Generator z modulacją częsotliwości - problem
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Grzech" <severyn_at_nospam_go2.pl>
Subject: Generator z modulacją częsotliwości - problem
Date: Sun, 2 Jan 2005 11:37:49 +0100
Witam!
Jestem w trakcie przeprowadzania symulacji w PSPice. Schemat generatora
wygląda następująco: http://www.foto.niebuszewo.pl/pomoc/01.gif
Według teoretycznych założeń powinien działać - takie mam do zrobienia
zadanie - zasymulować obwód, którego schemat mam odgórnie dany. Niestety,
ale to coś nie chce mi niczego generować. Wykresy wyjściowe wyglądają
następująco: http://www.foto.niebuszewo.pl/pomoc/02.gif
Jeśli ktoś ma jakiś pomysł, co tu schrzaniłem, to będę wdzięczny za info.
Pozdrawiam!
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Generator z modulacją częsotliwości - problem
Date: Sun, 02 Jan 2005 14:20:13 +0100
On Sun, 2 Jan 2005 11:37:49 +0100, Grzech wrote:
Jestem w trakcie przeprowadzania symulacji w PSPice. Schemat generatora
wygląda następująco: http://www.foto.niebuszewo.pl/pomoc/01.gif
Według teoretycznych założeń powinien działać - takie mam do zrobienia
zadanie - zasymulować obwód, którego schemat mam odgórnie dany. Niestety,
ale to coś nie chce mi niczego generować. Wykresy wyjściowe wyglądają
następująco: http://www.foto.niebuszewo.pl/pomoc/02.gif
Jeśli ktoś ma jakiś pomysł, co tu schrzaniłem, to będę wdzięczny za info.
te 1e4 to wzmacniacze operacyjne ?
na oko to cos schrzaniles z tranzystorami - symetrycznie powinny byc
wlaczone.
Ale to nie jest przyczyna - u ciebie zawinil spice. na zielonym
masz -5mV, spice wyliczyl ze dla rownowagi trzeba 100mV,
to jest za malo zeby otworzyc tranzystory, wiec kondensator sie nie
laduje. I wszystko trwa w blogiej rownowadze. Jest ona bardzo
chwiejna, ale spice o tym nie wie.
Na we- U1 podlaczylbym zrodlo napiecia zmiennego - 1uV powinien
wystarczyc ..
J.
From: "Grzech" <severyn_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Generator z modulacją częsotliwości - problem
Date: Sun, 2 Jan 2005 15:29:45 +0100
te 1e4 to wzmacniacze operacyjne ?
To źródła sterowane VCVS o wzmocnieniu 1E4 zamiast wzmacniaczy uA741 ( w
wersji student z uA741 wychodzi mi za dużo węzłów i PSPice krzyczy.)
na oko to cos schrzaniles z tranzystorami - symetrycznie powinny byc
wlaczone.
Faktycznie - poprawiłem, ale bez zmian.
Ale to nie jest przyczyna - u ciebie zawinil spice. na zielonym
masz -5mV, spice wyliczyl ze dla rownowagi trzeba 100mV,
to jest za malo zeby otworzyc tranzystory, wiec kondensator sie nie
laduje. I wszystko trwa w blogiej rownowadze. Jest ona bardzo
chwiejna, ale spice o tym nie wie.
Na we- U1 podlaczylbym zrodlo napiecia zmiennego - 1uV powinien
wystarczyc ..
Podłączyłem - w sumie nie wiedziałem jaką składową ustawić i częstotliwość
ale poeksperymentowałem na różne sposoby i niestety ale układ nie ruszył. Na
wyjściu ua741 pojawiła się sinusoida przesunięta w fazie i właściwie nic
więcej. Generalnie spodziewam się nieidealnych prostokątów o wartości
międzyszczytowej ok. 20V i skł. stałej 0. częstotliwość ma zależeć od V1.
Nietstey nie działa, ale dzięki za pomoc. Jak by coś jeszcze przyszło do
głowy, co można spróbować, to chętnie wypróbuję.
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Generator z modulacją częsotliwości - problem
Date: Mon, 03 Jan 2005 01:16:06 +0100
On Sun, 2 Jan 2005 15:29:45 +0100, Grzech wrote:
Ale to nie jest przyczyna - u ciebie zawinil spice. na zielonym
masz -5mV, spice wyliczyl ze dla rownowagi trzeba 100mV,
to jest za malo zeby otworzyc tranzystory, wiec kondensator sie nie
laduje. I wszystko trwa w blogiej rownowadze. Jest ona bardzo
chwiejna, ale spice o tym nie wie.
Na we- U1 podlaczylbym zrodlo napiecia zmiennego - 1uV powinien
wystarczyc ..
Podłączyłem - w sumie nie wiedziałem jaką składową ustawić i częstotliwość
ale poeksperymentowałem na różne sposoby i niestety ale układ nie ruszył. Na
wyjściu ua741 pojawiła się sinusoida przesunięta w fazie i właściwie nic
więcej. Generalnie spodziewam się nieidealnych prostokątów o wartości
międzyszczytowej ok. 20V i skł. stałej 0. częstotliwość ma zależeć od V1.
Nietstey nie działa, ale dzięki za pomoc. Jak by coś jeszcze przyszło do
głowy, co można spróbować, to chętnie wypróbuję.
No i w rzeczywistym ukladzie by dzialalo. A tu niestety wychodza uroki
symulacji - numerycznie to nie dziala i koniec :-)
1. podniesc napiecie tego dodatkowego zrodla - moze 1uV to jednak za
malo.
2. dorzucic gdzies w petli troche kondensatorow - niewielkich, po 10pF
- moze to zmieni warunek wzbudzenia.
3. zmienic E6 na rzeczywistego opampa - czesciowo w celu 2
4. uzyc LTspice/SwitcherCad3 ze strony www.linear.com
Zrobilem 4 i 3 i pieknie generuje. 3 bylo wymuszone - nie chcial
symulowac na typie "opamp ogolny" - prawdopodobnie nie potrafil
napiecia poczatkowego wyliczyc.
Teraz ciekawe - czy dobrze dziala dlatego ze ten spice ponoc rasowany
dla zastowan przelaczajacych, czy to zaleta LT1014 ktorego uzylem,
czy jeszcze cos innego .. no, sprawdzilem - integrator dalo sie
zastapic zrodlem napieciowym, przerzutnik tez - ale juz z duzym
trudem.
J.
From: "Grzech" <severyn_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Generator z modulacją częsotliwości - problem
Date: Mon, 3 Jan 2005 22:22:45 +0100
Zrobilem 4 i 3 i pieknie generuje. 3 bylo wymuszone - nie chcial
symulowac na typie "opamp ogolny" - prawdopodobnie nie potrafil
napiecia poczatkowego wyliczyc.
Udało mi się zamienić źródła sterowane na uA741. Byłem zmuszony użyć
nielegalnej wersji. Początkowo nic nie symulował, aż udało się! Nie wiem jak
to zrobiłem, ale bez żadnych dodatków (schemat w pierwotnej wersji) zaczął
generować prostokąty. Operacja którą wykonałem, to: skopiowałem cały
schemat, utworzyłem nowy dokument, wkleiłem schemat i symulacja poszła. Nie
do końca rozumiem tego PSPice, ale dobrze, że się udało. Ciekawe dlaczego
nie chciał mi nic wygenerować na pierwotnym pliku ... Jak chcesz zerknąć jak
to u mnie poszło, to linki:
http://www.foto.niebuszewo.pl/pomoc/01.gif
http://www.foto.niebuszewo.pl/pomoc/02.gif
Wielkie dzięki za pomoc i podpowiedzi. / Pozdrawiam!
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Generator z modulacją częsotliwości - problem
Date: Sun, 02 Jan 2005 23:24:29 GMT
On Sun, 02 Jan 2005 14:20:13 +0100, J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
wrote:
[...]
Na we- U1 podlaczylbym zrodlo napiecia zmiennego - 1uV powinien
wystarczyc ..
Jarku, wystarczy sprawdzic jakie warunki poczatkowe ustalily sie po
symulacji DC i na ktoryms (najlepiej glownym dla generacji) ustawic je
zdecydowanie inaczej - najlepiej po prostu na zero. Generator powinien
ruszyc.Mozna tez symulowac przy zasilaniu ze zrodla programowanego i
startowac z napieciem zasilania od zera - wiekszosc ukladow generatora
przy takiej symulacji rusza, na dokladke mozna sobie poogladac jak
uklad zachowa sie przy starcie.
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Generator z modulacją częsotliwości - problem
Date: Mon, 03 Jan 2005 01:44:13 +0100
On Sun, 02 Jan 2005 23:24:29 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote:
On Sun, 02 Jan 2005 14:20:13 +0100, J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
[...]
Na we- U1 podlaczylbym zrodlo napiecia zmiennego - 1uV powinien
wystarczyc ..
Jarku, wystarczy sprawdzic jakie warunki poczatkowe ustalily sie po
symulacji DC i na ktoryms (najlepiej glownym dla generacji) ustawic je
zdecydowanie inaczej - najlepiej po prostu na zero. Generator powinien
ruszyc.
Nie Darku - to jest powazniejszy problem.
Teoretycznie rzecz biorac to mamy tu wzmacniacz z dodatnim sprzezeniem
zwrotnym .. ale ciagle wychodzi z tego liniowy wzmacniacz.
Bez szumu napiecie schodzi w okolice zera, tranzystory odcinaja
wejscie integratora, wyjscie sie zatrzymuje i generacja sie wygasza.
P.S. A swoja droga .. czemu w spice nie mozna zadac ladunku
poczatkowego kondensatora ?
J.