Jak zrobić prosta sondę do oscyloskopu?
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Totylkoja" <marek.b_at_nospam_nie.chce.tego.poczta.fm>
Subject: Jak zrobić prosta sondę do oscyloskopu?
Date: Wed, 22 Dec 2004 13:56:53 +0100
Dostałem polski oscyloskop z demobilu oznaczenie chyba DT-510 dwu kanałowy.
Nawet jeszcze jako tako działa ale przydała by mi się jakaś prosta sonda.
Normalnie do dzisiaj wkładałem zwykły kabelek koncentryczny zakończony
krokodylkiem ale jak oglądałem przebiegi z TTL'a to pojawiały się odbicia a
przy wyższych częstotliwościach bo oscyloskop pracuje jeszcze przy 20 MHz to
ten kabel potrafi mocno tłumić źródło sygnału.
I tu pojawia się potrzeba sondy. Myślałem nad dwoma rozwiązaniami.
1 Sonda aktywna na jakimś wzmacniaczu operacyjnym. Jaki byście polecili
jakiś dla pasma do 30MHz. Parametry nie muszą być wyśrubowane bo oscyloskop
pewnie i tak tego nie pokaże za to lepiej gdyby był ogólnie dostępny i w
miarę tani.
2 Sonda pasywna ale tak na szybko to nie znalazłem żadnego schematu. Może
też jakieś propozycje znaczy się schemat. Co to miało by być jakiś
kondensator i dzielnik na rezystorach czy jak?
Pozdrawiam MArek.
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_zrobi=E6_prosta_sond=EA_do_oscyloskopu=3F?=
Date: Wed, 22 Dec 2004 16:14:52 +0100
Użytkownik "Totylkoja" <marek.b_at_nospam_nie.chce.tego.poczta.fm> napisał w
wiadomości news:cqbr62$is3$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Dostałem polski oscyloskop z demobilu oznaczenie chyba DT-510 dwu
kanałowy. Nawet jeszcze jako tako działa ale przydała by mi się jakaś
prosta sonda.
Nie rób, bo to w domu niemożliwe . Kup gotową najtańszą
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: Jak zrobić prosta sondę do oscyloskopu?
Date: Wed, 22 Dec 2004 20:46:41 +0100
Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:cqcaui$s2l$1_at_nospam_news.onet.pl...
[ciap]
Nie rób, bo to w domu niemożliwe . Kup gotową najtańszą
W trudnych czasach wrocławska Radiotechnika zmajstrowała sondę z opornikiem
typu MŁT wlutowanym w środek przewodu sondy i zamaskowanego izolacyjną rurką
rozmiękczoną w nitro. Hm, całość wykonana prawie chałupniczo. Kiedyś
zapytałem o to M.D. (też Marek ale nie Dzwonnik :-), który był w
Radiotechnice konstruktorem i twierdził że zapożyczyli to z jakiejś
francuskiej sondy.
W każdym razie jak się przyjrzeć sondom wykonanym w dawnych demoludach to
sprawiają wrażenie jakoby składano je w altance na działce z akurat
dostępnych elementów :-)
Była pół roku temu akcja wymiany starych oscyloskopów na nowe z
potwierdzonym zniszczeniem tych pierwszych. Pamiętam że dostaliśmy do
unieszkodliwienia jakiś radziecki oscyloskop przeciwpancerny wyposażony w
takie osobliwe sondy, że z kawałka spinacza biurowego można zrobić lepsze.
A do autora wątku:
jak już wspomniał SP9LWH (dawniej Berdycz a dawniej jeszcze inaczej :-)
kłopot jest w zastosowaniu typowego przewodu 50 om pomiędzy dzielnikiem
sondy a dzielnikiem w oscyloskopie. Na skutek niedopasowania cokolwiek
będzie się tam odbijało "w te i we w te". Dlatego stosuje się tam drut
oporowy (rzędu kilkaset omów na metr) Jak poucza teoria związek parametrów
linii stratnej niezniekształcającej to R/L=G/C. Dla konkretnych wartości
związane jest to także z określoną długością przewodu. Jeśli więc nawet
będziesz miał taki przewód to go czasem nie skracaj. Poza kiepską
podatnością na lutowanie zepsujesz to co w nim istotne. Problem możesz mieć
też z dzielnikiem na wejściu przy wyższych częstotliwościach.
Moim zdaniem wykonanie takiej sondy jest bardzo pouczające, jakkolwiek dla
sensownych pomiarów lepiej kupić gotową.
Andrzej Kamieniecki
Andrzej Kamieniecki
Date: Wed, 22 Dec 2004 17:46:35 +0100
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_prosta_sond=EA_do_oscylo?=
Dnia 2004-12-22 13:56, Użytkownik Totylkoja napisał:
Dostałem polski oscyloskop z demobilu oznaczenie chyba DT-510 dwu kanałowy.
Nawet jeszcze jako tako działa ale przydała by mi się jakaś prosta sonda.
Normalnie do dzisiaj wkładałem zwykły kabelek koncentryczny zakończony
krokodylkiem ale jak oglądałem przebiegi z TTL'a to pojawiały się odbicia a
przy wyższych częstotliwościach bo oscyloskop pracuje jeszcze przy 20 MHz to
ten kabel potrafi mocno tłumić źródło sygnału.
I tu pojawia się potrzeba sondy. Myślałem nad dwoma rozwiązaniami.
1 Sonda aktywna na jakimś wzmacniaczu operacyjnym. Jaki byście polecili
jakiś dla pasma do 30MHz. Parametry nie muszą być wyśrubowane bo oscyloskop
pewnie i tak tego nie pokaże za to lepiej gdyby był ogólnie dostępny i w
miarę tani.
2 Sonda pasywna ale tak na szybko to nie znalazłem żadnego schematu. Może
też jakieś propozycje znaczy się schemat. Co to miało by być jakiś
kondensator i dzielnik na rezystorach czy jak?
Najprostsza pasywna sonda 1:10 składa się z jednego rezystora i jednego
trymera. Elementy te są połączone równolegle. Jeden koniec takiego
dwójnika podłączasz do wejścia oscyloskopu, drugi jest wejściem sondy.
Oczywiście dwójnik powinien być zamontowany na początku sondy by przewód
łączący sondę z oscyloskopem nie wpływał na pojemność wejściową sondy.
Podając na wejście sondy sygnał testowy z oscyloskopu(zazwyczaj 1kHz,
0,5V) regulujesz trymer by dostać jak najlepszy sygnał prostokątny na
ekranie(bez przerostów i zaokrąglonych zboczy). Optimum powinno wyjść
gdy spełniony będzie warunek R1*C1=R2*C2, gdzie R1 - rezystor w sondzie,
C1 - pojemność trymera, C2 - pojemność wejściowa oscyloskopu +pojemność
przewodu łączącego sondę z oscyloskopem, R2=rezystancja wejściowa
oscyloskopu. Typowo R1=9Mohm, C1 - trymer na zakres 15-40pF lub coś
zbliżonego, R2=1Mohm(podane na oscyloskopie) , C2 - pojemność samego
wejścia oscyloskopu nie przekracza 60-70pF a pojemność przewodu
łączącego zależy od jego długości i wynosi (sto)kilkadziesiąt pF dla
przewodu koncentrycznego o długości 1m.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
"Dziwny jest ten świat..."
Tnijcie cytaty i sygnaturki!
From: Dykus <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_prosta_sond=EA_do_oscylo?=
Date: Wed, 22 Dec 2004 21:55:26 +0100
Witam,
Dnia 22-12-04 (środa) o 17:46, 'badworm' napisał(a):
Podając na wejście sondy sygnał testowy z oscyloskopu(zazwyczaj 1kHz,
0,5V) regulujesz trymer by dostać jak najlepszy sygnał prostokątny na
ekranie(bez przerostów i zaokrąglonych zboczy).
A gdzie może leżeć przyczyna, skoro w mojej sondzie przy sygnale
kalibrującym 1kHz (z oscyloskopu) regulacja trymerem (przy sondzie)
nie powoduje żadnych zauważalnych zmian kształtu sygnału (zawsze
właściwy prostokąt)?
Czy sonda może być uszkodzona? A może należało by zwiększyć
częstotliwość (nie próbowałem)?
Sonda być może GoldStara (przynajmniej na kabelku łączącym sondę z
krokodylkiem jest napis GoldStar:), typu, parametrów nie znam. Bez
"przełącznika". :(
O ile dobrze pamiętam, inna sonda (z trymerem we wtyczce i
"przełącznikiem") zachowywała się podobnie (tzn. brak reakcji na
położenie trymera) - obie były używane, ale kojarzę też, że miała ona
wewnątrz złe połączenie z grącą żyłą przewodu i czasami porafiły wyjść
mocno zaokrąglone zbocza, ale to raczej kwestia złego połączenia, tak
mi się wydaje...
--
Pozdrawiam,
Dykus.
From: "Brewery Hills" <breweryhills_at_nospam_skasujto-tlen.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_zrobi=E6_prosta_sond=EA_do_oscyloskopu=3F?=
Date: Fri, 24 Dec 2004 11:34:53 +0100
Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl> napisał w wiadomości
news:cqcmvt$1vu$1_at_nospam_news.onet.pl...
A gdzie może leżeć przyczyna, skoro w mojej sondzie przy sygnale
kalibrującym 1kHz (z oscyloskopu) regulacja trymerem (przy sondzie)
nie powoduje żadnych zauważalnych zmian kształtu sygnału (zawsze
właściwy prostokąt)?
bo zamiast obserwować cały przebieg powinieneś oglądać tylko kształt
zbocza. Ustaw sobie odpowiednio wyzwalanie zboczem i daj krótką podstawę
czasu. Przy oglądaniu całego okresu 1kHz nie zobaczysz nic nawet na kawałku
druta zamiast sondy ;)
Pozdrawiam,
Sebcio
From: Dykus <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl>
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?Q?zrobi=E6_prosta_sond=EA?= do oscyloskopu?
Date: Mon, 27 Dec 2004 21:25:18 +0100
Witam,
Dnia 24-12-04 (piątek) o 11:34, 'Brewery Hills' napisał(a):
bo zamiast obserwować cały przebieg powinieneś oglądać tylko kształt
zbocza. Ustaw sobie odpowiednio wyzwalanie zboczem i daj krótką podstawę
czasu.
Robiłem już tak wcześniej:
http://republika.pl/dykus/sonda.jpg
(przebieg kalibrujący 1kHz i jego powiększenie)
Z pomiarów wychodzi (orientacyjnie i o ile dobrze pamiętam:):
- czas opadania - 5uS
- czas narastania - 3uS
Kręcenie trymerem przy wtyczce (taka sonda) nie zmienia niczego.
Czasy narastania/opadania chyba trochę duże (wejście oscyloskopu: 1M,
25pF, sondy nie znam)?
Przebieg wychodzi w miarę poprawny, czy więc może to wynikać z
konstrukcji samej sondy?
Czy ktoś się orientuje, jak jest wpięty trymer w takiej sondzie (kiedy
jest on we wtyczce przy oscyloskopie)? Czy rezystor też jest w tej
wtyczce, a trymer równolegle do niego? Niestety, nie mogę rozebrać ani
sondy, ani wtyczki...
Przy oglądaniu całego okresu 1kHz nie zobaczysz nic nawet na kawałku
druta zamiast sondy ;)
Na róźnych materiałach jakie czytałem (w tym instrukcji) wychodziło,
że nawet bez powiększenia (rozciągania) powinno być to zauważalne, ale
mniejsza o to.
--
Pozdrawiam,
Dykus.
From: "wojtek" <wicleben_at_nospam_wytnijto.onet.pl>
Subject: Re: Jak zrobić prosta sondę do oscyloskopu?
Date: Wed, 29 Dec 2004 23:38:59 +0100
Na róźnych materiałach jakie czytałem (w tym instrukcji) wychodziło,
że nawet bez powiększenia (rozciągania) powinno być to zauważalne, ale
mniejsza o to.
mam sonde TESTTEC i krecenie trymerem przy 1kHz powoduje potworne zmiany!.
Szkoda ze nie mam aparatu bo bym Tobie to przeslal...
Nie wiem jak ona jest wykonana ale ten trymer dziala jak nalezy bo mam spory
zakrej regulacji a prawidlowe dzialania prawie na samym srodku owej. A tak
przy okazji to nie wiem poco to jest tak skomplikowane:). Niby dopasowanie i
inne sprawy ale nie jest do konca przekonany. Sonda dziala super i ma
dzielnik 1:10 (wbudowany)
wojtek
From: Ireneusz Niemczyk <szukaj_at_nospam_w.archiwum>
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?Q?zrobi=E6?= prosta =?iso-8859-2?Q?sond=EA?= do
Date: Wed, 29 Dec 2004 23:55:32 +0100
mam sonde TESTTEC i krecenie trymerem przy 1kHz powoduje potworne zmiany!.
Szkoda ze nie mam aparatu bo bym Tobie to przeslal...
Nie wiem jak ona jest wykonana ale ten trymer dziala jak nalezy bo mam spory
zakrej regulacji a prawidlowe dzialania prawie na samym srodku owej. A tak
przy okazji to nie wiem poco to jest tak skomplikowane:). Niby dopasowanie i
inne sprawy ale nie jest do konca przekonany. Sonda dziala super i ma
dzielnik 1:10 (wbudowany)
wojtek
Czasem sprawy sie mocniej komplikuja, bywaja sondy z 2-ma trymerkami, bywaja tez
oscyloskopy z wyjsciem do kalibrowania tychze i automatycznie przelaczanymi
czestotliwosciami na probniku :-)
__
Pzd, Irek.N.
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?Q?zrobi=E6_prosta_sond=EA?= do oscyloskopu?
Date: Wed, 22 Dec 2004 17:57:09 +0100
ale jak oglądałem przebiegi z TTL'a to pojawiały się odbicia
Dopasuj impedancyjnie kabel do wejścia oscyloskopu i do źródła
przebiegu badanego.
--
Jacek
From: "Totylkoja" <marek.b_at_nospam_nie.chce.tego.poczta.fm>
Subject: Re: Jak zrobić prosta sondę do oscyloskopu?
Date: Wed, 22 Dec 2004 18:10:33 +0100
Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl> napisał w wiadomości
news:cqc913$bhc$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
ale jak oglądałem przebiegi z TTL'a to pojawiały się odbicia
Dopasuj impedancyjnie kabel do wejścia oscyloskopu i do źródła
przebiegu badanego.
--
> Jacek
Właśnie to chcę zrobić i do tego potrzebuję sondy i czekam na opis jak ją
wykonać.
MArek
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_zrobi=E6_prosta_sond=EA_do_oscyloskopu=3F?=
Date: Wed, 22 Dec 2004 18:41:41 +0100
Użytkownik "Totylkoja" <marek.b_at_nospam_nie.chce.tego.poczta.fm> napisał w
wiadomości news:cqc9re$3ml$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Właśnie to chcę zrobić i do tego potrzebuję sondy i czekam na opis jak ją
wykonać.
Pogoogluj z czego jest zrobiony kabel używany w sondach oscyloskopowych.
Zwróć uwagę, że nie jest to zwykły koncentryk, typu RG174, RG316 itp.
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_prosta_sond=EA_do_oscylo?=
Date: Thu, 23 Dec 2004 01:30:27 +0100
Użytkownik SP9LWH napisał:
Użytkownik "Totylkoja" <marek.b_at_nospam_nie.chce.tego.poczta.fm> napisał w
wiadomości news:cqc9re$3ml$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Właśnie to chcę zrobić i do tego potrzebuję sondy i czekam na opis jak
ją wykonać.
Pogoogluj z czego jest zrobiony kabel używany w sondach oscyloskopowych.
Zwróć uwagę, że nie jest to zwykły koncentryk, typu RG174, RG316 itp.
Właśnie.
I to wszystko powoduje, że technicznie prościej jest zrobić przyzwoitą
sondę do oscyloskopu z wejściem 50 om niż wysokoomowego niskiej
częstotliwosci.
W tym drugim przypadku można się wkładając oporniki stratne szeregowo w
koncenryk. Niestety przestaje to ładnie wyglądać. Lepiej wyłożyć te
100zł(?) i kupić sondę.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_zrobi=E6_prosta_sond=EA_do_oscyloskopu=3F?=
Date: Wed, 22 Dec 2004 18:39:55 +0100
Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl> napisał w wiadomości
news:cqc913$bhc$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Dopasuj impedancyjnie kabel do wejścia oscyloskopu i do źródła
przebiegu badanego.
A jak się dopasowuje impedancyjnie 1MOhm II 30pF do źródła sygnału ?
Która sonda oscyloskopowa to realizuje ?
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?Q?zrobi=E6_prosta_sond=EA?= do oscyloskopu?
Date: Thu, 23 Dec 2004 11:52:13 +0100
Dopasuj impedancyjnie kabel do wejścia oscyloskopu i do źródła
przebiegu badanego.
A jak się dopasowuje impedancyjnie 1MOhm II 30pF do źródła sygnału ?
Dopasowanie musi być na tym końcu kabla (linii długiej) który jest
wetknięty do oscyloskopu. Tam wystarczy włączyć między żyłę a ekran
opornik 50om. Na końcu "pomiarowym" też musi być, ale może być
niedopuszczalne obciążanie źródła tak niską impedancją. Można wtedy
zastosować dzielnik napięcia 50om/wartość niezbędna albo zastosować
aktywny element, np wtórnik emiterowy.
Która sonda oscyloskopowa to realizuje ?
Moje sondy. :)
--
Jacek
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_zrobi=E6_prosta_sond=EA_do_oscyloskopu=3F?=
Date: Thu, 23 Dec 2004 12:19:00 +0100
Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl> napisał w wiadomości
news:cqe80s$mfh$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Tam wystarczy włączyć między żyłę a ekran
opornik 50om.
Tak się tylko mówi.
Pomierz sobie VSWR na wejściu oscyloskopu z takim opornikiem a przekonasz
się co to jest warte dla wyższych częstotliwości.
Nawet dla stosunkowo dobrych elementów stosowanych przez Tektronixa bywa z
tym różnie (sprawdzałem dla starych oscyloskopów serii 24xx i nowych TDS700,
TDS3k i TDS5k ) a juz dla takiego samodzielnie doklejonego... Poza tym dla
wyższych częstotliwości sam dzielnik wejściowy moze być widziany jak linia
obciążona pojemnością wejściową wzmacniacza. Tektronix miał swego czasu
nawet patent na kompensacje tego (bodaj Nelson). W praktyce wcale nie
wyglada to tak różowo.
Andrzej Kamieniecki
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak zrobić prosta sondę do oscyloskopu?
Date: Thu, 23 Dec 2004 13:56:01 +0100
On Thu, 23 Dec 2004 12:19:00 +0100, Andrzej Kamieniecki wrote:
Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl> napisał w wiadomości
Tam wystarczy włączyć między żyłę a ekran
opornik 50om.
Tak się tylko mówi.
Pomierz sobie VSWR na wejściu oscyloskopu z takim opornikiem a przekonasz
się co to jest warte dla wyższych częstotliwości.
Moze by i nawet zadzialalo ... tylko co powie uklad mierzony po
obciazeniu rezystancja 50 Ohm ? Albo z dzielnikiem .. wtedy jakies 250
Ohm .. I po co bylo robic wejscie 1M ?
J.
Date: Thu, 23 Dec 2004 18:59:07 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgcHJvc3RhIHNvbmTqIGRvIG9zY3lsb3Nrb3B1?=
Hello J,
Thursday, December 23, 2004, 1:56:01 PM, you wrote:
Tam wystarczy włączyć między żyłę a ekran
opornik 50om.
Tak się tylko mówi.
Pomierz sobie VSWR na wejściu oscyloskopu z takim opornikiem a przekonasz
się co to jest warte dla wyższych częstotliwości.
Moze by i nawet zadzialalo ... tylko co powie uklad mierzony po
obciazeniu rezystancja 50 Ohm ? Albo z dzielnikiem .. wtedy jakies 250
Ohm ..
Zazwyczaj uzywa się standardowego dzielnika 450/50 om, czyli sondy
10:1 o małej impedancji - to tylko w kwesti formalnej.
I po co bylo robic wejscie 1M ?
Przydaje się :-)
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak zrobić prosta sondę do oscyloskopu?
Date: Thu, 23 Dec 2004 19:48:21 +0100
On Thu, 23 Dec 2004 18:59:07 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
Moze by i nawet zadzialalo ... tylko co powie uklad mierzony po
obciazeniu rezystancja 50 Ohm ? Albo z dzielnikiem .. wtedy jakies 250
Ohm ..
Zazwyczaj uzywa się standardowego dzielnika 450/50 om, czyli sondy
10:1 o małej impedancji - to tylko w kwesti formalnej.
Nie mierzylem .. ale jakos nie jestem przekonany, bo przeciez sporo
mierzonych sygnalow by siadlo.
W kwestii formalnej - 50 ohm na koncu, to na poczatku tez tez powinno
byc 50 ohm ? Czyli dzielnik 225/64 ohm ..
J.
Date: Thu, 23 Dec 2004 19:55:15 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgcHJvc3RhIHNvbmTqIGRvIG9zY3lsb3Nrb3B1?=
Hello J,
Thursday, December 23, 2004, 7:48:21 PM, you wrote:
Moze by i nawet zadzialalo ... tylko co powie uklad mierzony po
obciazeniu rezystancja 50 Ohm ? Albo z dzielnikiem .. wtedy jakies 250
Ohm ..
Zazwyczaj uzywa się standardowego dzielnika 450/50 om, czyli sondy
10:1 o małej impedancji - to tylko w kwesti formalnej.
Nie mierzylem .. ale jakos nie jestem przekonany, bo przeciez sporo
mierzonych sygnalow by siadlo.
W kwestii formalnej - 50 ohm na koncu, to na poczatku tez tez powinno
byc 50 ohm ? Czyli dzielnik 225/64 ohm ..
Nie - ja pisze o klasycznej sondzie 10:1 a Ty o dopasowanym tłumiku.
Nie chce mi się szukać wzoru dla dopasowanego tłumika typu pi, żeby
sprawdzić wartości.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak zrobić prosta sondę do oscyloskopu?
Date: Thu, 23 Dec 2004 21:02:55 +0100
On Thu, 23 Dec 2004 19:55:15 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
Zazwyczaj uzywa się standardowego dzielnika 450/50 om, czyli sondy
10:1 o małej impedancji - to tylko w kwesti formalnej.
Nie mierzylem .. ale jakos nie jestem przekonany, bo przeciez sporo
mierzonych sygnalow by siadlo.
W kwestii formalnej - 50 ohm na koncu, to na poczatku tez tez powinno
byc 50 ohm ? Czyli dzielnik 225/64 ohm ..
Nie - ja pisze o klasycznej sondzie 10:1 a Ty o dopasowanym tłumiku.
Nie - ja o zasadach dopasowania do kabla - po obu stronach powinno byc
widac 50 ohm ....
A klasyczna sonda .. nie wiem jak sie to robi, bo radiotechniki
rozbieralem tylko tyle ile sie dalo nieinwazyjnie, a to niewiele.
A konstrukcja dziwaczna ..
Nie chce mi się szukać wzoru dla dopasowanego tłumika typu pi, żeby
sprawdzić wartości.
Staralem sie dobrze, ale chyba troche pomylilem .. niewazne - nie
chcialbym miec sondy 500 ohm :-)
J.
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_prosta_sond=EA_do_oscylo?=
Date: Thu, 23 Dec 2004 21:33:06 +0100
Użytkownik J.F. napisał:
On Thu, 23 Dec 2004 18:59:07 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
Moze by i nawet zadzialalo ... tylko co powie uklad mierzony po
obciazeniu rezystancja 50 Ohm ? Albo z dzielnikiem .. wtedy jakies 250
Ohm ..
Zazwyczaj uzywa się standardowego dzielnika 450/50 om, czyli sondy
10:1 o małej impedancji - to tylko w kwesti formalnej.
Nie mierzylem .. ale jakos nie jestem przekonany, bo przeciez sporo
mierzonych sygnalow by siadlo.
W kwestii formalnej - 50 ohm na koncu, to na poczatku tez tez powinno
byc 50 ohm ? Czyli dzielnik 225/64 ohm ..
Wejście 50 om używa się do pomiarów w ukadach szybkich lub w.cz, gdzie
50 omów jest ogólnie przyjętym standardem.
Co to znaczy siadło? W technice pomiarowej pozaamatorskiej (gdzie
oscyloskopu nie używa się głównie jako woltomierza) stosuje sie inne
techniki pomiarowe. Często pojemnośc wejściowa sondy bruździ bardziej
niż zastepczy opór równoległy.
W szybkiej technice impulsowej sonda 1k to już jest sonda wysokoomowa.
Do szybkich przebiegów gdzie potrzebna jest sonda bardzo wysokoomowa
używa się sond aktywnych z fet-em na wejściu. Taka sonda używana
kosztuje co najmniej 1000zł. Pojemność wejściowa ty zwykle ułamek pf.
Oczywiście dobra sonda to sonda wykonana specjalnie do danego typu
oscyloskopu.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_prosta_sond=EA_do_oscylo?=
Date: Thu, 23 Dec 2004 13:33:13 +0100
Użytkownik Jacek Maciejewski napisał:
Dopasowanie musi być na tym końcu kabla (linii długiej) który jest
wetknięty do oscyloskopu. Tam wystarczy włączyć między żyłę a ekran
opornik 50om. Na końcu "pomiarowym" też musi być, ale może być
niedopuszczalne obciążanie źródła tak niską impedancją. Można wtedy
zastosować dzielnik napięcia 50om/wartość niezbędna albo zastosować
aktywny element, np wtórnik emiterowy.
Przy szybkich oscyloskopach wysokoomowych to nie przejdzie (marne
dopasowanie) a przy wolnych nie ma sensu sonda z tak małą impedancją
wejsciową.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "Piotr" <piotrdx.SKASUJ_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Jak_zrobi=E6_prosta_sond=EA_do_oscyloskopu=3F?=
Date: Thu, 23 Dec 2004 19:03:44 +0000 (UTC)
To ja dołaczę się z pytaniem - macie jakiś sprawdzony schemat sondy różnicowej
do oscyloskopu którą dałoby się samodzielnie zmontować ewentualnie namiary na
jakieś tanie gotowe sondy? Jeśli chodzi o pasmo to moze mieć nawet i 100kHz
albo mniej, ważne żeby wytrzymywała przynajmniej 500VAC względem ziemi.
pozdrawiam
Piotr
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_prosta_sond=EA_do_oscylo?=
Date: Thu, 23 Dec 2004 21:36:06 +0100
Użytkownik Piotr napisał:
To ja dołaczę się z pytaniem - macie jakiś sprawdzony schemat sondy różnicowej
do oscyloskopu którą dałoby się samodzielnie zmontować ewentualnie namiary na
jakieś tanie gotowe sondy? Jeśli chodzi o pasmo to moze mieć nawet i 100kHz
albo mniej, ważne żeby wytrzymywała przynajmniej 500VAC względem ziemi.
pozdrawiam
Piotr
Jaki problem?
Zrób sondę galwanicznie izolowaną na jakimś bardzo szybkim wznacniaczu
wypu wizyjnego.
Tanich sond różnicowych nie ma w przyrodzie gotowych.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "Piotr" <piotrdx.SKASUJ_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Jak_zrobi=E6_prosta_sond=EA_do_oscyloskopu=3F?=
Date: Wed, 29 Dec 2004 21:16:06 +0000 (UTC)
A.Grodecki <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał(a):
Jaki problem?
Zrób sondę galwanicznie izolowaną na jakimś bardzo szybkim wznacniaczu
wypu wizyjnego.
Może ktoś podzieliłbym się dokumentacją/schematem takiej sondy którą dałoby
się w miarę prosto i niedrogo "sklonować"?
Tanich sond różnicowych nie ma w przyrodzie gotowych.
Niestety też to zauważyłem :-|
pozdrawiam
Piotr
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_zrobi=E6_prosta_sond=EA_do_oscyloskopu=3F?=
Date: Wed, 29 Dec 2004 22:26:46 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:cqf9ju$r6t$2_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Zrób sondę galwanicznie izolowaną na jakimś bardzo szybkim wznacniaczu
wypu wizyjnego.
Sam zasilacz do tego o małej pojemności we/wy i dużej wytrzymałości
napięciowej będzie kosztowny
Chyba, że akumulator od czasu do czasu ładowany :-)
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_prosta_sond=EA_do_oscylo?=
Date: Thu, 30 Dec 2004 02:07:32 +0100
Użytkownik SP9LWH napisał:
Sam zasilacz do tego o małej pojemności we/wy i dużej wytrzymałości
napięciowej będzie kosztowny
Chyba, że akumulator od czasu do czasu ładowany :-)
Są nawet takie "operacyjne" wzmacniacze, niestety bardzo wolne ale można
z nich wykorzystać sam zasilacz a wyjście zrobić na liniowym
transoptorze (są takie).
Opcja z akumulatorem jest jak najbardziej godna uwagi. NIe ma problemu z
całodzienna praca po jednym ładowamniu.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Dykus <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl>
Subject: Re: Jak zrobia prosta sonde do oscyloskopu?
Date: Wed, 22 Dec 2004 22:08:56 +0100
Witam,
Dnia 22-12-04 (środa) o 13:56, 'Totylkoja' napisał(a):
1 Sonda aktywna na jakimś wzmacniaczu operacyjnym.
Poleciała na priv, sonda na MOSFET (~15MHz).
2 Sonda pasywna ale tak na szybko to nie znalazłem żadnego schematu.
Też poleciało na priv, opis działania sondy, budowy, obliczenia...
--
Pozdrawiam,
Dykus.