Wylączać światło?
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Xerox" <Xerox_at_nospam_op.pl>
Subject: Wylączać światło?
Date: Mon, 13 Dec 2004 11:14:47 +0100
Podobno podczas zalaczania zarowki pobierany jest znacznie wiekszy prad niz
w czasie gdy ona swieci Ale o ile wiekszy? Czy to prawda ze nie oplaca sie
wylaczac zarowki na krocej niz 6 minut bo jest "nieekonomiczne"?
From: "Waldeusz" <spam_at_nospam_nie.cpam>
Subject: =?iso-8859-2?B?UmU6IFd5bLFjemHmILZ3aWF0s28/?=
Date: Mon, 13 Dec 2004 11:46:25 +0100
W artykule news:cpjqek$h1k$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl,
niejaki(a): Xerox z adresu <Xerox_at_nospam_op.pl> napisał(a):
Podobno podczas zalaczania zarowki pobierany jest znacznie wiekszy
prad niz w czasie gdy ona swieci Ale o ile wiekszy? Czy to prawda ze
nie oplaca sie wylaczac zarowki na krocej niz 6 minut bo jest
"nieekonomiczne"?
Przyjmij do zalozenia ze masz 1kW halogen ;)
ile mocy zuzywa w ciagu 6minut ?
jaki musialby byc "prad startowy" aby to zrekompensowac
w ciagu powiedzmy tych paru sekund ?
Pozdrawiam
From: "Xerox" <Xerox_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Wylączać światło?
Date: Mon, 13 Dec 2004 11:51:35 +0100
Użytkownik "Waldeusz" <spam_at_nospam_nie.cpam> napisał w wiadomości
news:cpjrl7$rps$1_at_nospam_news.isp.telenergo.pl...
W artykule news:cpjqek$h1k$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl,
niejaki(a): Xerox z adresu <Xerox_at_nospam_op.pl> napisał(a):
Podobno podczas zalaczania zarowki pobierany jest znacznie wiekszy
prad niz w czasie gdy ona swieci Ale o ile wiekszy? Czy to prawda ze
nie oplaca sie wylaczac zarowki na krocej niz 6 minut bo jest
"nieekonomiczne"?
Przyjmij do zalozenia ze masz 1kW halogen ;)
ile mocy zuzywa w ciagu 6minut ?
jaki musialby byc "prad startowy" aby to zrekompensowac
w ciagu powiedzmy tych paru sekund ?
Pozdrawiam
Przyznam, ze elektryk/elektronik ze mnie zaden. Moglibyscie pomoc? Zalozmy
zarowka 60W. Ile to moze wziac pradu przy zalaczaniu?
From: "Jacek" <ncatychy_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Wylączać światło?
Date: Mon, 13 Dec 2004 11:58:22 +0100
Użytkownik "Xerox" <Xerox_at_nospam_op.pl> napisał w
Przyznam, ze elektryk/elektronik ze mnie zaden. Moglibyscie pomoc? Zalozmy
zarowka 60W. Ile to moze wziac pradu przy zalaczaniu?
Stań sobie przy liczniku i obserwuj tarczę. W tym czasie niech ktoś włącza i
wyłącza żarówkę. Jak zauważysz ten "zwiększony prąd przy załączaniu" to
stawiam piwo :-)
Ta nieekonomicznośc dotyczy raczej świetlówek, bo rozruch im "szkodzi".
Często załączane przepalają się szybciej.
JAck
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Wyl=B1cza=E6_=B6wiat=B3o=3F?=
Date: Mon, 13 Dec 2004 12:19:38 +0100
Jacek wrote:
Przyznam, ze elektryk/elektronik ze mnie zaden. Moglibyscie pomoc?
Zalozmy zarowka 60W. Ile to moze wziac pradu przy zalaczaniu?
Stań sobie przy liczniku i obserwuj tarczę. W tym czasie niech ktoś włącza
i wyłącza żarówkę. Jak zauważysz ten "zwiększony prąd przy załączaniu" to
stawiam piwo :-)
no to mam piwo wirtualne u ciebie.
Prad mierzyc trzeba oczywiscie oscyloskopem z pamiecia, ale taka zarowka
potrafi nawet > 100A "pociagnac", tylko przez te pare ?s duzo tej energii
nie zuzyje.
Ta nieekonomicznośc dotyczy raczej świetlówek, bo rozruch im "szkodzi".
Często załączane przepalają się szybciej.
zarowkom tez
Waldek
From: PeJot <PeJot_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Wyl=B1cza=E6=20=B6wiat=B3o=3F?=
Date: Mon, 13 Dec 2004 13:19:01 +0100
Waldemar Krzok napisał(a):
Prad mierzyc trzeba oczywiscie oscyloskopem z pamiecia, ale taka zarowka
potrafi nawet > 100A "pociagnac",
Guzik prawda. Właśnie zostałem zmuszony do pomierzenia :) Żarówka 100 W,
pomiar RMS 100 próbek/sekundę, sieć na której mierzę czasem prądy
rozruchowe. Maksymalny prąd 1.6 A. RMS liczone za okres ( OIDP, a w
dokumentacji DMMa szukać mi się nie chce ).
--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Paro=F1?= <pawelpANTYSPAM_at_nospam_freeland.lublin.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Wyl=B1cza=E6_=B6wiat=B3o=3F?=
Date: 13 Dec 2004 12:39:31 GMT
In article <41BD88B5.31B4CA03_at_nospam_o2.pl>, PeJot wrote:
Waldemar Krzok napisał(a):
Prad mierzyc trzeba oczywiscie oscyloskopem z pamiecia, ale taka zarowka
potrafi nawet > 100A "pociagnac",
Guzik prawda. Właśnie zostałem zmuszony do pomierzenia :) Żarówka 100 W,
pomiar RMS 100 próbek/sekundę, sieć na której mierzę czasem prądy
rozruchowe. Maksymalny prąd 1.6 A. RMS liczone za okres ( OIDP, a w
dokumentacji DMMa szukać mi się nie chce ).
Ale pytanie było o żarówkę halogenową 1000W. Taka żarówka gdy jest zimna ma
rezystancję może kilka ohm, po włączeniu przez bardzo krótki czas płynie
prąd prawie jak przy zwarciu. Myślę, że może być i 100A, zależy od
rezystancji kabli i wydajności zasilania.
Paweł
From: PeJot <PeJot_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Wyl=B1cza=E6=20=B6wiat=B3o=3F?=
Date: Mon, 13 Dec 2004 14:18:08 +0100
Paweł Paroń napisał(a):
Ale pytanie było o żarówkę halogenową 1000W.
Ano faktycznie, ale początkowo pytano też o zwyczajną 60 W i to jest
bardziej pospolity przykład. Nie mam pod ręką halogena 1kW.
--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Wyl=B1cza=E6_=B6wiat=B3o=3F?=
Date: Mon, 13 Dec 2004 15:08:41 +0100
PeJot wrote:
Waldemar Krzok napisał(a):
Prad mierzyc trzeba oczywiscie oscyloskopem z pamiecia, ale taka zarowka
potrafi nawet > 100A "pociagnac",
Guzik prawda. Właśnie zostałem zmuszony do pomierzenia :) Żarówka 100 W,
pomiar RMS 100 próbek/sekundę, sieć na której mierzę czasem prądy
rozruchowe. Maksymalny prąd 1.6 A. RMS liczone za okres ( OIDP, a w
dokumentacji DMMa szukać mi się nie chce ).
no to wez 100k probek na sekunde. 100 probek na sekunde to za wolno. Te duze
A plyna tylko kilka(nascie) mikrosekund.
Waldek
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: Wylączać światło?
Date: Mon, 13 Dec 2004 19:08:46 +0100
no to wez 100k probek na sekunde. 100 probek na sekunde to za wolno. Te
duze
A plyna tylko kilka(nascie) mikrosekund.
Waldek
I z uwagi na moment bezwładności tarczy licznikowej nie zostaną nawet
zauważone ....
From: PeJot <PeJot_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Wyl=B1cza=E6=20=B6wiat=B3o=3F?=
Date: Wed, 15 Dec 2004 08:04:10 +0100
Waldemar Krzok napisał(a):
no to wez 100k probek na sekunde. 100 probek na sekunde to za wolno. Te duze
A plyna tylko kilka(nascie) mikrosekund.
Może. Normy dotyczące spadków napięć w sieci wyraźnie mówią o pomiarach
z prędkością 100/sek.
--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Wyl=B1cza=E6_=B6wiat=B3o=3F?=
Date: Wed, 15 Dec 2004 13:44:16 +0100
PeJot wrote:
Waldemar Krzok napisał(a):
no to wez 100k probek na sekunde. 100 probek na sekunde to za wolno. Te
duze A plyna tylko kilka(nascie) mikrosekund.
Może. Normy dotyczące spadków napięć w sieci wyraźnie mówią o pomiarach
z prędkością 100/sek.
co ma piernik do Zetora? Nie chodziło tu przecież o wahania napięcia w
sieci, tylko o impuls prądu załączenia, czyli po nowopolsku rush-in
current. Tego impulsu też nie widzisz, przy 10ms można by nawet gołym okiem
bez gaci to zauważyć. W każdym razie dla zabawy i z nudów zmierzyłem w
zeszłym roku prąd lampy 100W/12V i wyniósł on 150A w pierwszych kilku
mikrosekundach po załączeniu (źródło: akumulator żelowy z kondensatorem na
wyjściu). Nudziłem się, bo czekałem na oficyali na odbiór naszego
ustrojstwa na ISS. Takie próby musiałem przeprowadzić dla naszego kompka.
Waldek
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Wyl=B1cza=E6_=B6wiat=B3o=3F?=
Date: Wed, 15 Dec 2004 14:37:20 +0100
Użytkownik Waldemar Krzok napisał:
co ma piernik do Zetora? Nie chodziło tu przecież o wahania napięcia w
sieci, tylko o impuls prądu załączenia, czyli po nowopolsku rush-in
current. Tego impulsu też nie widzisz, przy 10ms można by nawet gołym okiem
bez gaci to zauważyć. W każdym razie dla zabawy i z nudów zmierzyłem w
zeszłym roku prąd lampy 100W/12V i wyniósł on 150A w pierwszych kilku
mikrosekundach po załączeniu (źródło: akumulator żelowy z kondensatorem na
wyjściu). Nudziłem się, bo czekałem na oficyali na odbiór naszego
ustrojstwa na ISS. Takie próby musiałem przeprowadzić dla naszego kompka.
I dlatego żarówki przepalają si.ę prawie zawsze właśnie w momencie
włączania.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: PeJot <PeJot_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Wyl=B1cza=E6=20=B6wiat=B3o=3F?=
Date: Wed, 15 Dec 2004 14:51:34 +0100
Waldemar Krzok napisał(a):
Może. Normy dotyczące spadków napięć w sieci wyraźnie mówią o pomiarach
z prędkością 100/sek.
co ma piernik do Zetora? Nie chodziło tu przecież o wahania napięcia w
sieci, tylko o impuls prądu załączenia, czyli po nowopolsku rush-in
current. Tego impulsu też nie widzisz, przy 10ms można by nawet gołym okiem
bez gaci to zauważyć. W każdym razie dla zabawy i z nudów zmierzyłem w
zeszłym roku prąd lampy 100W/12V i wyniósł on 150A w pierwszych kilku
mikrosekundach po załączeniu (źródło: akumulator żelowy z kondensatorem na
wyjściu).
To jeszcze mi wyjaśnij, co ma wspólnego prąd rozruchu żarówki zasilanej
z normalnej sieci, do prądu rozruchu w opisanym przez Ciebie przypadku.
--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Wyl=B1cza=E6_=B6wiat=B3o=3F?=
Date: Wed, 15 Dec 2004 15:04:53 +0100
PeJot wrote:
Waldemar Krzok napisał(a):
Może. Normy dotyczące spadków napięć w sieci wyraźnie mówią o pomiarach
z prędkością 100/sek.
co ma piernik do Zetora? Nie chodziło tu przecież o wahania napięcia w
sieci, tylko o impuls prądu załączenia, czyli po nowopolsku rush-in
current. Tego impulsu też nie widzisz, przy 10ms można by nawet gołym
okiem bez gaci to zauważyć. W każdym razie dla zabawy i z nudów
zmierzyłem w zeszłym roku prąd lampy 100W/12V i wyniósł on 150A w
pierwszych kilku mikrosekundach po załączeniu (źródło: akumulator żelowy
z kondensatorem na wyjściu).
To jeszcze mi wyjaśnij, co ma wspólnego prąd rozruchu żarówki zasilanej
z normalnej sieci, do prądu rozruchu w opisanym przez Ciebie przypadku.
stosunkowo łatwo: ponieważ zasilane prądem stałym wykazało, że impuls
startowy jest rzędu mikrosekund. 20ms sieci jest w porównaniu z tym czasem
wieczność. Masz stan quasistacjonarny.
Waldek
From: PeJot <PeJot_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Wyl=B1cza=E6=20=B6wiat=B3o=3F?=
Date: Thu, 16 Dec 2004 06:51:58 +0100
Waldemar Krzok napisał(a):
To jeszcze mi wyjaśnij, co ma wspólnego prąd rozruchu żarówki zasilanej
z normalnej sieci, do prądu rozruchu w opisanym przez Ciebie przypadku.
stosunkowo łatwo: ponieważ zasilane prądem stałym wykazało, że impuls
startowy jest rzędu mikrosekund. 20ms sieci jest w porównaniu z tym czasem
wieczność. Masz stan quasistacjonarny.
No i co z tego ? Nie licytuj się o szybkość aparatury ( jak Chińczycy z
ich 500 W PMPO ), tylko o impedancję własną źródła. A jeżeli już
mierzyłeś przy prądzie stałym, to przeniesienie tego na AC też nie jest
miarodajne.
--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wylšczać światło?
Date: Wed, 15 Dec 2004 16:40:26 +0100
On Wed, 15 Dec 2004 15:04:53 +0100, Waldemar Krzok wrote:
co ma piernik do Zetora? Nie chodziło tu przecież o wahania napięcia w
sieci, tylko o impuls prądu załączenia, czyli po nowopolsku rush-in
current. Tego impulsu też nie widzisz, przy 10ms można by nawet gołym
okiem bez gaci to zauważyć. W każdym razie dla zabawy i z nudów
zmierzyłem w zeszłym roku prąd lampy 100W/12V i wyniósł on 150A w
pierwszych kilku mikrosekundach po załączeniu (źródło: akumulator żelowy
z kondensatorem na wyjściu).
stosunkowo łatwo: ponieważ zasilane prądem stałym wykazało, że impuls
startowy jest rzędu mikrosekund. 20ms sieci jest w porównaniu z tym czasem
wieczność. Masz stan quasistacjonarny.
hm .. o ile oczywiscie zgadzam sie ze w sieci tez beda numery ..
to jakos nie chce mi sie wierzyc w te mikrosekundy. W koncu to jest
masywne wlokno na 8A. Zobacz co Markowi zarejestrowal oscyloskop -
tam prad opadal powoli, po 10ms byl nadal spory.
Nawiasem mowiac w te az 150A to tak wierze na styk - imho troche mniej
powinno byc, chociaz trudno zmierzyc opor takiej zarowki
na zimno bez odpowiedniego miernika :-)
Moze to byla indukcyjnosc rezystora pomiarowego ?
J.
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Wyl=B9cza=E6_=9Cwiat=B3o=3F?=
Date: Wed, 15 Dec 2004 17:35:43 +0100
J.F. wrote:
Nawiasem mowiac w te az 150A to tak wierze na styk - imho troche mniej
powinno byc, chociaz trudno zmierzyc opor takiej zarowki
na zimno bez odpowiedniego miernika :-)
Moze to byla indukcyjnosc rezystora pomiarowego ?
żarówka była podłączona bezpośrednio. Oczywiście kable też miały
indukcyjność, ale jej nie mierzyłem. Pomiar prądu był sondą hallotronową
właśnie do takowych pomiarów przeznaczonej.
Waldek
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Wyl=B9cza=E6_=3Fwiat=B3o=3F?=
Date: Wed, 15 Dec 2004 21:19:09 +0100
Użytkownik Waldemar Krzok napisał:
żarówka była podłączona bezpośrednio. Oczywiście kable też miały
indukcyjność, ale jej nie mierzyłem. Pomiar prądu był sondą hallotronową
właśnie do takowych pomiarów przeznaczonej.
Pojedyncze mikrosekundy w takim układzie to były efekty drugiego rzędu.
Do pominięcia. Ważne to co po ustabilizowaniu. Zmierz opór zimnego
włókna omomierzem i bez oscyloskopu wyjdzie Ci prąd rozruchu własciwy.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Wyl=B9cza=E6_=3Fwiat=B3o=3F?=
Date: Wed, 15 Dec 2004 22:47:43 +0100
A.Grodecki wrote:
Użytkownik Waldemar Krzok napisał:
żarówka była podłączona bezpośrednio. Oczywiście kable też miały
indukcyjność, ale jej nie mierzyłem. Pomiar prądu był sondą hallotronową
właśnie do takowych pomiarów przeznaczonej.
Pojedyncze mikrosekundy w takim układzie to były efekty drugiego rzędu.
Do pominięcia. Ważne to co po ustabilizowaniu. Zmierz opór zimnego
włókna omomierzem i bez oscyloskopu wyjdzie Ci prąd rozruchu własciwy.
no to wezmę z ciekawości żarówkę do pracy, mam miliomomierz Agilenta
mierzący niskim prądem, to się zmierzy dość dokładnie i prawie na zimno.
A sonda była akurat specjalna do pomiarów impulsów prądowych z prędkością <
100ns, więc raczej adekwatna do tego celu.
Waldek
Date: Wed, 15 Dec 2004 17:52:41 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFd5bLljemHmILZ3aWF0s28/?=
Hello Waldemar,
Wednesday, December 15, 2004, 5:35:43 PM, you wrote:
Nawiasem mowiac w te az 150A to tak wierze na styk - imho troche mniej
powinno byc, chociaz trudno zmierzyc opor takiej zarowki
na zimno bez odpowiedniego miernika :-)
Moze to byla indukcyjnosc rezystora pomiarowego ?
żarówka była podłączona bezpośrednio. Oczywiście kable też miały
indukcyjność, ale jej nie mierzyłem. Pomiar prądu był sondą hallotronową
właśnie do takowych pomiarów przeznaczonej.
Oj, kleszczowe mierniki/czujniki prądu miewają niezły 'przerzut' - to
jest robione metodą kompensacyjną dla DC i do pomiarów szybkich zmian
prądu nadają się dość nieszczególnie :-(
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
Date: Wed, 15 Dec 2004 16:48:18 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFd5bLFjemHmILZ3aWF0s28/?=
Hello PeJot,
Wednesday, December 15, 2004, 2:51:34 PM, you wrote:
Może. Normy dotyczące spadków napięć w sieci wyraźnie mówią o pomiarach
z prędkością 100/sek.
co ma piernik do Zetora? Nie chodziło tu przecież o wahania napięcia w
sieci, tylko o impuls prądu załączenia, czyli po nowopolsku rush-in
current. Tego impulsu też nie widzisz, przy 10ms można by nawet gołym okiem
bez gaci to zauważyć. W każdym razie dla zabawy i z nudów zmierzyłem w
zeszłym roku prąd lampy 100W/12V i wyniósł on 150A w pierwszych kilku
mikrosekundach po załączeniu (źródło: akumulator żelowy z kondensatorem na
wyjściu).
To jeszcze mi wyjaśnij, co ma wspólnego prąd rozruchu żarówki zasilanej
z normalnej sieci, do prądu rozruchu w opisanym przez Ciebie przypadku.
A Twoim zdanie włączenie żarówki w normalnej sieci następuje zawsze w
zerze?
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wylšczać światło?
Date: Wed, 15 Dec 2004 15:04:03 +0100
On Wed, 15 Dec 2004 08:04:10 +0100, PeJot wrote:
Waldemar Krzok napisał(a):
no to wez 100k probek na sekunde. 100 probek na sekunde to za wolno. Te duze
A plyna tylko kilka(nascie) mikrosekund.
Może. Normy dotyczące spadków napięć w sieci wyraźnie mówią o pomiarach
z prędkością 100/sek.
100/s czy 100/okres ?
bo 100/s to przy zasilaniu 50Hz nie ma sensu - bez synchronizacji
to mozesz zmierzyc same zera zamiast maksimow, przebiegow
znieksztalconych w ogole nie zmierzysz ..
J.
From: PeJot <PeJot_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Wyl=B9cza=E6=20=B6wiat=B3o=3F?=
Date: Thu, 16 Dec 2004 06:55:31 +0100
"J.F." napisał(a):
Może. Normy dotyczące spadków napięć w sieci wyraźnie mówią o pomiarach
z prędkością 100/sek.
100/s czy 100/okres ?
^^^^^^^, OIDP.
bo 100/s to przy zasilaniu 50Hz nie ma sensu - bez synchronizacji
to mozesz zmierzyc same zera zamiast maksimow,
Zera ? Przy pomarze p-p może, ale nie rms.
--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html
From: PeJot <PeJot_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Wyl=B9cza=E6=20=B6wiat=B3o=3F?=
Date: Thu, 16 Dec 2004 10:56:27 +0100
"J.F." napisał(a):
Zera ? Przy pomarze p-p może, ale nie rms.
A to wszystko jasne. Pomiar jest czestszy, ale wynik "usredniany
RMS" za polokres. 1.6A wyglada sensownie ... ale teraz wyciagnij
miernik, zmierz rezystancje na zimno, policz prad.
Żarówka 100 W ma 37.4 oma, => prąd 6.15 A.
Siegam po zarowke 100W ... 37.4 Ohma ... jak trafisz przypadkiem
na szczytowe napiecie to poplynie 8.5A.
J.w, moje pomiary są praktycznie identyczne.
P.S. Zaczynam wierzyc w te 150A ..
Ja nie. Nie mam pod ręką halogena 1kW. Może ktoś ma, niech poda
rezystancję na zimno.
ale zeby przez mikrosekundy ?
Jak ktoś jest w stanie pomierzyć 100 k/sek, to może i 100 A w szczycie
zobaczy pod warunkiem, że zasili urządzenie ze źródła o małej
impedancji własnej ( np. naładowany aku ). Z tym że to się ma nijak do
rzeczywistej sieci.
--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html
From: PeJot <PeJot_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Wyl=B9cza=E6=20=B6wiat=B3o=3F?=
Date: Thu, 16 Dec 2004 11:08:16 +0100
"J.F." napisał(a):
Tylko IMHO wlokno sie tak szybko nie nagrzewa zeby to
mikrosedundy byly ..
Właśnie. Swoją konkretną masę ma. I rozgrzewa też trochę rzeczy naokoło.
Ale czekamy, może ktoś pomierzy tego 1kW :)
Z tym że to się ma nijak do rzeczywistej sieci.
Alez ma.
A konkretnie ?
--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Wyl=B9cza=E6_=B6wiat=B3o=3F?=
Date: Thu, 16 Dec 2004 11:26:22 +0100
PeJot wrote:
"J.F." napisał(a):
Tylko IMHO wlokno sie tak szybko nie nagrzewa zeby to
mikrosedundy byly ..
Właśnie. Swoją konkretną masę ma. I rozgrzewa też trochę rzeczy naokoło.
Ale czekamy, może ktoś pomierzy tego 1kW :)
w przyszłym tygodniu. Leżę z panią influencą w łóżku, fajnie jest miać
laptopa z wlanem ;-)
Nie wiem, czy wykopię moją żarówę 1kW (trochę mi szkoda, bo jedyna mi się
ostała), ale wrazięco mam jeszcze 300 i 500W halogeny w ilościach > 1.
Waldek
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wylczać światło?
Date: Thu, 16 Dec 2004 11:04:26 +0100
On Thu, 16 Dec 2004 10:56:27 +0100, PeJot wrote:
"J.F." napisał(a):
Zera ? Przy pomarze p-p może, ale nie rms.
A to wszystko jasne. Pomiar jest czestszy, ale wynik "usredniany
RMS" za polokres. 1.6A wyglada sensownie ... ale teraz wyciagnij
miernik, zmierz rezystancje na zimno, policz prad.
Żarówka 100 W ma 37.4 oma, => prąd 6.15 A.
ale napiecie chwilowe w sieci siega 325V
P.S. Zaczynam wierzyc w te 150A ..
Ja nie. Nie mam pod ręką halogena 1kW. Może ktoś ma, niech poda
rezystancję na zimno.
Mam 60W, ale nie mam miliomomierza :-)
Natomiast mysle ze stosunek oporow zimny/goracy bedzie zachowany.
Wydawalo mi sie ze to ok 1:10, a tu mamy 37:530 = 1:14 ..
ale zeby przez mikrosekundy ?
Jak ktoś jest w stanie pomierzyć 100 k/sek, to może i 100 A w szczycie
zobaczy pod warunkiem, że zasili urządzenie ze źródła o małej
impedancji własnej ( np. naładowany aku ).
No i zobaczy. Tylko IMHO wlokno sie tak szybko nie nagrzewa zeby to
mikrosedundy byly ..
Z tym że to się ma nijak do rzeczywistej sieci.
Alez ma.
J.
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wylczać światło?
Date: Thu, 16 Dec 2004 10:22:12 +0100
On Thu, 16 Dec 2004 06:55:31 +0100, PeJot wrote:
"J.F." napisał(a):
Może. Normy dotyczące spadków napięć w sieci wyraźnie mówią o pomiarach
z prędkością 100/sek.
100/s czy 100/okres ?
^^^^^^^, OIDP.
bo 100/s to przy zasilaniu 50Hz nie ma sensu - bez synchronizacji
to mozesz zmierzyc same zera zamiast maksimow,
Zera ? Przy pomarze p-p może, ale nie rms.
A to wszystko jasne. Pomiar jest czestszy, ale wynik "usredniany
RMS" za polokres. 1.6A wyglada sensownie ... ale teraz wyciagnij
miernik, zmierz rezystancje na zimno, policz prad.
Siegam po zarowke 100W ... 37.4 Ohma ... jak trafisz przypadkiem
na szczytowe napiecie to poplynie 8.5A.
Jak zaczniesz od przescia przez zero - bedzie mniej. Jak zaczniesz
od niezerowego ale miernik poczeka do najblizszego zera i dopiero
zacznie pomiar - to jeszcze mniej.
J.
P.S. Zaczynam wierzyc w te 150A .. ale zeby przez mikrosekundy ?
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wylšczać światło?
Date: Mon, 13 Dec 2004 18:18:33 +0100
On Mon, 13 Dec 2004 15:08:41 +0100, Waldemar Krzok wrote:
Prad mierzyc trzeba oczywiscie oscyloskopem z pamiecia, ale taka zarowka
potrafi nawet > 100A "pociagnac",
Guzik prawda. Właśnie zostałem zmuszony do pomierzenia :) Żarówka 100 W,
pomiar RMS 100 próbek/sekundę, sieć na której mierzę czasem prądy
rozruchowe. Maksymalny prąd 1.6 A. RMS liczone za okres ( OIDP, a w
dokumentacji DMMa szukać mi się nie chce ).
no to wez 100k probek na sekunde. 100 probek na sekunde to za wolno. Te duze
A plyna tylko kilka(nascie) mikrosekund.
1.6A to by bylo 350W, o ile mowa o 230V.
Biorac pod uwage typowe wartosci wspolczynnika alfa we wzorze, to
nalezy sie spodziewac ok 10-krotnego wzrostu oporu [niestety - liniowy
zakres sie konczy], czyli ok 5A dla zarowki 100W.
Samochodowy halogen [55W/14V] to widac jak gasnie, wiec pojemnosc
cieplna ma. Rozgrzewa sie prawdopodobnie dlugie ms.
Sieciowa zarowka z cienkim drucikiem to stawiam na rzad 1ms ..
J.
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Wyl=B9cza=E6_=3Fwiat=B3o=3F?=
Date: Mon, 13 Dec 2004 18:22:38 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:idirr052c5fnamhemfbjfr3dmnm0ef76kn_at_nospam_4ax.com
Samochodowy halogen [55W/14V] to widac jak gasnie, wiec pojemnosc
cieplna ma. Rozgrzewa sie prawdopodobnie dlugie ms.
Sieciowa zarowka z cienkim drucikiem to stawiam na rzad 1ms ..
Dla ustalenia uwagi:
http://www.google.pl/groups?selm=3ed4b380%241%40news.home.net.pl
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wylczać ?wiatło?
Date: Tue, 14 Dec 2004 00:24:02 +0100
On Mon, 13 Dec 2004 18:22:38 +0100, Marek Dzwonnik wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Samochodowy halogen [55W/14V] to widac jak gasnie, wiec pojemnosc
cieplna ma. Rozgrzewa sie prawdopodobnie dlugie ms.
Dla ustalenia uwagi:
http://www.google.pl/groups?selm=3ed4b380%241%40news.home.net.pl
Wow, gratuluje pomiaru .. przypadkiem trafiles w ten punkt
czy zbudowales jakis uklad do synchronizacji ?
No i mam troche watpliwosci. Zarowka samochodowa 55W 12W -
powinna miec 2.5-3 ohm. Omomierz na zimno pokazuje 0.2 ..
a przeciez jeszcze styki i przewody dochodza.
IMHO - ten prad to z 10x powinien skoczyc, a Tobie wyszlo
5x .. trafo siadlo czy bocznik ograniczal ? Co prawda napiecie
zmierzone przynajmniej 16V, wiec tak mocno nie siadlo :-)
Jakie duze bylo trafo - bo tu mamy ciekawy dowod w temacie
"moc trafa" - ta sztuka ze 430W w szczycie dala, co sie na 215W
mocy sredniej przelicza ..
J.
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Wyl=3Fcza=E6_=3Fwiat=B3o=3F?=
Date: Tue, 14 Dec 2004 01:24:01 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:oj6sr014f8qgkenk9c2lq980d3tvlk60e2_at_nospam_4ax.com
http://www.google.pl/groups?selm=3ed4b380%241%40news.home.net.pl
Wow, gratuluje pomiaru .. przypadkiem trafiles w ten punkt
czy zbudowales jakis uklad do synchronizacji ?
Strzelałem parę razy, aż trafiłem :-)
IMHO - ten prad to z 10x powinien skoczyc, a Tobie wyszlo
5x .. trafo siadlo czy bocznik ograniczal ? Co prawda napiecie
zmierzone przynajmniej 16V, wiec tak mocno nie siadlo :-)
Jakie duze bylo trafo - bo tu mamy ciekawy dowod w temacie
"moc trafa" - ta sztuka ze 430W w szczycie dala, co sie na 215W
mocy sredniej przelicza ..
Robiłem to dosyć dawno, więc nie pamiętam szczegółów. Bocznik to była jakaś
wiązanka jednoomowych oporków. Ale ile? Łacznie 0.1ohm czy mniej? Skleroza.
W każdym razie spadek na boczniku mógł trochę zafałszować, ale chyba nie za
bardzo.
Natomiast trafo... ;-)
Rodem z jakiegoś CAMACa. Coś ok. 800W na rdzeniach zwijanych. Uzwojenia
12.2V o nominalnej obciążalności 25A nawinięte płaskownikiem tak na oko 3x5.
Raczej nie przysiadło :-)
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wylączać światło?
Date: Mon, 13 Dec 2004 16:09:58 +0100
"Waldemar Krzok" <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de> wrote in message
news:cpjtru$i08$00$3_at_nospam_news.t-online.com...
Jacek wrote:
Przyznam, ze elektryk/elektronik ze mnie zaden. Moglibyscie pomoc?
Zalozmy zarowka 60W. Ile to moze wziac pradu przy zalaczaniu?
Stań sobie przy liczniku i obserwuj tarczę. W tym czasie niech ktoś
włącza
i wyłącza żarówkę. Jak zauważysz ten "zwiększony prąd przy załączaniu"
to
stawiam piwo :-)
no to mam piwo wirtualne u ciebie.
Ta nieekonomicznośc dotyczy raczej świetlówek, bo rozruch im "szkodzi".
Często załączane przepalają się szybciej.
zarowkom tez
YYYYYYYYY no nie masz piwa - licznik energii elektrycznej nie wykaze
praktycznie nic - inercja licznika jest zbyt duza by wykazac nawet znaczny
pobor pradu w czasie kilku ms..
A cala reszta to fakt i swietlowki i zarowki nie lubia byc wlaczane -
zreszta dotyczy to lamp (kineskopy - wszystkie uklady oszczedzania energii
gaszace monitor po 15 minutach... to moze i da korzysc w postaci
zmniejszenia poboru mocy ale naklad energetyczny na wyprodukowanie nowego
kineskopu a co bardziej prawdopodobne nowego monitora jest wiekszy),
wyraznie wzrasta awaryjnosc dyskow twardych podczas rozruchu (zanim pojawi
sie efekt poduszki powietrznej) itd... ogolnie jak to mozliwe to najlepiej
zostawic wlaczone urzadzenie - zreszta chyba elektronicy z dluzszym stazem
obserwuja ze stare urzadzenia dzialaja, wylacza sie na chwile i juz po
ponownym wlaczeniu nie dzialaja... i zaczyna dzialac "magia" ;)
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Wyl=B1cza=E6_=B6wiat=B3o=3F?=
Date: Mon, 13 Dec 2004 19:38:47 +0100
PAndy wrote:
YYYYYYYYY no nie masz piwa - licznik energii elektrycznej nie wykaze
praktycznie nic - inercja licznika jest zbyt duza by wykazac nawet znaczny
pobor pradu w czasie kilku ms..
mam, bo chodzilo o pobor pradu, a nie energii. Licznik nie mierzy pradu, no
moze u babci mierzy, ale nie u elektrykow :-)
Waldek
From: Tomasz Pyra <spam_hellfire_at_nospam_sedez.iq.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Wyl=B1cza=E6_=B6wiat=B3o=3F?=
Date: Mon, 13 Dec 2004 12:00:09 +0100
Xerox wrote:
Użytkownik "Waldeusz" <spam_at_nospam_nie.cpam> napisał w wiadomości
news:cpjrl7$rps$1_at_nospam_news.isp.telenergo.pl...
W artykule news:cpjqek$h1k$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl,
niejaki(a): Xerox z adresu <Xerox_at_nospam_op.pl> napisał(a):
Podobno podczas zalaczania zarowki pobierany jest znacznie wiekszy
prad niz w czasie gdy ona swieci Ale o ile wiekszy? Czy to prawda ze
nie oplaca sie wylaczac zarowki na krocej niz 6 minut bo jest
"nieekonomiczne"?
Przyjmij do zalozenia ze masz 1kW halogen ;)
ile mocy zuzywa w ciagu 6minut ?
jaki musialby byc "prad startowy" aby to zrekompensowac
w ciagu powiedzmy tych paru sekund ?
Pozdrawiam
Przyznam, ze elektryk/elektronik ze mnie zaden. Moglibyscie pomoc? Zalozmy
zarowka 60W. Ile to moze wziac pradu przy zalaczaniu?
Zarowka swieci od razu tak jak ma swiecic.
Strat nie masz zadnych (no może minimalnie wiekszy prąd płynie przez
kilka ms nim sie zarnik rozgrzeje do temperatury pracy, ale nie sadze
zebys przez cale zycie chociazby na piwo z tego wzgledu stracil przy
domowych zastosowaniach zarowek).
Co innego swietlowki, czy inne energooczedne zarowki - te na poczatku
maja gorszy stosunek swiecenia do ilosci pobieranego pradu niz pozniej -
po rozgrzaniu.
From: "VSS" <vss_news_at_nospam_lasershow.pl>
Subject: Re: Wylączać światło?
Date: Mon, 13 Dec 2004 12:05:28 +0100
Xerox wrote:
Przyznam, ze elektryk/elektronik ze mnie zaden. Moglibyscie pomoc?
Zalozmy zarowka 60W. Ile to moze wziac pradu przy zalaczaniu?
Myslę, ze możesz tą wartośc pominąć skupijąc sie na żywotności żarnika
podczas włączania. Gdy jest zimne ma poważnie mniejsza opornośc co powoduje
wiekszy pobór prądu, po dośc krótkim czasie żarnik osiąga taka temeraturę,
że prąd ustala sie na poziomie odpowiednim. Czas tego ogrzania jest tak
krótki, że nie ma sensu się nim zajmować w materii zuzycia prądu.
--
VSS http://vss.lasershow.pl
Światło i dźwięk http://www.lasershow.pl
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: Wylączać światło?
Date: Mon, 13 Dec 2004 19:10:47 +0100
Myslę, ze możesz tą wartośc pominąć skupijąc sie na żywotności żarnika
podczas włączania. Gdy jest zimne ma poważnie mniejsza opornośc co
powoduje
Podobno gdzieś w jakimś amerykańskim teatrze niewyłaczana żarówka od
lampki oświetlenia schodów świeci już ponad 100 lat
From: "Jd." <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Wylączać światło?
Date: Mon, 13 Dec 2004 12:29:22 +0100
"Xerox" <Xerox_at_nospam_op.pl> wrote in message
news:cpjsdh$3n9$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Przyznam, ze elektryk/elektronik ze mnie zaden. Moglibyscie pomoc? Zalozmy
zarowka 60W. Ile to moze wziac pradu przy zalaczaniu?
Rezystancja żarówki na zimno jest około 10x mniejsza niż w warunkach
"nominalnych". Zwiększony prąd płynie do momentu ustabilizowania się
temperatury skrętki, co dla żarówki 60W/230V nastąpi zapewne w ciągu 1/10
sekundy.
Co do ekonomii to zysk z rzadszych zaświeceń będziemy mieli w rzadszej
konieczności wymiany żarówki.
--
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Wyl=B1cza=E6_=B6wiat=B3o=3F?=
Date: Mon, 13 Dec 2004 12:02:23 +0100
Xerox wrote:
Podobno podczas zalaczania zarowki pobierany jest znacznie wiekszy prad
niz w czasie gdy ona swieci Ale o ile wiekszy? Czy to prawda ze nie oplaca
ok. 100x
sie wylaczac zarowki na krocej niz 6 minut bo jest "nieekonomiczne"?
nie calkiem. Zarowki najlepiej wogole nie wlaczac.
Bo na 99% zarowke szlag trafi przy zalaczeniu.
Waldek
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wylšczać światło?
Date: Mon, 13 Dec 2004 14:07:57 +0100
On Mon, 13 Dec 2004 12:02:23 +0100, Waldemar Krzok wrote:
Xerox wrote:
Podobno podczas zalaczania zarowki pobierany jest znacznie wiekszy prad
niz w czasie gdy ona swieci Ale o ile wiekszy? Czy to prawda ze nie oplaca
ok. 100x
sie wylaczac zarowki na krocej niz 6 minut bo jest "nieekonomiczne"?
nie calkiem. Zarowki najlepiej wogole nie wlaczac.
Bo na 99% zarowke szlag trafi przy zalaczeniu.
Wynalezc gdzies termistor NTC i wsadzic w szereg z zarowka :-)
Albo dowolny inny uklad do softstartu..
J.
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Paro=F1?= <pawelpANTYSPAM_at_nospam_freeland.lublin.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Wyl=B9cza=E6_=9Cwiat=B3o=3F?=
Date: 13 Dec 2004 13:11:58 GMT
In article <732rr0dhtm69p999dba975ce56frv44eam_at_nospam_4ax.com>, J.F wrote:
Wynalezc gdzies termistor NTC i wsadzic w szereg z zarowka :-)
Albo dowolny inny uklad do softstartu..
Termistor jest do bani, bo sam ciągnie kilka watów.
Paweł
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Wylączać światło?
Date: Mon, 13 Dec 2004 12:17:05 +0100
Xerox wrote:
Podobno podczas zalaczania zarowki pobierany jest znacznie wiekszy prad
niz
w czasie gdy ona swieci Ale o ile wiekszy?
Nawet kilkukrotnie, ale to trwa bardzo krotko.
Czy to prawda ze nie oplaca sie wylaczac zarowki na krocej
niz 6 minut bo jest "nieekonomiczne"?
Jesli tak, to powodem nie jest cena pradu, lecz zuzycie zarowki
wywolane udarem pradowym. Ale nie przypuszczam, by to byla
prawda.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "Plumpi" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Wylączać światło?
Date: Tue, 14 Dec 2004 08:36:16 +0100
Podobno podczas zalaczania zarowki pobierany jest znacznie wiekszy
prad niz w czasie gdy ona swieci Ale o ile wiekszy? Czy to prawda ze
nie oplaca sie wylaczac zarowki na krocej niz 6 minut bo jest
"nieekonomiczne"?
Tak, ale ze względu na szybsze zużycie żarówek.
--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr_at_nospam_wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe