jakieś konkretne
zakłócenia ?
Jeżeli jakiekolwiek zakłócenia się pojawiają to za pewne profilaktyką będzie
zastosowanie uziemienia anteny i masztu oraz zastosowanie separatora, który
oddzieli samą antenę od reszty instalacji.
Dzięki zastosowaniu separatora odcina się zakłócenia poniżej 5MHz.
Jeżeli sygnał jest słaby można go wzmocnić wzmacniaczem z odpowiednimi
filtrami przepuszczającymi tylko i wyłącznie sygnał użyteczny poszczególnych
programów, dzieki temu odseparowuje się zakłócenia o innych
częstotliwościach. Tylko jest ważne, aby filtry znalazły się przed, a nie za
wzmacniaczem, aby niepotrzebnie nie wzmacniać zakłóceń.
Można też zastosować zespoł 2 lub 4 anten Yagi-Uda, które dadzą większy
uzysk energetyczny sygnału oraz większą kierunkowość. Dzięki temu zwiększy
się stosunek sygnałów użytecznych do zakłóceń.
Jacek "Plumpi"
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: TV - niedopasowanie, za mocny/slaby sygnal?
Date: Mon, 13 Dec 2004 19:18:01 +0100
Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:cpigqi$qdm$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
A co byś poradził w sytuacji, gdy tuż przed budynkiem, na najbardziej
sensownej wysokości zawieszenia anten i na kierunku nadajników przebiega
linia energetyczna (400V) która wydaje się ekranować anteny ....
400V czy 400kV ?
Sądzę, że zarówno jedna jak i druga linia nie powinny wpływać znacząco na
odbiór, a już na pewno ekranować.
Co najwyżej 400kV może wprowadzać zakłócenia spowodowane drobnymi
wyładowaniami do wilgotnego powietrza oraz przydźwięk 50Hz.
Ciekaw jestem, czy w twoim przypadku coś się dzieje, czy są jakieś
konkretne zakłócenia ?
400V. Zauważ, że jest to 6 poziomych przewodów w odległości kilkunastu
cm. jeśli podobny układ jest ekranem w antenie Yagi na to pasmo to wydaje mi
się, że linia tez bedzie z punktu widzenia tych fal ekranem. A objawy są
proste. Sąsiedzi mają bardzo dobre warunki odbioru, ja słabe.
I będzie jeszcze jedno pytanie. W moim przypadku 1,2,3 TVP i Polsat to jeden
ndajanik (ok. 6km), zaś TVN to inny (30km) i to na tym samym kierunku. Na
mapie idelana kreska :). Każdy typowy wzmacniacz poprawia TVN ale
automatycznie przesterowuje się na np. 2 TVP. Z tego co widziałem
wzmacniacze kanałowe są koszmarnie drogie (2000 PLN). Co innego mogłoby
pomóc ?
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: TV - niedopasowanie, za mocny/slaby sygnal?
Date: Mon, 13 Dec 2004 19:33:23 +0100
"William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl> wrote in message
news:cpkmk3$d3h$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:cpigqi$qdm$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
A co byś poradził w sytuacji, gdy tuż przed budynkiem, na najbardziej
sensownej wysokości zawieszenia anten i na kierunku nadajników
przebiega
linia energetyczna (400V) która wydaje się ekranować anteny ....
400V czy 400kV ?
Sądzę, że zarówno jedna jak i druga linia nie powinny wpływać znacząco
na
odbiór, a już na pewno ekranować.
Co najwyżej 400kV może wprowadzać zakłócenia spowodowane drobnymi
wyładowaniami do wilgotnego powietrza oraz przydźwięk 50Hz.
Ciekaw jestem, czy w twoim przypadku coś się dzieje, czy są jakieś
konkretne zakłócenia ?
400V. Zauważ, że jest to 6 poziomych przewodów w odległości kilkunastu
cm. jeśli podobny układ jest ekranem w antenie Yagi na to pasmo to wydaje
mi
się, że linia tez bedzie z punktu widzenia tych fal ekranem. A objawy są
proste. Sąsiedzi mają bardzo dobre warunki odbioru, ja słabe.
I będzie jeszcze jedno pytanie. W moim przypadku 1,2,3 TVP i Polsat to
jeden
ndajanik (ok. 6km), zaś TVN to inny (30km) i to na tym samym kierunku. Na
mapie idelana kreska :). Każdy typowy wzmacniacz poprawia TVN ale
automatycznie przesterowuje się na np. 2 TVP. Z tego co widziałem
wzmacniacze kanałowe są koszmarnie drogie (2000 PLN). Co innego mogłoby
pomóc ?
Filtr na kanal i tlumik (tzn selektywnie wzmocnic TVN)
From: "Włodzimierz Wojtiu|<" <wwojtiu|<_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TV - niedopasowanie, za mocny/slaby sygnal?
Date: Tue, 14 Dec 2004 09:31:10 +0100
Użytkownik "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:cpkn9h$83i$1_at_nospam_news.onet.pl...
(ciap)
wzmacniacze kanałowe są koszmarnie drogie (2000 PLN). Co innego mogłoby
pomóc ?
no to
http://www.kmb.end.pl/
specjalnie do Wrocławia dzwoniłem ;)
Włodek
From: "Włodzimierz Wojtiu|<" <wwojtiu|<_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TV - niedopasowanie, za mocny/slaby sygnal?
Date: Mon, 13 Dec 2004 20:52:58 +0100
Użytkownik "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl> napisał w wiadomości
news:cpkmk3$d3h$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:cpigqi$qdm$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
(ciap)
I będzie jeszcze jedno pytanie. W moim przypadku 1,2,3 TVP i Polsat to
jeden
ndajanik (ok. 6km), zaś TVN to inny (30km) i to na tym samym kierunku. Na
mapie idelana kreska :). Każdy typowy wzmacniacz poprawia TVN ale
automatycznie przesterowuje się na np. 2 TVP. Z tego co widziałem
wzmacniacze kanałowe są koszmarnie drogie (2000 PLN). Co innego mogłoby
pomóc ?
wzmacniacz firmy K.M.B. S.C. z Wrocławia
tylko nie wiem czy istnieją jeszcze, wstępne poszukiwania w necie wskazują
na "nie"
Włodek :(
P.S.
n-ry kanałów poproszę , to może cos znajde (w szuflandii)
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TV - niedopasowanie, za mocny/slaby sygnal?
Date: Mon, 13 Dec 2004 21:49:54 +0100
400V. Zauważ, że jest to 6 poziomych przewodów w odległości kilkunastu
cm. jeśli podobny układ jest ekranem w antenie Yagi na to pasmo to wydaje
mi się, że linia tez bedzie z punktu widzenia tych fal ekranem.
Oj napewno nie kilkanaście cm. a kilkadziesiąt. Poza tym to nie jest tak.
Aby takie druty jak masz w antenie mogły spełnić zadanie ekranu, a raczej
reflektora muszą spełnić wiele zależności. Ich długość, odległość od siebie
oraz odległość od dipola są bardzo ważne. Jeżeli te odległości będą inne to
taki reflektor przestanie spełniać swoje zadanie lub spełniać je
niedostatecznie. Weź także pod uwagę, że tego typu antena nie ekranuje
całkowicie sygnałów od tyłu, a tylko dość znacznie je tłumi. W przypadku
dostatecznie silnych sygnałów antena taka po ustawieniu tyłem może całkiem
dobrze odbierać sygnał. Znam takie przypadki, gdzie ludzie całymi latami tak
odbierali sygnał i jeszcze dziwili się, że próbuję im obrócić antenę :)
A objawy są proste. Sąsiedzi mają bardzo dobre warunki odbioru, ja słabe.
Napisz coś na temat tej instalacji.
To czy warunki są bardzo dobre nie zależy tylko i wyłącznie od lini
elektrycznej, ale od wielu innych rzeczy np. rodzaju i jakości anten. Od
liczby elementów anteny. Im więcej tym większy uzysk anteny. Od warunków
geograficznych tj. pagórki i doliny. Od budynków zasłaniajacych odbiór. Od
rodzaju dachu np. blacha może powodować odbicia i tłumienia sygnału. Od
jakości tłumików, wzmacniaczy, złaczy, kabli (jeżeli są stare mogą dość
mocno tłumić sygnał). Od dopasowania poziomu mocy w poszczególnych
gniazdkach. Oraz zachowania odpowiednich odległości pomiędzy antenami na
maszcie.
I będzie jeszcze jedno pytanie. W moim przypadku 1,2,3 TVP i Polsat to
jeden ndajanik (ok. 6km), zaś TVN to inny (30km) i to na tym samym
kierunku. Na mapie idelana kreska :). Każdy typowy wzmacniacz poprawia TVN
ale automatycznie przesterowuje się na np. 2 TVP. Z tego co widziałem
wzmacniacze kanałowe są koszmarnie drogie (2000 PLN). Co innego mogłoby
pomóc ?
Opisz na jakich kanałach pracują poszczególne nadajniki programów, bo bez
tego ani rusz.
Ogólnie rzecz biorąc instalacja ta powinna wyglądać w ten sposób:
Antena na TVN powinna posiadać możliwie jak najwięcej elementów, zaś
pozostałe jak najmniej.
Antena TVN powinna wejść na wzmacniacz lub zwrotnicę oddzielnym wejściem z
dobrym, wąskopasmowym filtrem zestrojonym tylko i wyłacznie na ten kanał.
Pozostałe anteny powinny być podłączone oddzielnie poprzez filtry
przepuszczające poszczególne pasma z wycięciem kanału TVN, a następnie
poprzez tłumiki. Sygnał tych anten powinien być stłumiony do poziomu
porównywalnego z TVN. Koszt wzmacniaczy oraz filtrów nie powinien
przekroczyć 200-250zł.
Jacek "Plumpi"
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: TV - niedopasowanie, za mocny/slaby sygnal?
Date: Sat, 18 Dec 2004 16:57:02 +0100
Opisz na jakich kanałach pracują poszczególne nadajniki programów, bo bez
tego ani rusz.
Przepraszam, że tak póxno, już opisuje szcegółowiej:
Nadajnik 1, odległosć 5,5km, polaryzacja anten H
TVP1 - ch 8, 265kW
TVP2 - ch 21, 450kW
TVP3 - ch 60, 100kW
Polsat - ch 47, 100kW
Nadajnik 2, odleglość 22km, plaryzacja anten H
TVN - ch 32, 1kW
Oba nadajniki są na tym samym kierunku, użycie zwykłego wzmacniacza daje w
miarę akceptowalny obraz TVN, jednak Polsat i TVP3 są wówczas niemiłosiernie
zakłócone a nawet na TVP1 widać lekkie przesterowanie.
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TV - niedopasowanie, za mocny/slaby sygnal?
Date: Mon, 20 Dec 2004 21:18:11 +0100
Nadajnik 1, odległosć 5,5km, polaryzacja anten H
TVP1 - ch 8, 265kW
Antena:
http://www.dipol.com.pl/sklep/a0410.htm lub
http://www.dipol.com.pl/sklep/a0710.htm
Do tego filtr pasmowo-przepustowy http://www.dipol.com.pl/sklep/c0493.htm
taki jak ten tyle, że dla kanału 8
chociaż wydaje mi sie, że nie powinien być potrzebny
-------------------------------------------------------------
TVP2 - ch 21, 450kW
TVP3 - ch 60, 100kW
Polsat - ch 47, 100kW
Antena:
http://www.dipol.com.pl/sklep/a1112.htm
Do tego pułapkę potrójną, albo nawet poczwórną zestrojoną na kanały 32
http://www.dipol.com.pl/sklep/c0392.htm
http://www.dipol.com.pl/sklep/c0393.htm
---------------------------------------------------------------
Nadajnik 2, odleglość 22km, plaryzacja anten H
TVN - ch 32, 1kW
Antena:
http://www.dipol.com.pl/sklep/a8740.htm
Tu trzeba użyć filtrów wycinających kanały 21, 60, 47
http://www.dipol.com.pl/sklep/r90212.htm albo takie same pułapki jak wyżej
albo też filtr pasmowo-przepustowy dla kanału 32
----------------------------------------------------------------
Jako wzmacniacza możesz użyć:
http://www.dipol.com.pl/sklep/b11401.htm
Lub dowonego innego lub też zwrotnicy + wzmacniacz z wejściami:
1. 6-12
2. 21-60
3. 21-60
Oczywiście do każdej anteny jeszcze odpowiedni symetryzator
Jest jedna z możliwych propozycji, w których starałem się dobrać w miarę
tanie elementy.
Największą sztuką jest w takiej instalacji zestrojenie wszystkich
filtrów-pułapek.
Należy je uruchamiać dla każdej anteny oddzielnie.
Jacek "Plumpi'
From: "Włodzimierz Wojtiu|<" <wwojtiu|<_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TV - niedopasowanie, za mocny/slaby sygnal?
Date: Sun, 12 Dec 2004 23:36:03 +0100
Użytkownik "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl> napisał w wiadomości
news:cpid4h$990$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Jeżeli będziesz miał problemy z doborem elementów całej instalacji to
mogę
Ci pomóc, ale trzeba będzie zdobyć wszystkie te dane oraz narysować
mniej
więcej kierunki ustawienia nadajników TV.
Jacek "Plumpi"
A co byś poradził w sytuacji, gdy tuż przed budynkiem, na najbardziej
sensownej wysokości zawieszenia anten i na kierunku nadajników przebiega
linia energetyczna (400V) która wydaje się ekranować anteny ....
Ja bym to olał ...
(nieciągłym strumieniem ;)
Włodek
From: "mavs[NOSPAM]" <"mavs[NOSPAM]"_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: TV - niedopasowanie, za mocny/slaby sygnal?
Date: Mon, 13 Dec 2004 11:20:12 +0100
Dnia 2004-12-11 17:05, Użytkownik Jacek "Plumpi" napisał:
Po pierwsze anteny typu siatka to najgorsza kicha.
[...]
tak? ciekawe... bo na moim dachu inne nie odbieraja tak dobrze sygnalu.
--
pozdr,
mavs
From: "Janusz Kornaga" <kornaga_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TV - niedopasowanie, za mocny/slaby sygnal?
Date: Sat, 11 Dec 2004 19:59:19 +0100
Użytkownik "Marcin" <marcin_at_nospam_rtg.specjal.szpital.lublin.pl> napisał w
wiadomości news:slrncrm3d0.us5.marcin_at_nospam_rtg.specjal.szpital.lublin.pl...
na ekranie wszystkich telewizorow pojawily sie wolno
posuwajace sie ku gorze smugi.
Kiedyś na dachu założyłem antenę siatkową na rurce plastykowej, obraz nie
był najwyższej jakości. Rurka pewnie pod wpływem upałów zaczęła się wyginać
i musiałem zmienic na metalową, obraz stał sie idealny, długosci rurek były
podobne, antena na podobnej wysokości w obydwu układach. Myślę, że chodzi tu
o uziemienie siatki - reflektora anteny, na rurce metalowej pewnie ma
połączenie z ziemią, może nie o najlepszej przewodnosci, ale chyba jest i
pomaga.
Pozdrawiam.
Janusz
From: "mavs[NOSPAM]" <"mavs[NOSPAM]"_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: TV - niedopasowanie, za mocny/slaby sygnal?
Date: Mon, 13 Dec 2004 11:21:59 +0100
Na Twoj problem powiem tak: mialem prawie identyczny obiaw! Powodem bylo
uszkodzenie stabilizatorka 780x w zasilaczu... po wymianie - obraz cacy! :)
--
pozdr,
mavs