=?iso-8859-2?Q?Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_225_?=
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_225_?=
Date: Sun, 23 Jan 2005 00:33:32 +0100
Czy jest jakiś sygnał na terenie Małopolski, który mógłbym wykorzystać w
roli wzorca częstotliwości do kalibracji od czasu do czasu swojego
częstościomierza?
Dotychczas wykorzystywałem odbiornik nośnej Wawa1.
Ferrytowa antena separator FET, wzmacniacz rezonansowy, wzmacniacz
ogranicznik na UL1200 - celem wyeliminowania modulacji AM i uzyskania
czystej fali nośnej, kolejny obwód rezonansowy 225 kHz, separator,
wzmacniacz formujący TTL, dzielnik /225 na HC40103.
Tak uzyskiwany sygnał 1 kHz był podawany jako zegar taktujący do miernika i
na jego podstawie można było zestroić główny generator kwarcowy 10 MHz w
mierniku.
Dziś odpaliłem mój odbiornik kalibracyjny po ponad rocznej przerwie od
ostatnich kalibracji i niestety się rozczarowałem.
Sygnał Wawa1 na 225 kHz jest tak lichy w Krakowie, że nic z tego nie będzie
( Stwierdzam, że nadajnik w Solcu Kujawskim to lipa straszna. Szkoda, że
Konstantynowa z fachowym półfalowym masztem i 2MW mocy nie ma :(
Jakaś alternatywa? Ktoś namierzył jakiś nadajnik, który by oprócz w miarę
przyzwoitego sygnału w.cz. oferował dokładność nie gorszą niż 0,01 ppm?
Z braku starczy mi w zupełności nawet dokładność częstotliwości 0,1 ppm.
Kiedyś miałem w samym Krakowie mocny lokalny nadajnik średniofalowy na 1368
kHz z niego był wyśmienity sygnał wzorcowy.
A może w necie jest jakaś częstotliwość wzorcowa rozsyłana?
Analogia do wzorcowego czasu tutaj:
http://www.bipm.org/en/scientific/tai/time_server.html
Jakieś inne możliwości kalibracji generatora kwarcowego?
From: "SQ9HHL" <kdoniczka_at_nospam_NO-SPAMinteria.pl>
Subject: Re: Alternatywny wzorzec częstotliwości dla nadajnika 225 kHz Warszawa 1
Date: Sun, 23 Jan 2005 10:22:43 +0100
Użytkownik "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:csurcs.1c4.1_at_nospam_and.krakow...
Czy jest jakiś sygnał na terenie Małopolski, który mógłbym wykorzystać w
roli wzorca częstotliwości do kalibracji od czasu do czasu swojego
częstościomierza?
A zobacz na 353kHz i 379kHz bo wg. AIP Polska na tych częstotliwościach
chodzą radiolatarnie w balicach.
Pozdrawiam
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_?=
Date: Sun, 23 Jan 2005 20:48:28 +0100
"SQ9HHL" news:csvq5p$d5r$1_at_nospam_shodan.interia.pl
A zobacz na 353kHz i 379kHz bo wg. AIP Polska na tych częstotliwościach
chodzą radiolatarnie w balicach.
Faktycznie było tam coś takiego jak kiedyś jechałem poza podstawowe pasmo
fal długich.
Tylko powstaje pytanie jakie te latarnie mają stałości częstotliwości i
dokładność tych 353 i 379kHz?
Żeby się nie okazało, że 353 to w praktyce 353,01 ;)
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_?=
Date: Sun, 30 Jan 2005 00:05:23 +0100
"SQ9HHL" news:csvq5p$d5r$1_at_nospam_shodan.interia.pl
A zobacz na 353kHz i 379kHz
Słabiutkie to. Odebrałem ten na 353 kHz. kilkanaście mV p.p. na ferrycie.
To nie to samo co dawny nadajnik średniofalowy spod kopca, który mi na
antenie ferrytowej indukował jakieś 2V p.p. z takim sygnałem można było
ostro działać, bo go nic nie zakłócało.
Zresztą brak info na temat klasy tych nadajników-latarnii i ich generatorów.
Może się okazać, że to jakiś generator mocy na lampie a wszystko na kawałku
tekstolitu obłożonego styropianem ;)
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_?=
Date: Mon, 7 Feb 2005 21:34:36 +0100
"Brewery Hills" news:ctnfd8$1if$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl
nie przesadzaj ;) To sÄ
radiolatarnie NDB ktĂłre muszÄ
speĹniaÄ bardzo
wysokie normy
Kodowanie leży i kwiczy :)
Co to znaczy wysokie?
Nie sądzę aby dla takie radiolatarni robiło przy odbiorze różnicę, że ona ma
nośną na 353000,03 Hz zamiast na 353000,00000 Hz
Najgorsze jest to, że nie mam dojścia do takowej dokumentacji, która mi
jednoznacznie stwierdzi, że taka latarnia ma stałość nie gorszą niż 0,1 ppm.
A tak to możemy sobie gdybać wysoka bo wysoka ale nikt nie wie jaka, brak
konkretów
Na temat takiej nośnej Wawa 1 jest napisane jasno, że w najgorszym wypadku
jej stałość nie spadnie poniżej 10 (-11)
From: Brewery Hills <biuro_at_nospam_lpr.pl>
Subject: Re: Alternatywny wzorzec =?UTF-8?B?Y3rEmXN0b3RsaXdvxZtjaSBkbGEgbg==?=
Date: Tue, 01 Feb 2005 09:41:50 +0100
Andrzej Litewka napisaĹ(a):
A zobacz na 353kHz i 379kHz
ZresztÄ
brak info na temat klasy tych nadajnikĂłw-latarnii i ich generatorĂłw.
MoĹźe siÄ okazaÄ, Ĺźe to jakiĹ generator mocy na lampie a wszystko na kawaĹku
tekstolitu obĹoĹźonego styropianem ;)
nie przesadzaj ;) To sÄ
radiolatarnie NDB ktĂłre muszÄ
speĹniaÄ bardzo
wysokie normy, w tym czÄstotliwoĹciowe. MajÄ
staĹy monitoring
parametrĂłw, tyle Ĺźe nie sÄ
przeznaczone do wykorzystania jako wzorzec
czÄstotliwoĹci a tym samym nie liczyĹbym na to Ĺźe te 353kHz to naprawdÄ
353kHz a nie np. dwieĹcie Hz wiÄcej...
--
Pozdrawiam,
Sebcio
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_?=
Date: Sun, 23 Jan 2005 17:13:16 +0100
Użytkownik "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:csurcs.1c4.1_at_nospam_and.krakow...
Jakaś alternatywa? Ktoś namierzył jakiś nadajnik, który by oprócz w miarę
przyzwoitego sygnału w.cz. oferował dokładność nie gorszą niż 0,01 ppm?
http://www.abc.com.pl/serwis/du/2001/1533.htm
CZĘSTOTLIWOŚĆ WZORCOWA I SYGNAŁ CZASU 20 kHz; oraz 2,5 ; 5 ; 10; 15; 20;
25MHz
Niemniej odbiornik musi być super i nie o każdej porze dnia da się je użyć
DCF 77,5kHz też byłby super
http://www.eecis.udel.edu/~mills/ntp/dcf77.html
Najprościej zrób sobie czulszy odbiornik (dodaj wzmacniacz wejściowy) na
255kHz albo do swojego podłącz kawał druta jako antenę
Zwykłe nadajniki radiofoniczne nie zapewnią 0,01ppm
Zresztą jak długo trzeba czekać z 255kHz na 10e-8 ?
kilka lat ????
Tak czy owak na pewno nie sekundy, chyba , ze układ do analizy fazy
zastosujesz "super hiper":-(
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic147757.html
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_?=
Date: Sun, 23 Jan 2005 21:13:25 +0100
"SP9LWH" news:ct0if0$sm4$1_at_nospam_news.onet.pl
Niemniej odbiornik musi być super i nie o każdej porze dnia da się je użyć
No to już pomysł odpada.
Obecny mój egzemplarz odbiornika jest dobrej czułości, duża antena ferrytowa
na pręcie fi 10mm, długość 13 cm.
DCF 77,5kHz też byłby super
http://www.eecis.udel.edu/~mills/ntp/dcf77.html
Pytałem o realne sprawy.
DCF-a nie uważam za realny wzorzec, bo ten sygnał to już jest cieniusieńki.
Widzę zresztą jak w ciągu dnia nieraz DCF świruje i dioda miga w odbiorniku
jak oszalała :P Sam kiedyś próbowałem wykorzystać ich nośną.
Takie to cieniutkie, że nawet sinusa nośniej nie zobaczysz na oscyloskopie.
Przykładowo Wawa1 generuje u mnie na ferrycie około 2 mV p.p. sinusa ale
niestety jest on za bardzo zaśmiecony ostatnimi czasy aby coś niego więcej
się dało wycisnąć.
Zdecydowanie lepiej szedł mi tymaczowy nadajnik z Raszyna i tu nie było
problemów większych.
Przy regulacji miernika miałem w najgorszym wypadku jakiegość śmiecia co
kilkanaście sekund i wtedy wyskakiwało przekłamanie na odczycie.
Najprościej zrób sobie czulszy odbiornik (dodaj wzmacniacz wejściowy) na
255kHz albo do swojego podłącz kawał druta jako antenę
To nie jest dobry pomysł z tą anteną drutową, bedzie to zbierać jeszcze
więcej śmieci niż obecnie.
Czytałem trochę na temat takich odbiorników do wzorców i nigdzie nie poleca
się takowych anten.
Rozmowa konczy się na porządnie wykonanej dużej antenie ferrytowej,
najlepiej nawijanej zwój przy zwoju aby była duża dobroć.
Porównywałem z rozwiązaniem fabrycznym takiego odbiornika kalibracyjnego
225kHz, który kiedyś spotkałem.
Antena ferrytowa była tam dodatkowo zamknięta w aluminiową rurę jakieś fi 40
mm i tylko miała wyciętą wąską szczelinę na całej długości aby w ten sposób
puszczać tylko wiązke sygnału z "przodu" (z kierunku odbioru) a wszystkie
boki i tyły przez ekranujące właściwości rurki tłumić minimalizując w ten
sposób sygnały zakłócające.
Zwykłe nadajniki radiofoniczne nie zapewnią 0,01ppm
Zresztą jak długo trzeba czekać z 255kHz na 10e-8 ?
Mi nie chodzi o czekanie tylko jaki sens jest kalibrować gdyby się okazało,
że wzorzec ma niższą klasę dokładności niż mój miernik.
Mi jest potrzebny wzorzec taki aby ustawić swój generator Butlera (rezonans
szeregowy) z kwarcem 10 MHz z dokładnością nie gorszą niż 10 000 000 +/- 3
Hz
Z pomiarów wynikało, że generator nie pływał mi więcej niż te 2-3 Hz w skali
roku.
Cały czas czekam na jakieś realne rozwiązania, mające rację działać w
praktyce i być użyteczne.
W tygodniu obadam co wartają te latarnie z Balic.
Tylko z tego co pamiętam one nie nadają ciągle, a w odstępach z przerwami po
kilkanaście minut - jakoś tak to było jak kiedyś kręcąc agregatem dopiętym
do ferrytowej a to wszystko zapięte do oscyloskopu natrafiłem na takie mocne
modulowane sinusoidy :) Tam chyba było modulowane 440 Hz jak dobrze
pamiętam.
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_?=
Date: Sun, 23 Jan 2005 21:22:44 +0100
Użytkownik "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:ct141m.19k.1_at_nospam_and.krakow
Cały czas czekam na jakieś realne rozwiązania, mające rację działać w
praktyce i być użyteczne.
A wzorzec częstotliowści synchronizowany z GPS-a? Wydaje mi się, że trochę
tego opracowano (M.in. w ITR).
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_?=
Date: Sun, 23 Jan 2005 21:29:45 +0100
"Marek Dzwonnik" news:41f40794$1_at_nospam_news.home.net.pl
A wzorzec częstotliowści synchronizowany z GPS-a? Wydaje mi się, że trochę
tego opracowano (M.in. w ITR).
Jakaś realna cena? :)
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_?=
Date: Sun, 23 Jan 2005 22:01:53 +0100
Użytkownik "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:ct150a.1c0.1_at_nospam_and.krakow
"Marek Dzwonnik" news:41f40794$1_at_nospam_news.home.net.pl
A wzorzec częstotliowści synchronizowany z GPS-a? Wydaje mi się, że
trochę tego opracowano (M.in. w ITR).
Jakaś realna cena? :)
A skąd ja mam to wiedzieć? ;-) Ale obejrzeć warto:
http://www.itr.org.pl/produkty/kwarce/gengps.html
Natomiast parę firm sprzedaje zegary synchronizowane z GPS-a. Może mają
jakieś wyjście stabilnego 1pps z małym jitterem?
Np. przy Amartowym: http://www.amart.com.pl/pc104.htm widnieje wzmianka:
- dokładność synchronizacji poczatku sekundy: 50ns.
- rozdzielczość określenia ułamków sekundy: 20us.
50ns/1s daje 5E-8.
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: Brewery Hills <biuro_at_nospam_lpr.pl>
Subject: Re: Alternatywny wzorzec =?UTF-8?B?Y3rEmXN0b3RsaXdvxZtjaSBkbGEgbg==?=
Date: Tue, 01 Feb 2005 09:52:37 +0100
Marek Dzwonnik napisaĹ(a):
Natomiast parÄ firm sprzedaje zegary synchronizowane z GPS-a. MoĹźe majÄ
jakieĹ wyjĹcie stabilnego 1pps z maĹym jitterem?
majÄ
, np. Motorola Oncore UT Plus, specjalnie przeznaczony do
synchronizacji czasu. Ma wyjĹcie 100PPS i 1PPS, dokĹadnoĹÄ lepsza od
50ns na postoju i w trybie "position hold".
--
Pozdrawiam,
Sebcio
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Alternatywny wzorzec częstotliwości dla nadajnika 225 kHz Warszawa 1
Date: Sun, 23 Jan 2005 20:11:24 +0100
On Sun, 23 Jan 2005 17:13:16 +0100, SP9LWH wrote:
http://www.abc.com.pl/serwis/du/2001/1533.htm
CZĘSTOTLIWOŚĆ WZORCOWA I SYGNAŁ CZASU 20 kHz; oraz 2,5 ; 5 ; 10; 15; 20;
25MHz
A ktos to nadaje ?
Zwykłe nadajniki radiofoniczne nie zapewnią 0,01ppm
Zresztą jak długo trzeba czekać z 255kHz na 10e-8 ?
kilka lat ????
Bez przesady - 1000s, 15 minut.
Do strojenia sie moze kiepsko nadaje, ale do sprawdzenia ..
Pomysly internetowe to raczej nie ta bajka - zbyt nieokreslony
czas transmisji sygnalu.
Amerykanski NIST oferuje jakies rozwiazania - ciekawe jak to robia.
J.
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Alternatywny wzorzec częstotliwości dla nadajnika 225 kHz Warszawa 1
Date: Sun, 23 Jan 2005 20:55:34 +0100
Andrzej Litewka wrote:
Jakieś inne możliwości kalibracji generatora kwarcowego?
1. http://www.srsys.com/products/PRS10.htm
2. Przejdz sie na AGH i popytaj, moze maja jakis dobry
generator wzorcowy i (nie)odplatnie pozwola Ci sie z nim
zsynchronizowac.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_?=
Date: Sun, 23 Jan 2005 21:26:06 +0100
"Piotr Wyderski" news:ct0vfh$4md$1_at_nospam_news.dialog.net.pl
2. Przejdz sie na AGH i popytaj, moze maja jakis dobry
generator wzorcowy i (nie)odplatnie pozwola Ci sie z nim
zsynchronizowac.
Interesuje mnie raczej możliwość ciągłej synchronizacji każdego dnia a nie z
doskoku :)
Tepsa by mi mogła po miedzi puścić jakiś wzorcowy 2048 kHz :) do domu. Chyba
taka to była jedna z ich częstotliwości wzorcowych.
Podzieliłbym sobie to, uzyskał wzorcowy 1Hz i by było luks :)
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Alternatywny wzorzec częstotliwości dla nadajnika 225 kHz Warszawa 1
Date: Thu, 27 Jan 2005 15:33:59 +0100
Użytkownik "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:csurcs.1c4.1_at_nospam_and.krakow...
Czy jest jakiś sygnał na terenie Małopolski, który mógłbym wykorzystać w
roli wzorca częstotliwości do kalibracji od czasu do czasu swojego
częstościomierza?
[...]
Nie wiem, na czym nadają z RTCN Chorągwica. Jeśli na sprzęcie R&S, to jest
duża szansa na to, że nośne nadajników TV będą miały odchyłkę rzędu 1Hz -
wzorzec częstotliwości z wykorzystaniem GPS. Niestety, próba dodzwonienia
się tam skazana jest na porażkę - obiekt "bezludny"... Innym rozwiązaniem
jest odbiór nośnych TV z RTON Skrzyczne. Ci na pewno używają źródła GPS dla
kanałów 24 i 41.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_?=
Date: Fri, 28 Jan 2005 19:31:21 +0100
"Krzysztof Kucharski" news:ctau5q$c41$1_at_nospam_news.onet.pl
Nie wiem, na czym nadają z RTCN Chorągwica. Jeśli na sprzęcie R&S, to jest
duża szansa na to, że nośne nadajników TV będą miały odchyłkę rzędu 1Hz -
wzorzec częstotliwości z wykorzystaniem GPS.
Jak byłem ostatnio tam jakieś 5 lat temu to 1,2 i regionalna na pewno już
miały rohde-schwarz
Tylko, że widzę problem z odbiornikiem o bezpośrednim wzmocnieniu bez
przemiany na taką częstotliwość :(
A z samego GPS można uzyskać wzorcową częstotliwość 1 Hz?
Innym rozwiązaniem jest odbiór nośnych TV z RTON Skrzyczne.
To już będzie zaszumiony sygnał.
Trzeba by było kierunkowe anteny.
Z tego wszystkiego najlepiej wygląda do realizacji TVP 1 na 10 kanale z
Chorągwicy.
Te 231,25 MHz dało by się jeszcze jakoś odebrać
Tylko potem zrób na to dzielnik przy 200MHz aby mi to podzielił jakoś
sensownie :(
Optymalny byłby podział /23125 tak aby wyjściową była 10 kHz.
Tylko, że z tego co czytałem często te nadajniki są specjalnie przesuwane o
kilkaset Hz względem kanałów aby zminimalizować interferencję na obrazie
powstałe w wyniku stacji nadających na tym samym kanale w Polsce.
Była kiedyś taka rozpiska w stary Radioelektroniku gdzie były dokładnie
podane częstotliwości nośne wizji dla poszczególnych nadajników.
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_?=
Date: Fri, 28 Jan 2005 19:51:11 +0100
Użytkownik "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cte3ua.dk.1_at_nospam_and.krakow
A z samego GPS można uzyskać wzorcową częstotliwość 1 Hz?
Nie wiem czy we wszystkich, ale np. TIM u-Blox-a ( www.u-blox.ch) ma
wyjście 1pps.
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: Adam Dybkowski <adybkows123_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: Alternatywny wzorzec =?ISO-8859-2?Q?cz=EAstotliwo=B6ci_dla?=
Date: Fri, 28 Jan 2005 23:42:08 +0100
Marek Dzwonnik wrote:
A z samego GPS można uzyskać wzorcową częstotliwość 1 Hz?
Nie wiem czy we wszystkich, ale np. TIM u-Blox-a ( www.u-blox.ch) ma
wyjście 1pps.
Większość GPSów OEMowych ma wyjście PPS, czasami z regulowanym
wypełnieniem (czasem trwania impulsu).
--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń "123" z adresu.
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_?=
Date: Sun, 30 Jan 2005 00:31:15 +0100
"Adam Dybkowski" news:ctef2m$ker$5_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl
Większość GPSów OEMowych ma wyjście PPS, czasami z regulowanym
wypełnieniem (czasem trwania impulsu).
W jakim celu ta regulacja?
Potrzebny takt o czasie trwania dokładnie 1s. Czyli by to przez 2 jeszcze
trzeba było podzielić.
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_?=
Date: Sun, 30 Jan 2005 00:33:48 +0100
"Marek Dzwonnik" news:41fa899f$1_at_nospam_news.home.net.pl
Nie wiem czy we wszystkich, ale np. TIM u-Blox-a ( www.u-blox.ch) ma
wyjście 1pps.
Nie widzę coś tam ceny.
Jaka najniższa cena takiego ustrojstwa?
Co wart ten sygnał wyjściowy? Jaka to klasa dokładności?
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_?=
Date: Sun, 30 Jan 2005 11:22:07 +0100
Użytkownik "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:ctha1d.27o.1_at_nospam_and.krakow
"Marek Dzwonnik" news:41fa899f$1_at_nospam_news.home.net.pl
Nie wiem czy we wszystkich, ale np. TIM u-Blox-a ( www.u-blox.ch)
ma wyjście 1pps.
Nie widzę coś tam ceny.
Jaka najniższa cena takiego ustrojstwa?
Jakieś dwa lata temu w Microdisie kosztował 100eur + koszt anteny.
Co wart ten sygnał wyjściowy? Jaka to klasa dokładności?
W PDF-ie TIMa faktycznie jest niewiele. Poszukaj czy nie znajdziesz jakiegoś
ogólnego dokumentu na stronach u-Bloxa. Robią kilka GPS-ów, więc może to co
istotne zebrali osobno i schowali w jakimś kącie.
Obstawiam, że częstotliwość średnia synchronizowana z GPSem (czyli pewnie
jakieś rzędu 1-10 ;-) natomiast powtarzalność zboczy na poziomie
kilkudziesięciu ns.
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunkWYTNIJTO_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Alternatywny wzorzec częstotliwości dla nadajnika 225 kHz
Date: 30 Jan 2005 12:23:48 +0100
Witam
[...]
Tylko, że z tego co czytałem często te nadajniki są specjalnie przesuwane o
kilkaset Hz względem kanałów aby zminimalizować interferencję na obrazie
powstałe w wyniku stacji nadających na tym samym kanale w Polsce.
Była kiedyś taka rozpiska w stary Radioelektroniku gdzie były dokładnie
podane częstotliwości nośne wizji dla poszczególnych nadajników.
[...]
Zapewne masz na myśli offset częstotliwości nośnych. Jestem w stanie dla podać
tenże dla okreslonych stacji. Sądzę, że dla Chorągwicy też.
Akurat zupełnie przypadkowo mam wartości nosnych dla Skrzycznego:
k24
V 495239584
k41
V 631239584
Wartości w [Hz]
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_?=
Date: Mon, 7 Feb 2005 21:40:48 +0100
"Krzysztof Kucharski" news:7228.00000132.41fcc3c4_at_nospam_newsgate.onet.pl
Zapewne masz na myśli offset częstotliwości nośnych.
Dokładnie
Jestem w stanie dla podać tenże dla okreslonych stacji.
Sądzę, że dla Chorągwicy też.
Poproszę dla nośnej wizji TVP1 z Chorągwicy na 10 kanale.
Na UHF się nie zapuszczam bo nie będzie nawet czym tak wysoko oscylujących
nośnych sensownie.
Na ten czas wchodzi przy rozważaniach teoretycznych tylko nośna na 10
kanale.
Teraz powstaje problem aby wydzielić nośną wizji a stłumić na maks nośną
fonii w odbiorniku o bezpośrednim wzmocnieniu.
6,5 MHz przy 200 MHz to nie jest taki duży odstęp.
Bez odpowiedniego wycięcia nośna fonii może śmiecić mi po nośnej fonii i oba
sygnały będą się zakłócać przy próbie dzielenia tego.
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunkWYTNIJTO_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Alternatywny wzorzec częstotliwości dla nadajnika 225 kHz
Date: 14 Feb 2005 15:32:16 +0100
Witam
[...]
Jestem w stanie dla podać tenże dla okreslonych stacji.
Sądzę, że dla Chorągwicy też.
Poproszę dla nośnej wizji TVP1 z Chorągwicy na 10 kanale.
[...]
Według moich źródeł ;-) nadajnik TVP1 z RTCN Chorągwica pracuje bez offsetu -
na częstotliwości nośnej wizji 207,250000 MHz.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_?=
Date: Mon, 14 Feb 2005 21:34:16 +0100
"Krzysztof Kucharski" news:1fcb.00000398.4210b66f_at_nospam_newsgate.onet.pl
Według moich źródeł ;-) nadajnik TVP1 z RTCN Chorągwica
pracuje bez offsetu - na częstotliwości nośnej wizji 207,250000 MHz.
Jeżeli jest tak jak piszesz to dobra informacja.
Zakładając, że uda mi się wydzielić tą nośną podzieliłbym sobie ją
preskalerem przez 8
Tu by się wyśmienicie sprawdził LB3500 (przy testach wyrabiał mi do 270
MHz).
Uzyskałbym 25,90625 MHz
Powyższą podzielić potem przez 10 da to 2,5906250 MHz
Tu bym musiał użyć dzielnika modulo 25906250 i uzyskać na wyjściu 1Hz dać go
na przerzutnik JK aby uzyskać 1 logiczne o czasie trwania dokładnie 1s.
W ten sposób bym uzyskał wzorcowe 1Hz.
Może ktoś ma lepszy pomysł?
Tylko teraz ile takich obwodów z koncentryka by trzeba było?
Pewnie z 10 sekcji sprzężonych ze sobą?
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunkWYTNIJTO_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Alternatywny wzorzec częstotliwości dla nadajnika 225 kHz
Date: 16 Feb 2005 21:00:53 +0100
[...]
Tylko teraz ile takich obwodów z koncentryka by trzeba było?
Pewnie z 10 sekcji sprzężonych ze sobą?
[...]
Konstruktorzy amatorskich przemienników na pasmo 145 MHz stają przed podobnym
problemem. Dokładniej - przy projektowaniu dupleksera. Shift częstotliwości
wynosi w tym przypadku 600 kHz. Z reguły wystarczają 2 gary dla filtra TX-a i 3-
4 dla RX-a. W Twoim przypadku będzie nieco lepiej - masz większy odstęp
pomiędzy nosnymi wizji i fonii (6,5 MHz). Sądzę, że 4 do 5 obwodów
ćwierćfalowych (nosna wizji) poodzielanych pułapkami na nosną fonii powinno
wystarczyc. Szczególnie, jesli zastosujesz kabel koncentryczny wysokiej
jakości. Oczywiście - dostep do wobuloskopu jest warunkiem koniecznym - tego
nie da się wyliczyć teoretycznie. W najgorszym przypadku wymagany jest dostep
do generatora sygnałowego i miernika napięcia w.cz. Ale to już katorznicza
robota, jedynie dla masochistów ;-)
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_?=
Date: Wed, 16 Feb 2005 21:44:29 +0100
"Krzysztof Kucharski" news:3ed3.0000065c.4213a674_at_nospam_newsgate.onet.pl
Konstruktorzy amatorskich przemienników na pasmo 145 MHz stają przed podobnym
problemem.
Tak wiem :)
Ale ja nie bedę takich "rur" wstawiał do pokoju :)))))
Oczywiście - dostep do wobuloskopu jest warunkiem koniecznym
Odpada, za wysoka f na takie zabawki jak dla mnie :(
W najgorszym przypadku wymagany jest dostep
do generatora sygnałowego i miernika napięcia w.cz.
Tylko tyle pozostaje mi.
I tak sprawy proste stają się sprawami z wielkimi schodami :(
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Alternatywny wzorzec częstotliwości dla nadajnika 225 kHz Warszawa 1
Date: Wed, 16 Feb 2005 22:08:01 +0100
Użytkownik "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cv0ert.118.1_at_nospam_and.krakow...
[...]
Konstruktorzy amatorskich przemienników na pasmo 145 MHz stają przed
podobnym
problemem.
Tak wiem :)
Ale ja nie bedę takich "rur" wstawiał do pokoju :)))))
[...]
Tak, wiem ;-). Dlatego proponowałem filtr z kabla koncentrycznego. Dobroć
obwodów nieco gorsza od "hydrauliki", za to upakowywalność całości -
znaczna.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_?=
Date: Mon, 28 Feb 2005 19:25:12 +0100
"Krzysztof Kucharski" news:3ed3.0000065c.4213a674_at_nospam_newsgate.onet.pl
Sądzę, że 4 do 5 obwodów
ćwierćfalowych (nosna wizji) poodzielanych pułapkami na nosną fonii powinno
wystarczyc. Szczególnie, jesli zastosujesz kabel koncentryczny wysokiej
jakości.
Co rozumiesz pod pojęciem kabel wysokiej jakości?
Standardowy gruby koncentryk satelitarny z pianką z podwójnym ekranem (oplot
+ folia aluminiowa) wystarczy?
Gdzie dokładnie mogę poczytać o konstrukcji tych obwodów ćwierćfalowych?
Nie mam na codzień dojścia do Poradnika UKF, na których to stronach jest tam
teoria i przykłady praktyczne?
Czyli konstrukcje takie to odcinki koncentryka Lambda/4 x k, gdzie k to wsp.
skrócenia kabla ? Pełny polietylen typowo 0,66 dla pianki będzie to coś koło
0,80
Kiedyś coś czytałem o liniach długich, to było jak dobrze pamiętam Lambda/2
x k
Zwarta na końcu zachowywała się jak rozwarcie dla f0 i rozwarta jak
rozwarcie dla f0 - chyba jakoś tak to było.
Zakładasz, że na LC nie będzie się dało odfiltrować od użytecznego sygnału
207,25 MHz w tym wypadku zakłócającej nośnej fonii 213,75 MHz?
Ile by takich równoległych obwodów LC trzeba było połączyć ze sobą aby to
działało jak należy?
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Alternatywny_wzorze?=
Date: Mon, 28 Feb 2005 19:30:00 +0100
Mon, 28 Feb 2005 19:25:12 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
"Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Nie mam na codzień dojścia do Poradnika UKF, na których to stronach jest tam
teoria i przykłady praktyczne?
Chodzi o "Poradnik Ultrakrotkofalowca" ? Jest na www.radioam.net
From: Piotr Buczynski <pb_at_nospam_znik.eu.WYTNIJ-MNIE.org>
Subject: Re: Alternatywny wzorzec =?ISO-8859-2?Q?cz=EAstotliwo=B6ci_dla?=
Date: Mon, 28 Feb 2005 19:40:17 +0100
Użytkownik Andrzej Litewka napisał:
<ciach>
Nie mam na codzień dojścia do Poradnika UKF, na których to stronach jest tam
teoria i przykłady praktyczne?
z problemem wzorca nie pomogę, ale Poradnik UKF jest dostępny w internecie:
http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/main.html
--
Pozdrawiam
PB
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Alternatywny wzorzec częstotliwości dla nadajnika 225 kHz Warszawa 1
Date: Mon, 28 Feb 2005 20:29:20 +0100
Użytkownik "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cvvr6o.1ko.1_at_nospam_and.krakow...
[...]
Co rozumiesz pod pojęciem kabel wysokiej jakości?
Np. H1000
[...]
Czyli konstrukcje takie to odcinki koncentryka Lambda/4 x k, gdzie k to
wsp.
skrócenia kabla ? Pełny polietylen typowo 0,66
[...]
Tak, dokładnie tak.
[...]
Kiedyś coś czytałem o liniach długich, to było jak dobrze pamiętam
Lambda/2
x k
Zwarta na końcu zachowywała się jak rozwarcie dla f0 i rozwarta jak
rozwarcie dla f0 - chyba jakoś tak to było.
[...]
Bingo ! :-)
[...]
Zakładasz, że na LC nie będzie się dało odfiltrować od użytecznego
sygnału
207,25 MHz w tym wypadku zakłócającej nośnej fonii 213,75 MHz?
[...]
Widzisz, małe - maciupeńkie ceweczki i warikapy zamiast precyzyjnych
kondensatorów dostrojczych stworzą w sumie obwód o bardzo małej (względnie)
dobroci Q. Stromość zboczy takiego obwodu będzie żadna, szczególnie po
obciążeniu impedancjami rzędu 50 czy 75 ohm.
Dlatego tez od dawna wykorzystuje się linie długie - pełne lub dostrajane.
Tak właśnie konstruuje się fabryczne dipleksery / filterpleksery / sumatory
mocy. Tak też buduje się duplexery dla HAMskich przemienników radiowych.
[...]
Ile by takich równoległych obwodów LC trzeba było połączyć ze sobą aby
to
działało jak należy?
[...]
Wg mnie - błędna ścieżka. Wystarczy jeden - słownie jeden obwód, za to o
odpowiedniej dobroci, odpowiednio dopasowany i obciążony. Z ewentualnie
dodanymi pułapkami na nośną fonii.
Wiele - przepraszam za wyrażenie - gównianych obwodzików z warikapami w
roli głównej stłumi jedynie sygnał użyteczny do niedopuszczalnie niskiego
poziomu. Pogugluj sobie w sieci za "Poradnikiem" Bieńkowskiego. Tam te
kwestie są przystępnie i jasno wyłożone. Do tego wiele użytecznych układów
praktycznych. Na Twoim miejscu nie zabierałbym się za "rzeźbienie w metalu"
bez wcześniejszego zapoznania się z tą książką.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_?=
Date: Mon, 28 Feb 2005 21:54:27 +0100
"Krzysztof Kucharski" news:cvvrer$igj$1_at_nospam_news.onet.pl
Np. H1000
W cenie auta? ;)
Wg mnie - błędna ścieżka. Wystarczy jeden - słownie jeden obwód, za to o
odpowiedniej dobroci, odpowiednio dopasowany i obciążony.
Na kablu?
Pogugluj sobie w sieci za "Poradnikiem" Bieńkowskiego.
Dotarłem już kiedyś ;)
Na Twoim miejscu nie zabierałbym się za "rzeźbienie w metalu"
bez wcześniejszego zapoznania się z tą książką.
Ja nie bedę rzeźbił.
Skłaniam się ku temu koncentrykowi.
Poradnik mówisz wystarczy?
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_?=
Date: Mon, 28 Feb 2005 22:10:03 +0100
Użytkownik "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:d003uk.1g0.1_at_nospam_and.krakow
Pogugluj sobie w sieci za "Poradnikiem" Bieńkowskiego.
Dotarłem już kiedyś ;)
http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/main.html
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Alternatywny wzorzec częstotliwości dla nadajnika 225 kHz Warszawa 1
Date: Mon, 28 Feb 2005 22:17:49 +0100
Użytkownik "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:d003uk.1g0.1_at_nospam_and.krakow...
[...]
Np. H1000
W cenie auta? ;)
[...]
Andrzeju, w krakowskim Dipolu możesz toto zanabyć, płacąc (piszę z pamięci)
500 PLN za 100mb. Używa się tego m.in. w instalalacjach WLAN. Wystarczy
poszukać "ludzi z branży" i dostaniesz parometrowe ścinki za przysłowiowe
piwo.
[...]
Wg mnie - błędna ścieżka. Wystarczy jeden - słownie jeden obwód, za
to o
odpowiedniej dobroci, odpowiednio dopasowany i obciążony.
Na kablu?
[...]
Z kabla. Ale z dobrego - grubego, niskostratnego, precyzyjnie dociętego.
Zresztą, pierwsze próby możesz robić z kablem z "dolnej półki" - jakiś
markowy RG58 wystarczy w zupełności.
[...]
Ja nie bedę rzeźbił.
Skłaniam się ku temu koncentrykowi.
Poradnik mówisz wystarczy?
[...]
Szkoda, że tak a priori odrzucasz metaloplastykę stosowaną ;-). W sklepach
z materiałami do instalacji CO i wodkan jest teraz pyszny wybór różnych,
różnistych rur i rurek miedzianych. Do tego łatwość nabycia płyt z
pleksiglasu (czy nawet z teflonu) i można "wyrzeżbić" obwody koncentryczne
dorównujące rozwiązaniom fabrycznym. Po prostu ogólnie łatwiejsza
dostępność do materiałów pozwala na wybór technologii wcześniej trudno
realizowalnych.
A co do poradnika - zapewne wystarczy nawet tylko jeden rozdział - nr 3
"Elementy i obwody pasywne". Czy tylko tyle Ci wystarczy ? - nie wiem, ale
na pewno da pewien obraz omawianej tematyki.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Alternatywny wzorzec częstotliwości dla nadajnika 225 kHz Warszawa 1
Date: Mon, 28 Feb 2005 22:32:45 +0100
On Mon, 28 Feb 2005 22:17:49 +0100, Krzysztof Kucharski wrote:
[...]
Do tego łatwość nabycia płyt z pleksiglasu
Gdzie sie nabywa plyty z pleksi [wroclaw] ?
Po tych Praktikerach bywaja, ale kiepski wybor i ogolnie bardzo drogo.
Ba - nawet porzadnej sklejki nie wiem gdzie kupic ..
J.
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Alternatywny wzorzec częstotliwości dla nadajnika 225 kHz Warszawa 1
Date: Mon, 28 Feb 2005 22:42:01 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:793721t2hasii1g8lljk2ff4a4nu64fpuq_at_nospam_4ax.com...
[...]
Gdzie sie nabywa plyty z pleksi [wroclaw] ?
Po tych Praktikerach bywaja, ale kiepski wybor i ogolnie bardzo drogo.
[...]
W festung B. ostatni raz byłem lat temu prawie 10. Nie wiem ;-). Za to znam
takie sklepy w Bielsku-Białej i w Czechowicach.
[...]
Ba - nawet porzadnej sklejki nie wiem gdzie kupic ..
[...]
W moim obecnym QTH jest sobie taka mała, prywatna firemka (Format się toto
nazywa), gdzie można zamówić, kupić, a także wstępnie przyciąć popularne
materiały. Mam na myśli płyty OSB, sklejki wodoodporne, płyty wiórowe i
takie tam. Jakichś szczególnie wyrafinowanych sklejek szukałbym tradycyjnie
w sklepach żeglarskich.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_?=
Date: Wed, 16 Feb 2005 21:15:44 +0100
"J.F." news:o43211tjtuobjoc7v7tblf5kf7p0u88o3m_at_nospam_4ax.com
8*2*5*5*5*5*5*5*829 = ?
-)
No też nieźle :)
To jeszcze mi wymyśl jak zrobić ten ostry filtr w głowicy TV na te 207,25
MHz
Odgrzebałem starego Radioelektronika nr 6 z 1990 roku, gdzie na stronie 23
jest superdokładny wykaz częstotliwości nośnych nadajników TVP1 i TVP2
(innych wtedy nie było w kraju ;) ).
Dziś już w wykazach nikt tak dokładnie nie podaje częstotliwości
uwzględniając te offsety.
Z wykazu wynika, że nośna nadajnika TVP1 na 10 kanale z RTCN Chorągwica stoi
dokładnie na 207,25 MHz.
Przykładowo kanał 10 wykorzystuje też (przynajmniej tak wynika z wykazu na
ówczesne czasy) Gdańsk i tam nośna wizyjna to już 207,256510 MHz
Czyli dokładności na pewno nie gorsze praktycznie niż 1x10-8
Natomiast na kanale 33 z Chorągwicy jest TVP2 ale tu wykorzystanie nośnej
wizyjnej jak dla mnie jest już mocno problemowe.
Nośna ta to wg wykazu 567,260416 MHz.
Ta "niepełna", niedziesiętna końcówka częstotliwości komplikuje podział, bo
trudno tu wykombinować jakieś szybkie dzielniki o sensownym podziale.
Typowy preskaler o podziale przez 64 odpada.
Mój ulubiony LB3500 (podział przez 8) wysiada już przy 270 MHz.
Jedynie by tu wchodziły w grę rosyjskie preskalery, któraś z ich wersji z
rodziny 193IE... to były dzielniki przez 2.
Zresztą odfiltrować nośną wizji jest łatwiej dla 10 kanału niż 33.
Tak więc realnie zostaję nadal przy próbie wyłowienia czystej nośnej
207,250000 MHz bez śladów modulacji sygnałem wizyjnym.
Kto pomoże coś sklecić do odbioru i filtracji? :)
From: JS <_do_not_use__at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Alternatywny wzorzec =?iso-8859-2?Q?cz=EAstotliwo=B6ci?= dla
Date: Sat, 19 Feb 2005 16:40:35 +0000 (UTC)
W artykule <cv0d61.1co.1_at_nospam_and.krakow>
autorem którego mieni się Andrzej Litewka, napisano:
Nośna ta to wg wykazu 567,260416 MHz.
Ta "niepełna", niedziesiętna końcówka częstotliwości komplikuje podział, bo
trudno tu wykombinować jakieś szybkie dzielniki o sensownym podziale.
Może podzielić tak, jak pasuje (czyli np. przez 64*10^7),
bramkować tym licznik i wyliczyć sobie poprawne, 'nieokrągłe'
wskazanie (11 282 296 dla wzorca 10MHz) ?
--
Moje konto na Polboksie to jar0sz
Pozdrawiam
Jarosław Szynal
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Alternatywny wzorzec częstotliwości dla nadajnika 225 kHz Warszawa 1
Date: Mon, 14 Feb 2005 22:18:17 +0100
On Mon, 14 Feb 2005 21:34:16 +0100, Andrzej Litewka wrote:
Według moich źródeł ;-) nadajnik TVP1 z RTCN Chorągwica
pracuje bez offsetu - na częstotliwości nośnej wizji 207,250000 MHz.
Zakładając, że uda mi się wydzielić tą nośną podzieliłbym sobie ją
preskalerem przez 8
Uzyskałbym 25,90625 MHz
Powyższą podzielić potem przez 10 da to 2,5906250 MHz
Tu bym musiał użyć dzielnika modulo 25906250 i uzyskać na wyjściu 1Hz dać go
na przerzutnik JK aby uzyskać 1 logiczne o czasie trwania dokładnie 1s.
W ten sposób bym uzyskał wzorcowe 1Hz.
Może ktoś ma lepszy pomysł?
8*2*5*5*5*5*5*5*829 = ?
-)
J.
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_?=
Date: Sun, 30 Jan 2005 00:26:59 +0100
"Krzysztof Kucharski" news:ctau5q$c41$1_at_nospam_news.onet.pl
jest odbiór nośnych TV z RTON Skrzyczne. Ci na pewno używają źródła GPS
dla kanałów 24 i 41.
W takim razie poproszę schemat takiego odbiornika, który mi "wyciągnie" te
nośne wizyjne tak abym na wyjściu otrzymał samego sinusa, którego już tylko
podzielę.
Nie wiem jak do tego się zabrać.
Szkoda, że nadajniki UKF 87,5 - 108,0 MHz są modulowane w FM-ie, bo z tych
wyciągnąć nośne byłoby znacznie prościej.
W końcu niższa częstotliwość, łatwiej coś zmierzyć czy nawet jeszcze
zobaczyć na oscyloskopie.
A taki 41 kanał to już panie hydraulika się zaczyna a nie elektronika ;)
Zrób tu fachowo obwód rezonansowy na te 630 MHz a potem to zestrój :(
Mnie to przerasta.
Tak do jakiś 270 MHz jeszcze jakoś jest ale powyżej to już kosmos.
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunkWYTNIJTO_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Alternatywny wzorzec częstotliwości dla nadajnika 225 kHz
Date: 30 Jan 2005 12:36:00 +0100
[...]
W takim razie poproszę schemat takiego odbiornika, który mi "wyciągnie" te
nośne wizyjne tak abym na wyjściu otrzymał samego sinusa, którego już tylko
podzielę.
[...]
A taki 41 kanał to już panie hydraulika się zaczyna a nie elektronika ;)
Zrób tu fachowo obwód rezonansowy na te 630 MHz a potem to zestrój :(
[...]
Hmmm, jakiś czas temu dopytywałem się na tej grupie o namiary na dostęp do
kawałka bloku z aluminium. Do takich właśnie celów. Mając dostęp do frezarki, a
nawet do tokarki z uchwytem 4-ro kłowym można, przy pewnej dozie umiejętnosci
obrobić korpus 4-ro, 5-cio obwodowego BPF. Do tego jakiś stosunkowo niskoszumny
(kompromis parametry/dostępność...) wzmacniacz w.cz. N.p. coś z oferty firmy
Minicircuits. I jeszcze jakiś gotowy preskaler. I zobaczy się ;-).
O zestrojenie nie martw się - szczegóły na priv.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_?=
Date: Mon, 7 Feb 2005 21:48:21 +0100
"Krzysztof Kucharski" news:7228.0000013f.41fcc69f_at_nospam_newsgate.onet.pl
Hmmm, jakiś czas temu dopytywałem się na tej grupie o namiary na dostęp do
kawałka bloku z aluminium. Do takich właśnie celów.
W ślusarstwo nie wchodzę :)
Patrząc jednak na budowę typowej głowicy TV widzę, że jeszcze mamy tam do
czynienia z cewkami.
Srednica 2-3 mm po 1-2-3-4 zw. w zależności od pasma.
Tak więc zakładam, że dla 207,25 MHz nie powinno być problemu z nawinięciem
cewek aby utworzyć obwody LC zerstrojone na tą częstotliwość.
Narazie plan jest taki aby wykorzystać głowicę TV
W miejsce mieszacza wpiąć się kolejnym stopniem rezonansowym zestrojonym na
wskazaną nośną, potem jeszcze ze dwa takie obwody LC i myślę, że już dało by
się wydzielić w czymś takim taką nośną aby można było ją wzmocnić i obciąć
(eliminacja modulacji AM) poddać dzielenie i w efekcie końcowym uzyskać
wzorcowy 1kHz.
Choć zrobić wzmacniacz ogranicznik dla 200MHz to już wyższa skala trudności
niż wykorzystać gotowy (jak np. dla 10,7 MHz).
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunkWYTNIJTO_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Alternatywny wzorzec częstotliwości dla nadajnika 225 kHz
Date: 14 Feb 2005 15:40:51 +0100
Witam
[...]
Hmmm, jakiś czas temu dopytywałem się na tej grupie o namiary na dostęp do
kawałka bloku z aluminium. Do takich właśnie celów.
W ślusarstwo nie wchodzę :)
Patrząc jednak na budowę typowej głowicy TV widzę, że jeszcze mamy tam do
czynienia z cewkami.
Srednica 2-3 mm po 1-2-3-4 zw. w zależności od pasma.
Tak więc zakładam, że dla 207,25 MHz nie powinno być problemu z nawinięciem
cewek aby utworzyć obwody LC zerstrojone na tą częstotliwość.
Narazie plan jest taki aby wykorzystać głowicę TV
[...]
Szczerze mówiąc - nie podejrzewam, aby takie coś mogło poprawnie działać.
Potrzebne są obwody w.cz. o wielkiej dobroci, tak, aby móc wydzielić nośną
wizji i jednocześnie stłumić n.fonii. Nie sądzę, aby ceweczki z głowicy TV
mogły zdać egazmin w takim zastosowaniu. Potrzebne są obwody o wysokiej
dobroci - o konstrukcji porównywalnej z tymi w diplekserach. Linie
koncentryczne, ćwierćfalowe, strojone mechanicznie, a nie warikapami.
Należy zbudowac wąskopasmowy BPF, z jednoczesnym pułapkowaniem fonii. Polecam
lekturę ever-green'a - Z.Bieńkowski "Poradnik ultrakrótkofalowca". JEst tam
sporo uzytecznych informacji.
Reasumując - albo "ślusarstwo", albo filtr z kabla koncentrycznego. nie widze
innego rozwiązania.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: "SQ9HHL" <kdoniczka_at_nospam_NO-SPAMinteria.pl>
Subject: Re: Alternatywny wzorzec częstotliwości dla nadajnika 225 kHz Warszawa 1
Date: Tue, 1 Feb 2005 08:53:55 +0100
Tak teraz wpadłem na taki pomysł. Może zrób sobie generator kwarcowy i
będziesz miał częstotliwość taką jaki sobie włożysz tam kwarc ?
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_?=
Date: Tue, 1 Feb 2005 10:47:35 +0100
Użytkownik "SQ9HHL" <kdoniczka_at_nospam_NO-SPAMinteria.pl> napisał w wiadomości
news:ctncah$hu2$1_at_nospam_shodan.interia.pl
Tak teraz wpadłem na taki pomysł. Może zrób sobie generator kwarcowy i
będziesz miał częstotliwość taką jaki sobie włożysz tam kwarc ?
Ze stabilnością 1E-10 ? ;-))
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Alternatywny_wzorzec_cz=EAstotliwo=B6ci_dla_nadajnika_?=
Date: Mon, 7 Feb 2005 21:52:28 +0100
"SQ9HHL" news:ctncah$hu2$1_at_nospam_shodan.interia.pl
Tak teraz wpadłem na taki pomysł. Może zrób sobie generator kwarcowy i
będziesz miał częstotliwość taką jaki sobie włożysz tam kwarc ?
Pomysł nic nie wart.
Oczywiście kwarce są produkowane z dokładnością 10 (-12) i nie wymagają
zestrajania po skonstruowaniu na nich generatora ;)
Takich generatorów mam na pęczki.
Nie mam ich tylko do czego zestroić na największą precyzję oscylacji.
Tak abym wiedział, że moje 10 MHz to jest 10 000 000 Hz z dokładnością
oscylacji nie gorszą niż 5 Hz.
Chcę to porównać obecnie do wzorca aby się nie okazało, że to ustawienie
powyższe w rzeczywistości pracuje na 10 000 020 Hz
Bez wzorca można tylko zgadywać.