[ZLECENIE-program na PC] dla osoby =?UTF-8?B?cHJvd2FkesSFY2VqIGR6?=



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby =?UTF-8?B?cHJvd2FkesSFY2VqIGR6?=
Date: Fri, 21 Jan 2005 14:22:38 +0100


Witam

Poszukuj臋 wykonawcy programu na PC chodz膮cego pod Windows. Program
b臋dzie pomocniczym narz臋dziem dla u偶ytkownika niezale偶nego urz膮dzenia.
Urz膮dzenie jest w pe艂ni autonomiczne, ale z uwagi na czasoch艂onne
programowanie z jego w艂asnej klawiatury wymagane jest, aby to samo da艂o
si臋 zrobi膰 na PC i POTEM prze艂adowa膰 do pami臋ci urz膮dzenia. Oczywi艣cie
wci膮ganie danych w drug膮 stron臋, modyfikacja i pami臋tanie w zbiorach
dyskowych te偶 jest konieczne.

Programowanie urz膮dzenia polega na wprowadzeniu r贸偶nych paramer贸w, kt贸re
s膮 niezale偶ne lub cz臋艣ciowo zale偶ne od siebie nawzajem - trzeba
kontrolowa膰 sp贸jno艣膰 danych. Przestrze艅 pami臋ci na parametry wynosi
obecnie oko艂o 4kB. Parametry tworz膮 3 rodzaje rekord贸w o sta艂ych
rozmiarach (obr贸bka w r贸偶nych oknach). S膮 te偶 parametry konfiguracyjne w
2 grupach po 32 s艂owa 16 bitowe (obecnie).

Poza prostym wprowadzaniem parametr贸w b臋dzie potrzebne zrobienie prostej
obr贸bki statystycznej na tych warto艣ciach (dodatkowe ~3 okna)

Generalnie wszystko co dotyczy matematyki jest bardzo proste,
konstrukcja programu to g艂贸wnie kwestia ergonomii interfejsu, kt贸ra
b臋dzie w cz臋艣ci narzucona a w cz臋艣ci ustalona wsp贸lnie.

Program b臋dzie komunikowa艂 si臋 z urzadzeniem w pierwszej wersji przez
RS232, docelowo przez USB (z uwagi na zanik z艂膮czy RS232 w komputerach)
lub jakie艣 urz膮dzenie pod艂膮czone do USB, np wireless modem i musi by膰
wst臋pnie do tego przygotowany.
Protok贸艂 RS232 nie zosta艂 jeszcze do ko艅ca okre艣lony, ale zostanie
narzucony i b臋dzie prosty.

Czas wykonania programu 1 miesi膮c licz膮c od chwili przekazania
podstawowego pakietu szczeg贸艂owych za艂o偶e艅.
Zak艂adam dalsz膮 wsp贸艂prac臋 w razie potrzeby rozwoju lub modyfikacji
programu.

Oczekuj臋 aby osoba kt贸ra si臋 tego podejmie:
umowy; interesuj膮 mnie WY艁膭CZNIE powa偶ni, sprawni, pr臋偶ni i solidni
kooperanci, kt贸rzy znaj膮 swoje mo偶liwo艣ci i maj膮 poczucie obowi膮zku

Dodatkowe oczekiwania co do wsp贸艂pracy i wynik贸w pracy:
zako艅czony w zgrubnie okre艣lonym terminie
spe艂nione w 100%
aby w razie rezygnacji kto inny m贸g艂 kontynuowa膰 rozw贸j programu

Reszta ustale艅 drog膮 mejlow膮.
Ch臋tne osoby prosz臋 o oszacowanie ceny (zgrubne neturalnie) tak
okre艣lonego zadania.
Spodziewam si臋, 偶e komplet danych do tworzenia programu b臋dzie dost臋pny
za ~2 tygodnie a za艂o偶enia niekompletne, ale wystarczaj膮ce do tworzenia
interfejsu ekranowego mog膮 by膰 prawdopodobnie dost臋pne ju偶 za tydzie艅.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: RusH <logistyka1_at_nospam_pf.pl>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby =?UTF-8?B?cHJvd2FkesSFY2VqIGR6?= =?UTF-8?B?aWHFgmFsbm/Fm8SHIGdvc3Au?=
Date: Fri, 21 Jan 2005 13:54:56 +0000 (UTC)


"A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> wrote :

Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

zacznij od postowania zgodnie z netykieta

Pozdrawiam.
--
RusH //
http://randki.o2.pl/profil.php?id_r=352019
Like ninjas, true hackers are shrouded in secrecy and mystery.
You may never know -- UNTIL IT'S TOO LATE.

Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: Brewery Hills <biuro_at_nospam_lpr.pl>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby =?ISO-8859-2?Q?prowadz=B1?=
Date: Fri, 21 Jan 2005 16:32:53 +0100


RusH napisa(a):

Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
zacznij od postowania zgodnie z netykieta

jeste wybitnie nie na czasie, UTF-8 jest jak najbardziej poprawny.
Ci眊le jeszcze dra縩i tradycjonalist體 tudzie innych amator體
archaicznego oprogramowania.
Nawet OE lepiej obs硊guje UTF-8 ni CP1250.


Pozdrawiam,
Sebcio

Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: RusH <logistyka1_at_nospam_pf.pl>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby prowadz cej dzia砤lno舵 gosp.
Date: Fri, 21 Jan 2005 16:52:53 +0000 (UTC)


Brewery Hills <biuro_at_nospam_lpr.pl> wrote :

RusH napisal(a):

Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
zacznij od postowania zgodnie z netykieta

jeste wybitnie nie na czasie, UTF-8 jest jak najbardziej
poprawny.
Ci眊le jeszcze drazni tradycjonalist體 tudziez innych amator體
archaicznego oprogramowania.
Nawet OE lepiej obsluguje UTF-8 niz CP1250.

http://www.usenet.pl/doc/news-pl-faq.html

Czy w newsach mozna uzywac polskich "ogonkow"

[cut blblabla]

Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2

[cut]


jestes madrzejszy od kury ?


Pozdrawiam.
--
RusH //
http://randki.o2.pl/profil.php?id_r=352019
Like ninjas, true hackers are shrouded in secrecy and mystery.
You may never know -- UNTIL IT'S TOO LATE.

Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby =?ISO-8859-2?Q?prowadz=B1?=
Date: Fri, 21 Jan 2005 18:11:14 +0100


Pewnego dnia RusH przem體i ludzkim g硂sem:

http://www.usenet.pl/doc/news-pl-faq.html
jestes madrzejszy od kury ?

Ten adres jest juz od dawna nieaktualny.
Prawid硂wy to http://turbonetykieta.evil.pl/ :-)

--
Prawo jest jak p硂t - 縨ija zawsze si prze秎izgnie,
tygrys zawsze przeskoczy a byd硂 tylko stoi i czeka.

### /mail: bzb<at>poczta<dot>onet<dot>pl/ ###

Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: Adam Dybkowski <adybkows123_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby =?ISO-8859-2?Q?prowadz=B1?=
Date: Fri, 21 Jan 2005 23:46:28 +0100


Zbych wrote:

Ten adres jest juz od dawna nieaktualny.
Prawid硂wy to http://turbonetykieta.evil.pl/ :-)

Niez砮. :-D

--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/

Uwaga: przed wys砤niem do mnie maila usu "123" z adresu.

Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BZLECENIE-program_na_PC=5D_dla_osoby_prowadz=B1_ce?=
Date: Sat, 22 Jan 2005 00:18:54 +0100



U縴tkownik "Adam Dybkowski" <adybkows123_at_nospam_amwaw.edu.pl> napisa w wiadomo禼i
news:css0tq$tm$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Prawid硂wy to http://turbonetykieta.evil.pl/ :-)
Niez砮. :-D

"Je秎i kogo skrzywdzisz, nie zapomnij go obrazi."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby =?ISO-8859-2?Q?prowadz=B1?=
Date: Sat, 22 Jan 2005 10:43:48 +0100


U縴tkownik SP9LWH napisa:

U縴tkownik "Adam Dybkowski" <adybkows123_at_nospam_amwaw.edu.pl> napisa w
wiadomo禼i news:css0tq$tm$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

Prawid硂wy to http://turbonetykieta.evil.pl/ :-)

Niez砮. :-D


"Je秎i kogo skrzywdzisz, nie zapomnij go obrazi."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

W眛ek sympatycznie si rozwija, ale ja czekam na konkretne oferty, Panowie:)
Obalcie moj tez, 縠 bezroboocie w Polsce jest uzasadnione ;)
Je秎i macie kogo znajomego spe硁iaj眂ego warunki, kto grupy nie
czytuje, przeka縞ie mu prosz tytu硂wy post, w ramach zasad
spo砮cze駍twa obywatelskiego.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BZLECENIE-program_na_PC=5D_dla_osoby_prowadz=B1_ce?=
Date: Sat, 22 Jan 2005 13:43:14 +0100



U縴tkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisa w wiadomo禼i
news:cst6bl$c6c$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
W眛ek sympatycznie si rozwija, ale ja czekam na konkretne oferty,
Panowie:)
Obalcie moj tez, 縠 bezroboocie w Polsce jest uzasadnione ;)
Je秎i macie kogo znajomego spe硁iaj眂ego warunki, kto grupy nie czytuje,
przeka縞ie mu prosz tytu硂wy post, w ramach zasad spo砮cze駍twa
obywatelskiego.

Ja napisz co obok tematu
Te mia砮m podobny problem
Znalaz砮m programist. Zdeklarowa si, ze zrobi w miesi眂
Poniewa mi si nie spieszy硂 i nie wierzy砮m, ze si z tym upora dosta
kwarta czasu
Program powsta po roku i nadal wymaga modyfikacji. Oczywi禼ie Ci go nie
polec, bo on nie jest z Warszawy.

Obawiam si, 縠 Twoje wymagania mog przerosn辨 nie jednego
Klauzula o legalnym oprogramowaniu, karach i braku zap砤ty dyskwalifikuje
zlecenie.
Bo ile mo縠sz za to zap砤ci najwi阠ej? 10000 z ?
Du縜 firma programistyczna z mn髎twem fachowc體 i legalnego oprogramowania
nawet si tym nie zainteresuje.
A bezrobocie ? Bezrobocia nie ma w秗骴 fachowc體, nawet tych od kopania
row體 czy zbierania 秏ieci.
Jest w秗骴 tych , kt髍zy niczego nie umiej robi wzorowo.


Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "P.C." <apcom_at_nospam_do-wyrwania.interia.pl>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby prowadz cej dzia砤lno舵 gosp.
Date: Sat, 22 Jan 2005 14:21:05 +0100


Obawiam si, 縠 Twoje wymagania mog przerosn辨 nie jednego
Klauzula o legalnym oprogramowaniu, karach i braku zap砤ty dyskwalifikuje
zlecenie.
Dodaj眂 do tego np: "zadanie jest wykonane, gdy ustalone na pi秏ie
za硂縠nia zosta硑 spe硁ione w 100%" mnie osobi禼ie nasun瓿y obaw
czy czasem kto za pomoc ma砮go kruczka w umowie nie b阣zie chcia
oszuka wykonawc. I nawet je秎i kto spe硁ia wymagania formalne
(np ja ;-) to nie jest przekonany czy chce mu si walczy z Klientem,
bo mimo 縠 papierowe uregulowania s niezb阣ne dla obu stron to
wole mie "cz硂wieka" po drugiej stronie sto硊.

Bo ile mo縠sz za to zap砤ci najwi阠ej? 10000 z ?
Du縜 firma programistyczna z mn髎twem fachowc體 i legalnego oprogramowania
nawet si tym nie zainteresuje.
A bezrobocie ? Bezrobocia nie ma w秗骴 fachowc體, nawet tych od kopania
row體 czy zbierania 秏ieci.
Jest w秗骴 tych , kt髍zy niczego nie umiej robi wzorowo.

Generalnie tego co pomy秎a砮m czytaj眂 og硂szenie nie uj背 bym lepiej ni
kolega SP9LWH - trudny nick w zacytowaniu ;-)

pozdr




Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby =?ISO-8859-2?Q?prowadz=B1?=
Date: Sun, 23 Jan 2005 22:43:09 +0100


U縴tkownik P.C. napisa:
Obawiam si, 縠 Twoje wymagania mog przerosn辨 nie jednego
Klauzula o legalnym oprogramowaniu, karach i braku zap砤ty dyskwalifikuje
zlecenie.

Dodaj眂 do tego np: "zadanie jest wykonane, gdy ustalone na pi秏ie
za硂縠nia zosta硑 spe硁ione w 100%" mnie osobi禼ie nasun瓿y obaw
czy czasem kto za pomoc ma砮go kruczka w umowie nie b阣zie chcia
oszuka wykonawc. I nawet je秎i kto spe硁ia wymagania formalne
(np ja ;-) to nie jest przekonany czy chce mu si walczy z Klientem,
bo mimo 縠 papierowe uregulowania s niezb阣ne dla obu stron to
wole mie "cz硂wieka" po drugiej stronie sto硊.


Bo ile mo縠sz za to zap砤ci najwi阠ej? 10000 z ?
Du縜 firma programistyczna z mn髎twem fachowc體 i legalnego oprogramowania
nawet si tym nie zainteresuje.
A bezrobocie ? Bezrobocia nie ma w秗骴 fachowc體, nawet tych od kopania
row體 czy zbierania 秏ieci.
Jest w秗骴 tych , kt髍zy niczego nie umiej robi wzorowo.


Generalnie tego co pomy秎a砮m czytaj眂 og硂szenie nie uj背 bym lepiej ni
kolega SP9LWH - trudny nick w zacytowaniu ;-)


Zapewniam, 縠 jestem z cz硂wiekiem z krwi i ko禼i:)
Tak okre秎one wymagania maj za zadanie wyeliminowa pata砤ch體
zmanierowanych na pa駍twowych lub podobnych do pa駍twowych posadach. NIe
bior pod uwag sytuacji, 縠 kto si podejmie, przetrzyma mnie przez
miesi眂 a potem powie: sorry, ale rezygnuj bo [tu dowolny pow骴], albo
b阣zie mi chcia wcisn辨 amatorskiego gniota. Generalnie oferta
skierowana jest do powa縩ych os骲, kt髍e wiedz jak si do rzeczy zabra
i maj do秝iadczenie w tej kwestii. Nie do takich, kt髍zy potrafi TYLKO
programowa, ale do takich, kt髍zy maj oswojony mechanizm wsp蟪pracy
gospodarczej, profesjonalnej realizacji zam體ionych projekt體.

Z mojego punktu widzenia, jest to praca dla programisty na jakie 2
tygodnie netto, bez wi阫szego wysi砶u, dlatego miesi眂 wydaje mi sie
wystarczaj眂ym okresem. Sprawa jest nieatrakcyjna dla kilkuosobowych
firm, bo zlecenie jest ma砮 i w zwi眤ku z tym ma okre秎ony zakres
warto禼i. Natomiast jest to 砤komy k眘ek dla osoby-firmy, kt髍a ma wolne
moce przerobowe.

Sprawa legalnego softu i dzia砤lno禼i gospodarczej to rzeczy podstawowe.
Ma by umowa i faktura.
Je秎i kto si obawia - jego sprawa.
Warto舵 swojej pracy ma wyceni oferent, ile jestem w sk硂nny a tym
bardziej ile jestem w stanie zap砤ci nie ma tu nic do rzeczy.

Czekam na oferty...

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "neuron" <neuron_at_nospam_WONTOzipnet.com.pl>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby prowadz cej dzia砤lno舵 gosp.
Date: Sun, 23 Jan 2005 20:13:37 +0100



Obawiam si, 縠 Twoje wymagania mog przerosn辨 nie jednego
Klauzula o legalnym oprogramowaniu, karach i braku zap砤ty dyskwalifikuje
zlecenie.
Bo ile mo縠sz za to zap砤ci najwi阠ej? 10000 z ?
Du縜 firma programistyczna z mn髎twem fachowc體 i legalnego oprogramowania
nawet si tym nie zainteresuje.

Program jest do napisania w 2-3 tygodnie ( w dwa dni - ale wiecie - prawo
murphiego )
i nie musi wcale duzo kosztowac ale ...... no wasnie jest pewne ale.
Zrodla - jesli mam napisac program szybko, program ma byc rzetelny,
przenaszalny i do tego ladny to musze korzystac z wielu dodatkowych
komponentow i bibliotek - tak wlasnych jak i obcych.
Powiedzmy ze napisalbym profesjonalny rejestrator trendow - taki z
bajerami - lupy, znaczniki czasu etc - zrobie
to w jeden wieczor - mam pakiet komponentow ktory kiedys kupilem ktory ma
takie bajery. Powiedzmy ze
za program wezme 300 zl (np przyjmuje zapamietuje i kresli 8 zmiennych
przyslanych rsem) Tyle za program
a ile klienta kosztowac bedzie program ze zrodlami ?? Pakiet komponentow
kosztuj 300$ - musi kupic od producenta - ja dac go nie moge (mialo byc
legalnie) . Filtr analogowy mam w bibliotece z innymi cudami - nic
szczegolnego - ale taka biblioteka tez ma swoja warosc. Dalej - geniuszem to
j nie jestem - ale jakies tam swoje techniki programowania mam i nie
zamierzam ich udostepniac za frajer (praca na styku soft - elektronika ma
swoja
specyfike). Dokumentacja kodu zrodlowego - robiona dla siebie / dla kogos
obcego - to nastepne kilkanascie roboczogodzin do zaplacenia. Tak wiec
wychodzi 300zl bez zrodel albo ok 2000 zl ze zrodlami Ot taka mala roznica.
Problem nr 2
[cytat]
Spodziewam si, 縠 komplet danych do tworzenia programu b阣zie dost阷ny
za ~2 tygodnie a za硂縠nia niekompletne, ale wystarczaj眂e do tworzenia
interfejsu ekranowego mog by prawdopodobnie dost阷ne ju za tydzie.
[/cytya]
Tak to sie pracowac nie da :(
Z pisaniem programu jest jak z budowa domu - nie ma problemu zeby przesunac
gniazdko albo anwet zmienic okna - ale grzebac w fundamentach gdy sie
kladzie dach ?
Problem 3
[cytat]
spe硁ione w 100%
[/cytat]
HaHAHAHA - gdybym chcial pisac soft w/g takich ustalen to nie klienci mnie a
ja ich puscilbym w kapciach. Jeszcze sie taki nie urodzil ktory by potrafil
opisac wszystkie wymagania i wyjatki. Szczegolnie nim produkt trafi do
kienta koncowego. Mialem ostatnio taki przykald - pisalem soft do sterowania
systemem konferencyjnym
(nie skonczonym- co istotne) i facet wstrzymal mi pieniadze bo na ekranie
byl maly babol. Powiedzialem ze zanim skonczy system to i tak bedziemy
modyfikowac soft ze sto razy - uparl sie - jego prawo. Teraz regularnie co
tydzien truje mi ze jeszcze to albo to - gdyby nie zaistniala sytuacja
zrobilbym mu te wszystkie poprawki (poprawki - nie usuwanie bledow) za
darmo a tak skasuje go ze sie zdziwi

Tak wiec kolego Grodecki - przygotowac gotowe urzadzenie a zaplacic jak
bedzie gotowy i PRZETESTOWANY soft - 1000 zl powinno styknac bez problemu a
z umowami i zrdlami dac se spokoj .Albo faktycznie przygotowac jedno zero
wiecej.

wojtek
www.neuron.com.pl

PS do warszawy mam co prawda ponad 300 km ale afto na gas no i sa emaile :)




Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby prowadz cej dzia砤lno舵 gosp.
Date: Sun, 23 Jan 2005 23:22:28 +0100


neuron wrote:

Tak wiec wychodzi 300zl bez zrodel albo ok 2000 zl ze zrodlami Ot taka
mala roznica.

Tanio jak za 3 tygodnie pracy, jestes chinskim wiezniem politycznym...? ;-)

[cytat]
- zadanie jest wykonane, gdy ustalone na pi秏ie za硂縠nia zosta硑
spe硁ione w 100%
[/cytat]
HaHAHAHA - gdybym chcial pisac soft w/g takich ustalen to nie klienci mnie
a
ja ich puscilbym w kapciach.

Ze nie wspomne o tym, kto i wedlug jakich kryteriow sprawdza
spelnienie zalozen. Wynajac zewnetrznego audytora i dorzucic
jego honorarium do ceny projektu? :-)

Teraz regularnie co tydzien truje mi ze jeszcze to albo to - gdyby
nie zaistniala sytuacja zrobilbym mu te wszystkie poprawki (poprawki
- nie usuwanie bledow) za darmo a tak skasuje go ze sie zdziwi

Trzymam za slowo, bo w przeciwnym razie gwarantuje Ci, ze
bedzie oczekiwal darmowego wprowadzenia rozszerzen, ktore
mu aktualnie trafily do glowy i "wie pan, byloby fajnie, gdyby".
Niestety przerabialem to: wyraznie zastrzez w umowie, ze
istotne rozszerzenia poczatkowej specyfikacji reguluje osobna
umowa lub aneks.

bedzie gotowy i PRZETESTOWANY soft - 1000 zl powinno styknac bez problemu

Jesli bedzie robil student. :-) Zadna firma nie wypusci zrodel
za 1000 zl., bo to jest podcinanie galezi na ktorej sie siedzi.

PS do warszawy mam co prawda ponad 300 km ale afto na gas no i sa emaile
)

Za wspomniane 10kPLN. mozna jechac na 2 tygodnie
do tych Lomianek i pelnic role cienia zleceniodawcy... ;->

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby =?ISO-8859-2?Q?prowadz=B1?=
Date: Mon, 24 Jan 2005 00:26:53 +0100


U縴tkownik Piotr Wyderski napisa:

PS do warszawy mam co prawda ponad 300 km ale afto na gas no i sa emaile

Za wspomniane 10kPLN. mozna jechac na 2 tygodnie
do tych Lomianek i pelnic role cienia zleceniodawcy... ;->

Ech! ... :)

Przypominam - spoza rejonu W-wy odpada, z wielu przyczyn, kt髍e zachowam
dla siebie. Tak wi阠 NIE MO疦A przyjecha do tych Lomianek... w
rzeczonym celu, oczywi禼ie :)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby prowadz cej dzia砤lno舵 gosp.
Date: Mon, 24 Jan 2005 00:25:55 +0100


A.Grodecki wrote:

Przypominam - spoza rejonu W-wy odpada, z wielu przyczyn,
kt髍e zachowam dla siebie.

OK, przekazalem informacje znajomemu z W-wy, jesli
bedzie zainteresowany, to sie z Toba skontaktuje za
pomoca e-maila. Jesli nie, to niestety nie pomoge,
nie mam zbyt wielu takich kontaktow w Azji*. ;-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski

*) Tj. na wschod od Wroclawia. :->


Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby prowadz cej dzia砤lno舵 gosp.
Date: Mon, 24 Jan 2005 18:45:47 +0100


Piotr Wyderski wrote:

OK, przekazalem informacje znajomemu z W-wy, jesli
bedzie zainteresowany, to sie z Toba skontaktuje za
pomoca e-maila.

Wlasnie otrzymalem odpowiedz, ze kolega ma sporo
roboty i nie podejmie sie wykonania Twojego zlecenia.
W takim razie zycze powodzenia w poszukiwaniach,
bo mi nikt inny spelniajacy wszystkie warunki nie
przychodzi do glowy.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "neuron" <neuron_at_nospam_WONTOzipnet.com.pl>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby prowadz cej dzia砤lno舵 gosp.
Date: Mon, 24 Jan 2005 01:16:30 +0100



Przypominam - spoza rejonu W-wy odpada, z wielu przyczyn, kt髍e zachowam
dla siebie. Tak wi阠 NIE MO疦A przyjecha do tych Lomianek... w
rzeczonym celu, oczywi禼ie :)

i tu rodzi sie nastepna pulapka w ktora nieraz udalo mi sie wpasc -
wielogodzinne konsultacje, kawki , pogaduszki
, ''Koniecznie musi Panprzyjechac i omowic to z moim automatykiem '' -
''to'' to znaczy czy zawory beda na staly czy zmienny i czy na pewno
zauwazylem ze jest tam 5 silnikow - bo jak bylem poprzednio to moglem
niedopatryc :) a czas sobie plynie ......................


wojtek
www.neuron.com.pl




Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby =?ISO-8859-2?Q?prowadz=B1?=
Date: Mon, 24 Jan 2005 09:00:07 +0100


U縴tkownik neuron napisa:

Przypominam - spoza rejonu W-wy odpada, z wielu przyczyn, kt髍e zachowam
dla siebie. Tak wi阠 NIE MO疦A przyjecha do tych Lomianek... w
rzeczonym celu, oczywi禼ie :)


i tu rodzi sie nastepna pulapka w ktora nieraz udalo mi sie wpasc -
wielogodzinne konsultacje, kawki , pogaduszki
, ''Koniecznie musi Panprzyjechac i omowic to z moim automatykiem '' -
''to'' to znaczy czy zawory beda na staly czy zmienny i czy na pewno
zauwazylem ze jest tam 5 silnikow - bo jak bylem poprzednio to moglem
niedopatryc :) a czas sobie plynie ......................


痽cie Ci do秝iadczy硂 ;)
Takie sytuacje wyst阷uj wtedy, gdy ani jedna ze stron nie wie od kt髍ej
strony zacz辨 wsp蟪prac, 縠by wszystko w miar g砤dko sz硂. Jak sobie
po禼ielesz...

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "neuron" <neuron_at_nospam_WONTOzipnet.com.pl>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby prowadz cej dzia砤lno舵 gosp.
Date: Mon, 24 Jan 2005 12:40:42 +0100


i tu rodzi sie nastepna pulapka w ktora nieraz udalo mi sie wpasc -
wielogodzinne konsultacje, kawki , pogaduszki
, ''Koniecznie musi Panprzyjechac i omowic to z moim automatykiem '' -
''to'' to znaczy czy zawory beda na staly czy zmienny i czy na pewno
zauwazylem ze jest tam 5 silnikow - bo jak bylem poprzednio to moglem
niedopatryc :) a czas sobie plynie ......................


痽cie Ci do秝iadczy硂 ;)
Takie sytuacje wyst阷uj wtedy, gdy ani jedna ze stron nie wie od kt髍ej
strony zacz辨 wsp蟪prac, 縠by wszystko w miar g砤dko sz硂. Jak sobie
po禼ielesz...

Tyle ze to wynika z wiecznej (chyba zapisanej w genach) niepewnosci
zamawiajacego czy aby podwykonawca
zrozumial o co nam chodzi.
Tak jak dla nas - operujacych tymi samymi zestawami pojec - problem jest
miejszy - ale pogadaj se Pan z czlowiekiem ktory wie czego chce- ale nie
potrafi tego klarownie wylozyc :)
wojtek
www.neuron.com.pl




Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby =?ISO-8859-2?Q?prowadz=B1?=
Date: Mon, 24 Jan 2005 13:46:31 +0100


U縴tkownik neuron napisa:
i tu rodzi sie nastepna pulapka w ktora nieraz udalo mi sie wpasc -
wielogodzinne konsultacje, kawki , pogaduszki
, ''Koniecznie musi Panprzyjechac i omowic to z moim automatykiem '' -
''to'' to znaczy czy zawory beda na staly czy zmienny i czy na pewno
zauwazylem ze jest tam 5 silnikow - bo jak bylem poprzednio to moglem
niedopatryc :) a czas sobie plynie ......................


痽cie Ci do秝iadczy硂 ;)
Takie sytuacje wyst阷uj wtedy, gdy ani jedna ze stron nie wie od kt髍ej
strony zacz辨 wsp蟪prac, 縠by wszystko w miar g砤dko sz硂. Jak sobie
po禼ielesz...


Tyle ze to wynika z wiecznej (chyba zapisanej w genach) niepewnosci
zamawiajacego czy aby podwykonawca
zrozumial o co nam chodzi.
Tak jak dla nas - operujacych tymi samymi zestawami pojec - problem jest
miejszy - ale pogadaj se Pan z czlowiekiem ktory wie czego chce- ale nie
potrafi tego klarownie wylozyc :)

Mam na to sprawdzony spos骲 - z takimi nie robi interes體 :)
Jak m體i przys硂wie, lepiej z m眃rym zgubi ni z g硊pim znale兼. MO縠
nie a tak, ale co w tym rodzaju.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "neuron" <neuron_at_nospam_WONTOzipnet.com.pl>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby prowadz cej dzia砤lno舵 gosp.
Date: Mon, 24 Jan 2005 01:10:23 +0100



Tak wiec wychodzi 300zl bez zrodel albo ok 2000 zl ze zrodlami Ot taka
mala roznica.
Tanio jak za 3 tygodnie pracy, jestes chinskim wiezniem politycznym...?
;-)
3 stowki to za opisany rejestratorek trendow .


[cytat]
- zadanie jest wykonane, gdy ustalone na pi秏ie za硂縠nia zosta硑
spe硁ione w 100%
[/cytat]
HaHAHAHA - gdybym chcial pisac soft w/g takich ustalen to nie klienci
mnie
a
ja ich puscilbym w kapciach.

Ze nie wspomne o tym, kto i wedlug jakich kryteriow sprawdza
spelnienie zalozen. Wynajac zewnetrznego audytora i dorzucic
jego honorarium do ceny projektu? :-)
audytor moglby nie wyrobic psychicznie - to nie ksiegowosc :)

Teraz regularnie co tydzien truje mi ze jeszcze to albo to - gdyby
nie zaistniala sytuacja zrobilbym mu te wszystkie poprawki (poprawki
- nie usuwanie bledow) za darmo a tak skasuje go ze sie zdziwi


bedzie gotowy i PRZETESTOWANY soft - 1000 zl powinno styknac bez
problemu

Jesli bedzie robil student. :-) Zadna firma nie wypusci zrodel
za 1000 zl., bo to jest podcinanie galezi na ktorej sie siedzi.
1000 bez zrodel - ze wszystkimi materialami potrzebnymi do rekompilacji to
ze 5 tysiecy by bylo

wojtek
www.neuron.com.pl




Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby prowadz cej dzia砤lno舵 gosp.
Date: Sat, 22 Jan 2005 21:25:01 +0100



"A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> wrote in message
news:cst6bl$c6c$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...

W眛ek sympatycznie si rozwija, ale ja czekam na konkretne oferty,
Panowie:)
Obalcie moj tez, 縠 bezroboocie w Polsce jest uzasadnione ;)
Je秎i macie kogo znajomego spe硁iaj眂ego warunki, kto grupy nie
czytuje, przeka縞ie mu prosz tytu硂wy post, w ramach zasad
spo砮cze駍twa obywatelskiego.


A moze cos z importu...?
news:fc8ad1a7.0501140712.33c863e_at_nospam_posting.google.com

--
---



Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: Albert Bartoszko <albertb_at_nospam_nt.kegel.com.pl>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby =?ISO-8859-2?Q?prowadz=B1?=
Date: Mon, 24 Jan 2005 14:24:20 +0100


U縴tkownik A.Grodecki napisa:
[...]
Obalcie moj tez, 縠 bezroboocie w Polsce jest uzasadnione ;)
Je秎i macie kogo znajomego spe硁iaj眂ego warunki, kto grupy nie
czytuje, przeka縞ie mu prosz tytu硂wy post, w ramach zasad
spo砮cze駍twa obywatelskiego.


Warunki s sprecyzowane, 縴cz znalezienia zainteresowanego
i udanej wsp蟪pracy.
Ale przeczytaj sw骿 post i napisz jak to si ma do
bezrobocia w Polsce. Chyba, 縠 przez bezrobocie rozumiesz
chwilowy brak zlece w ma砮j firmie o do舵 sprecyzowanym profilu,
dzia砤j眂ej na dodatek w 禼i秎e okre秎onym miejscu.
Ale to nie jest chyba powszechne znaczenie tego s硂wa ...

Albert

Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "ra|)ek" <usun_to_radass_at_nospam_konto.pl>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby =?ISO-8859-2?Q?prowadz=B1?=
Date: Sat, 22 Jan 2005 14:38:55 +0100


RusH napisa(a):
Czy w newsach mozna uzywac polskich "ogonkow"

[cut blblabla]
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
[cut]

jestes madrzejszy od kury ?

A mo縠 najwy縮zy czas to zmieni, by i舵 z duchem czasu ???

--
pozdrawiam
ra|)ek s

Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
Date: Mon, 24 Jan 2005 15:13:40 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFtaTEVDRU5JRS1wcm9ncmFtIG5hIFBDXSBkbGEgb3NvYnkgcHJv?=


Hello Brewery,

Monday, January 24, 2005, 3:09:35 PM, you wrote:

[...]

Jak na razie to UTF-8 jest jedynym sensownym standardem na miar
ca砮go Internetu i dop髃i tylko dzi阫i niemu b阣 m骻 napisa:
f = 1 / (2?(LC))
albo:
Rl = ?L = 2?f
albo:
R1 = 15k?, C3 = 10礔

Ty mo縠sz pisa ale ja nie mog przeczyta, 砤skawco. Nie wiem, co
mia砮 na my秎i wtykaj眂 te pytajniki.

Szlag mnie trafia jak widz rycerzy netykiety kt髍zy nawet nie
wiedz dlaczego walcz. Sam osobi禼ie b阣 u縴wa UTF-8 i mam gdzie czy
si komu to podoba.

C罂... Skoro tak, to pozostaje umieszczenie w KF.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BZLECENIE-program_na_PC=5D_dla_osoby_prowadz=B1_ce?=
Date: Mon, 24 Jan 2005 16:17:35 +0100


U縴tkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisa w
wiadomo禼i news:831695948.20050124151340_at_nospam_pik-net.pl

f = 1 / (2?(LC))
Rl = ?L = 2?f
R1 = 15k?, C3 = 10礔

Ty mo縠sz pisa ale ja nie mog przeczyta, 砤skawco. Nie wiem, co
mia砮 na my秎i wtykaj眂 te pytajniki.

Mo縠 to, 縠 najwy縮zy czas si阦n辨 po nowszy czytnik? ;-P

Skoro:
standardem ISO10646. Dodajmy, 縠 wcale nie mniej ISO-watym ni 8859-2. ;-)
wynika z powy縮zych przyk砤d體, zgodnych tak縠 z moim przekonaniem, tej
elastyczno禼i nam obecnie na newsach brakuje (alfabet grecki, znaki
matematyczne, cyrylica.... ),
(A jeszcze niedawno takie posty by硑 odrzucane. Patrz:
http://www.google.pl/groups?threadm=3fc73e6e%40news.home.net.pl )

Czy "Polska Stronia Ogonkowa" ( http://www.ogonki.agh.edu.pl ) jest 紃骴砮m
wystarczaj眂o s硊sznym i przekonywuj眂ym? Je縠li tak, to pos硊筷 si cytatem
ze wst阷u:
<CYTAT url="http://www.ogonki.agh.edu.pl/wstep.html">
Unikod
Wi阫szo舵 problem體 ze znakami narodowymi by砤by do unikni阠ia, gdyby znaki
zapisywa nie na jednym ale na dwu bajtach - dost阷nych znak體 wtedy by硂by
nie 256 ale ca砮 mn髎two. To w砤秐ie jest Unikod (Unicode). A w砤禼iwie
b阣zie. Ju poma硊 mo縩a go w zasadzie zacz辨 u縴wa - szczeg蟪y tutaj (
http://www.unikod.pl/ )
Unikod jest niezast眕iony dla kodowania tekst體 wieloj陑ycznych *), ale
warto by go stosowa tak縠 dla tekst體 polskich. Na pocz眛ek proponuj by
dla serwer體 WWW by硂 sprawdzane czy client obs硊guje Unikod (podaje to w
勘daniu dost阷u) - je秎i tak, to da mu Unikod zamiast ISO-8859-2. Chwilowo
chyba na cokowiek innego jest jeszcze za wcze秐ie - zbyt ma硂 program體 (w
zasadzie tylko najnowsze przegl眃arki WWW) obs硊guje Unikod. **)
</CYTAT>
*) A z czym takim mamy do czynienia w砤秐ie na p.m.e.
**) Jest to tekst Jaros砤wa Strza砶owskiego napisany w sierpniu 1996r.
Czyli ca潮 epok temu. Od tego czasu sporo si zmieni硂, m.in. w kwestii
dost阷nych narz阣zi.

http://www.unikod.pl/
http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/unicode.html
http://www.faqs.org/rfcs/rfc3629.html

A teraz prosz wymie mi istotne powody przemawiaj眂e przeciw stosowaniu
UTF. Argument "czytnikowy" mnie nie przekonuje. Zawsze da si sk眃
wygrzeba odpowiednio stare narz阣zie, a mimo to nie jeste chyba
zaprzysi阦硑m fanem WordStar-a?

( BTW: fajne to by硂 narz阣zie: "ws.com 49KB" a do umia prawie wszystko
czego potrzeba. :-) )

C罂... Skoro tak, to pozostaje umieszczenie w KF.

Nie m體 hop, bo je秎i si w por nie spostrze縠sz, to mo縠sz zosta
Samotnym-Rycerzem-8859-2. ;) Jak to brzmia硂?... "Je縠li jedna osoba
powie ci, 縠 jeste os砮m, to si tym nie przejmuj. Je縠li dwie - sp骿rz w
lustro. Je縠li trzy, to kup sobie siod硂". Czy縝y nadszed czas rozgl眃ania
si za lustrem? ;-))

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)


Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby prowadz cej dzia砤lno舵 gosp.
Date: Mon, 24 Jan 2005 18:53:11 +0100


Marek Dzwonnik wrote:

A teraz prosz wymie mi istotne powody przemawiaj眂e przeciw stosowaniu
UTF.

To ja dorzuce, ze google przechowuje wiadomosci zakodowane
wlasnie w UTF. BTW, ostatnio gloszono, ze UTF jest dopuszczony
testowo w polskim usenecie, co mnie bardzo ucieszylo. Wlasnie
przestawilem swoj czytnik na to kodowanie, wiec jesli ktos
chce plonkowac, to daje po temu okazje. ;-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
Date: Mon, 24 Jan 2005 23:54:45 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFtaTEVDRU5JRS1wcm9ncmFtIG5hIFBDXSBkbGEgb3NvYnkgcHJv?=


Hello Marek,

Monday, January 24, 2005, 4:17:35 PM, you wrote:

f = 1 / (2?(LC))
Rl = ?L = 2?f
R1 = 15k?, C3 = 10礔
Ty mo縠sz pisa ale ja nie mog przeczyta, 砤skawco. Nie wiem, co
mia砮 na my秎i wtykaj眂 te pytajniki.
Mo縠 to, 縠 najwy縮zy czas si阦n辨 po nowszy czytnik? ;-P

Po co? Znowu dawa zarobic komu?

[...]

A teraz prosz wymie mi istotne powody przemawiaj眂e przeciw stosowaniu
UTF.

1. Polska norma.
2. www.usenet.pl

Argument "czytnikowy" mnie nie przekonuje. Zawsze da si sk眃
wygrzeba odpowiednio stare narz阣zie, a mimo to nie jeste chyba
zaprzysi阦硑m fanem WordStar-a?

By砮m. Przez d硊gie lata.

( BTW: fajne to by硂 narz阣zie: "ws.com 49KB" a do umia prawie wszystko
czego potrzeba. :-) )

Ano w砤秐ie.

C罂... Skoro tak, to pozostaje umieszczenie w KF.
Nie m體 hop, bo je秎i si w por nie spostrze縠sz, to mo縠sz zosta

Wyci背e o jedno zdanie za du縪. Wspomnienie o KF odby硂 si w 禼is硑m
kontek禼ie:
===8<===
mam gdzie czy si komu to podoba.
===8<===

Samotnym-Rycerzem-8859-2. ;) Jak to brzmia硂?... "Je縠li jedna osoba
powie ci, 縠 jeste os砮m, to si tym nie przejmuj. Je縠li dwie - sp骿rz w
lustro. Je縠li trzy, to kup sobie siod硂". Czy縝y nadszed czas rozgl眃ania
si za lustrem? ;-))

Wybacz - to do or阣ownik體 UTF-8 nie dociera, 縠 jak na razie
_obowi眤uj眂ym_ standardem w polskim usenecie jest ISO-8859-2. Wojuj
nie tam gdzie trzeba i metodami absurdalnymi. Chc zmieni standard -
prosz bardzo - niech o to walcz z trz阺眂ymi polskim usenetem a nie
z innymi u縴tkownikami. Lepperiad niewiele wywalcz.

Mi _osobi禼ie_ zwisa i powiewa, jaki standard polskich liter b阣zie
u縴wany. Poczciwy TheBat! 1.62 obs硊guje UTF-8 w zakresie znak體
narodowych, nie obs硊guje dodatkowych znaczk體.
Osobi禼ie 'od zawsze' by砮m i jestem zwolennikiem Mazovii - na 8
bitach zapewnia polskie literki, niemieckie, francuskie, omegi,
pierwiastki i - co wa縩e - semigrafik w ca硂sci. Walk o ten standard
przegra砮m zanim wi阫szo舵 z tu czytaj眂ych nauczy砤 si odr罂nia
monitor od telewizora.

Ba砤gan panuj眂y w standardach polskich znak體 doprowadzi do tego, 縠
200-stronicow dokumentacj mojego programu nie moge przekonwertowa do
nowszego formatu, bo wszystkie nowsze programy nie widz ani jednej
polskiej literki. A niby mia硂 by tak fajnie...

Ju Kopernik dawno temu wymy秎i: lepsze wrogiem dobrego. Pokolenia
m硂dych gniewnych pod pozorem rewolucyjnych zmian dla dobra wszystkich
rozpieprzaj po kolei wszystko. Ale to temat na zupe硁ie inn grup i
naprawd nie chcia砨ym go ju dalej ci眊n辨.

--

Btw: popraw sygnaturke, prosze.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BZLECENIE-program_na_PC=5D_dla_osoby_prowadz=B1_ce?=
Date: Tue, 25 Jan 2005 00:55:48 +0100


U縴tkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisa w
wiadomo禼i news:71492475.20050124235445_at_nospam_pik-net.pl

Po co? Znowu dawa zarobic komu?

We freewarze te si co znajdzie ;-)

A teraz prosz wymie mi istotne powody przemawiaj眂e przeciw
stosowaniu UTF.

1. Polska norma.

1) PN i tak zawsze b阣zie w tyle w stosunku do potrzeb. Zreszt PN nie
obejmuje nawet promila regulacji funkcjonuj眂h w internecie. A mimo to sie
dzia砤. Poza tym czy stosowanie PN jest obowi眤kowe, czy raczej zalecane?
3) PN opiera si normie ISO. R體nie Unicode ma sw骿 odpowiednik w ISO -
tyle, 縠 bli縮zy wsp蟪czesno禼i.

www.usenet.pl

patrz dalej...

Argument "czytnikowy" mnie nie przekonuje. Zawsze da si sk眃
wygrzeba odpowiednio stare narz阣zie, a mimo to nie jeste chyba
zaprzysi阦硑m fanem WordStar-a?

By砮m. Przez d硊gie lata.

( BTW: fajne to by硂 narz阣zie: "ws.com 49KB" a do umia prawie
wszystko czego potrzeba. :-) )

Ano w砤秐ie.

Co nie zmienia faktu, 縠 jego miejsce jest w muzeum. (O ile przypadkiem nie
skasowano wszystkich istniej眂ych kopii ;-)

Mi osobi禼ie zwisa i powiewa, jaki standard polskich liter b阣zie
u縴wany.

S阫 w tym, 縠 problem dotyczy kodowania nie tylko pliterek. Ale (IMO) przede
wszystkim 潮czenia znak體 rozrzuconych w tej chwili w r髗nych stronach
kodowych.

Wybacz - to do or阣ownik體 UTF-8 nie dociera, 縠 jak na razie
_obowi眤uj眂ym_ standardem w polskim usenecie jest ISO-8859-2.

Ot罂 to - "Na razie..."!. Dlatego podes砤砮m wcze秐iej link do w眛ku z
pl.news.admin, kt髍y (w mojej ocenie) 秝iadczy o zmianie podej禼ia w tej
dziedzinie. Z dyskusji wynika, 縠 w tej chwili nie ma 縜dnych istotnych
przeciwwskaza do korzystania z UTF-8. Tzn. istniej obawy co do b酬d體
pope硁ianych przez czytniki i u縴tkownik體, ale te same problemy odnosz si
r體nie do ISO-8859-2.

W tej chwili testowo dopuszczono UTF-8 w hierarchii pl.*(!). P髃i trwaj
testy i nie ma ostatecznej decyzji, p髏y nie ma sensu zmiana zapis體 na
www.usenet.pl . IMHO wygl眃a jednak na to, 縠 jest to trwa硑 trend. Skoro
UTF-8 ma istotne zalety, jest dozwolone (cho鎎y i testowo) i ma by u縴wane
(bo inaczej co to za testy?) to ja o秝iadczam, 縠 zamierzam go u縴wa.
Przynajmniej w sytuacjach gdy b阣 mie tak potrzeb (np. wzorek z
grecczyzn lub cytat ze strony RU). No i z tego punktu widzenia ja te "mam
gdzie czy si komu to podoba". Sorry Romanie. ;-)
Poza tym mi阣zy wierszami przyznaje si, 縠 wykl阠ie UTF-8 w pl.* mia硂
pod硂縠... hmmm... nie tylko merytoryczne ;-)

Ale to ju powa縩ie OT, wi阠 chyba nie ma sensu ci眊n辨 tego w眛ku dalej. Na
razie potestujmy i zobaczmy co z tego wyjdzie.

Btw: popraw sygnaturke, prosze.

Poprawi si jak ciepn MSIE/OE do hasioka! Kiedy OEQuoteFix to za砤twia.
Potem przesta, a nie mam cierpliwo禼i dochodzi dlaczego. Szkopu w tym,
縠 mam do _uporz眃kowania_ i przeniesienia ok 4kszt bookmark體 i kilkaset MB
nagromadzonej poczty. Decyzja powa縩a niczym przetarg na F-16 a p髃i co
縜den z kontrkandydat體 nie wzbudzi we mnie niek砤manego zachwytu. ;-)

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)


Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
Date: Tue, 25 Jan 2005 01:33:24 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFtaTEVDRU5JRS1wcm9ncmFtIG5hIFBDXSBkbGEgb3NvYnkgcHJv?=


Hello Marek,

Tuesday, January 25, 2005, 12:55:48 AM, you wrote:

[...]

Wybacz - to do or阣ownik體 UTF-8 nie dociera, 縠 jak na razie
_obowi眤uj眂ym_ standardem w polskim usenecie jest ISO-8859-2.
Ot罂 to - "Na razie..."!. Dlatego podes砤砮m wcze秐iej link do w眛ku z
pl.news.admin, kt髍y (w mojej ocenie) 秝iadczy o zmianie podej禼ia w tej
dziedzinie. Z dyskusji wynika, 縠 w tej chwili nie ma 縜dnych istotnych
przeciwwskaza do korzystania z UTF-8. Tzn. istniej obawy co do b酬d體
pope硁ianych przez czytniki i u縴tkownik體, ale te same problemy odnosz si
r體nie do ISO-8859-2.

I znowu selektywnie cytujesz. Po raz kolejny: Chc zmiany - niech
uderzaj w admin體 a nie wal na o秎ep jak Lepper bron.

W tej chwili testowo dopuszczono UTF-8 w hierarchii pl.*(!).

Do test體 jest pl.test ;-P

[...]

Poza tym mi阣zy wierszami przyznaje si, 縠 wykl阠ie UTF-8 w pl.* mia硂
pod硂縠... hmmm... nie tylko merytoryczne ;-)

Oczywi禼ie. Wiele by硂 przyczyn i wiele z砮go w tej sprawie zrobi
Zmienna Trzcionka obrzydzaj眂 UTFa dokumentnie wszystkim. Mi te. Po
prostu nie cierpi ba砤ganu i tyle.

[...]

Btw: popraw sygnaturke, prosze.
Poprawi si jak ciepn MSIE/OE do hasioka! Kiedy OEQuoteFix to za砤twia.
Potem przesta, a nie mam cierpliwo禼i dochodzi dlaczego.

Pono WindowsUpdate pomaga...

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BZLECENIE-program_na_PC=5D_dla_osoby_prowadz=B1_ce?=
Date: Tue, 25 Jan 2005 11:26:53 +0100


U縴tkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisa w
wiadomo禼i news:1598151088.20050125013324_at_nospam_pik-net.pl

I znowu selektywnie cytujesz. Po raz kolejny: Chc zmiany - niech
uderzaj w admin體 a nie wal na o秎ep jak Lepper bron.

Po co uderza? Skoro wykonany ruch polegaj眂y na wy潮czeniu cancelbot體
z縠raj眂ych UTF-8 nale縜 w砤秐ie do admin體?

W tej chwili testowo dopuszczono UTF-8 w hierarchii pl.*(!).
Do test體 jest pl.test ;-P

Selektywie czytasz ;-P
O tym te by砤 mowa. Pl.test nadaje si 秝ietnie do sprawdzenia "czy
dosz硂". Ale nie zweryfikuje czy typowe b酬dy pope硁iane przez user體 i ich
czytniki b阣 w akceptowalne w ca砮j masie. To mo縩a stwierdzi tylko na
縴wca.

Btw: popraw sygnaturke, prosze.
Poprawi si jak ciepn MSIE/OE do hasioka! Kiedy OEQuoteFix to
za砤twia. Potem przesta, a nie mam cierpliwo禼i dochodzi dlaczego.

Pono WindowsUpdate pomaga...

Dzi阫i za uwag. Tylko dlaczego musz dzie pracy zaczyna, ko馽zy i
przeplata czynno禼iami konserwacyjnymi? Czy nie mog po prostu
popracowa ? (Wiem...wiem... Zaraz mi powiecie, 縠 to za spraw
Systemu-Operacyjnego i posadzonego na nim Oprogramowania. Ale obawiam si,
systemem i oprogramowaniem, roboty jest wcale nie mniej. Mo縠
przyjemniejsza, ale ja chwilowo wcale nie szukam takich _przyjemno禼i_ )
;-P

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)


Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
Date: Tue, 25 Jan 2005 12:01:40 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFtaTEVDRU5JRS1wcm9ncmFtIG5hIFBDXSBkbGEgb3NvYnkgcHJv?=


Hello Marek,

Tuesday, January 25, 2005, 11:26:53 AM, you wrote:

I znowu selektywnie cytujesz. Po raz kolejny: Chc zmiany - niech
uderzaj w admin體 a nie wal na o秎ep jak Lepper bron.
Po co uderza? Skoro wykonany ruch polegaj眂y na wy潮czeniu cancelbot體
z縠raj眂ych UTF-8 nale縜 w砤秐ie do admin體?

Uderza po to, 縠by wreszcie oficjalnie do tego podeszli i
zatwierdzili jako obowi眤uj眂y standard. Admini s leniwi z samej
zasady i nale縴 im troch kota pogoni.

W tej chwili testowo dopuszczono UTF-8 w hierarchii pl.*(!).
Do test體 jest pl.test ;-P
Selektywie czytasz ;-P

痑rtuj po prostu ;-)

[...]

Btw: popraw sygnaturke, prosze.
Poprawi si jak ciepn MSIE/OE do hasioka! Kiedy OEQuoteFix to
za砤twia. Potem przesta, a nie mam cierpliwo禼i dochodzi dlaczego.
Pono WindowsUpdate pomaga...
Dzi阫i za uwag. Tylko dlaczego musz dzie pracy zaczyna, ko馽zy i
przeplata czynno禼iami konserwacyjnymi? Czy nie mog po prostu
popracowa ?

Bez przesady - akurat te poprawki maj ju 砤dnych kilka miesi阠y...
Czasem chyba robisz sobie przerw na
herbat/kaw/piwo/papierosa/kielonka/kanapk (niepotrzebne skre秎i)?
Poza tym - WU mo縠 sobie w tle 禼i眊a a Ty robisz swoje.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: Brewery Hills <biuro_at_nospam_lpr.pl>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby =?UTF-8?B?cHJvd2FkesSFIGNl?=
Date: Tue, 25 Jan 2005 09:40:25 +0100


RoMan Mandziejewicz napisa=C5=82(a):

I znowu selektywnie cytujesz. Po raz kolejny: Chc=C4=85 zmiany - niech
uderzaj=C4=85 w admin=C3=B3w a nie wal=C4=85 na o=C5=9Blep jak Lepper b=
ron=C4=85.

a co admini zrobi=C4=85 ? Zmieni=C4=85 Tw=C3=B3j stosunek do UTF-8 ?=
S=C5=82owem=20
"pozwalamy" uczyni=C4=85 wszystkie czytniki zgodnymi z UTF-8 ? To nie jes=
t=20
usenet admin=C3=B3w, tylko nas - u=C5=BCytkownik=C3=B3w. To u=C5=BCytkown=
icy decyduj=C4=85 o tym=20
jak usenet ma wygl=C4=85da=C4=87, adminowie zajmuj=C4=85 si=C4=99 tym aby=
zachcianki jednych=20
nie godzi=C5=82y w drugich. U=C5=BCywanie UTF-8 nie godzi w innych, za wy=
j=C4=85tkiem=20
tych kt=C3=B3rzy ju=C5=BC si=C4=99 ugodzili korzystaj=C4=85c z kiepskich =
czytnik=C3=B3w.

U=C5=BCy=C5=82em UTF-8 aby pokaza=C4=87 =C5=BCe w jednym, znormalizo=
wanym po=C5=9Bcie mog=C4=99=20
u=C5=BCy=C4=87 naprawd=C4=99 wielu czytelnych form wyrazu, w tym wzor=C3=B3=
w tak przydatnych=20
w opisywaniu wielu zagadnie=C5=84 z tematu grupy. Z tego te=C5=BC powod=
u b=C4=99d=C4=99=20
dalej u=C5=BCywa=C5=82 UTF-8, a moje "mam gdzie=C5=9B czy si=C4=99 komu=C5=
=9B to podoba" nie jest=20
wyrazem braku szacunku do czytelnik=C3=B3w, tylko wyrazem braku troski o =

tych, kt=C3=B3rzy maj=C4=85c mo=C5=BCliwo=C5=9B=C4=87 bezproblemowego odc=
zytu UTF-8, robi=C4=85 szum=20
dla zasady. Sam przyznajesz, =C5=BCe Tw=C3=B3j TheBat! czyta UTF-8. Wi=C4=
=99c po co krzyk ?

Nie trzeba wcale dawa=C4=87 nikomu zarobi=C4=87, aby m=C3=B3c korzys=
ta=C4=87 z=20
dobrodziejstw jednego, w miar=C4=99 globalnego i standardowego kodowania.=
=20
Doskona=C5=82ym przyk=C5=82adem jest Mozilla Thunderbird, w kt=C3=B3rym z=
reszt=C4=85 pisz=C4=99=20
po wyp** addonu MS, jakim jest OE.

W tej chwili testowo dopuszczono UTF-8 w hierarchii pl.*(!).
Do test=C3=B3w jest pl.test ;-P

do test=C3=B3w w pl.* a nie pl.test :)


--=20
Pozdrawiam,
Sebcio

Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby prowadz cej dzia砤lno舵 gosp.
Date: Tue, 25 Jan 2005 13:16:50 +0100


On Tue, 25 Jan 2005 00:55:48 +0100, "Marek Dzwonnik"
<mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> wrote:

A teraz prosz wymie mi istotne powody przemawiaj眂e przeciw
stosowaniu UTF.

jedyny istotny to taki aby nie mieszac kodowania. Albo stosujemy
wszyscy 8859-2 albo UTF.

Poprawi si jak ciepn MSIE/OE do hasioka! Kiedy OEQuoteFix to za砤twia.
Potem przesta, a nie mam cierpliwo禼i dochodzi dlaczego. Szkopu w tym,
縠 mam do _uporz眃kowania_ i przeniesienia ok 4kszt bookmark體 i kilkaset MB
nagromadzonej poczty. Decyzja powa縩a niczym przetarg na F-16 a p髃i co
縜den z kontrkandydat體 nie wzbudzi we mnie niek砤manego zachwytu. ;-)

Mozilla/Thunderbird bez zadnego problemu przyjma pod swoje skrzydla i
poczte i bookmarki z IE/OE ;-)

--
Pozdr
Michal

Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby prowadz cej dzia砤lno? gosp.
Date: Tue, 25 Jan 2005 14:48:56 +0100


On Tue, 25 Jan 2005 14:04:14 +0100, "Marek Dzwonnik"
<mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> wrote:

Raczej: "縠by nie miesza kodowania w jednym poscie". ;-)

a to tez :)

Mozilla przyjmuje. Tyle, 縠 nie jestem jeszcze pewien czy ja przyjm
Mozill/ThB pod swoje skrzyd砤. Na razie ogl眃am i mam pewne zastrze縠nia.
A ew. wycofywanie si mo縠 by pracoch硂nne. ;->

czyzby OE/IE nie potrafily zaimportowac innych formatow? Wredni
monopolisci ;-)

--
Pozdr
Michal

Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BZLECENIE-program_na_PC=5D_dla_osoby_prowadz=B9_ce?=
Date: Tue, 25 Jan 2005 14:04:14 +0100


U縴tkownik "Michal Baszynski" <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.> napisa w
wiadomo禼i news:oudcv05vepkoqrdjcokpnl0uun9ok0gr4p_at_nospam_4ax.com

A teraz prosz wymie mi istotne powody przemawiaj眂e przeciw
stosowaniu UTF.

jedyny istotny to taki aby nie mieszac kodowania. Albo stosujemy
wszyscy 8859-2 albo UTF.

Dlaczego?
Raczej: "縠by nie miesza kodowania w jednym poscie". ;-) Jak to si
podobno niekt髍ym czytnikom potrafi przytrafi. Tzn. "Subject" w jednym
kodowaniu, tre禼 w drugim, a deklaracja charsetu w nag丑wku wskazuje na
jedno z tych dw骳h (o ile w og髄e jest!).

W tej chwili legalnie funkcjonuj: us-ascii i ISO8859-2. Je縠li czytnik
potrafi zrobi u縴tek z deklaracji w nag丑wku to w czym problem, 縠by UTF-8
funkcjonowa jako trzeci? Wi阫szo禼 czytnik體to potrafi. Zasadnicza cz甓
wspomnianego w眛ku z p.n.admin dotyczy砤 w砤秐ie dylematu, czy powinno si
dopu禼i UTF-8 jako trzecie, czy raczej zadrekretowa UTF-8 jako
obowi眤uj眂y. Obie strony wysuwa硑 sensowne argumenty, cho ca硑 problem
jest (IMO) raczej drugorz阣ny.

Mozilla/Thunderbird bez zadnego problemu przyjma pod swoje skrzydla i
poczte i bookmarki z IE/OE ;-)

Mozilla przyjmuje. Tyle, 縠 nie jestem jeszcze pewien czy ja przyjm
Mozill/ThB pod swoje skrzyd砤. Na razie ogl眃am i mam pewne zastrze縠nia.
A ew. wycofywanie si mo縠 by pracoch硂nne. ;->


--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)


Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby prowadz cej dzia砤lno舵 gosp.
Date: Tue, 25 Jan 2005 11:53:56 +0100


On Mon, 24 Jan 2005 23:54:45 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
A teraz prosz wymie mi istotne powody przemawiaj眂e przeciw stosowaniu
UTF.

1. Polska norma.

a) PN nie jest prawnie obowiazujaca.
b) za PN trzeba zaplacic i to drogo, wiec w ramach protestu nie nalezy
ich uzywac :-)
c) przez wiele lat PN w tej sprawie jakies bzdury pisala .. wiec czemu
uwazac ja za autorytet ?

Wybacz - to do or阣ownik體 UTF-8 nie dociera, 縠 jak na razie
_obowi眤uj眂ym_ standardem w polskim usenecie jest ISO-8859-2. Wojuj
nie tam gdzie trzeba i metodami absurdalnymi. Chc zmieni standard -
prosz bardzo - niech o to walcz z trz阺眂ymi polskim usenetem a nie
z innymi u縴tkownikami. Lepperiad niewiele wywalcz.

Eee - a kto powiedzial ze "obowiazujacy" i ze trzeba "walczyc" :-)

Osobi禼ie 'od zawsze' by砮m i jestem zwolennikiem Mazovii - na 8
bitach zapewnia polskie literki, niemieckie, francuskie, omegi,
pierwiastki i - co wa縩e - semigrafik w ca硂sci. Walk o ten standard
przegra砮m zanim wi阫szo舵 z tu czytaj眂ych nauczy砤 si odr罂nia
monitor od telewizora.

Bo nie byla zgodna z PN :-P

J.


Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby prowadz cej dzia砤lno舵 gosp.
Date: Tue, 25 Jan 2005 13:12:48 +0100


On Tue, 25 Jan 2005 11:53:56 +0100, J.F.
<jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:

b) za PN trzeba zaplacic i to drogo, wiec w ramach protestu nie nalezy
ich uzywac :-)

a ponoc trafila do sadu sprawa zdzierania oplat za PN i zakaz
kopiowania http://ebib.oss.wroc.pl/news/2003/n2003_0912.php?1 i nic
sie nie zmienilo?

c) przez wiele lat PN w tej sprawie jakies bzdury pisala .. wiec czemu
uwazac ja za autorytet ?

prawo kaduka? ;-)

Osobi禼ie 'od zawsze' by砮m i jestem zwolennikiem Mazovii

a mam jeszcze gdzies w piwnicy Herculesa z wlasnorecznie przerobionym
generatorem znakow - mialem nawet zrobiona za pomoca kawalku drutu i
mikroprzelacznika mozliwosc zmiany zestawu znakow w zaleznosci od
potrzeb :-)


--
Pozdr
Michal

Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
Date: Tue, 25 Jan 2005 12:07:29 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFtaTEVDRU5JRS1wcm9ncmFtIG5hIFBDXSBkbGEgb3NvYnkgcHJv?=


Hello J,

Tuesday, January 25, 2005, 11:53:56 AM, you wrote:

A teraz prosz wymie mi istotne powody przemawiaj眂e przeciw stosowaniu
UTF.
1. Polska norma.
a) PN nie jest prawnie obowiazujaca.

Jak nie, kiedy tak? A niby na jakiej podstawie w plikach .KDU Pogromu
P砤tnika (C) by Me, wprowadzono ISOlatk, pomimo tego, 縠 nikomu to do
szcz甓cia nie by硂 potrzebne?

b) za PN trzeba zaplacic i to drogo, wiec w ramach protestu nie nalezy
ich uzywac :-)
c) przez wiele lat PN w tej sprawie jakies bzdury pisala .. wiec czemu
uwazac ja za autorytet ?

[...]

Osobi禼ie 'od zawsze' by砮m i jestem zwolennikiem Mazovii - na 8
bitach zapewnia polskie literki, niemieckie, francuskie, omegi,
pierwiastki i - co wa縩e - semigrafik w ca硂sci. Walk o ten standard
przegra砮m zanim wi阫szo舵 z tu czytaj眂ych nauczy砤 si odr罂nia
monitor od telewizora.
Bo nie byla zgodna z PN :-P

Mazovia by砤 wcze秐iej ni PN na temat polskich robali. O mojej (i
wielu innych ludzi) wytrwa硂禼i w jej promowaniu 秝iadczy to, 縠 nawet
MikryMi阫ki uzna Mazovi za standard i nada jej sw骿 numer strony
kodowej: CP620. Szkoda, 縠 tylko w jednym produkcie: FoxPro. Ale by硂
to ju po PN ;-P

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
Date: Tue, 25 Jan 2005 19:22:18 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFtaTEVDRU5JRS1wcm9ncmFtIG5hIFBDXSBkbGEgb3NvYnkgcHJv?=


Hello J,

Tuesday, January 25, 2005, 1:28:35 PM, you wrote:

[...]

Mazovia by砤 wcze秐iej ni PN na temat polskich robali.
O ile pamietam to sie mylisz. Byla PN pamietajaca czasy
gdy komputer liczono w pokojach :-)

Pisz o PN narzucaj眂ej ISOlatk.

I tam chyba polskei znaki byly wcisniete w 7-bit ascii.

I praktycznie nikt tego nie u縴wa.

Tudziez np PN opisujaca polska klawiature .. "maszynistki".

Ten horror te pami阾am.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby prowadz cej dzia砤lno舵 gosp.
Date: Tue, 25 Jan 2005 13:28:35 +0100


On Tue, 25 Jan 2005 12:07:29 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
A teraz prosz wymie mi istotne powody przemawiaj眂e przeciw stosowaniu
UTF.
1. Polska norma.
a) PN nie jest prawnie obowiazujaca.

Jak nie, kiedy tak?

Jest tylko w nielicznych przypadkach gdy przepisy wymagaja.
Ogolnie nie jest.

A niby na jakiej podstawie w plikach .KDU Pogromu
P砤tnika (C) by Me, wprowadzono ISOlatk, pomimo tego, 縠 nikomu to do
szcz甓cia nie by硂 potrzebne?



Osobi禼ie 'od zawsze' by砮m i jestem zwolennikiem Mazovii - na 8
bitach zapewnia polskie literki, niemieckie, francuskie, omegi,
pierwiastki i - co wa縩e - semigrafik w ca硂sci. Walk o ten standard
przegra砮m zanim wi阫szo舵 z tu czytaj眂ych nauczy砤 si odr罂nia
monitor od telewizora.

Bo nie byla zgodna z PN :-P

Mazovia by砤 wcze秐iej ni PN na temat polskich robali.

O ile pamietam to sie mylisz. Byla PN pamietajaca czasy
gdy komputer liczono w pokojach :-) I tam chyba
polskei znaki byly wcisniete w 7-bit ascii.

Tudziez np PN opisujaca polska klawiature .. "maszynistki".

J.


Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby prowadz cej dzia砤lno舵 gosp.
Date: Tue, 25 Jan 2005 12:35:16 +0100


On Mon, 24 Jan 2005 16:17:35 +0100, Marek Dzwonnik wrote:
Ty mo縠sz pisa ale ja nie mog przeczyta, 砤skawco. Nie wiem, co
mia砮 na my秎i wtykaj眂 te pytajniki.

Mo縠 to, 縠 najwy縮zy czas si阦n辨 po nowszy czytnik? ;-P

Jaki ? godny polecenia, nie OE :-P

J.


Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: Brewery Hills <biuro_at_nospam_lpr.pl>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby =?UTF-8?B?cHJvd2FkesWhIGNl?=
Date: Tue, 25 Jan 2005 12:42:42 +0100


J.F. napisa艂(a):

Mo偶e to, 偶e najwy偶szy czas si臋gn膮膰 po nowszy czytnik? ;-P
Jaki ? godny polecenia, nie OE :-P

Mozilla Thunderbird ? :)


--
Pozdrawiam,
Sebcio

Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BZLECENIE-program_na_PC=5D_dla_osoby_prowadz=B1_ce?=
Date: Mon, 24 Jan 2005 18:27:11 +0100



U縴tkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisa w wiadomo禼i
news:831695948.20050124151340_at_nospam_pik-net.pl...
Ty mo縠sz pisa ale ja nie mog przeczyta, 砤skawco. Nie wiem, co
mia砮 na my秎i wtykaj眂 te pytajniki.

Spr骲uj co przestawi w czytniku
Ja mia砮m krzaczki ,a teraz widz pi阫ne "omega" czy "pierwiastek"
Wy潮czy砮m w tym OE "domy秎ne kodowanie dla wiadomo禼i przychodz眂ych"


Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "Dariusz Zolna" <abc_at_nospam_abc.com>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby prowadz cej dzia砤lno舵 gosp.
Date: Mon, 24 Jan 2005 18:48:17 +0100


U縴tkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisa:
Ty mo縠sz pisa ale ja nie mog przeczyta, 砤skawco. Nie wiem, co
mia砮 na my秎i wtykaj眂 te pytajniki.

A ja mam tak pogardzany przez Ciebie OE, w dodatku mocno niezaktualizowany i
widz wszystkie znaczki poprawnie.

Darek 痮硁a



Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby =?ISO-8859-2?Q?prowadz=B1?=
Date: Wed, 26 Jan 2005 00:05:30 +0100


U縴tkownik Dariusz Zolna napisa:
U縴tkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisa:

Ty mo縠sz pisa ale ja nie mog przeczyta, 砤skawco. Nie wiem, co
mia砮 na my秎i wtykaj眂 te pytajniki.


A ja mam tak pogardzany przez Ciebie OE, w dodatku mocno niezaktualizowany i
widz wszystkie znaczki poprawnie.
I jest za co pogardza. Tw骿 OE nie deklaruje charsetu. Inni mog mie
przez to problem z czytaniem twoich post體. Mo縠 powiniene
zaktualizowa go.

--
Pozdrawiam
MD

"Ja nie my秎, ja dyskutuj na pcoa" (c) Artur Kara糿iewicz

Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
Date: Wed, 26 Jan 2005 00:25:08 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFtaTEVDRU5JRS1wcm9ncmFtIG5hIFBDXSBkbGEgb3NvYnkgcHJv?=


Hello Mariusz,

Wednesday, January 26, 2005, 12:05:30 AM, you wrote:

Ty mo縠sz pisa ale ja nie mog przeczyta, 砤skawco. Nie wiem, co
mia砮 na my秎i wtykaj眂 te pytajniki.
A ja mam tak pogardzany przez Ciebie OE, w dodatku mocno niezaktualizowany i
widz wszystkie znaczki poprawnie.
I jest za co pogardza. Tw骿 OE nie deklaruje charsetu. Inni mog mie
przez to problem z czytaniem twoich post體. Mo縠 powiniene
zaktualizowa go.

Nawet nie zauwa縴砮m - m骿 nieczytnik (TheBat!), 潮cz眂y si przez
niebramk (MyGate) dosta od niebramki dopisek o charsecie ;-)

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_czytnik_news=F3w_UTF-8?=
Date: Mon, 24 Jan 2005 19:15:57 +0100



U縴tkownik "Dariusz Zolna" <abc_at_nospam_abc.com> napisa w wiadomo禼i
news:ct3clp$rtj$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
A ja mam tak pogardzany przez Ciebie OE, w dodatku mocno niezaktualizowany
i
widz wszystkie znaczki poprawnie.

zapewne nie ustawi砮 go wcze秐iej zgodnie z "kanonami" np.:
http://klub.chip.pl/wincat2/news/oekonf.htm#dw


Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "Dariusz Zolna" <abc_at_nospam_abc.com>
Subject: Re: czytnik news體 UTF-8
Date: Tue, 25 Jan 2005 00:13:47 +0100


U縴tkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisa:
zapewne nie ustawi砮 go wcze秐iej zgodnie z "kanonami" np.:
http://klub.chip.pl/wincat2/news/oekonf.htm#dw

A jakie ma to znaczenie jak jest ustawiony? Wa縩e 縠 nie mam dylemat體 typu
"super hiper czytnik kt髍ego u縴wam od przedszkola, pokazuje mi pytajniki,
na drzewo z tym co to wys砤".
Jedyne co mnie wkurza na newsach to bezsensowne tematy, brak cytat體 i
odpowiadanie nad postem.

Darek 痮硁a



Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: Brewery Hills <biuro_at_nospam_lpr.pl>
Subject: [OT] Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby =?UTF-8?B?cHJvd2FkesSF?=
Date: Mon, 24 Jan 2005 16:09:47 +0100


RoMan Mandziejewicz napisa=C5=82(a):

Ty mo=C5=BCesz pisa=C4=87 ale ja nie mog=C4=99 przeczyta=C4=87, =C5=82a=
skawco. Nie wiem, co
mia=C5=82e=C5=9B na my=C5=9Bli wtykaj=C4=85c te pytajniki.

gdyby Tw=C3=B3j newsreader potrafi=C5=82 zrobi=C4=87 u=C5=BCytek z c=
zego=C5=9B takiego jak=20
zapis w nag=C3=B3wku "Content-Type: text/plain; charset=3DUTF-8;=20
format=3Dflowed", mia=C5=82by=C5=9B problem z g=C5=82owy a pytajniki zami=
eni=C5=82yby si=C4=99 z=20
znak pierwiastka, greckie Pi, mikro czy omega.

Gdybym Ci=C4=99 nie zna=C5=82 i mia=C5=82 za lamera, nie dziwi=C5=82=
bym si=C4=99. Teraz=20
jednak dziwi mnie zapa=C5=82 z jakim bronisz chorej sprawy. UTF-8 ju=C5=BC=
=20
nied=C5=82ugo zapanuje i na newsach, tak jak sta=C5=82 si=C4=99 norm=C4=85=
w wielu innych=20
zastosowaniach informatycznych. B=C5=82=C4=99dni rycerze podobni Tobie ni=
ewiele=20
op=C3=B3=C5=BAni=C4=85 ten moment, za to do tego czasu narobi=C4=85 sporo=
zb=C4=99dnego smrodku.

Nawiasem m=C3=B3wi=C4=85c UTF-8 zosta=C5=82 niedawno dopuszczony do test=
owania na=20
newsach, trudno wi=C4=99c tu m=C3=B3wi=C4=87 o =C5=82amaniu netykiety. Od=
sy=C5=82am do=20
pl.news.admin, pl.news.czytniki a og=C3=B3lnie do Google'a.

Szanuj=C4=99 Ci=C4=99 i zawsze mi=C5=82o wspominam spotkania FIDO w =
Opolu czy na=20
zlotach, jednak=C5=BCe nie podzielam Twojego stanowiska. Je=C5=9Bli napra=
wd=C4=99=20
posiadasz czytnik kt=C3=B3ry nie radzi sobie z UTF'em - to Tw=C3=B3j prob=
lem. Nie=20
oczekuj =C5=BCe kto=C5=9B b=C4=99dzie ogranicza=C5=82 si=C4=99 Twoimi prz=
yzwyczajeniami.

Je=C5=9Bli uwa=C5=BCasz =C5=BCe moje miejsce znajduje si=C4=99 w Two=
im KF - przebolej=C4=99.=20
Nadal b=C4=99d=C4=99 u=C5=BCywa=C5=82 UTF-8, poprawnie deklaruj=C4=85c je=
go u=C5=BCycie. Nawet za cen=C4=99=20
kolejnych wpadek do KF. Przyjdzie pora gdy wszyscy przestawi=C4=85 si=C4=99=
na=20
UTF-8, takie smrodki jak ten si=C4=99 rozejd=C4=85 i nikt nawet nie pomy=C5=
=9Bli ile o=20
to by=C5=82o zb=C4=99dnej walki.

To mi przypomina stosunek Policji do trzeciego =C5=9Bwiat=C5=82a STO=
P. Dla=20
urz=C4=99dniczej zasady i egzekwowania archaicznego przepisu wielu straci=
=C5=82o=20
dowody rejestracyjne tylko dlatego =C5=BCe chcieli by=C4=87 lepiej widocz=
ni, nawet=20
je=C5=9Bli celem by=C5=82o wybajerowanie samochodu.


Pozdrawiam,
Sebcio

Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtPVF0gUmU6IFtaTEVDRU5JRS1wcm9ncmFtIG5hIFBDXSBkbGE=?=
Date: Tue, 25 Jan 2005 00:18:25 +0100


U偶ytkownik Brewery Hills napisa艂:

gdyby Tw贸j newsreader potrafi艂 zrobi膰 u偶ytek z czego艣 takiego jak
zapis w nag贸wku "Content-Type: text/plain; charset=UTF-8;
format=flowed", mia艂by艣 problem z g艂owy a pytajniki zamieni艂yby si臋 z
znak pierwiastka, greckie Pi, mikro czy omega......

To mi przypomina stosunek Policji do trzeciego 艣wiat艂a STOP. Dla
urz臋dniczej zasady i egzekwowania archaicznego przepisu wielu straci艂o
dowody rejestracyjne tylko dlatego 偶e chcieli by膰 lepiej widoczni, nawet
je艣li celem by艂o wybajerowanie samochodu.

Owszem, obecnie samoch贸d w艂a艣nie bez 'stopu' centralnego stanowi
zagro偶enie na drodze, szczeg贸lnie jak mu si臋 jedna z 偶ar贸wek przepali.
Zwalczanie 艣wiate艂 stop to jeden z wielu przyk艂ad贸w idiotycznego
egzekwowania idiotycznego prawa przez idiot贸w.

Cofaj膮c si臋 nieco do wcze艣niejszych w膮tk贸w wypowiedzi przypomnia艂o mi
si臋 niegdysiejsza opinia pewnego naukowca z PW o pracownikach instytutu
fizyki (zosta艂o to wypowiedziane w okresie "wchodzenia" XT i s艂abn膮cej
pozycji maszyn zajmuj膮cych ca艂e pi臋tra budynk贸w):
"nadal u偶ywaj膮 edytora liniowego, bo daje to posmak wynios艂ej ascezy".
Wypisz, wymaluj obecny sp贸r o spos贸b kodowania.

P.S.
Ja mam Mozill臋 ustawion膮 na "auto" i widz臋 wszystko jak trzeba. A w
internecie ne trawi臋 przede wszystkim wodotrysk贸w na stronach www.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BOT=5D_Re:_=5BZLECENIE-program_na_PC=5D_dla_osoby_pr?=
Date: Mon, 24 Jan 2005 17:39:13 +0100


U縴tkownik "Brewery Hills" <biuro_at_nospam_lpr.pl> napisa w wiadomo禼i
news:ct33bg$49e$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl

Nawiasem m體i眂 UTF-8 zosta niedawno dopuszczony do testowania na
newsach, trudno wi阠 tu m體i o 砤maniu netykiety. Odsy砤m do
pl.news.admin, pl.news.czytniki a og髄nie do Google'a.

Dla ustalenia uwagi:
http://www.google.pl/groups?threadm=cmrv87%24ltf%243%40debi.pekin.net.pl
http://athantor.kgb.pl/utf/v2/index.html

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)


Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: Brewery Hills <biuro_at_nospam_lpr.pl>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby =?UTF-8?B?cHJvd2FkesSFIGNl?=
Date: Mon, 24 Jan 2005 15:09:35 +0100


RusH napisa艂(a):
Nawet OE lepiej obsluguje UTF-8 niz CP1250.
http://www.usenet.pl/doc/news-pl-faq.html
Czy w newsach mozna uzywac polskich "ogonkow"
jestes madrzejszy od kury ?

przypomina mi to dowcip o kobiecie maj膮cej okres, kt贸ra na pytanie
dlaczego gotuje zup臋 w siedmiu garnkach odpowiada "Bo tak !!!!".

Przez d艂ugi czas netykieta zabrania艂a pisa膰 po polsku mimo i偶 dawno
istnia艂a norma ISO, tylko dlatego 偶e jaka艣 garstka malkontent贸w nie
potrafi艂a si臋 rozsta膰 z archaicznymi czytnikami poczty i news.

Jak na razie to UTF-8 jest jedynym sensownym standardem na miar臋
ca艂ego Internetu i dop贸ki tylko dzi臋ki niemu b臋d臋 m贸g艂 napisa膰:

f = 1 / (2鈭(LC))

albo:

Rl = 蠅L = 2螤f

albo:

R1 = 15k鈩, C3 = 10渭F

Szlag mnie trafia jak widz臋 rycerzy netykiety kt贸rzy nawet nie
wiedz膮 dlaczego walcz膮. Sam osobi艣cie b臋d臋 u偶ywa艂 UTF-8 i mam gdzie艣 czy
si臋 komu艣 to podoba. Nawiasem netykieta m贸wi jasno, aby uwagi dotycz膮ce
kodowania kierowa膰 na adres prywatny. Je艣li lubujesz si臋 w jej obronie,
walcz o ci臋cie cytat贸w i kr贸tkie sygnatury. Te偶 zreszt膮 na priva.


Pozdrawiam,
Sebcio

Poprzedni Nast阷ny
Wiadomo舵
Spis tre禼i
From: "Pinarczuk" <pinarczuk_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: [ZLECENIE-program na PC] dla osoby prowadz膮cej
Date: 24 Jan 2005 13:44:02 +0100



Mog podj辨 si tego zadania.
Posiadam niezb阣ne legalne oprogramowanie do tego celu i do秝iadczenie w
sprz阦aniu urz眃ze mikroprocesorowych, elektronicznych, elektrycznych z
komputerem PC.

Je秎i by砨y Pan zainteresowany prosze o kontakt i opis w poprawnym formacie.
Pozdrawiam.


--
Wys砤no z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl