propozycja dla zdolnych i ambitnych

Przykro mi to pisać ale życzę powodzenia w tej nierównej walce. Ja pracuję

firmie co się zowie "zakład pracy chronionej". Szkoda gadać co się dzieje

kasą perfonu. Na prawdę żal mi osób niepełnosprawnych. Bo oczywiście ci
najbardziej poszkodowani dostają po d... a kombinatorzy jak zawsze górą.
Czasami mam wrażenie, że takie tsunami przydałoby się nam polakom przez

Dlatego nie wierzcie w Wigilijne Dzielo Pomocy dzieciom bo te pieniadze

Dlatego nie wierzcie w Wigilijne Dzielo Pomocy dzieciom bo te pieniadze

...ida na dzieci ksiezy :)

gdyby szly na dzieci to nie byloby tak zle w koncu "wszystkie dzieci nasze
sa"

gdyby szly na dzieci to nie byloby tak zle w koncu "wszystkie dzieci

sa"

"wszystkie dzieci nasze sa" to stare komunistyczne haslo, w/g ktorego

nad dzicmi sprawuja nie rodzice a wszechwladne panstwo - dlatego tez pod

gdyby szly na dzieci to nie byloby tak zle w koncu "wszystkie dzieci nasze
sa"

"wszystkie dzieci nasze sa" to stare komunistyczne haslo, w/g ktorego piecze

"wszystkie dzieci nasze sa" to stare komunistyczne haslo, w/g ktorego

Guzik prawda! To Majka Jezowska spiewala! :p

"wszystkie dzieci nasze sa" to stare komunistyczne haslo, w/g ktorego
piecze

Guzik prawda! To Majka Jezowska spiewala! :p

a zreszta, znajomy ktory chcial uczyc dzieciaki w domu (i w sumie uczyl)
zamiast posylac do marnej podstawowki uslyszal od pani kurator i to nie za
komuny bo kilka lat temu: "niech pan nam odda nasze dzieci" [...]

a zreszta, znajomy ktory chcial uczyc dzieciaki w domu (i w sumie uczyl)
zamiast posylac do marnej podstawowki uslyszal od pani kurator i to nie za
komuny bo kilka lat temu: "niech pan nam odda nasze dzieci" [...]

A szkoła to nie tylko nauczenie
dodawania, odejmowania i tabliczki mnożenia, ale przede wszystkim
wszechstronny rozwój, którego niestety także brakuje rodzicom porywającym
się na wyłacznie własne kształcenie dzieci.

A nie pomyslałeś , że w ten sposób twój znajomy krzywdzi własne dzieci ?
Przecież nie ma ludzi wszechstronnie wykształconych. Skończyły się czasy
Lonardo da Vinci i Michała Anioła :) Niestety obecnie ilość wiedzy wymusza
specjalizacje w określonych dziedzinach. A szkoła to nie tylko nauczenie
dodawania, odejmowania i tabliczki mnożenia, ale przede wszystkim
wszechstronny rozwój, którego niestety także brakuje rodzicom porywającym
się na wyłacznie własne kształcenie dzieci.

nie mowie o uczeniu na poziomie uniwersytecki, ale przy wyzszym
wyksztalceniu rodzic chyba moze zapewnic dzicku spokojnie wyksztalcenie
podstawowe
rodzic kochajacy swoje dzieci i bedacy odpowiedzialnym za nie, bedzie chyba
lepszym nauczycielem niz (przepraszam jelsi kogos uraze) niz pani pedagog
ktora musi zapanowac nad 30 krzyczacymi dziecmi, po 8 h dziennie,

pozatym pozostaja szkoly prywatne, ale jesli panstwo najpier mi ukradnie 40%
podatku, potem z tego co zostanie 22% VAT jeszcze,to faktycznie malo kogo
stac na prywatne - a z podatkow panstwo sfinansuje tylko panstwowe szkoly

lepszym nauczycielem niz (przepraszam jelsi kogos uraze) niz pani pedagog
ktora musi zapanowac nad 30 krzyczacymi dziecmi, po 8 h dziennie,

Nauczyciel to chyba 6h :-)

Z jednej strony masz racje, z drugiej - wariatow nie brakuje.
Pytanie czy powinnismy reagowac gdy ktos robi krzywde swojemu dziecku
przez brak edukacji, albo "niewlasciwa" ..

Z jednej strony masz racje, z drugiej - wariatow nie brakuje.
Pytanie czy powinnismy reagowac gdy ktos robi krzywde swojemu dziecku
przez brak edukacji, albo "niewlasciwa" ..

J.F. napisal(a):

Z jednej strony masz racje, z drugiej - wariatow nie brakuje.
Pytanie czy powinnismy reagowac gdy ktos robi krzywde swojemu dziecku
przez brak edukacji, albo "niewlasciwa" ..

Nie chce mi sie tego teraz szukac, ale temat ten wyplynal ostatnio na
syffie - wyniki badan statystycznych w usiech podobno wskazuja, ze
dzieci uczone w domu przez rodzicow osiagaja nastepnie lepsze wyniki w
egzaminach (lub compatible).

Nie chce mi sie tego teraz szukac, ale temat ten wyplynal ostatnio na
syffie - wyniki badan statystycznych w usiech podobno wskazuja, ze
dzieci uczone w domu przez rodzicow osiagaja nastepnie lepsze wyniki w
egzaminach (lub compatible).

ale wiesz - w usa do statystyki wchodza tez szkoly w ktorych
"jeszcze najlepsi sa ci uczniowie ktorzy przychodza, zakladaja
sluchawki walkmana i przynajmniej nikomu nie przeszkadzaja" :-)

nie mowie o uczeniu na poziomie uniwersytecki, ale przy wyzszym
wyksztalceniu rodzic chyba moze zapewnic dzicku spokojnie wyksztalcenie
podstawowe
rodzic kochajacy swoje dzieci i bedacy odpowiedzialnym za nie, bedzie
chyba lepszym nauczycielem niz (przepraszam jelsi kogos uraze) niz pani
pedagog ktora musi zapanowac nad 30 krzyczacymi dziecmi, po 8 h dziennie,
potem wracajaca do domu i po drodze odbierajaca wlasne dzieci z
przedszkola, przy tym wszystkim stresujaca sie jak polaczyc koniec z
koncem za swa marna pensje

"wszechstronny rozwój" - o tak, tu masz, racje :) w szkole dzieci moga sie
teraz 'nauczyc' takich rzeczy, ze mnie to przeraza

nie widze, w szkle teraz jakos uczenia sie czegos wiecej niz wiedzy, a
cala reszta ktore dizcjko wynosi to raczej zle przyklady

pozatym dzicko ma w szkole kontakt gownie ze swoimi rowiesnikami, a
przeciez spoleczenstwo to rozpietosc wiekowa, wiec i uspoleczninie takiego
dziecka jest gorsze i troche nieprawidlowe

uspolecznienie i kontakt z innymi dziecmi mozna zapewnic dziecku na 1001
innych i lepszych sposobow

pozatym pozostaja szkoly prywatne, ale jesli panstwo najpier mi ukradnie
40% podatku, potem z tego co zostanie 22% VAT jeszcze,to faktycznie malo
kogo stac na prywatne - a z podatkow panstwo sfinansuje tylko panstwowe
szkoly

Niekoniecznie. Dobrego pedagoga nie zastąpi rodzic z wyższym
wykształceniem choćby nawet był profesorem.
Pedagogów uczą nie tylko uczenia ale umiejetności pracy z dziećmi, sposobu
ich zachęcania i angażowania. Poza tym inaczej dzieciak pracuje w grupie

byłby źle wychowywany. Miałby później kłopoty w społeczęństwie i w
rodzinie.

Czy naprawdę chciałbyś w ten sposób swoje dziecko skazywać na samotność ?

To zależy do jakiej szkoły chodzi i jacy są nauczyciele. Moja córka chodzi
do szkoły publicznej. Prowadzona jest przez świetnego pedagoga i naprawdę
widać tego efekty. Czasami sam nie daję rady z córką i bywa tak, że to ona
rządzi. W szkole jednak jest inaczej. Uczestnicylzyłem kilka razy w
zajęciach z dzieciakami i naprawdę podziwiam te umiejętności jakie miały
nauczycielki, które bez najmniejszych problemów potrafiły narzucić swoją
wolę w sposób bezkonfliktowy i bez podnoszenia głosu. Uwierz mi ja tego
nie potrafię i jednak wolę żeby moje dziecko uczyło się w normalnej szkole
razem z rówieśnikami. To co mam dzieciakowi przekazać to przekazuję,
jednak według mnie szkoła robi to dużo lepiej.

Ależ co Ty opowiadasz ? W szkole do której chodzi moja córka chodzą
dzieciaki od zerówki do klas najstarszych. Tak więc jest to dość duża
rozpiętość wiekowa. Dzieciaki z róznych klas spotykają się na różnego
rodzaju kółkach zainteresowań oraz na pływalni. Córka ma wiele koleżanek i
kolegów starszych i młodszych od siebie. Zapewniam Cię, ze dla dzieciaka
2-3 klasy szkoły podstawowej rozpiętość kilku lat pomiędzy uczniami to
znacznie więcej jak dla człowieka dorosłego np. w wieku 30 i 50 lat.

Najlepiej podczas libacji alkoholowych :)))
Oczywiście to żart, jednak niestety znam takie rodziny.

Widzisz szkoły prywatne nie do końca są dobre. Czasami bywa tak, że
dzieciaki się nie uczą i zdają bo szkoła jest płatna. A swoją drogą nie
każdego rodzica stać na płatną szkołę. Niestety znam i takie przypadki.
Mam znajomych, którzy posyłali dziecko od zerówki do prywatnej szkoły.
Dziecko nie chciało tam chodzić. Jak się okazało personel miał braki w
podejściu pedagogicznym i najzwyczajniej dzieci były zastraszane i karane
w sposób wywołujący nerwicę u dzieciaków.

Uwierz mi ja tego nie potrafię i jednak wolę żeby moje dziecko uczyło się
w normalnej szkole razem z rówieśnikami. To co mam dzieciakowi przekazać
to przekazuję, jednak według mnie szkoła robi to dużo lepiej.

oby tylko normalna szkola byla normalna !!!!!!!!!!
a dleczego tylo z rowiesnikami ??

czy nie lepiej jest jak dziecko dorasta w gronie osob na rownym poziomie
rozwoju,

przeciez spoleczenstwo to nie tylko rowiesnicy, skad wiesz, ze wychowanie
wsrod rowiesnikow jest najlepsze ??
w/g mnie nie jest

no to masz szczescie ze szkola twojej corki
ale nie mzna generalizowac, i jesli jakas szkola jest gorsza to
dlaczegopanstwo i tak nakazuje posylac rodzica tam dzieci ??

i znowu z wyjatku czynisz regule -
a mzoe ty tez nie jestes najlepszym ojcem, moze sa jakies ciemne strony,
lepiej chyba bedzie aby panstwo jednak zaczelo ci sie przygladac a potem
nich ci odbiora prawa i umiesza dzicko w jakies swojej placowce - w koncu
wyksztalceni pedagodzy lepiej zadbaja o dzicko, ??? (oczywiscie
przesadzam, ale przeciez za czzasow komunizmu w ZSRR takie cos sie
praktykowalo

-zreszta czym innym byly zlobki, przedszkola, gdzie rodzic praktycznie
tracil kontakt z dizckiem juz od czasu gdy dziecko mialo z kilka
miesiecy - pamietaj tez o calotygodniowych zlobkach w ZSRR
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

gdyby wiecej rodzicow bylo stac na prywatne (bo panstwo by nie kradlo z
80% tego co zarobisz, podateki, VAT, ZUS)
to szkol prywatnych bylo by wiecej a wolby rynek eliminowal by te
kiepskie,
a to co piszesz, to wniosek, ze lud jest durny, skoro nie zalezy im na
wiedzy a na papierku,
ale przyznam , ze ja studia tez robilem dla papierka bo nczego wiecej one
mnie nauczyc nie mogly
cala reszte musialem sie sam nauczyc, stad ta patologia przenosla sie tez
na szkoly prywatne

"wszystkie dzieci nasze sa" to stare komunistyczne haslo, w/g ktorego
piecze nad dzicmi sprawuja nie rodzice a wszechwladne panstwo - dlatego
tez pod grozba kary wiezinia musisz posylac swoje dzieci do szkoly aby
uczylo sie tam ideologie takiej jak panstwo zechce, aby wsszystkie dzieci
przez to byly rowne (rownanie do raczej nizszego poziomu)

na dowod tego, ze duzo sie nie zmienilo, a w Polsce nie ma wolnosci tylko
jest socjalizm podam przyklad ze w tym roku zminiono przepisy i dzieci
teraz o rok wczesniej pojda do zerowki i to jeszcze obowiazkowo

widzac mizerne skutki nauczania dzieci przez panstwo w coraz wiekszej
ilosci krajow rodzice decyduja sie na tzn. edukacje domowa - najwiecej
tego jest w stanach, oczywiscie zdarzaja sie w tym wszystkim jakies zle
przyklady co media lewicowe skropulatnie wykorzystuja i naglasniaja, w
Polsce taki typ nauki jest praktycnzie na razie nielegalny - choc bys byl
najlepszym pedagogiem i rodzice musisz postalc swoje dziecko do
podsatwowki a jak nie to dla ciebie wiezinie, odebranie praw
rodzicielskich itp

rozwiazaniem sa tez szkoly prywatne, ale wtedy rodzine musza placic
podwojnie - raz w podatkach a raz bezposrednio na szkole bo panstwo dalej
promuje tylko 'swoje' szkoly

sorki za OT, ale jak widze, pozostalosci komunistycznego myslenia to
staram sie je eliminowac

I dzięki takiej ideologii komunistycznej analfabetyzm w Polsce to

• dane sprzed kilku lat

Tylko dziękować za taki ustrój.

Osobiście znam dzieci w ten sposób uczone w Polsce, które teraz mają po
25-30 lat. Świetnie handlują i nie dadzą się wpuścić w maliny lecz

nie potrafią się nawet podpisać ani nie potrafią czytać. Niestety są to
dzieci rodzin cygańskich.

sorki za OT, ale jak widze, pozostalosci komunistycznego myslenia to
staram sie je eliminowac

Przede wszystkim wyeliminuj swój sposób myślenia i postrzegania tych

Na marginesie dodam, że cieszę się i dziękuję komunie, że dała szansę na
skończenie szkoły.

Jednocześnie z przerażeniem patrzę na swoje dziecko
myśląc ile mnię będzie kosztowało jego wykształcenie w kraju
kapitalistycznym.

Na marginesie dodam, że cieszę się i dziękuję komunie, że dała szansę na
skończenie szkoły.

no nie .... zabrali ci wolnosc, papier do dupy, kawe a ty im jeszcze
dziekujesz ?!
przeciez komuna uczyla ze stalin to nasz najwiekszy sojusznik
nawel ludzie w koledach spiewapli "i jozef stalin ono pielegnuje"
za co tu dziekowac!

Jednocześnie z przerażeniem patrzę na swoje dziecko
myśląc ile mnię będzie kosztowało jego wykształcenie w kraju
kapitalistycznym.

placisz zadaj - nie placisz nie zadaj :-)

Sam ustrój socjalistyczny jest dobrym ustrojem, który powinien się
rozwijać na bazie ustroju demokratycznego - tak jak to się dziekje w
Norwegii czy

No widzisz. A za komuny można było nie płacić i żądać.

z czlowiekiem ktory wychwala komunizm winny milionow ofiar,
ktory uwarza, ze socjalizm jest dobry

Widzisz ja nie patrzę w przeszłość jak koń z klapami na oczach. Dostrzegam
zło jakie istniało w tamtym ustroju, ale także i dobro.

Widzisz ja nie patrzę w przeszłość jak koń z klapami na oczach. Dostrzegam
zło jakie istniało w tamtym ustroju, ale także i dobro.

Gdybyś napisał to na newsach 3-5 lat temu, było by to wirtualne
samobójstwo. Dziś coraz więcej ludzi potrafi to powiedzieć publicznie.

Gdybyś napisał to na newsach 3-5 lat temu, było by to wirtualne
samobójstwo. Dziś coraz więcej ludzi potrafi to powiedzieć publicznie.

No, zgadza sie. Kiedys powiedziec publicznie 'jestem alkoholikiem' to
byl zupelny przechlap. A teraz ludzie sie juz tak nie wstydza swoich
problemow.

Nie porównuj 2 rzeczy pochodzących z zupełnie odmiennych światów.

Ze co? Alkoholicy maja przeciez zaburzenia pamieci. I to wlasnie
przydarza sie kolesiom pamietajacym pozytywy komuny.

Widzisz ja nie patrzę w przeszłość jak koń z klapami na oczach. Dostrzegam

zło jakie istniało w tamtym ustroju, ale także i dobro.

Ze co? Alkoholicy maja przeciez zaburzenia pamieci. I to wlasnie
przydarza sie kolesiom pamietajacym pozytywy komuny.

Wiesz co ? Wysil się trochę i postaraj zrozumieć, co powiedział Jacek
Plumpi:

Na razie przypominasz konia z klapami na oczach.

Poza tym - ile lat miałeś, powiedzmy w roku 1980 ? Jeśli <10, to

posługujesz się wytartymi sloganami.

Ale ja to rozumiem. On pisze, ze dostrzega w tamtym ustroju dobro.
Czyli ma zaburzenia pamieci.

Mozesz te zalety wyliczyc?

No na pewno. I dlatego pamietam kartki na cukier.

Wiesz, ja też pamiętam kartki. Pamiętam także, że moi rodzice nie bali
się mnie ( wówczas nastolatka ) puszczać na kilkutygodniowe
samodzielne wyprawy rowerowe wzdłuż i w poprzek PRLu. Dziś swoich
dzieci bym nie puścił samodzielnie na drugi koniec miasta.

Mozesz te zalety wyliczyc?

Jacek wyliczył. Ja się dołączam.

No na pewno. I dlatego pamietam kartki na cukier.

Masz mocno wybiórczą pamięć.

Wiesz, ja też pamiętam kartki. Pamiętam także, że moi rodzice nie bali
się mnie ( wówczas nastolatka ) puszczać na kilkutygodniowe
samodzielne wyprawy rowerowe wzdłuż i w poprzek PRLu.

Dziś swoich
dzieci bym nie puścił samodzielnie na drugi koniec miasta.

ATSD - A szkołę i studia to w jakim ustroju kończyłeś ?

Wiesz, ja też pamiętam kartki. Pamiętam także, że moi rodzice nie bali
się mnie ( wówczas nastolatka ) puszczać na kilkutygodniowe
samodzielne wyprawy rowerowe wzdłuż i w poprzek PRLu.

Innymi slowy twierdzisz, ze chcialbys placic duzo wieksze podatki by
utrzymac znacznie wieksza policje?

Osobom, ktore zyja mitem peerelu polecam przemyslenie tego gdzie byly
przed wojna Czechy i gdzie byly w roku 1989.

Wiesz, ja też pamiętam kartki. Pamiętam także, że moi rodzice nie bali
się mnie ( wówczas nastolatka ) puszczać na kilkutygodniowe
samodzielne wyprawy rowerowe wzdłuż i w poprzek PRLu.

Innymi slowy twierdzisz, ze chcialbys placic duzo wieksze podatki by
utrzymac znacznie wieksza policje?

Za komuny podatki były niższe niż obecne.

Osobom, ktore zyja mitem peerelu polecam przemyslenie tego gdzie byly
przed wojna Czechy i gdzie byly w roku 1989.

Czechy tuż przed wojną były małym fragmentem III Rzeszy, łaskawco.

Innymi slowy twierdzisz, ze chcialbys placic duzo wieksze podatki by
utrzymac znacznie wieksza policje?

Za komuny podatki były niższe niż obecne.

Proste zadanie: zarabiasz 5000, z czego placisz 1000 PLN podatku. A
teraz zarabiasz 1000PLN, z czego placisz 1 PLN podatku. W ktorym
przypadku zarabiasz wiecej?

Ale wiesz, powinienes wiedziec, ze tego typu sformulowania sa zupelnie
absurdalne. Fikcyjne pensje, fikcyjny kurs dolara, fikcyjne ceny
towarow. Ale porownania tego co mozna bylo kupic za srednia pensje
wtedy i dzis wskazuja jednoznacznie, ze teraz zarabia sie duzo wiecej.

Pominawszy oczywiscie fakt, ze tamte towary byly kapitalnej jakosci.

Osobom, ktore zyja mitem peerelu polecam przemyslenie tego gdzie byly
przed wojna Czechy i gdzie byly w roku 1989.

Czechy tuż przed wojną były małym fragmentem III Rzeszy, łaskawco.

Nie napisalem tuz przed wojna, laskawco. Wez do analizy rok 1937.

Ale ja po raz kolejny proszę o EOT - to naprawdę nie jest właściwa
grupa do tego typu dyskusji.

Ale ja po raz kolejny proszę o EOT - to naprawdę nie jest właściwa
grupa do tego typu dyskusji.

A która będzie lepsza ?

Teraz, jak zarabiasz 5000, to podatku zapłacisz też ok. 1000. Ale to
tylko podatku dochodowego. A gdzie uciekł Ci VAT? 18.03% licząc od
brutto dla większości towarów...

Doprawdy? Czyżbyś zapomniał o tym, co wpływa na tą 'średnią' pensję?
Pogadaj z pracownikami marketów, jaką to oni pensję dostają i na co im
starcza.

Pominawszy oczywiscie fakt, ze tamte towary byly kapitalnej jakosci.

Tęsknię za wędlinami z okresu komuny. Wtedy za dodawanie takich ilości
żelatyny, jakie obecnie się ładuje do wędlin można było trafić za
kratki na długie lata...

Osobom, ktore zyja mitem peerelu polecam przemyslenie tego gdzie byly
przed wojna Czechy i gdzie byly w roku 1989.

Czechy tuż przed wojną były małym fragmentem III Rzeszy, łaskawco.

Nie napisalem tuz przed wojna, laskawco. Wez do analizy rok 1937.

To, gdzie Czechy znalazły się tuż przed wojną było prostym skutkiem
tego, co robiły wcześniej.

Ale ja po raz kolejny proszę o EOT - to naprawdę nie jest właściwa
grupa do tego typu dyskusji.

Teraz, jak zarabiasz 5000, to podatku zapłacisz też ok. 1000. Ale to
tylko podatku dochodowego. A gdzie uciekł Ci VAT? 18.03% licząc od
brutto dla większości towarów...

Tak czy siak teraz mozesz kupic duzo wiecej.

Doprawdy? Czyżbyś zapomniał o tym, co wpływa na tą 'średnią' pensję?
Pogadaj z pracownikami marketów, jaką to oni pensję dostają i na co im
starcza.

Czyli za kolejna zalete komuny uznajesz to, ze chocbys nie wiem jak
byc madry i pomyslowy, to zarabiales podobnie co inni? Genialna
zaleta.

Ciekawe dlaczego tyle wyksztalconych ludzi spieprzylo wtedy z
kraju.

Pominawszy oczywiscie fakt, ze tamte towary byly kapitalnej jakosci.

Tęsknię za wędlinami z okresu komuny. Wtedy za dodawanie takich ilości
żelatyny, jakie obecnie się ładuje do wędlin można było trafić za
kratki na długie lata...

No niestety wedliny wtedy byly paskudne.

Osobom, ktore zyja mitem peerelu polecam przemyslenie tego gdzie byly
przed wojna Czechy i gdzie byly w roku 1989.

Czechy tuż przed wojną były małym fragmentem III Rzeszy, łaskawco.

Nie napisalem tuz przed wojna, laskawco. Wez do analizy rok 1937.

To, gdzie Czechy znalazły się tuż przed wojną było prostym skutkiem
tego, co robiły wcześniej.

Ale gleboka mysl.

Ale ja po raz kolejny proszę o EOT - to naprawdę nie jest właściwa
grupa do tego typu dyskusji.

No to nie odpisuj. To bardzo proste.

Teraz, jak zarabiasz 5000, to podatku zapłacisz też ok. 1000. Ale to
tylko podatku dochodowego. A gdzie uciekł Ci VAT? 18.03% licząc od
brutto dla większości towarów...

Tak czy siak teraz mozesz kupic duzo wiecej.

Za 5000 - tak. Za pensję szarego człowieka - niekniecznie.

Czyli za kolejna zalete komuny uznajesz to, ze chocbys nie wiem jak
byc madry i pomyslowy, to zarabiales podobnie co inni? Genialna
zaleta.

Pomiędzy 'po równo' a dysproporcjami 1000:1 jest cała gama innych
możliwości.

Ciekawe dlaczego tyle wyksztalconych ludzi spieprzylo wtedy z
kraju.

A co się dzieje obecnie? Ten argument wyjątkowo Ci się nie udał.

Pominawszy oczywiscie fakt, ze tamte towary byly kapitalnej jakosci.

Tęsknię za wędlinami z okresu komuny. Wtedy za dodawanie takich ilości
żelatyny, jakie obecnie się ładuje do wędlin można było trafić za
kratki na długie lata...

No niestety wedliny wtedy byly paskudne.

Nie aż tak paskudne jak obecne.

To, gdzie Czechy znalazły się tuż przed wojną było prostym skutkiem
tego, co robiły wcześniej.

Ale gleboka mysl.

Oczywiście. Jeśli jej nie zrozumiałeś - trudno.

RoMan Mandziejewicz napisal(a):

Tak czy siak teraz mozesz kupic duzo wiecej.

Za 5000 - tak. Za pensję szarego człowieka - niekniecznie.

Nieprawda, porownanie dotyczylo sredniej pensji. Czyli tych, jak mi
sie zdaje, 2700 brutto.

Nieprawda, porownanie dotyczylo sredniej pensji. Czyli tych, jak mi
sie zdaje, 2700 brutto.

Drobna uwaga metodologiczna - brutto dzis i za komuny to nie to samo.

Poza tym takie porownania trzeba dzis traktowac bardzo orientacyjnie -
magnetowidy potanialy na calym swiecie, maluchow juz nie robia,

sa inne, no i wypada dodac ze towar moze i cene mial, ale kupic go
albo nie mozna bylo, albo po odpracowaniu swojego czasu w kolejce.

J.F. napisal(a):

Nieprawda, porownanie dotyczylo sredniej pensji. Czyli tych, jak mi
sie zdaje, 2700 brutto.

Drobna uwaga metodologiczna - brutto dzis i za komuny to nie to samo.

Poza tym takie porownania trzeba dzis traktowac bardzo orientacyjnie -
magnetowidy potanialy na calym swiecie, maluchow juz nie robia,

Robia za to to wieksze samochody i duzo lepsze, a na ktore trzeba
przeznaczyc mniej pensji.

Wszystko sie zgadza. Tak czy siak pewnym wskaznikiem moze byc ilosc
samochodw, drastycznie rozna od owczesnej.

Zywnosci kupic da sie duzo wiecej, itd.

Robia za to to wieksze samochody i duzo lepsze, a na ktore trzeba
przeznaczyc mniej pensji.

Eee - polemizowalbym. Odpowiednik 125/poloneza to gdzies vectra -

zobacz co nam po kapitalizmie zostalo - jakies male wypierdki
w kraju robimy, i w dodatku wcale nie takie tanie..

Zywnosci kupic da sie duzo wiecej, itd.

hm, nie bylbym taki pewien. Za komuny ludzie nie glodowali,
chociaz kartkami sie to zakonczylo.

Eee - polemizowalbym. Odpowiednik 125/poloneza to gdzies vectra -

zobacz co nam po kapitalizmie zostalo - jakies male wypierdki
w kraju robimy, i w dodatku wcale nie takie tanie..

samochodow osobowych raptem 2x wiecej, samochodow w ogole jakies 1.5
raza o ile dobrze pamietam. I zauwaz ze sporo ludzi stac tylko na 10
letni samochod za grosze z importu.

Eee - polemizowalbym. Odpowiednik 125/poloneza to gdzies vectra -

Vectra ma się do Poloneza jak kobyła do araba.

zobacz co nam po kapitalizmie zostalo - jakies male wypierdki
w kraju robimy, i w dodatku wcale nie takie tanie..

no to policz ile tych nietanich wyrobów kupisz za pensję, a ile za
komuny mogłeś kupić.

samochodow osobowych raptem 2x wiecej, samochodow w ogole jakies 1.5
raza o ile dobrze pamietam. I zauwaz ze sporo ludzi stac tylko na 10
letni samochod za grosze z importu.

za komuny mnie na ten nie było stać.

nieopodatkowana, a inne koszta utrzymania jakby mniejsze.

J.F. napisal(a):

nieopodatkowana, a inne koszta utrzymania jakby mniejsze.

Powielasz powszechne memy. Kozt jedzenia byl znacznie wiekszy.

Teraz nie trzeba za wszystkim latac po miescie, przez co latwiej jest
dorobic.

nieopodatkowana, a inne koszta utrzymania jakby mniejsze.

Powielasz powszechne memy. Kozt jedzenia byl znacznie wiekszy.

no to mieszkania byly tansze.

Teraz nie trzeba za wszystkim latac po miescie, przez co latwiej jest
dorobic.

Ponoc jest bezrobocie :-)

Marcinie - widziales jakie byly wyniki wyborow 3 lata temu i 11 lat
temu ? Na tych partyjniakow to jak myslisz, kto glosowal, ci ktorzy
uwazaja ze teraz jest lepiej niz za czerwonych niz gorzej ?

Oczywiscie rzutkiemu zdolnemu teraz jest lepiej, ale milionom innych
gorzej.

J.F. napisal(a):

nieopodatkowana, a inne koszta utrzymania jakby mniejsze.

Powielasz powszechne memy. Kozt jedzenia byl znacznie wiekszy.

no to mieszkania byly tansze.

Niektore rzeczy byly tansze, wiekszosc rzeczy byla drozsza i trudno
dostepna.

BTW se przypomnialem ile kosztowaly samochody na gieldzie.

Marcinie - widziales jakie byly wyniki wyborow 3 lata temu i 11 lat
temu ? Na tych partyjniakow to jak myslisz, kto glosowal, ci ktorzy
uwazaja ze teraz jest lepiej niz za czerwonych niz gorzej ?

Oczywiscie rzutkiemu zdolnemu teraz jest lepiej, ale milionom innych
gorzej.

Bredzisz. Popatrz na wyniki badan ilu jest teraz zadowolonych. Dwa
razy wiecej niz za komuny.

Niektore rzeczy byly tansze, wiekszosc rzeczy byla drozsza i trudno
dostepna.

No to powiedzmy ze zycie na niskim poziomie bylo w zakresie
osiagalnosci nawet tych malo zarabiajacych.

Dzis malo=zero.

Marcinie - widziales jakie byly wyniki wyborow 3 lata temu i 11 lat
temu ? Na tych partyjniakow to jak myslisz, kto glosowal, ci ktorzy
uwazaja ze teraz jest lepiej niz za czerwonych niz gorzej ?

Oczywiscie rzutkiemu zdolnemu teraz jest lepiej, ale milionom innych
gorzej.

Bredzisz. Popatrz na wyniki badan ilu jest teraz zadowolonych. Dwa
razy wiecej niz za komuny.

To czemu komuchy u wladzy ?

Eee - polemizowalbym. Odpowiednik 125/poloneza to gdzies vectra -

Vectra ma się do Poloneza jak kobyła do araba.

Taka duza czy taka temperamenta ? :-)

poldek od astry wiekszy. No i ladujemy gdzies w klasie vectry.

J.F. wrote:

Vectra ma się do Poloneza jak kobyła do araba.

Taka duza czy taka temperamenta ? :-)
poldek od astry wiekszy. No i ladujemy gdzies w klasie vectry.

Kobyła też większa od araba. Nawet w Astrze jest więcej miejsca dla
pasażerów, niż w poldku. Ja mam w tej chwili Vectrę i jest nie tylko trochę
mocniejsza od poldka (no tak mniej więcej 2x większa moc)

Mobile.de znajduje nawet vectry 57KM, no ale mialy inne zalety -
diesel.

• silnik kosztuje istotnie więcej w zakupie


• znacznie głośniejszy


• starsze diesle - wąski zakres obrotowy i wołowate


• nowoczesne diesle - bardzo wrażliwe na jakość oleju napędowego (duży

• potrafi odmówić posłuszeństwa przy silnych mrozach, z powodu parafiny

• legendy o ekologii - sadza okazuje się bardzo szkodliwym zanieczyszczeniem


• legendy o większej trwałości (porównując współczesne benzyniaki i

Użytkownik J.F. napisał:

Mobile.de znajduje nawet vectry 57KM, no ale mialy inne zalety -
diesel.

A jakie zalety maja diesle W SAMOCHODACH OSOBOWYCH, oprócz tego że
trochę mniej paliwo kosztuje?

Bo ja same wady widzę:
- silnik kosztuje istotnie więcej w zakupie

- znacznie głośniejszy

- starsze diesle - wąski zakres obrotowy i wołowate

- nowoczesne diesle - bardzo wrażliwe na jakość oleju napędowego (duży
problem w Polsce)

- legendy o ekologii - sadza okazuje się bardzo szkodliwym zanieczyszczeniem

A jakie zalety maja diesle W SAMOCHODACH OSOBOWYCH, oprócz tego że
trochę mniej paliwo kosztuje?

Wystarczy :-)

Jeszcze mozna wymienic dluzszy zasieg, odpornosc na wilgoc.

- znacznie głośniejszy

Juz nie.

- starsze diesle - wąski zakres obrotowy i wołowate

Te juz wyginely. Tzn sa, ale mozna kupic model z turbina.

- nowoczesne diesle - bardzo wrażliwe na jakość oleju napędowego (duży
problem w Polsce)

Eee - jakos po drodze nie widac tych diesli wzywajacych lawety.

Użytkownik J.F. napisał:

A jakie zalety maja diesle W SAMOCHODACH OSOBOWYCH, oprócz tego że
trochę mniej paliwo kosztuje?

Wystarczy :-)

Jak dla kogo. Ja taksówkarzem nie jestem.
A benzyniak z instalacją gazową (wersja dla oszczędnych) kładzie
ekonomiczność diesla na łopatki

Jeszcze mozna wymienic dluzszy zasieg, odpornosc na wilgoc.

Zasięg zależy od zbiornika. Odporność na wilgoć zależy od jakości
wykonania i w samochodach osobowych, które nie przeprawiają się przez
rzeki, nie powinna mieć wpływu, jeśli nie ma usterki. Nie mówimy o
dużych fiatach.

- znacznie głośniejszy

Juz nie.

Piszesz o starszych modelach diesli i tu nie ma dyskusji, niezależnie od
producenta. Nowoczesne diesle ze sprężaniem mieszanki (nie samego
powietrza!) to juz inna historia, ale maja już mało zalet diesli
klasycznych. Sa bardzo skomplikowane i delikatne.

- starsze diesle - wąski zakres obrotowy i wołowate

Te juz wyginely. Tzn sa, ale mozna kupic model z turbina.

Benzyniaka też można kupić z turbiną...
Przy turbinie pojawia się efekt dziury turbinowej, i też o "gwałtownym
odjechaniu" nie ma mowy, chyba że cały czas trzymasz silnik na wysokich
obrotach.

- nowoczesne diesle - bardzo wrażliwe na jakość oleju napędowego (duży
problem w Polsce)

Eee - jakos po drodze nie widac tych diesli wzywajacych lawety.

To nie oznacza usterki, ale silnik np 90KM HDI na kiepskiej ropie może
spaść nawet do 60KM. Poważne usterki od nadmiaru siarki w ropie też się
w HDI zdarzają.

Użytkownik J.F. napisał:

Mobile.de znajduje nawet vectry 57KM, no ale mialy inne zalety -
diesel.

A jakie zalety maja diesle W SAMOCHODACH OSOBOWYCH, oprócz tego że
trochę mniej paliwo kosztuje? Bo ja same wady widzę:
- silnik kosztuje istotnie więcej w zakupie

- znacznie głośniejszy

- starsze diesle - wąski zakres obrotowy i wołowate

- nowoczesne diesle - bardzo wrażliwe na jakość oleju napędowego (duży
problem w Polsce)

- potrafi odmówić posłuszeństwa przy silnych mrozach, z powodu parafiny
(nawet najbardziej zbajerowane modele i na zimowej ropie)

- legendy o ekologii - sadza okazuje się bardzo szkodliwym
zanieczyszczeniem

- legendy o większej trwałości (porównując współczesne benzyniaki i
współczesne diesle)

- znacznie głośniejszy

nieprawda

- legendy o większej trwałości (porównując współczesne benzyniaki i
współczesne diesle)

to się okaże w praniu.

W każdym razie moja Vectra ma silnik diesla, 1.9litra i ma moc 155
kuniów i lepszego depa niż ten sam model z benzynowym 2.2l turbo.

jak na razie jakieś 7l/100km po mieście, podobno po 1000-2000km ma być
jeszcze mniej.

każdym razie nie na dłuższą trasę.

Zmierzyłeś? Ten sam model auta z 2 różnymi silnikami?

- legendy o większej trwałości (porównując współczesne benzyniaki i
współczesne diesle)

to się okaże w praniu.

Chodzi o to, ze benzyniaki dogoniły diesle trwałoscią, a wysokoobrotowe
diesle już tak trwałe ja niskoobrotowe nie są, z oczywistych przyczyn.
To JUŻ się okazało w praniu. Mam na myśli badania na dużej grupie, a nie
na Twoim pojedynczym egzemplarzu.

W każdym razie moja Vectra ma silnik diesla, 1.9litra i ma moc 155
kuniów i lepszego depa niż ten sam model z benzynowym 2.2l turbo.

Niemiecka technika. VW Polo z silnikiem 108KM też był słabszy od

teoretycznie słabszej jednostki, chyba że trzymało się 5000 rpm non stop:)
Ale to nic nowego, że diesel ma relatywnie duży moment obrotowy już przy
wolnych obrotach.

jak na razie jakieś 7l/100km po mieście, podobno po 1000-2000km ma być
jeszcze mniej.

Takie szacowania mozna sobie w buty włożyć. Zależy kto jak prowadzi, w
jakich godzinach, po jakim mieście i którymi ulicami. Także jakie
ciężary wozi.

Liczą się wyłącznie badania na stanowisku pomiarowym, bo dają się porównać.

Zobaczymy. Za miasto jeszcze za bardzo nie wyjeżdżałem, w

każdym razie nie na dłuższą trasę.

Mój benzyniak 80KM spala poniżej 6l na autostradzie, jadąć średnio
120km/h i poniżej 7l jadąć srednio 130km/h. Tylko ja na pokładzie ale
bagaznik wyładowany sprzętem, obliczone na trasie 1000km non stop. I jak
to porównać po takim podaniu warunków?

A.Grodecki wrote:

Użytkownik J.F. napisał:

Mobile.de znajduje nawet vectry 57KM, no ale mialy inne zalety -
diesel.

antyk

A jakie zalety maja diesle W SAMOCHODACH OSOBOWYCH, oprócz tego że
trochę mniej paliwo kosztuje? Bo ja same wady widzę:
- silnik kosztuje istotnie więcej w zakupie

nie bardzo istotnie. Za to jest droższe ubezpieczenie.

W każdym razie moja Vectra ma silnik diesla, 1.9litra i ma moc 155
kuniów i lepszego depa niż ten sam model z benzynowym 2.2l turbo.

Pali jak na razie jakieś 7l/100km po mieście, podobno po 1000-2000km ma być
jeszcze mniej. Zobaczymy.

-)

Niestety - nie kazdy samochod na tym zgnilym zachodzie ma 150KM,
ostatnio sporo sie polepszylo, ale jeszcze pare lat temu
sprzedawalo sie tam sporo silniczkow o smiesznie niskiej mocy.

Nawiasem mowiac .. po co w Niemczech wiecej niz 75KM ? :-)

W każdym razie moja Vectra ma silnik diesla, 1.9litra i ma moc 155
kuniów i lepszego depa niż ten sam model z benzynowym 2.2l turbo.

Eee - chyba cos zmyslasz :-)
Opel nie chwali sie 2.2 turbo. A 0-100 masz w drugiej kolumnie

5-gang
1.6 192 12,5 9,9-10,0 5,6-5,7
1.8 205 11,2 10,7-10,8 5,8-5,9
2.2 DIRECT 218 9,6 10,3-10,4 6,2-6,3
3.2 V6 248 7,7 14,0-14,1 7,3-7,4
6-Gang
2.0 Turbo 230 9,1 12,8-12,9 6,6-6,7
1.9 CDTI (88 kW) 200 11,5 7,4- 7,5 4,7-4,8
1.9 CDTI (110 kW) 217 9,8 7,5- 7,7 4,8-5,0
3.0 V6 CDTI 226 9,3 9,8- 9,9 5,4-5,5

Biorac pod uwage ze 2.0T ma 129kW(175KM), 2.2 114kW(155KM) to
specjalnie nie dziwi :-)

Pali jak na razie jakieś 7l/100km po mieście, podobno po 1000-2000km ma być
jeszcze mniej. Zobaczymy.

Eee - fabryka twiedzi ze wiecej [trzecia kolumna], masz lekka noge

-)

nawiasem mowiac - benzynowy ze sprezaniem 12:1 i "direct" w nazwie ..
to chyba diesel jakis :-)

hm, nie bylbym taki pewien. Za komuny ludzie nie glodowali,
chociaz kartkami sie to zakonczylo.

Ciekawe dlaczego tyle wyksztalconych ludzi spieprzylo wtedy z
kraju.

A co się dzieje obecnie? Ten argument wyjątkowo Ci się nie udał.

Dla chwalących okres tzw "komuny" mam zawsze stałą propozycję - Białoruś
czeka na imigrantów z Polski.

Czyli za kolejna zalete komuny uznajesz to, ze chocbys nie wiem jak
byc madry i pomyslowy, to zarabiales podobnie co inni? Genialna
zaleta. Ciekawe dlaczego tyle wyksztalconych ludzi spieprzylo wtedy z
kraju.

No niestety wedliny wtedy byly paskudne. I to ostatnio opisywali
koledzy na grupie. Tesknisz tez pewnie za jakoscia owczesnych
krajowych telewizorow, malych fiatow, itd?

Akurat tu się mylisz, bo jakość wędlin była nieporównywalnie lepsz niż
obecnie. Nie były tak oszukiwane.

taaaa....
pod warunkiem, ze je akurat rzucili do sklepu, swoje odstales i nie
braklo..

Czyli za kolejna zalete komuny uznajesz to, ze chocbys nie wiem jak
byc madry i pomyslowy, to zarabiales podobnie co inni? Genialna
zaleta. Ciekawe dlaczego tyle wyksztalconych ludzi spieprzylo wtedy z
kraju.

A dlaczego spieprzają teraz ?

No niestety wedliny wtedy byly paskudne. I to ostatnio opisywali
koledzy na grupie. Tesknisz tez pewnie za jakoscia owczesnych
krajowych telewizorow, malych fiatow, itd?

Akurat tu się mylisz, bo jakość wędlin była nieporównywalnie lepsz niż
obecnie. Nie były tak oszukiwane.

Co do innych wyrobów - może nie były one estetyczne, ale były trwalsze.

Obecny postęp i niskie ceny towarów zawdzięczamy bardzo niskiej jakości.

Widzisz od 86 roku pracuję jako elektronik-automatyk. Uwierz mi na słowo, że
tamta aparatura kontrolno-pomiarowa z lat 60-tych i 70-tych pracuje jeszcze
w trudnych warunkach przemysłowych po dzień dzisiejszy. Jak sądzisz ? Czy
obecnie produkowana aparatura wytrzyma choć połowę tego okresu ?

Akurat tu się mylisz, bo jakość wędlin była nieporównywalnie lepsz niż
obecnie. Nie były tak oszukiwane.

Ale do jakiego sklepu Ty chodzisz, ze sa tam tylko wedliny po 10PLN za
kg? W moim sa i po trzydzieci pare. One sa bez porownania do tych
komunistycznych.

Co do innych wyrobów - może nie były one estetyczne, ale były trwalsze.

Trwalsze? Samochody byly trwalsze? Dobrze sie czujesz?

Argument od rzeczy. Jakbys powiedzial, ze peerelowskie mierniki z lat
70-tych dzialaja nadal, a Tektronixy z tamtych czasow nadaja sie juz
tylko na smietnik, to by to mialo sens.

Akurat tu się mylisz, bo jakość wędlin była nieporównywalnie lepsz niż
obecnie. Nie były tak oszukiwane.

Ale do jakiego sklepu Ty chodzisz, ze sa tam tylko wedliny po 10PLN za
kg? W moim sa i po trzydzieci pare. One sa bez porownania do tych
komunistycznych.

Widzisz, wysokość cen narzuca popyt.

Trwalsze? Samochody byly trwalsze? Dobrze sie czujesz?

Mam na myśli elektronikę przemysłową, komputery, urządzenia mechaniki
prezyzyjnej, maszyny.

Argument od rzeczy. Jakbys powiedzial, ze peerelowskie mierniki z lat
70-tych dzialaja nadal, a Tektronixy z tamtych czasow nadaja sie juz
tylko na smietnik, to by to mialo sens.

Elektronika, zwłaszcza przemysłowa to nie są tylko i wyłącznie mierniki,
choć chciałbym kupić dzisiaj takiej jakości miernik, jak np. peerelowski
V640

Za komuny podatki były niższe niż obecne.

Za komuny podatki były niższe niż obecne.

Z tym się trudno zgodzić (się chwilowo wtrącę).
Teraz inżynier zarabia na czysto (czyli po odjęciu podatków) jakieś
1000$.
Za komuny to co dostał (za taką samą pracę - czyli o takiej samej
wartości brutto) na rękę (czyli po odjęciu podatków) starczało na
kupienie sobie 10$.

Jak zaczynałem działalność gospodarczą płaciłem podatek dochodowy 50%,
a już był mały, bo za czystej komuny był 80%.

Podatek obrotowy też był duży (nie pamiętam dokładnie), no i jego
sposób naliczania (kumulacja) powodował, że też był znacznie
uciążliwszy od VATu.

Za komuny to co dostał (za taką samą pracę - czyli o takiej samej
wartości brutto) na rękę (czyli po odjęciu podatków) starczało na
kupienie sobie 10$.

Powiedzmy, że 30-40$.

Jak zaczynałem działalność gospodarczą płaciłem podatek dochodowy

a już był mały, bo za czystej komuny był 80%.

Wybacz - swoją pierwszą działalność zaczynałem jeszcze za komuny i
nigdy nie było podatku 80%. To o czym piszesz, to był tzw.

obecnie też istnieje (podatek od nieujawnionych dochodów) i wynosi

Podatek obrotowy też był duży (nie pamiętam dokładnie), no i jego
sposób naliczania (kumulacja) powodował, że też był znacznie
uciążliwszy od VATu.

Najwyższy podatek obrotowy wynosił 10% i dotyczył pojedynczych
towarów. Usługi nie były objęte podatkiem obrotowym.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w

Za komuny to co dostał (za taką samą pracę - czyli o takiej samej
wartości brutto) na rękę (czyli po odjęciu podatków) starczało na
kupienie sobie 10$.

Powiedzmy, że 30-40$.

Coś koło 8 lat pracowałem na PG - mi wychodziło jakieś 10$, a w
najgorszym okresie 10DM (ale mogę być nie dokładny).

Hello Piotr,

Jak zaczynałem działalność gospodarczą płaciłem podatek dochodowy 50%,
a już był mały, bo za czystej komuny był 80%.

Wybacz - swoją pierwszą działalność zaczynałem jeszcze za komuny i
nigdy nie było podatku 80%. To o czym piszesz, to był tzw. 'domiar' -
obecnie też istnieje (podatek od nieujawnionych dochodów) i wynosi 75%

Podatek obrotowy też był duży (nie pamiętam dokładnie), no i jego
sposób naliczania (kumulacja) powodował, że też był znacznie
uciążliwszy od VATu.

Najwyższy podatek obrotowy wynosił 10% i dotyczył pojedynczych
towarów. Usługi nie były objęte podatkiem obrotowym.

Teraz inżynier zarabia na czysto (czyli po odjęciu podatków) jakieś
1000$.
Za komuny to co dostał (za taką samą pracę - czyli o takiej samej
wartości brutto) na rękę (czyli po odjęciu podatków) starczało na
kupienie sobie 10$.

Jak zaczynałem działalność gospodarczą płaciłem podatek dochodowy 50%,
a już był mały, bo za czystej komuny był 80%.
Podatek obrotowy też był duży (nie pamiętam dokładnie), no i jego
sposób naliczania (kumulacja) powodował, że też był znacznie
uciążliwszy od VATu.

Hello Marcin,
[...]

Wiesz, ja też pamiętam kartki. Pamiętam także, że moi rodzice nie bali
się mnie ( wówczas nastolatka ) puszczać na kilkutygodniowe
samodzielne wyprawy rowerowe wzdłuż i w poprzek PRLu.

Innymi slowy twierdzisz, ze chcialbys placic duzo wieksze podatki by
utrzymac znacznie wieksza policje?

Za komuny podatki były niższe niż obecne.

• opodatkowane wysoko byly zaklady pracy,


• deficyt budzetowy byl wielki,


• caly system zyl na kredyt [delikatnie ujmujac druk pieniedzy]

• a jak ktos za duzo zarobil .. to domiar w kazdej wysokosci sie

Osobom, ktore zyja mitem peerelu polecam przemyslenie tego gdzie byly
przed wojna Czechy i gdzie byly w roku 1989.

Czechy tuż przed wojną były małym fragmentem III Rzeszy, łaskawco.

Oraz gdzie my bylismy przed wojna, a gdzie w roku powiedzmy 1975 ....

J.F. napisal(a):

Oraz gdzie my bylismy przed wojna, a gdzie w roku powiedzmy 1975 ....

1975 to byl piekny rok. Akurat konczylismy brac kredyty, ktore
nastepnie wpakowalismy w bloto, a ktore trzeba dzis splacac.

Oraz gdzie my bylismy przed wojna, a gdzie w roku powiedzmy 1975 ....

1975 to byl piekny rok. Akurat konczylismy brac kredyty, ktore
nastepnie wpakowalismy w bloto, a ktore trzeba dzis splacac.

Ale tez z kraiku ktory przed wojna nie mial mocy przerobowych zeby
glupie mozdzierze robic i kupowal od Skody awansowalismy do kraju
gdzie kopalnie pracowaly 24h dobe, huty dymily gesto, a przemysl
zatrudnial kazde dostepne rece ..

J.F. napisal(a):

Ale tez z kraiku ktory przed wojna nie mial mocy przerobowych zeby
glupie mozdzierze robic i kupowal od Skody awansowalismy do kraju
gdzie kopalnie pracowaly 24h dobe, huty dymily gesto, a przemysl
zatrudnial kazde dostepne rece ..

Czy mowisz moze o kraiku, ktory przed wojna eksportowal samoloty
bojowe?

Ale tez z kraiku ktory przed wojna nie mial mocy przerobowych zeby
glupie mozdzierze robic i kupowal od Skody awansowalismy do kraju
gdzie kopalnie pracowaly 24h dobe, huty dymily gesto, a przemysl
zatrudnial kazde dostepne rece ..

Czy mowisz moze o kraiku, ktory przed wojna eksportowal samoloty
bojowe?

Przestarzale.

Za komuny podatki były niższe niż obecne.

Oficjalne tak, ale pamietaj ze, tlumaczac na dzis:
- opodatkowane wysoko byly zaklady pracy,

- deficyt budzetowy byl wielki,

- caly system zyl na kredyt [delikatnie ujmujac druk pieniedzy]
.. i upadl jak sie kredyt skonczyl.

• i komuna ma drugą stronę. Ba! Można nawet dobrze wspominać ORMOwców


• skutecznie walczyli z nieoświetlonymi rowerami ;->

Jarku - zrozum - ja nie przeczę oczywistościom. Ale - jak każda sprawa
- i komuna ma drugą stronę.

- i komuna ma drugą stronę.

Ale ktora wlasciwie? Bo jak na razie to jakies dziwne te strony sa
przedstawiane.

A to, ze bez komuny bylibysmy dzisiaj en masse analfabetami.
Jak, nie przymierzajac, w takiej Danii.

Ale ktora wlasciwie? Bo jak na razie to jakies dziwne te strony sa
przedstawiane.

ludzie o chleb nie zebrali,

bandytow jakby bylo mniej - tzn powaznych
bandytow to praktycznie zero, w szpitalu nie slyszales "budzet na ten
rok juz wydalismy" [choc zdarzalo sie "przyjsc w wlasna wata i
gipsem],

na mieszkanie niby czekales 10-20 lat .. ale teraz
czy ktos szybciej na swoje zarobi ?

A to, ze bez komuny bylibysmy dzisiaj en masse analfabetami.
Jak, nie przymierzajac, w takiej Danii.

w 1939 jednak bylismy, nie wiem jak sobie wtedy Dania radzila.

Poza tym ciekaw jestem jakby sie kraj sie dalo odbudowac po wojnie
w warunakch kapitalistycznych - a bylismy przeciez bardzo powaznie
zniszczeni. Ale to juz temat wybitnie na inna grupe.

J.F. napisal(a):

Ale ktora wlasciwie? Bo jak na razie to jakies dziwne te strony sa
przedstawiane.

ludzie o chleb nie zebrali,

Bo pałą dostawali od milicjanta.

Bezdomni tez wtedy byli.

bandytow jakby bylo mniej - tzn powaznych
bandytow to praktycznie zero, w szpitalu nie slyszales "budzet na ten
rok juz wydalismy" [choc zdarzalo sie "przyjsc w wlasna wata i
gipsem],

Ale ja doskonale pamietam owczesne lapownictwo w sluzbie zdrowia.

na mieszkanie niby czekales 10-20 lat .. ale teraz
czy ktos szybciej na swoje zarobi ?

Kredyt teraz sie bierze.

Ale tu o cos innego sie rozchodzi. O to czy bez komuny bylibysmy dalej
analfabetami. No wiec kolega Mandziejewicz i, jak rozumiem, Ty oraz
paru innych twierdzi, ze tak byloby i dzieki komunie znacznie szybciej
sie rozwijalismy.

Nie - albo jakas rencine mial, albo na chleb zarobil.

Ale ja doskonale pamietam owczesne lapownictwo w sluzbie zdrowia.

Czasy sie zmienily .. i lapowki wzrosly.

na mieszkanie niby czekales 10-20 lat .. ale teraz
czy ktos szybciej na swoje zarobi ?

Kredyt teraz sie bierze.

Jak masz 1200 brutto i 800 na reke to ile tego kredytu mozesz wziasc ?

Ale tu o cos innego sie rozchodzi. O to czy bez komuny bylibysmy dalej
analfabetami. No wiec kolega Mandziejewicz i, jak rozumiem, Ty oraz
paru innych twierdzi, ze tak byloby i dzieki komunie znacznie szybciej
sie rozwijalismy.

No wiesz - jakby nie patrzec od 1945 ludowa wladza wziela sie za
powszechne szkolnictwo. W 1919 wladza sie nie wziela i az do 39 sie
nie wziela..

Zgodnie z obietnicą - nie odpowiadam. Ale dlaczego Ty nadal ciągniesz
ten absurdalny wątek na tej grupie?

Zgodnie z obietnicą - nie odpowiadam. Ale dlaczego Ty nadal ciągniesz
ten absurdalny wątek na tej grupie?

To byla Twoja obietnica, nie moja. Kapiszczi?

J.F. napisal(a):

Nie - albo jakas rencine mial, albo na chleb zarobil.

No chyba, ze nie chcial. A niechcenie to przyczyna bezdomnosci.

Ale ja doskonale pamietam owczesne lapownictwo w sluzbie zdrowia.

Czasy sie zmienily .. i lapowki wzrosly.

Zareczam Cie, ze wtedy byly wysokie. Ja teraz nie daje lapowek.

na mieszkanie niby czekales 10-20 lat .. ale teraz
czy ktos szybciej na swoje zarobi ?

Kredyt teraz sie bierze.

Jak masz 1200 brutto i 800 na reke to ile tego kredytu mozesz wziasc ?

Moze pomowmy o sredniej pensji?

No wiesz - jakby nie patrzec od 1945 ludowa wladza wziela sie za
powszechne szkolnictwo. W 1919 wladza sie nie wziela i az do 39 sie
nie wziela..

Przeciez mozesz jeszcze lepiej ustalic daty. No na przyklad 966 i
1795.

To juz mu tam wladza wyperswadowala, albo zapewnila przytulny pokoik
z praca :-)

Zareczam Cie, ze wtedy byly wysokie. Ja teraz nie daje lapowek.

Jako dzieco chorowite nie przypominam sobie zeby w przychodni
trzeba bylo dawac cos ekstra, a po szpitalach nie chodzilem.

Teraz w przychpdnaich tez nie daje, ale rzadko odwiedzam.

A w szpitalach .. sluchales wczoraj TV ?
Kolejka do protezy stawu biodrowego 3 lata .. to jak ma nie byc
lapowek ?

Jak masz 1200 brutto i 800 na reke to ile tego kredytu mozesz wziasc ?

Moze pomowmy o sredniej pensji?

Jak jest srednia to ktos zarabia mniej, a ktos wiecej.
Jak myslisz - do ktorej grupy nalezy mlody ?

No wiesz - jakby nie patrzec od 1945 ludowa wladza wziela sie za
powszechne szkolnictwo. W 1919 wladza sie nie wziela i az do 39 sie
nie wziela..

Przeciez mozesz jeszcze lepiej ustalic daty. No na przyklad 966 i
1795.

Dlaczego kapitalizm roku 45 mialby byc lepszy niz 39 ?

Jak jest srednia to ktos zarabia mniej, a ktos wiecej. [...]

No i zapomnialem - pewna cecha komuny bylo splaszczenie zarobkow.
Jak sprzataczka w nedznym zakladzie zarabiala ze 2000, to dyrektor
raczej 20k nie przekraczal.
Jak dodac ze maz sprzataczki dobrze zarabial jako robotnik, a zona
dyrektora mniej niz maz, to dysproporcje byly jeszcze mniejsze.

J.F. napisal(a):

No i zapomnialem - pewna cecha komuny bylo splaszczenie zarobkow.
Jak sprzataczka w nedznym zakladzie zarabiala ze 2000, to dyrektor
raczej 20k nie przekraczal.
Jak dodac ze maz sprzataczki dobrze zarabial jako robotnik, a zona
dyrektora mniej niz maz, to dysproporcje byly jeszcze mniejsze.

No tak, przeciez nawet owczesnie notable nie dorobili sie jakiegos
strasznego szmalu (na dzisiejsze warunki).

Hello J,

Za komuny podatki były niższe niż obecne.

Oficjalne tak, ale pamietaj ze, tlumaczac na dzis:
- deficyt budzetowy byl wielki,

Nie był, bo go nie ujawniano... Budżet był fikcją.

Jarku - zrozum - ja nie przeczę oczywistościom. Ale - jak każda sprawa
- i komuna ma drugą stronę. Ba! Można nawet dobrze wspominać ORMOwców
- skutecznie walczyli z nieoświetlonymi rowerami ;->

Poza tym nieskutecznie walczyli - tato spod Czestochowy pochodzil
i na pijanych nieoswietlonych rowerzystow narzekal od zawsze :-)

Poza tym nieskutecznie walczyli - tato spod Czestochowy pochodzil
i na pijanych nieoswietlonych rowerzystow narzekal od zawsze :-)

Mozesz te zalety wyliczyc?

Jacek wyliczył. Ja się dołączam.

Sory, gdzies mi umknal post. Mozesz w skrocie wyliczyc?

Wiesz, ja też pamiętam kartki. Pamiętam także, że moi rodzice nie bali
się mnie ( wówczas nastolatka ) puszczać na kilkutygodniowe
samodzielne wyprawy rowerowe wzdłuż i w poprzek PRLu.

Innymi slowy twierdzisz, ze chcialbys placic duzo wieksze podatki by
utrzymac znacznie wieksza policje?

Mozesz te zalety wyliczyc?

Jacek wyliczył. Ja się dołączam.

Sory, gdzies mi umknal post. Mozesz w skrocie wyliczyc?

A weź sobie poszukaj. Ochłoniesz przy okazji.

Wiesz, ja też pamiętam kartki. Pamiętam także, że moi rodzice nie bali
się mnie ( wówczas nastolatka ) puszczać na kilkutygodniowe
samodzielne wyprawy rowerowe wzdłuż i w poprzek PRLu.

Innymi slowy twierdzisz, ze chcialbys placic duzo wieksze podatki by
utrzymac znacznie wieksza policje?

Gdybym kierował się rady/rydzy/kalizmem jak Ty, to może bym i tak
pomyślał. Ale nie tak. 25 lat temu przeciętny obywatel PRLu czuł się
bezpieczny na ulicy.

Czego nie można powiedzieć o dzisiejszych czasach.
I tak cieszę się że nie mieszkam w DC.

Popatrzylem w groups.google.pl, ale listy nie znalazlem. Mozesz zatem
wyliczyc? Pomijam oczywiscie te brednie o tym, ze tylko i wylacznie
komunizm mogl w PL zlikwidowac analfabetyzm.

Gdybym kierował się rady/rydzy/kalizmem jak Ty, to może bym i tak
pomyślał. Ale nie tak. 25 lat temu przeciętny obywatel PRLu czuł się
bezpieczny na ulicy.

Ok, ale ja Cie jasno pytam: bylbys gotowy by Ci bardzo znacznie
podniesc podatki bys sie bezpieczniej czul w najbardziej parszywych
miejscach miast? Bo chyba zdajesz sobie sprawe z tego, ze wieksza
policja to wieksze wydatki na nia?

Popatrzylem w groups.google.pl, ale listy nie znalazlem. Mozesz zatem
wyliczyc? Pomijam oczywiscie te brednie o tym, ze tylko i wylacznie
komunizm mogl w PL zlikwidowac analfabetyzm.

Szukaj dalej.

Gdybym kierował się rady/rydzy/kalizmem jak Ty, to może bym i tak
pomyślał. Ale nie tak. 25 lat temu przeciętny obywatel PRLu czuł się
bezpieczny na ulicy.

Ok, ale ja Cie jasno pytam: bylbys gotowy by Ci bardzo znacznie
podniesc podatki bys sie bezpieczniej czul w najbardziej parszywych
miejscach miast? Bo chyba zdajesz sobie sprawe z tego, ze wieksza
policja to wieksze wydatki na nia?

Dla mnie bezpieczeństwo na ulicach =/= więcej policji.

• na przyklad kwestia paszportow. Ale ja jednak wole nie stac przed

- na przyklad kwestia paszportow. Ale ja jednak wole nie stac przed
wyjazdem w kolejce po paszport.

- na przyklad kwestia paszportow. Ale ja jednak wole nie stac przed
wyjazdem w kolejce po paszport.

Paszporty oddano Polakom już za komuny, dzięki posłowi Osmańczykowi z
Opola - jakbys nie wiedział. To on wywalczył Polakom, jeszcze za
komuny, prawo do paszportów.

A co do kolejek - to i po komunie nadal w urzędach istnieją.

- na przyklad kwestia paszportow. Ale ja jednak wole nie stac przed
wyjazdem w kolejce po paszport.

Paszporty oddano Polakom już za komuny, dzięki posłowi Osmańczykowi z
Opola - jakbys nie wiedział. To on wywalczył Polakom, jeszcze za
komuny, prawo do paszportów.

A co do kolejek - to i po komunie nadal w urzędach istnieją.

Szukaj dalej.

Nie chce mi sie drugi raz. Nie chcesz podac, to pewnie masz jakis
powod. Moze nie potrafisz ich podac?

Szukaj dalej.

Nie chce mi sie drugi raz. Nie chcesz podac, to pewnie masz jakis
powod. Moze nie potrafisz ich podac?

Ależ podam Ci.

Nie chce mi sie drugi raz. Nie chcesz podac, to pewnie masz jakis
powod. Moze nie potrafisz ich podac?

Ależ podam Ci.

I nie podales. Fascynujace.

I nie podales. Fascynujace.

Powody ? Ależ podałem. Mnie za łupanie w klawiaturę ( przynajmniej na
newsach ) nie płacą.

Nie chce mi sie drugi raz. Nie chcesz podac, to pewnie masz jakis
powod. Moze nie potrafisz ich podac?

Ależ podam Ci.

I nie podales. Fascynujace.