Ile linii jest w TV? JPEG -> TV



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek Banasz.czyk" <test_at_nospam_gazeta.SKASUJ-TO.pl>
Subject: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Mon, 20 Dec 2004 02:14:37 +0000 (UTC)


Dzien dobry.

Pomozcie, prosze. Ja tu pierwszy raz. W sensie, ze pisze pierwszy raz.

Jest tak: chce zdjecia z aparatu cyfrowego zrzucic na plytke CD, wsadzic do
DVD-playera i wyswietlac na telewizorze. Niby nie problem, bo prawie kazdy DVD
to umie, ale...

Nie wiem, czy to standardowe zachowanie, ale moj DVD poszerza/powieksza
JPEGi do wielkosci ekranu. I tak ma napisane w instrukcji. Aparat daje
proporcje 3:2 [albo, po obroceniu 2:3], telewizor ma 4:3 [albo co gorsza 16:9]
ponad 1.5MB, kiedy po sesownym zmniejszeniu ilosci linii starczylaby jedna
piata tego albo mniej. A tak DVD niepotrzebnie dyskiem miele, pracuje nad
pomniejszaniem, czas robienia miniaturek wzrasta niepomiernie itd.

Sensowne jest, zeby zdjecia dopelnic z ktorejs strony czyms do proporcji 4:3
i przeskalowac do dobrej ilosci linii. I tu zaczynaja sie schody. Do ilu
linii? Niby w manualu mam, ze DVD daje 480 linii. ale cos mi sie po glowie
kolacze [w koncu skonczylem eletronike, tylko ze nascie lat temu], ze w TV sa
miedzylinie. To by dawalo 960 linii. Czy te 960 linii JPEGa sie wyswietli, czy
DVD to przeskaluje do 480 linii, a TV dorzuci miedzylinie takie same, jak
zwykle linie? Co gorsza cos mi lazi po glowie, ze 10 linii z tych 960 idzie na
cos [powrot plamki chyba]. Czy 5 z 480?

Google nie poradzil, wiedza tez, chcialem eksperymentalnie. Nagralem pare
JPEGow w paski [kazda linia grubosci jednego piksela, w innym kolorze] o
roznych wysokosciach [475, 480, 950, 960]. Myslalem, ze telewizor wybuchnie
albo mi oczy wypadna.

Poradzcie, jak to przeskalowac, zeby jakosc byla najlepsza, i wykorzystac
to, co moge ze sprzetu wycisnac i nie mnozyc megabajtow bez potrzeby.
Szczegolnie bym chcial uniknac sytuacji, ze ja nagrywam na powiedzmy na 480
pikseli, a on mi przeskaluje na 475]. No bo jakosc takiego przeskalowania to
chyba jest taka sobie. Czy moze dac 950 albo 960, zeby te miedzylinie tez
pracowaly.

Ratunku :)

Pozdrawiam serdecznie grupowiczow.

Jacek Banasz.czyk

PS. BTW a moze jakis enhancement dolozyc, zeby lepiej wygladalo? Jakis
kontrast, biel, uwydatnienie linii? Tylko nie za agresywny, bo to masowka ma
byc, bez nadzoru czlowieka.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Mon, 20 Dec 2004 03:32:28 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV


Hello Jacek,

Monday, December 20, 2004, 3:14:37 AM, you wrote:

[...]

Sensowne jest, zeby zdjecia dopelnic z ktorejs strony czyms do proporcji 4:3
i przeskalowac do dobrej ilosci linii. I tu zaczynaja sie schody. Do ilu
linii? Niby w manualu mam, ze DVD daje 480 linii. ale cos mi sie po glowie
kolacze [w koncu skonczylem eletronike, tylko ze nascie lat temu], ze w TV sa
miedzylinie. To by dawalo 960 linii. Czy te 960 linii JPEGa sie wyswietli, czy
DVD to przeskaluje do 480 linii, a TV dorzuci miedzylinie takie same, jak
zwykle linie? Co gorsza cos mi lazi po glowie, ze 10 linii z tych 960 idzie na
cos [powrot plamki chyba]. Czy 5 z 480?
Google nie poradzil, wiedza tez, chcialem eksperymentalnie. Nagralem pare
JPEGow w paski [kazda linia grubosci jednego piksela, w innym kolorze] o
roznych wysokosciach [475, 480, 950, 960]. Myslalem, ze telewizor wybuchnie
albo mi oczy wypadna.

Normalna rozdzielczość dla standardu europejskiego to 768x576. Ale,
być może lepiej będzie użyć jeszcze mniejszej: 384x288. Jeśli nadal
nie będzie to działało po Twojej myśli, to pozostaje już tylko
spróbować 640x480.

Co do samej techniki: sygnał jest nadawany owszem, w dwóch ramkach.
Standard mówi: 625 linii, 50 Hz (NTSC: 525 linii, 60 Hz), co daje 2
ramki po 312.5 linii, z czego część znów jest tracona na powrót,
synchronizację a potem odzyskiwana, np. przez telegazetę :-)
W ostatecznym rozrachunku pozostają 2 ramki po 288 linii. Ilość
punktów w linii jest mniej krytyczna, bo to czyste, analogowe
rozwiązanie - jedni mówią 768 (wtedy 'pixel' będzie kwadratowy) inni
720. Diabli wiedzą, ile naprawdę.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Lewandowski" <mareklew_at_nospam_WYTNIJ.gazeta.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Mon, 20 Dec 2004 08:12:22 +0000 (UTC)


RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał(a):

W ostatecznym rozrachunku pozostają 2 ramki po 288 linii. Ilość
punktów w linii jest mniej krytyczna, bo to czyste, analogowe
rozwiązanie - jedni mówią 768 (wtedy 'pixel' będzie kwadratowy) inni
720. Diabli wiedzą, ile naprawdę.

AFAIR, to z szerokości pasma luminancji wychodzi, że coś 720 linii (360 par
linii) na szerokości obrazu można rozróżnić dla ca. 3dB kontrastu... Tak
kiedyś coś mi wyszło z nieco szacunkowego liczenia. Ekipa od DVD zdjae się to
zdanie podzielać, bo DVD siedzi w 720x576... I do tego bym się dostosował, bo
to w końcu odtwarzacz DVD. Aha - 720x576 jest niezależnie od proporcji ekranu
(!).
--
Marek

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Mon, 20 Dec 2004 14:46:21 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV


Hello Marek,

Monday, December 20, 2004, 9:12:22 AM, you wrote:

W ostatecznym rozrachunku pozostają 2 ramki po 288 linii. Ilość
punktów w linii jest mniej krytyczna, bo to czyste, analogowe
rozwiązanie - jedni mówią 768 (wtedy 'pixel' będzie kwadratowy) inni
720. Diabli wiedzą, ile naprawdę.
AFAIR, to z szerokości pasma luminancji wychodzi,

Nie wychodzi - pasmo ograniczać trzeba w przypadku nadajników TV.

że coś 720 linii (360 par linii) na szerokości obrazu można
rozróżnić dla ca. 3dB kontrastu... Tak kiedyś coś mi wyszło z nieco
szacunkowego liczenia.

Dla częstotliwości fonii oddalonej o 5.5 MHz?

Ekipa od DVD zdjae się to zdanie podzielać, bo DVD siedzi w
720x576...

Bardzo prawdopodobne, niestety.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Lewandowski" <mareklew_at_nospam_WYTNIJ.gazeta.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Mon, 20 Dec 2004 15:34:20 +0000 (UTC)


RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał(a):

W ostatecznym rozrachunku pozostają 2 ramki po 288 linii. Ilość
punktów w linii jest mniej krytyczna, bo to czyste, analogowe
rozwiązanie - jedni mówią 768 (wtedy 'pixel' będzie kwadratowy) inni
720. Diabli wiedzą, ile naprawdę.
AFAIR, to z szerokości pasma luminancji wychodzi,

Nie wychodzi - pasmo ograniczać trzeba w przypadku nadajników TV.

Taaa? primo, podnośna koloru w composite video siedzi wcale nie tak daleko od
pasma użytecznego luminancji, secundo jak nie composite, to jakoś mi sie nie
wydaje, żeby pasmo przenoszenia dla S-video było nieograniczone. Nawet po
podpięciu po komponentach zostaje pasmo przenoszenia wzmacniaczy na dupie
kineskopu...

Nie, nie siedzę w TV/analogu, nie, nie pamiętam na wyrywki... Jasne, czy się
przyjmie 700 czy 800 to prawdopodobnie wsio ryba...

--
Marek

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Mon, 20 Dec 2004 20:04:33 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV


Hello Marek,

Monday, December 20, 2004, 4:34:20 PM, you wrote:

W ostatecznym rozrachunku pozostają 2 ramki po 288 linii. Ilość
punktów w linii jest mniej krytyczna, bo to czyste, analogowe
rozwiązanie - jedni mówią 768 (wtedy 'pixel' będzie kwadratowy) inni
720. Diabli wiedzą, ile naprawdę.
AFAIR, to z szerokości pasma luminancji wychodzi,
Nie wychodzi - pasmo ograniczać trzeba w przypadku nadajników TV.
Taaa? primo, podnośna koloru w composite video siedzi wcale nie tak daleko od

Siedzi pod koniec pasma, niestety. Poza tym - ktoś zmusza do
korzystania z composite? ;-P

pasma użytecznego luminancji, secundo jak nie composite, to jakoś mi sie nie
wydaje, żeby pasmo przenoszenia dla S-video było nieograniczone. Nawet po
podpięciu po komponentach zostaje pasmo przenoszenia wzmacniaczy na dupie
kineskopu...

Ależ to jest oczywiste. Mi chodzi tylko o ograniczenie pasma jako
takie. Swego czasu Francuzi opracowali system TV z 819 liniami i
pasmem 12 MHz, kolor w czymś zbliżonym do SECAM ale modulacja
pozytywowa dla luminacji. Nie przyjęło się :-(

Nie, nie siedzę w TV/analogu, nie, nie pamiętam na wyrywki... Jasne, czy się
przyjmie 700 czy 800 to prawdopodobnie wsio ryba...

Dokładnie - różnica szerokości pasma nieistotna.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek Banasz.czyk" <test_at_nospam_WYTNIJ.gazeta.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Mon, 20 Dec 2004 15:12:32 +0000 (UTC)


Marek Lewandowski <mareklew_at_nospam_WYTNIJ.gazeta.pl> napisał(a):

AFAIR, to z szerokości pasma luminancji wychodzi, że coś 720 linii (360 par
linii) na szerokości obrazu można rozróżnić dla ca. 3dB kontrastu... Tak
kiedyś coś mi wyszło z nieco szacunkowego liczenia. Ekipa od DVD zdjae się to
zdanie podzielać, bo DVD siedzi w 720x576... I do tego bym się dostosował, bo
to w końcu odtwarzacz DVD. Aha - 720x576 jest niezależnie od proporcji ekranu
(!).

Ile by nie bylo, to juz jest do przodu. Sie niepotrzebnie zafiksowalem na
480 liniach [z dokumentacji do DVD] i kwadratowych pikseleach. Dzieki.
Przynajmniej mam pomysl, czego szukac i z czym eksperymentowac.

--
Jacek Banasz.czyk


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Mon, 20 Dec 2004 21:15:40 +0100



"RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote in message
news:1643392767.20041220033228_at_nospam_pik-net.pl...
Hello Jacek,

Monday, December 20, 2004, 3:14:37 AM, you wrote:

Normalna rozdzielczość dla standardu europejskiego to 768x576. Ale,
być może lepiej będzie użyć jeszcze mniejszej: 384x288. Jeśli nadal
nie będzie to działało po Twojej myśli, to pozostaje już tylko
spróbować 640x480.

Normalna rozdzielczosc dla Europy to 720 x 576 - probkowanie Y 13,5 MHz,
sygnaly Cb i Cr po 6,75MHz (USA 720 x 480)
polowa rozdzielczosci to uwaga! 352x576 i/lub 288 (polowa z 720 nie dzieli
sie bez reszty przez 16 - warunek MPEG-2) w praktyce dochodzi jeszcze cos
takiego jak "cyfrowa" i "analogowa" dlugosc linii.
720 to "cyfrowa" - "dluga" linia a 704 to "analogowa: - "krotka" linia ( w
praktyce "analogowa" ma ok 708 - 710 pikseli)

Co do samej techniki: sygnał jest nadawany owszem, w dwóch ramkach.
Standard mówi: 625 linii, 50 Hz (NTSC: 525 linii, 60 Hz), co daje 2
ramki po 312.5 linii, z czego część znów jest tracona na powrót,
synchronizację a potem odzyskiwana, np. przez telegazetę :-)
W ostatecznym rozrachunku pozostają 2 ramki po 288 linii. Ilość
punktów w linii jest mniej krytyczna, bo to czyste, analogowe
rozwiązanie - jedni mówią 768 (wtedy 'pixel' będzie kwadratowy) inni
720. Diabli wiedzą, ile naprawdę.

ITU-R BT.601 mowi wyraznie: 720x576

PS
Jak widac Y (luma) ma pasmo 6,75MHz a wiec daleko poza 5,5 czy 6,5 MHz - ale
to wazne tylko dla radiodyfuzji - w transmisji kabelkiem po tzw "niskiej"
nie ma znaczenia.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Mon, 20 Dec 2004 23:40:31 +0100


On Mon, 20 Dec 2004 21:15:40 +0100, PAndy wrote:
Normalna rozdzielczosc dla Europy to 720 x 576 - probkowanie Y 13,5 MHz,
sygnaly Cb i Cr po 6,75MHz (USA 720 x 480)

Jak widac Y (luma) ma pasmo 6,75MHz a wiec daleko poza 5,5 czy 6,5 MHz - ale
to wazne tylko dla radiodyfuzji - w transmisji kabelkiem po tzw "niskiej"
nie ma znaczenia.

Trzena kabelkami - to chyba jakis standard dla RGB/SCART.
Bo powyzsze to nijak w pelnym pasmie przez filtry TV nie przejdzie,
a jeszcze przypadkiem moze zly kolor albo i fonie wygenerowac.

W dodatku dla JPG to by sie przydaly jakies niewielkie marginesy -
bo pelny sygnal to poza widoczne pole wychodzi.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Tue, 21 Dec 2004 01:07:34 +0100



"J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:q6kes09nda2u75rj90kvoupeafhd2brrko_at_nospam_4ax.com...
On Mon, 20 Dec 2004 21:15:40 +0100, PAndy wrote:
Normalna rozdzielczosc dla Europy to 720 x 576 - probkowanie Y 13,5 MHz,
sygnaly Cb i Cr po 6,75MHz (USA 720 x 480)

Jak widac Y (luma) ma pasmo 6,75MHz a wiec daleko poza 5,5 czy 6,5 MHz -
ale
to wazne tylko dla radiodyfuzji - w transmisji kabelkiem po tzw "niskiej"
nie ma znaczenia.

Trzena kabelkami - to chyba jakis standard dla RGB/SCART.
Bo powyzsze to nijak w pelnym pasmie przez filtry TV nie przejdzie,
a jeszcze przypadkiem moze zly kolor albo i fonie wygenerowac.

Nie bardzo rozumiem, sygnal YCbCr jest przesylany po jednym druciku (no moze
tez byc rownolegle) ale generalnie zasada jest taka ze mamy probki
przeplatane CrYCbY a wiec jak widac probek lumy jest 2 razy wiecej niz
chromy - to jest tzw 4:2:2, mozemy jeszcze zgubic co druga linie i wtedy
mamy 4:2:0 - taki format uzywany jest w MPEG-2 ktory mamy w DVD i DVB (tv
satelitarna).
A jesli mowimy o CVBS to tez nie ma problemu Y podajemy bezposrednio na DAC
a CbCr moduluja odpowiednio faze i amplitude podnosnej koloru (w PAL i NTSC)
lub (SECAM) czestotliwosciowo naprzemiennie Db Dr.
w SVHS mamy oddzielnie Y i C - no a zeby miec RGB to musimy przepuscic to
przez konwersje koloru, w niektorych DVD mamy wyjscie YPbPr - to jest
analogowa reprezentacja YCbCr (OT nie wiem czemu wszyscy mowia ze to
najlepsza jakosc to wlasnie YPbPr - IMHO lepiej zrobic space color
conversion w precyzyjnym ukladzie cyfrowym niz na rezystorkach i
wzmacniaczach operacyjnych w TV czy monitorze...)
A dla broadcastingu po prostu przycina sie pasmo Y do ok 5MHz a CbCr do
1,3MHz i 1,6MHz i odpowiednio moduluje nosna RF - tylko tu moze nastapic
nalozenie audio i video ale jak mowie przycina sie pasmo - zas do
przesylania po niskiej wystarcza ten jeden drucik - wtedy idzie CVBS bez
ograniczania pasma bo nie ma przesylanego audio w postaci zmodulowanej ale
idzie to oddzielnymi przewodami.


W dodatku dla JPG to by sie przydaly jakies niewielkie marginesy -
bo pelny sygnal to poza widoczne pole wychodzi.
Wspomnialem o tym, widoczna czesc to ok max 680 pikseli w praktyce czasem
tylko 640...



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Tue, 21 Dec 2004 10:02:17 +0100


On Tue, 21 Dec 2004 01:07:34 +0100, PAndy wrote:
"J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
Trzema kabelkami - to chyba jakis standard dla RGB/SCART.
Bo powyzsze to nijak w pelnym pasmie przez filtry TV nie przejdzie,
a jeszcze przypadkiem moze zly kolor albo i fonie wygenerowac.

Nie bardzo rozumiem, sygnal YCbCr jest przesylany po jednym druciku (no moze
tez byc rownolegle)

Ale takie sygnal cos przyjmie .. poza sprzetem studyjnym ?

A jesli mowimy o CVBS to tez nie ma problemu Y podajemy bezposrednio na DAC
a CbCr moduluja odpowiednio faze i amplitude podnosnej koloru (w PAL i NTSC)
lub (SECAM) czestotliwosciowo naprzemiennie Db Dr.

No i jest klopot pod tytulem pasmo przenoszonych sygnalow koloru -
luminancja moze sie zmienic szybko, ale kolor nie.
Czasem chyba wychodzi na meczach pilkarskich - jak biegaja czerwoni na
trawie ..

A dla broadcastingu po prostu przycina sie pasmo Y do ok 5MHz

Nie wiem czy nie mniej nawet - wszak trzeba wyciac pasmo podnosnej
koloru.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Tue, 21 Dec 2004 17:07:53 +0100



"J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:ci1fs01ma9r6vjkbbdrb0f5ljodpphg8p5_at_nospam_4ax.com...
On Tue, 21 Dec 2004 01:07:34 +0100, PAndy wrote:
"J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
Nie bardzo rozumiem, sygnal YCbCr jest przesylany po jednym druciku (no
moze
tez byc rownolegle)

Ale takie sygnal cos przyjmie .. poza sprzetem studyjnym ?

Hm z tego co wiem nie ma standardu na zlacze w sprzecie konsumenckim w
standardzie cyfrowym YCbCr. W USA wiele odtwarzaczy DVD i tunerow DTV
(glownie HDTV) ma zlacze DVI. A norma ITU-R BT.656 definiuje tylko zlacze
dla sprzetu studyjnego, wiem jednak ze czasem mozna trafic na ekskluzywne
STB czy DVD posiadajace wyjscie sygnalu cyfrowego video w standardzie bt656,
duza czesc ukladow dekoderow mpeg-2 posiada wyjscie cyfrowe w tym
standardzie, wiekszosc cyfrowych enkoderow posiada wejscie w tym
standardzie - wiec jak sie ktos uprze to moze zrobic tuning odtwarzacza DVD
(chyba niektore maja mozliwosc podmiany karty enkodera - ale to naprawde
ekskluzywny sprzet)

A jesli mowimy o CVBS to tez nie ma problemu Y podajemy bezposrednio na
DAC
a CbCr moduluja odpowiednio faze i amplitude podnosnej koloru (w PAL i
NTSC)
lub (SECAM) czestotliwosciowo naprzemiennie Db Dr.

No i jest klopot pod tytulem pasmo przenoszonych sygnalow koloru -
luminancja moze sie zmienic szybko, ale kolor nie.
Czasem chyba wychodzi na meczach pilkarskich - jak biegaja czerwoni na
trawie ..

Dlatego PAL jest duzo lepszy niz SECAM i twierdze ze SECAM to system
uzasadniony tylko politycznie. IMHO PAL jest najlepszym systemem TV
kolorowej.


A dla broadcastingu po prostu przycina sie pasmo Y do ok 5MHz

Nie wiem czy nie mniej nawet - wszak trzeba wyciac pasmo podnosnej
koloru.

Nie tylko ze sie nie wycina ale nie wolno wyciac pasma podnosnej. - typowe
pasmo CVBS to ok 5 - 5,5MHz ale nic nie stoi na przeszkodzie by bylo
wieksze. Przeciez przesylany kabelkiem CVBS wchodzi na dekoder koloru a
audio trafia do wzmacniaczy - oba tory sa niezalezne.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Tue, 21 Dec 2004 19:24:34 +0100


On Tue, 21 Dec 2004 17:07:53 +0100, PAndy wrote:
"J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
Nie bardzo rozumiem, sygnal YCbCr jest przesylany po jednym druciku (no moze
tez byc rownolegle)

Ale takie sygnal cos przyjmie .. poza sprzetem studyjnym ?

Hm z tego co wiem nie ma standardu na zlacze w sprzecie konsumenckim w
standardzie cyfrowym YCbCr.

No i w tym problem - a pytanie bylo jak wyswietlac na zwyklym TV.
Pozostaje miec nadzieje ze pieknie dziala RGB na SCART

No i jest klopot pod tytulem pasmo przenoszonych sygnalow koloru -
luminancja moze sie zmienic szybko, ale kolor nie.
Czasem chyba wychodzi na meczach pilkarskich - jak biegaja czerwoni na
trawie ..

Dlatego PAL jest duzo lepszy niz SECAM i twierdze ze SECAM to system
uzasadniony tylko politycznie. IMHO PAL jest najlepszym systemem TV
kolorowej.

IMO - akurat pod tym wzgledem to chyba nie ma wiekszych roznic miedzy
systemami. Do TV to chyba obie dobre.
Gorzej z komputerami - SECAM sie do Spectrum itp nie nadaje :-(
Ale i PALu nie jestem pewien - jesli chce zapalic jeden czerwony
piksel .. to nie przemigruje jakos do nizszej linii ?

A dla broadcastingu po prostu przycina sie pasmo Y do ok 5MHz
Nie wiem czy nie mniej nawet - wszak trzeba wyciac pasmo podnosnej
koloru.

Nie tylko ze sie nie wycina ale nie wolno wyciac pasma podnosnej. - typowe
pasmo CVBS to ok 5 - 5,5MHz ale nic nie stoi na przeszkodzie by bylo
wieksze. Przeciez przesylany kabelkiem CVBS wchodzi na dekoder koloru a
audio trafia do wzmacniaczy - oba tory sa niezalezne.

Ale to przy rozdzielonych torach - a jak odroznic w composite czy to
podnosna czy kraciasta marynarka prezentera ?
O ile pamietam to w odbiornikach jest pulapka podnosnej, zeby prazkow
nie bylo widac, a w nadajnikach sie wycina to pasmo z sygnalu
luminancji.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Tue, 21 Dec 2004 19:35:48 +0100



Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:5npgs0he2eim07h5m9gft40hk576l1c8ac_at_nospam_4ax.com...

[...]
Ale to przy rozdzielonych torach - a jak odroznic w composite czy to
podnosna czy kraciasta marynarka prezentera ?
O ile pamietam to w odbiornikach jest pulapka podnosnej, zeby prazkow
nie bylo widac, a w nadajnikach sie wycina to pasmo z sygnalu
luminancji.
[...]

Możesz "zapodać" jakies bliższe szczegóły na ten temat ? Bo do tej pory nie
spotkałem jakoś nadajnika TV, w którym wycinałoby się cokolwike z pasma
sygnału wizyjnego poniżej 6 MHz. Mowa oczywiście o TV analogowej.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Tue, 21 Dec 2004 20:45:20 +0100



"Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl> wrote in message
news:cq9qg3$b48$1_at_nospam_news.onet.pl...

Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:5npgs0he2eim07h5m9gft40hk576l1c8ac_at_nospam_4ax.com...

[...]
Ale to przy rozdzielonych torach - a jak odroznic w composite czy to
podnosna czy kraciasta marynarka prezentera ?
O ile pamietam to w odbiornikach jest pulapka podnosnej, zeby prazkow
nie bylo widac, a w nadajnikach sie wycina to pasmo z sygnalu
luminancji.
[...]

Możesz "zapodać" jakies bliższe szczegóły na ten temat ? Bo do tej pory
nie
spotkałem jakoś nadajnika TV, w którym wycinałoby się cokolwike z pasma
sygnału wizyjnego poniżej 6 MHz. Mowa oczywiście o TV analogowej.

ITU-R BT470 i ITU-R BT601 :D



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Wed, 22 Dec 2004 16:03:19 +0100



Użytkownik "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:cq9ugf$k$1_at_nospam_news.onet.pl...

[...]
ITU-R BT470 i ITU-R BT601 :D
[...]

Nie znam. Czy mógłbyś podesłac mi na priv zawartość tych regulacji ? Bardzo
proszę.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Tue, 21 Dec 2004 20:51:24 +0100


On Tue, 21 Dec 2004 19:35:48 +0100, Krzysztof Kucharski wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
[...]
Ale to przy rozdzielonych torach - a jak odroznic w composite czy to
podnosna czy kraciasta marynarka prezentera ?
O ile pamietam to w odbiornikach jest pulapka podnosnej, zeby prazkow
nie bylo widac, a w nadajnikach sie wycina to pasmo z sygnalu
luminancji.
[...]

Możesz "zapodać" jakies bliższe szczegóły na ten temat ? Bo do tej pory nie
spotkałem jakoś nadajnika TV, w którym wycinałoby się cokolwike z pasma
sygnału wizyjnego poniżej 6 MHz. Mowa oczywiście o TV analogowej.

Hm trudno bedzie, bo schematy nadajnikow raczej nie sa popularne - ale
trzeba to jakos filtrowac. Atari [800/130] tego nie robilo, mialo
"zle" dobrana czestotliwosc pikslowa - i czarno-bialy obraz potrafil
miec palete kolorow ktorej Amiga by sie nie powstydzila :-)

O, google cos znalalo
http://www.northcountryradio.com/PDFs/column014.pdf

"The Y signal is bandlimited to 3.2 MHz instead of the full 4 MHz
usually used for monochrome, so as to reduce interaction with the
color signal at 3.58 MHz. Here is one reason for the apparently
greater sharpness of a monochrome image over a color image"


J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 21 Dec 2004 22:33:49 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV


Hello J,

Tuesday, December 21, 2004, 8:51:24 PM, you wrote:

[...]

O, google cos znalalo
http://www.northcountryradio.com/PDFs/column014.pdf
"The Y signal is bandlimited to 3.2 MHz instead of the full 4 MHz
usually used for monochrome, so as to reduce interaction with the
color signal at 3.58 MHz. Here is one reason for the apparently
greater sharpness of a monochrome image over a color image"

Ale to NTSC... W PAL masz redukcję sygnału luminacji w okolicach 4.436
(o ile mnie skleroza nie myli). Ale tylko redukcję poziomu a nie
całkowite wycięcie.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Tue, 21 Dec 2004 23:45:35 +0100


On Tue, 21 Dec 2004 22:33:49 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
[...]
O, google cos znalalo
http://www.northcountryradio.com/PDFs/column014.pdf
"The Y signal is bandlimited to 3.2 MHz instead of the full 4 MHz
usually used for monochrome, so as to reduce interaction with the
color signal at 3.58 MHz. Here is one reason for the apparently
greater sharpness of a monochrome image over a color image"

Ale to NTSC... W PAL masz redukcję sygnału luminacji w okolicach 4.436
(o ile mnie skleroza nie myli). Ale tylko redukcję poziomu a nie
całkowite wycięcie.

Zasada IMO ta sama, tylko czestotliwosc wyzsza.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Wed, 22 Dec 2004 16:02:05 +0100



Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:81vgs01ikplddmivvvcil4lga1ppvng1b9_at_nospam_4ax.com...

[...]
Hm trudno bedzie, bo schematy nadajnikow raczej nie sa popularne
[...]
Łatwo, całkiem łatwo ;-). Powiem tak - w starszych generacjach nadajników
uzyskanie wymaganej nierównomierności (max. 0,5dB) w pasmie wizyjnym 0-6
MHz istotnie mogło sprawiać pewne problemy, zwłaszcza w dłuższym przedziale
czasowym i przy znaczących zmianach temperatury otoczenia. Duet SMD/ZMD
wspomagany solistami w rodzaju ZMS bywał narowisty ;-). Wspólczesne
nadajniki analogowe - są takimi w znacznej mierze tylko z nazwy. Obróbka
sygnału wizyjnego dokonywana jest przez "mocne" DSP


[...]
"The Y signal is bandlimited to 3.2 MHz instead of the full 4 MHz
usually used for monochrome, so as to reduce interaction with the
color signal at 3.58 MHz. Here is one reason for the apparently
greater sharpness of a monochrome image over a color image"
[...]
A ja polecam lekturę doskonałem (IMHO książki "Pomiary urządzeń telewizji
czarno-białej i kolorowej" pod redakcją W. Trzebunio-Siwickiej (ISBN
83-206-0332-3). Pomimo "przedpotopowego" roku wydania - 1983 nic się w
parametrach torów wizyjnych nie zmieniło. No, może po za tym, że telegazeta
nie już bajką o "zelaznym wilku" ;-)
Ch-ka toru transmisyjnego jest płaska w zakresie od 0 do 6 MHz. Z "dołu"
ch-ka jest kształtowana przez tzw. filtr dolnej (lewej) wstęgi (do -1,5
MHz). Od góry - przez wycięcie skladowych powyżej 6 MHz. Podnośna (lub
podnośne) fonii leżą już w zakresie, w którym sygnały wizyjne są
wytłumione.
Jednym z zasadniczych powodów, dla których ch-ka toru luminancji musi być
płaska jest koniecznośc zapewnienia warunku odpowiedniości -
kompatybilności dla czarno-białych odbiorników TV. Jakiekolwiek wycięcie
fragmentu charakterystyki skutkowałoby znaczącym obniżeniem rozdzielczości
odbieranego obrazu.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Wed, 22 Dec 2004 19:12:21 +0100


On Wed, 22 Dec 2004 16:02:05 +0100, Krzysztof Kucharski wrote:
[...]
A ja polecam lekturę doskonałem (IMHO książki "Pomiary urządzeń telewizji
czarno-białej i kolorowej" pod redakcją W. Trzebunio-Siwickiej (ISBN
83-206-0332-3). Pomimo "przedpotopowego" roku wydania - 1983 nic się w
parametrach torów wizyjnych nie zmieniło.

A kto wie czy nie czytalem. I naprawde nie widac tam filtrow zadnych ?

Ch-ka toru transmisyjnego jest płaska w zakresie od 0 do 6 MHz. Z "dołu"
ch-ka jest kształtowana przez tzw. filtr dolnej (lewej) wstęgi (do -1,5
MHz). Od góry - przez wycięcie skladowych powyżej 6 MHz.

Taa - ale to mowisz o torze w.cz.
A my o samej luminancji na wejsciu modulatora badz kodera.

Jednym z zasadniczych powodów, dla których ch-ka toru luminancji musi być
płaska jest koniecznośc zapewnienia warunku odpowiedniości -
kompatybilności dla czarno-białych odbiorników TV. Jakiekolwiek wycięcie
fragmentu charakterystyki skutkowałoby znaczącym obniżeniem rozdzielczości
odbieranego obrazu.

Nie zauwazysz :-( A na kolorowych obnizenie nie dziala ?

No i ciekawostka - emisja kolorowa na TV b/w byla nie zauwazalna -
jak oni sprytnie dodali podnosna, ze nie widac ? I to w secamie ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Wed, 22 Dec 2004 19:29:42 +0100



Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gudjs0pcss6k4kbe3vs5lo51ofan2ho27d_at_nospam_4ax.com...

[...]
A ja polecam lekturę doskonałem (IMHO książki "Pomiary urządzeń
telewizji
czarno-białej i kolorowej" pod redakcją W. Trzebunio-Siwickiej (ISBN
83-206-0332-3). Pomimo "przedpotopowego" roku wydania - 1983 nic się w
parametrach torów wizyjnych nie zmieniło.

A kto wie czy nie czytalem. I naprawde nie widac tam filtrow zadnych ?
[...]
Nie, nie było.


[...]
Ch-ka toru transmisyjnego jest płaska w zakresie od 0 do 6 MHz. Z "dołu"
ch-ka jest kształtowana przez tzw. filtr dolnej (lewej) wstęgi (do -1,5
MHz). Od góry - przez wycięcie skladowych powyżej 6 MHz.

Taa - ale to mowisz o torze w.cz.
A my o samej luminancji na wejsciu modulatora badz kodera.
[...]
Powtarzam raz jeszcze - charakterystyka całego toru transmisyjnego jest
płaska. Na wejście modulatora trafia sygnał z nieokrojoną luminancją. W
starszych konstrukcjach modulatorów wręcz stosowało się sztuczkę z
podbiciem wyższych składowych ch-ki.


[...]
Nie zauwazysz :-( A na kolorowych obnizenie nie dziala ?

No i ciekawostka - emisja kolorowa na TV b/w byla nie zauwazalna -
jak oni sprytnie dodali podnosna, ze nie widac ? I to w secamie ..
[...]
Pułapka chrominancji w nowszych. W starszych czarno-białych OTV była
dostrzegalna charakterystyczna mora na ekranie.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Tue, 21 Dec 2004 21:07:29 +0100



"J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:5npgs0he2eim07h5m9gft40hk576l1c8ac_at_nospam_4ax.com...
On Tue, 21 Dec 2004 17:07:53 +0100, PAndy wrote:
"J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
Nie bardzo rozumiem, sygnal YCbCr jest przesylany po jednym druciku
(no moze
tez byc rownolegle)

Ale takie sygnal cos przyjmie .. poza sprzetem studyjnym ?

Hm z tego co wiem nie ma standardu na zlacze w sprzecie konsumenckim w
standardzie cyfrowym YCbCr.

No i w tym problem - a pytanie bylo jak wyswietlac na zwyklym TV.
Pozostaje miec nadzieje ze pieknie dziala RGB na SCART

Nie nie, popatrz na caly watek - lekko on odbil bo zaczeliscie kombinowac z
szerokoscia widma sygnalu wizyjnego dlatego napisalem co i jak :D
Wiekszosc DVD na rynku ma wyjscie CVBS. SVHS, SCART ,czasem YPbPr i czasem
RGB na VGA. koniecznosci przycinania widma tak by nie wejsc na nosna fonii
dotyczy tylko nadajnikow tv i modulatorow, tam wlasnie tnie sie to pasmo tak
do 5MHz. Jednak w CVBS na wyjsciu DVD nie ma takiej potrzeby i czesto Y ma
pasmo do ok 5,5 - 5,75MHz (w teorii system przenosi do 6,75MHz ale ze
wzgledu na filtry + plus tlumienie DAC'a rzadko jest to powyzej 5,25MHz).
Na YPbPr masz w pelni analogowa reprezentacje YCbCr...- wazne bo
przestrzenie kolorow YCbCr i RGB sie nie pokrywaja - przejscie z jednego na
drugi format przycina nam kolory o jakies kilka - kilkanascie milionow :D


No i jest klopot pod tytulem pasmo przenoszonych sygnalow koloru -
luminancja moze sie zmienic szybko, ale kolor nie.
Czasem chyba wychodzi na meczach pilkarskich - jak biegaja czerwoni na
trawie ..

Dlatego PAL jest duzo lepszy niz SECAM i twierdze ze SECAM to system
uzasadniony tylko politycznie. IMHO PAL jest najlepszym systemem TV
kolorowej.

IMO - akurat pod tym wzgledem to chyba nie ma wiekszych roznic miedzy
systemami. Do TV to chyba obie dobre.
Gorzej z komputerami - SECAM sie do Spectrum itp nie nadaje :-(
Ale i PALu nie jestem pewien - jesli chce zapalic jeden czerwony
piksel .. to nie przemigruje jakos do nizszej linii ?

Nie, SECAM jest gorszy a technologie PAL dopracowana to dtakiego poziomu ze
naprawde nie ma sobie rownych - wystarczy przelaczyc zrodlo z PAL na SECAM i
juz mozna obserwac jak rozjezdzaja sie kolory w SECAM'ie... poza tym w SECAM
niemozliwa jest produkcja (no bo jak zmieszac prosto sygnal z dwoch
zrodel? - w teorii mozna a praktyce...)


A dla broadcastingu po prostu przycina sie pasmo Y do ok 5MHz
Nie wiem czy nie mniej nawet - wszak trzeba wyciac pasmo podnosnej
koloru.

Nie tylko ze sie nie wycina ale nie wolno wyciac pasma podnosnej. -
typowe
pasmo CVBS to ok 5 - 5,5MHz ale nic nie stoi na przeszkodzie by bylo
wieksze. Przeciez przesylany kabelkiem CVBS wchodzi na dekoder koloru a
audio trafia do wzmacniaczy - oba tory sa niezalezne.

Ale to przy rozdzielonych torach - a jak odroznic w composite czy to
podnosna czy kraciasta marynarka prezentera ?
O ile pamietam to w odbiornikach jest pulapka podnosnej, zeby prazkow
nie bylo widac, a w nadajnikach sie wycina to pasmo z sygnalu
luminancji.

Czasem jest czasem nie ma - w teorii kazdy cyfrowy enkoder (kazdy lepszy) ma
szereg przelaczanych badz nawet w pelni programowalnych filtrow, wsrod nich
sa oczywiscie tzw lumatrap ktore wycinaja sygnal lumy w poblizu podnosnej
chrominancji - w praktyce wiele firm wylacza takie filtry (nie wlacza ich
wcale) by uzyskac jak najszersze pasmo.
Sam MPEG czy JPEG wolny jest od tego problemu i mozesz miec kraciasta
marynarke - problem powstaje tylko wtedy kiedy polaczysz sygnal luminancji i
chrominancji a tak dzieje sie tylko w CVBS bo: SVHS, SCART RGB, RGB VGA,
YPbPr przesylaja oddzielnie informacje o kolorze i nie ma interakcji meidzy
luma i chroma.
Widma sygnalow PAL mja dosyc zlozona strukture 3D i dlatego mozna je
rozdzielac nie tylko metoda filtrowa ale rowniez innymi metodami - dlatego
np PHILIPS opracowal technologie PixelPlus ktora naprawde obrabia sygnal TV
w inny sposob niz popularne dekodery i naprawde widac znaczaca poprawe
jakosci obrazu ale TV z Pixel+ jest drozszy o 1000zl...
Najprostsza metoda odseparowania sygnalu chrominancji i luminanacji jest
zastosowanie filtru grzebieniowego, problem w tym ze musi byc to filtr
adaptacyjny - wiekszosc tv na rynku ktore chwala sie tym ze moja tzw
COMBFILTER ma filtr ze stalymi wspolczynnikami i stad czasem po prostu nie
da sie ogladac takeigo obrazu, do tego dochodza proste a wiec fatalne
algorytmy odszumiania i czasem obraz na takim 100Hz z prosta cyfrowka
wyglada gorzej niz na dobrej klasy analogowcu.
ale to juz mocno offtopic wiec nie przynudzam.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Adam" <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Mon, 20 Dec 2004 10:07:08 +0100


Nie wiem, czy to standardowe zachowanie, ale moj DVD poszerza/powieksza
JPEGi do wielkosci ekranu. I tak ma napisane w instrukcji. Aparat daje
proporcje 3:2 [albo, po obroceniu 2:3], telewizor ma 4:3 [albo co gorsza
16:9]
- proporcje ida sie dymic. Nie bez znaczenia jest tez, ze zdjecia maja
srednio
ponad 1.5MB, kiedy po sesownym zmniejszeniu ilosci linii starczylaby jedna
piata tego albo mniej. A tak DVD niepotrzebnie dyskiem miele, pracuje nad
pomniejszaniem, czas robienia miniaturek wzrasta niepomiernie itd.

Mam podobny problem... Moj DVD (najtanszy Manta 001) tak skaluje obrazki ze
np.800x600 pomniejsza i wychodzi prostokat o wielkosci 1/4 ekranu :-( Droga
eksperymentu wyszlo mi ze najlepiej wyswietla przy rozdzielczosci od 640x480
(male margiensy ale standardowy "format") do bodajze 560 w pionie (ekran
wykorzystany w 100% a nawet czesc zdjecia wychodzi poza ekran)

Adam



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Adam" <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Mon, 20 Dec 2004 10:08:23 +0100


Moge dodac ze 576 w pionie juz powodowalo glupie skalowanie na Manta DVD001



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Mon, 20 Dec 2004 15:16:08 +0100


Kazdy odtwarzacz ma 720x576 - taki jest profil MPEG-2.
Co do formatu - nic nie stoi na przeszkodzie by dawac 720x576 w innym
formacie - wtedy DVD (dekoder MPEG-2) skaluje obraz tak py zachowac
proporcje. informacja o proporcjach umieszczona jest w strumieniu
elementarnym (w naglowku) i mozna ja zmieniac bez potrzeby rekompresowania.

Jesli chodzi o mniejsze to nalezy pamietac ze bezpeicznie jest poslugiwac
sie wielokrotnoscia 16 w przy okreslaniu rozmiaru w pionie i poziomie.
Nalzezy pamietac ze TV nie wyswietla czesci obrazu (z tych 720 pixli
widoczne jest maks 680 a czasem i mniej podobna zasada obowiazuje w
przypadku rozdzielczosci pionowej - liczby widocznych lini).

zas wspomniane 768 wlasciwie dostepne jest tylko w urzadzeniach
komputerowych (tzw kwadratowy pixel)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek Banasz.czyk" <test_at_nospam_WYTNIJ.gazeta.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Mon, 20 Dec 2004 14:54:27 +0000 (UTC)


PAndy <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał(a):

Kazdy odtwarzacz ma 720x576 - taki jest profil MPEG-2.
Co do formatu - nic nie stoi na przeszkodzie by dawac 720x576 w innym
formacie - wtedy DVD (dekoder MPEG-2) skaluje obraz tak py zachowac
proporcje. informacja o proporcjach umieszczona jest w strumieniu
elementarnym (w naglowku) i mozna ja zmieniac bez potrzeby rekompresowania.

No tak. Ale tu chodzi o statyczne JPEGi. Spora czesc odtwarzaczy DVD potrafi
je pokazac.
Choc zdrowy rozsadek mowi, ze JPEGi pokazuje ten sam procek i ten sam
[mikro]program, wiec jest duza szansa, ze wielkosci beda te same.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Mon, 20 Dec 2004 17:22:20 +0100



No tak. Ale tu chodzi o statyczne JPEGi. Spora czesc odtwarzaczy DVD
potrafi
je pokazac.
Choc zdrowy rozsadek mowi, ze JPEGi pokazuje ten sam procek i ten sam
[mikro]program, wiec jest duza szansa, ze wielkosci beda te same.

dobry soft do authoringu robi z tego tzw still czyli I klatke MPEG-2 i
powtarza ja lub blokuje odtwarzanie wykorzystujac to ze dekodery MPEG-2 do
dvd supportuje tzw trickowe odtwarzanie MPEG, inna sprawa jesli nagramy na
plyte jpg ale wtedy dekoder programowo musi to przetworzyc na dane do
wyswietlania - czyli pewnie albo transkoduje to na MPEG (mozna wykorzystac
sprzetowe iDCT, konwersje przestrzeni kolorow itp) albo procek programowo
obrabia dane ale jak znam niektore uklady do MPEG to jest to raczej wolne bo
tna koszty i np te jednostki nie maja FPU.

po prostu trzeba uzyc oprogramowania do authoringu dvd z obsluga zdjec,
chyba sa nawet freeware tylko moze nie tak wygodne (na linxua ale sa binaria
i dla windy), zawsze mozna nagrac plytke jako sciezka z danymi + normalne
dvd... - ma sie wtedy szybkie wyswietalnie na tv zdjec a dodatkow np zdjecia
w pelnej rozdzielczosci do druku.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek Banasz.czyk" <test_at_nospam_WYTNIJ.gazeta.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Tue, 21 Dec 2004 10:37:47 +0000 (UTC)


Jacek Banasz.czyk <test_at_nospam_gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał(a):

Dzien dobry.

Pomozcie, prosze. Ja tu pierwszy raz. W sensie, ze pisze pierwszy raz.

Jestescie wielcy. Dzieki.

Dokladny raport zdam pewnie po swietach, bo czasu nie starczy wczesniej.

Ale juz mam pierwsze wnioski po wstepnych testach.

Sprzet: DVD: jakis JVC z nizszej półki, telewizor: Sony - duzy, ze sredniej
półki. Nazwy modeli - po swietach.

Oczywiscie moje wnioski maja szanse byc prawdziwe tylko dla tych konkretnych
urzadzen. Przy pokazywaniu JPEG z plyty CD w odtwarzaczu DVD ewidentnie kazdy
producent postepuje po swojemu.

Przede wszystkim - ilosc linii. Rzeczywiscie 576 wydaje sie byc najlepsze.
Jeszcze wygeneruje pare obrazow kontrolnych i sie upewnie, ale rokuje najlepiej.

Marginesy: ten konkretny odtwarzacz sam dodaje marginesy. Dosc duze. Caly
JPEG, wlacznie z rogami jest widoczny w telewizorze.

A teraz bedzie ciekawiej - ilosc "pikseli" w linii. 720 - obcielo kawalek z
lewej strony. Nie "nie widac w TV", tylko widac, ze nie ma. Za to 768 pikseli
w linii wychodzi rewelacyjnie. Rewelacyjnie w sensie, ze nic nie obcielo, nic
nie dodalo. Przypuszczam, ze jest to uklon w strone uzytkownikow, ktorzy robia
zdjecia w proporcjach 4:3. Nie testowalem jeszcze pod katem jakosci obrazu.
Jeszcze poeksperymentuje z wieksza liczba punktow, bo przy 768 odrobinke gubia
sie proporcje [tyle samo pikseli, co linii jest o 10% szersze niz wyzsze].
Mozliwe jest, ze to wina albo zasluga telewizora.

Pozdawiam przedswiatecznie.
--
Jacek Banasz.czyk


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ile linii jest w TV? JPEG -> TV
Date: Tue, 21 Dec 2004 17:19:10 +0100



"Jacek Banasz.czyk" <test_at_nospam_WYTNIJ.gazeta.pl> wrote in message
news:cq8udr$els$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Marginesy: ten konkretny odtwarzacz sam dodaje marginesy. Dosc duze.
Caly
JPEG, wlacznie z rogami jest widoczny w telewizorze.

A teraz bedzie ciekawiej - ilosc "pikseli" w linii. 720 - obcielo
kawalek z
lewej strony. Nie "nie widac w TV", tylko widac, ze nie ma. Za to 768
pikseli
w linii wychodzi rewelacyjnie. Rewelacyjnie w sensie, ze nic nie obcielo,
nic
nie dodalo. Przypuszczam, ze jest to uklon w strone uzytkownikow, ktorzy
robia
zdjecia w proporcjach 4:3. Nie testowalem jeszcze pod katem jakosci
obrazu.
Jeszcze poeksperymentuje z wieksza liczba punktow, bo przy 768 odrobinke
gubia
sie proporcje [tyle samo pikseli, co linii jest o 10% szersze niz wyzsze].
Mozliwe jest, ze to wina albo zasluga telewizora.

Czyli wniosek ze trzeba przygotowac jpg z mniejsza rozdzielczoscia,
proponowalbym 640 pikseli w lini i np 512 lini - mysle ze to bezpieczne
rozmiary i zachowany bedzie stosunek a takze co moze nie byc bez znaczenia
obie liczby ladnie dziela sie bez reszty przez 2 i 16.
Moze tez warto zastanawic sie nad softem do nagrywania na DVD zdjec, potrafi
on nagrac DVD ktore odtworzy sie na kazdym playerku bez klopotow i w pelni
wykorzysta sprzet a jaka druga sciezka nagrac normalne pliki jpg w
oryginalnej i np pomniejszonej wielkosci.