=?iso-8859-2?Q?Tesla_-_wk65060_-_czy_kto=B6_ma_stary_katalog=3F?=



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Tesla_-_wk65060_-_czy_kto=B6_ma_stary_katalog=3F?=
Date: Sun, 23 Jan 2005 13:01:17 +0100


POtrzebowałbym jakichś danych n/t wk65060 - to jest fotoopornik CdS
siedzący w światłomierzu prakticy, potrzebowałbym jakiegoś punktu z jego
charakterystyki, coś, co mi pozwoli oszacować ilość światła, którą on
dostaje przy rezystancji np. 5kOhm oraz wnioskować coś o zależności
R/światło w okolicy tego punktu.

Chciałbym wiedzieć, czy opłaca się kombinować elektronikę, żeby zastąpić
pomiar CdS przez odpowiednią fotodiodę - głównie chodzi o głupawe
reakcje światłomierza CdS przy słabym świetle... Z kolei nanoampery źle
się mierzy i możliwe, że nie ma co kombinować, bo dryft temperaturowy
zabije projekt.

TIA
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "ZoltAn" <Andrzej.&.Zoltowski_at_nospam_newspol.pl>
Subject: Re: Tesla - wk65060 - czy ktoś ma stary katalog?
Date: Sun, 23 Jan 2005 12:46:37 +0100



Użytkownik "Marek Lewandowski" <nospamabuse_at_nospam_onet.pl> napisał w wiadomości
news:ct03m4$47c$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
POtrzebowałbym jakichś danych n/t wk65060 - to jest fotoopornik CdS
siedzący w światłomierzu prakticy, potrzebowałbym jakiegoś punktu z jego
charakterystyki, coś, co mi pozwoli oszacować ilość światła, którą on
dostaje przy rezystancji np. 5kOhm oraz wnioskować coś o zależności
R/światło w okolicy tego punktu.

Chciałbym wiedzieć, czy opłaca się kombinować elektronikę, żeby zastąpić
pomiar CdS

Nie ma sensu!

ZoltAn



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Tesla_-_wk65060_-_czy_kto=B6_ma_stary_katalog=3F?=
Date: Sun, 23 Jan 2005 13:45:56 +0100


ZoltAn wrote:

Chciałbym wiedzieć, czy opłaca się kombinować elektronikę, żeby zastąpić
pomiar CdS

Nie ma sensu!

a czemu? //BTW: dalej mnie ciekawią parametry wk65060

tzn. coś muszę wykombinować, bo mam lekko trafiony galwanometr w
wizjerze i się "klei", więc albo trochę elektroniki używając starego
czujnika + 2 ledy (bo przecież nie dorwę takiego małego ustroju
magnetoelektrycznego, a zegarmistrzem nie jestem...), albo rzeźba od
nowa na nowym czujniku.
CdS niech będzie i OK, ale przy słabym świetle zachowuje się, jakby
"akumulował nośniki" - rezystancja jest dużo niższa, niż powinna być i
włazi na właściwą dopiero po chwili (kilka/naście sekund) przepływu
prądu. Nie wnikałem na razie w mechanizm zjawiska.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maciek <maciekgo_at_nospam_polobox.com>
Subject: Re: Tesla - wk65060 - czy =?iso-8859-2?Q?kto=B6?= ma stary katalog?
Date: Sun, 23 Jan 2005 17:17:57 +0100


Marek Lewandowski wrote:


a czemu? //BTW: dalej mnie ciekawią parametry wk65060


Czesc!
Moze to Ci pomoze:
http://www.io.freehosting.cz/239.gif
Fotoopornik raczej sie nie psuje. Moze mu sie przytrafic oderwanie
wyprowadzenia. Sprawdz czy Twoj aparat pokazuje prawidlowe parametry
ekspozycji (czas, przyslona przy danej czulosci filmu) w slabym i silnym
swietle. Porownanie tylko z dobrym aparatem, mierz raczej jednorodna
powierzchnie. Galwanometr moze faktycznie nieco sie kleic - czy jakis
naprawiacz juz go ogladal? Jaka to Praktica? O ile wiem, to na
fotooporniku nie ma napisow - masz moze dostep do schematow?
Moga byc rozne powody zlego dzialania swiatlomierza - brudne styki,
idiota krecacy potencjometrami w aparacie itd.
Pozdrawiam
Maciek


--
Odpowiadajac, zmien polobox na polbox

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Tesla_-_wk65060_-_czy_kto=B6_ma_stary_katalog=3F?=
Date: Sun, 23 Jan 2005 18:19:39 +0100


Maciek wrote:

Moze to Ci pomoze:
http://www.io.freehosting.cz/239.gif

Dzięki! tego mi było trzeba.

Fotoopornik raczej sie nie psuje.

Ten też jest sprawny, ale nie mam luksomierza, żeby porównać.

Sprawdz czy Twoj aparat pokazuje prawidlowe parametry
ekspozycji (czas, przyslona przy danej czulosci filmu) w slabym i silnym
swietle. Porownanie tylko z dobrym aparatem, mierz raczej jednorodna
powierzchnie.

Spoko, światłomierz działa, wyregulowałem go i mam spójne wskazania +/-
0.5EV w całym zakresie, jedyne, co mi doskwiera, to to, że żeby ruszyć
galwanometr z miejsca potrzeba różnicy 1EV między nastawą a aktualnym
wskazaniem. Przykładowo: Wskazówka stoi na "0". Otwieram przysłonę o pół
działki - nic. zero reakcji. Otwieram następne pół działki - igła
wędruje o działkę w górę. Zamykam o pół działki - soti gdzie stała.
zamykam o następne pół działki - wraca nazad na zero. Jak popukać w
aparat przy galwanometrze, to igła ustawia się zawsze tam, gdzie jej
miejsce - jakby miała coś z zawieszeniem

Galwanometr moze faktycznie nieco sie kleic - czy jakis
naprawiacz juz go ogladal?

Ja osobiście tylko. Nie rozbierałem ustroju galwanometru, wszystkie
śrubki grubo zalane klejem/zalakierowane.

Jaka to Praktica?

LTL3

O ile wiem, to na
fotooporniku nie ma napisow - masz moze dostep do schematow?


Na fotooporze jest pełne oznaczenie - wk65060. Schemat obkumałem sam,
fotoopornik wraz z podkówką 100k stoją w jednej gałęzi mostka, druga
gałąź to podkówka 22k, potencjometr 47k sprzęgnięty z pokrętłem
ISO/czasy (zmiana o działkę to przesunięcie o ok. 4k) i znowu podkówka
22k. Pot w położeniu neutralnym to ISO40/17DIN i 1/15sekundy.

Moga byc rozne powody zlego dzialania swiatlomierza - brudne styki,
idiota krecacy potencjometrami w aparacie itd.

jak na razie potencjometrami to kręciłem osobiście, bo raz, że złe
kontakty trzeba było oczyścić, a dwa, że na starcie przy krótkich
czasach prześwietlał o 2EV, a na długich - niedoświetlał o 2EV
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maciek <maciekgo_at_nospam_polobox.com>
Subject: Re: Tesla - wk65060 - czy =?iso-8859-2?Q?kto=B6?= ma stary katalog?
Date: Mon, 24 Jan 2005 19:51:52 +0100


Marek Lewandowski wrote:

Maciek wrote:

Moze to Ci pomoze:
http://www.io.freehosting.cz/239.gif

Dzięki! tego mi było trzeba.

Fotoopornik raczej sie nie psuje.

Ten też jest sprawny, ale nie mam luksomierza, żeby porównać.


Jaka to Praktica?

LTL3



Czesc!
LTL3 to dosc stary model. Moze poszukaj MTL50. Tez ten sam fotoopornik
ale ja nie narzekam. Pewna bezwladnosc przy slabym swietle. Do bardzo
dlugich (ponad sekunde) i tak mam zewnetrzny swiatlomierz. Jezeli nie
widziales MTL50, to podaje zalety - dwie duze czerwone diody w postaci
trojkatow. Doskonale widoczne przy ciemnym otoczeniu fotografowanej
sceny (wskazowka znika!). Plynnie zmieniaja swoja jasnosc, to nie tak
jak gdzie indziej, ze tylko swieci gorna lub dolna albo zrownowazenie
mostka. Mozna odczytac +/- 1,5 EV plynnie jak wskazowka. Zrownowazenie
gdy obie swieca tak samo. Dodatkowo ogolna jasnosc swiecenia
dostosowana do jasnosci obrazu. Nie razi w ciemnosci a na sloncu sa
nadal wyraznie widoczne. Jest na Allegro:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=39806710
Podobno uszkodzona dolna dioda. Moze pokombinuj, zamien bebechy? MTL50
zasilana z baterii 6V. Elektronika miesci sie po prawej stronie komory
lustra, patrzac od strony obiektywu.
Elektronika Praktiki BC1 lub BX20 byla juz bardziej skomplikowana.
Fotodioda krzemowa + przedwzmacniacz na tranzystorach polowych i dopiero
w scalak mierzacy swiatlo. Sterowanie migawka to kolejny IC.
W jakiejs ksiazce mialem schematy dwoch swiatlomierzy - jeden na BPW21
a drugi na jakims specjalnym cudzie Telefunkena. Taki dostosowany do
zabudowy w swiatlomierzu. Scalak ma juz fotodiode i reszte elektroniki,
reszta to wyjscie na galwanometr. Ma przezroczysta obudowe. Nie pamietam
szczegolow. Jak chcesz, to daj znac a postaram sie zeskanowac i Ci
wysle. Sam jestem ciekawy, co za odkurzacz zrobisz :-)
Pozdrawiam
Maciek


--
Odpowiadajac, zmien polobox na polbox

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Tesla_-_wk65060_-_czy_kto=B6_ma_stary_katalog=3F?=
Date: Mon, 24 Jan 2005 22:53:25 +0100


Maciek wrote:


LTL3 to dosc stary model. Moze poszukaj MTL50. Tez ten sam fotoopornik
ale ja nie narzekam. Pewna bezwladnosc przy slabym swietle.

no właśnie ta bezwładność... wiesz, u mnie ta PRaktica jest tak od
ISO800 do ISO3200...
A tę LTL3 już przerobiłem na wylot, bo przyszła walnięta i trzeba było
dojść, co się mechanice stało, na szczęście tylko zawleczka spadła i
wleciała w tryby.

W jakiejs ksiazce mialem schematy dwoch swiatlomierzy - jeden na BPW21
a drugi na jakims specjalnym cudzie Telefunkena. Taki dostosowany do
zabudowy w swiatlomierzu. Scalak ma juz fotodiode i reszte elektroniki,
reszta to wyjscie na galwanometr. Ma przezroczysta obudowe. Nie pamietam
szczegolow. Jak chcesz, to daj znac a postaram sie zeskanowac i Ci
wysle. Sam jestem ciekawy, co za odkurzacz zrobisz :-)

Byłbym niezmiernie wdzięczny!
Mój adres znajdziesz w podpisie...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Tesla_-_wk65060_-_czy_kto=B6_ma_stary_katalog=3F?=
Date: Sun, 23 Jan 2005 22:26:46 +0100


Michal Baszynski wrote:

Ten też jest sprawny, ale nie mam luksomierza, żeby porównać.

jesli masz pod reka inny aparat ze swiatlomierzem to:
http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.rec.foto&aid=12447066
http://tinylink.com/?8vuFVI2sS3

dzięki, ale fizycznie nie wsadzę obiektywu w gniazdo, gdzie fotoopornik
normalnie siedzi.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Tesla - wk65060 - czy ktoś ma stary katalog?
Date: Sun, 23 Jan 2005 19:41:12 +0100


On Sun, 23 Jan 2005 18:19:39 +0100, Marek Lewandowski
<nospamabuse_at_nospam_onet.pl> wrote:


Ten też jest sprawny, ale nie mam luksomierza, żeby porównać.

jesli masz pod reka inny aparat ze swiatlomierzem to:
http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.rec.foto&aid=12447066
http://tinylink.com/?8vuFVI2sS3


--
Pozdr
Michal

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Tesla_-_wk65060_-_czy_kto=B6_ma_stary_katalog=3F?=
Date: Sun, 23 Jan 2005 17:07:03 +0100


Michal Baszynski wrote:

CdS tak ma, przy slabym swietle trzeba chwile poczekac.

No i właśnie dlatego chętnie pokombinowałbym z krzemem. Dużo robię w
złym świetle i czekanie 10 sekund na stabilne wskazanie mnie ciut
wkurza.
Dorwałem BPW 21, fotodiodę o podobnych rozmiarach i budowie jak rzeczony
fotorezystor, korygowaną do pomiaru światła widzialnego (filtr niebieski
na froncie), ale fajnie, zanim zacznę eksperymentować, wiedzieć, ile
światła dociera w ogóle do tego miejsca przy "normalnej" ekspozycji.
Jak się na pewno dowiem, że z racji pikoamperów fotoprądu nie ma co
zaczynać z fotodiodą, to położę sprawę na półkę...

A nowa elektronika - w swiatlomierzu jest raczej uklad mostkowy, jesli
tak, to zrobic prosty detektor zera na niskonapieciowym OpAmp w
obudowie SOT-23 i bedzie dzialac.

Tam jest mostek, ale nie detekcja zera, tylko określonego prądu
niezrównoważenia - poprzez funkcję hiperboliczną aproksymowany jest
logarytm, poprzez "normalnie" niezrównoważony mostek przesuwa się
charakterystykę tak, aby sumarycznie błąd był mniejszy... Bardzo prosto
i sprytnie zrobione jeszcze do spółki z przełączaniem zakresów liniowym
potencjometrem sprzęgniętym z pokrętłem czasów...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Tesla_-_wk65060_-_czy_kto=B6_ma_stary_katalog=3F?=
Date: Sun, 23 Jan 2005 21:54:16 +0100


J.F. wrote:

tzn. coś muszę wykombinować, bo mam lekko trafiony galwanometr w
wizjerze i się "klei", więc albo trochę elektroniki używając starego
czujnika + 2 ledy (bo przecież nie dorwę takiego małego ustroju
magnetoelektrycznego, a zegarmistrzem nie jestem...), albo rzeźba od
nowa na nowym czujniku.

Hm .. Marku .. moze to Natura daje po prostu znac ze czas sie za dobra
cyfrowka rozejrzec ? Ceny troche spadly, ja bym sie chyba ucieszyl :-)

Ja mam już cyfrowego EOS 300D - lustro. Prakticę dołożyłem sobie, coby
mieć czym robić to, czego cyfrą się nie da.

A ile kosztuja praktiki na e-bay/allegro ?

<20 euro z obiektywem 1.8/50
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Tesla - wk65060 - czy ktoś ma stary katalog?
Date: Sun, 23 Jan 2005 16:51:25 +0100


On Sun, 23 Jan 2005 13:45:56 +0100, Marek Lewandowski
<nospamabuse_at_nospam_onet.pl> wrote:

tzn. coś muszę wykombinować, bo mam lekko trafiony galwanometr w
wizjerze i się "klei", więc albo trochę elektroniki używając starego
czujnika + 2 ledy (bo przecież nie dorwę takiego małego ustroju
magnetoelektrycznego, a zegarmistrzem nie jestem...), albo rzeźba od
nowa na nowym czujniku.
CdS niech będzie i OK, ale przy słabym świetle zachowuje się, jakby
"akumulował nośniki" - rezystancja jest dużo niższa, niż powinna być i
włazi na właściwą dopiero po chwili (kilka/naście sekund) przepływu
prądu. Nie wnikałem na razie w mechanizm zjawiska.

CdS tak ma, przy slabym swietle trzeba chwile poczekac.
A nowa elektronika - w swiatlomierzu jest raczej uklad mostkowy, jesli
tak, to zrobic prosty detektor zera na niskonapieciowym OpAmp w
obudowie SOT-23 i bedzie dzialac.

--
Pozdr
Michal

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Tesla - wk65060 - czy ktoś ma stary katalog?
Date: Sun, 23 Jan 2005 21:07:48 +0100


On Sun, 23 Jan 2005 13:45:56 +0100, Marek Lewandowski wrote:
tzn. coś muszę wykombinować, bo mam lekko trafiony galwanometr w
wizjerze i się "klei", więc albo trochę elektroniki używając starego
czujnika + 2 ledy (bo przecież nie dorwę takiego małego ustroju
magnetoelektrycznego, a zegarmistrzem nie jestem...), albo rzeźba od
nowa na nowym czujniku.

Hm .. Marku .. moze to Natura daje po prostu znac ze czas sie za dobra
cyfrowka rozejrzec ? Ceny troche spadly, ja bym sie chyba ucieszyl :-)

A ile kosztuja praktiki na e-bay/allegro ?

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Tesla_-_wk65060_-_czy_kto=B6_ma_stary_katalog=3F?=
Date: Sun, 23 Jan 2005 22:24:35 +0100


J.F. wrote:

wyskalujesz innym swiatlomierzem, a fotooporniki sa dosc typowe -
znajdz inny CdS, bedzie mial podobna zaleznosc.

Mój działa, jego problemy są związane z naturą CdS i z nieco walniętym
galwanometrem.

Chciałbym wiedzieć, czy opłaca się kombinować elektronikę, żeby zastąpić
pomiar CdS przez odpowiednią fotodiodę - głównie chodzi o głupawe
reakcje światłomierza CdS przy słabym świetle... Z kolei nanoampery źle
się mierzy i możliwe, że nie ma co kombinować, bo dryft temperaturowy
zabije projekt.

Zrobic sie da, ale wydaje mi sie ze nie ma co kombinowac. Latwo nie
bedzie. Jeszcze pytanie co chcesz zrobic - nowy swiatlomierz czy
poprawic elektronike w aparacie ?

Nowy światłomierz. Traktując jako czwórnik:

Zakładając pomiar prądu zwarcia fotodiody potrzebuję
transrezystancyjnego wzmacniacza logarytmującego skompensowanego
temperaturowo, załatwiającego mi na wejściu trzy dekady liniowej zmiany
prądu i na wyjściu dającego napięcie rzędu pojedyńczych woltów.

Co potrzebuję ustalić, to rząd wielkości padającego na obecny
fotorezystor światła, bo oświetlany jest on przez lustro
półprzepuszczalne uformowane zapakowane pomiędzy matówką a
pentapryzmatem.

Z danych z http://www.io.freehosting.cz wunika, że:
R=1.9k (typ) dla 0,125 luxa
R=80k (typ) dla 100lx
z tego wychodzi mi gamma rzędu 0.56
zmierzyłem, że mniej-więcej w środku zakresu pomiarowego światłomierza
fotoopór ma coś 5kOhm, stąd wnioskuję, że dostaje namordnie coś koło
50lx.
Z charakterystyki BPW21 wyłazi, że mamy wtedy 500nA prądu, 0.5uA.
Mam pod ręką puszkę OPA2340, rail-2-rail 3 VDC, mają 10pA (60pA max)
prądu polaryzacji i 0.15mV offsetu. Powinny chyba się nadać. Wytrzymują
-0.5V do masy na wejściach, więc można by im zapiąć tę fotodiodę na
wejście odwracające + dioda w sprzężenie zwrotne i jest
transrezystancyjny wzmacniacz logarytmujący, który niestety płynie
2mV/deg. Aparat powinien chodzić od -10 do +40 przynajmniej.
Dopuszczalny błąd to 1EV, czyli omyłka 2x względem wartości prądu na
wejściu (zmierzenie 100nA zamiast 50nA lub 200nA).

Jakieś pomysły, jak temu nadać ręce i nogi?

Teraz jak zapnę s
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Tesla_-_wk65060_-_czy_kto=B6_ma_stary_katalog=3F?=
Date: Sun, 23 Jan 2005 23:57:28 +0100


Użytkownik "Marek Lewandowski" <nospamabuse_at_nospam_onet.pl> napisał w
wiadomości news:ct14qb$oo3$1_at_nospam_inews.gazeta.pl


Zakładając pomiar prądu zwarcia fotodiody potrzebuję
transrezystancyjnego wzmacniacza logarytmującego skompensowanego
temperaturowo, załatwiającego mi na wejściu trzy dekady liniowej
zmiany prądu i na wyjściu dającego napięcie rzędu pojedyńczych woltów.

Tak sobie googluję... Jest dobrze, ale nie beznadziejnie ;-)

http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/4142

http://www.analog.com/logarithmic_amplifier.html
Np. taki: AD8304, 8 dekad +/- 0.1dB
albo AD8307, tylko 90dB, ale za to jest w Alfine na półce.


--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

"pl.misc.elektronika" podlega zasadom usenetu i Netykiety:
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Nie zmieniaj tematu. CYTUJ (ale OSZCZĘDNIE). Pisz POD cytatem!


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Tesla_-_wk65060_-_czy_kto=B6_ma_stary_katalog=3F?=
Date: Mon, 24 Jan 2005 22:47:07 +0100


Marek Dzwonnik wrote:

http://www.analog.com/logarithmic_amplifier.html
Np. taki: AD8304, 8 dekad +/- 0.1dB
albo AD8307, tylko 90dB, ale za to jest w Alfine na półce.

Do Alfine mi nie po drodze, ale dołączyłem do zamówienia firmowego parę
sampli... dzięki, zobaczymy, co przyjdzie.. ;)
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Tesla_-_wk65060_-_czy_kto=B6_ma_stary_katalog=3F?=
Date: Mon, 24 Jan 2005 22:49:57 +0100


J.F. wrote:

Nowy światłomierz.

Eee - poprawic elektronike chcesz.
Swiatlomierz to bym chyba doradzal kupic gotowy.

i jak ja go do aparatu wsadzę? :P

Hm, dodac drugi taki uklad, zapodac mu stale 0.5uA, i wzmacniac
roznice miedzy nimi ?

trochę dupa, bo dU/dT chyba nie jest takie stałe przez te parę dekad.

Ale na razie mam lekką zagwozdkę: Symuluję najbanalniejszy
transimpedancyjny wzmacniacz log, czyli idealny opamp + 1N4148... i
zgłupiałem. Albo model do dupy, albo ja nie kojarzę już jakichś
podstawowych faktów, ale do 500nA wszystko idzie liniowo, tfu,
logarytmicznie, a potem... zagina i przy 10nA błędu mam od cholery...
Chyba czas sobie przypomnieć, jak tam fizyka w p-n się rządzi...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Tesla_-_wk65060_-_czy_kto=B6_ma_stary_katalog=3F?=
Date: Mon, 24 Jan 2005 23:06:20 +0100


Użytkownik "Marek Lewandowski" <nospamabuse_at_nospam_onet.pl> napisał w
wiadomości news:ct3r05$4n4$3_at_nospam_inews.gazeta.pl

Ale na razie mam lekką zagwozdkę: Symuluję najbanalniejszy
transimpedancyjny wzmacniacz log, czyli idealny opamp + 1N4148... i
zgłupiałem. Albo model do dupy, albo ja nie kojarzę już jakichś
podstawowych faktów, ale do 500nA wszystko idzie liniowo, tfu,
logarytmicznie, a potem... zagina i przy 10nA błędu mam od cholery...
Chyba czas sobie przypomnieć, jak tam fizyka w p-n się rządzi...


Coś wygrzebanego z tylnej szarej komórki:
Prąd przewodzenia złacza p-n tworzą dwie składowe:
(1) z rekombinacji nośników w obszarach przyzłączowych
(2) z rekombinacji w warstwie zaporowej
W germanie, w normalnych warunkach dominuje ten pierwszy. W krzemie, typowy
zakres roboczych gęstości prądu obejmuje oba obszary - w jednym dominuje
(1), w drugim (2) a pomiędzy nimi wystepuje obszar przejściowy. AFAIR
różnią sie wykładnikami przy jakichś tam potęgach co daje się zobaczyć na
wykresie log-log. Tylko PSE nie pytajcie mnie o szczegóły. Nie chce mi się w
tej chwili wertować Świta&Pułtoraka.

Chyba dlatego scalone wzmacniacze logarytmiczne są zrobione kaskadowo, gdzie
każdy stopnień kaskady operuje jedynie w wąskim zakresie.

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 25 Jan 2005 12:15:46 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFRlc2xhIC0gd2s2NTA2MCAtIGN6eSBrdG+2IG1hIHN0YXJ5IGth?=


Hello J,

Tuesday, January 25, 2005, 11:53:56 AM, you wrote:

[...]

Hm, dodac drugi taki uklad, zapodac mu stale 0.5uA, i wzmacniac
roznice miedzy nimi ?
trochę dupa, bo dU/dT chyba nie jest takie stałe przez te parę dekad.
Chyba prawda - w koncu na tym, ale w tranzystorach, dzialaja wszystie
scalone czujniki temperatur .. a tam chyba tylko jedna dekada roznicy.

Proponuję sprawdzenie u Nadachowkiego i Kulki, jak to jest z tymi
dekadami... Bo ja widzę dla prostego układu logarytmującego na jednym
tranzystorze 2N2222 5 dekad. A na bardziej skomplikowanym 7 dekad.

Ale na razie mam lekką zagwozdkę: Symuluję najbanalniejszy
transimpedancyjny wzmacniacz log, czyli idealny opamp + 1N4148... i
zgłupiałem. Albo model do dupy, albo ja nie kojarzę już jakichś
podstawowych faktów, ale do 500nA wszystko idzie liniowo, tfu,
logarytmicznie, a potem... zagina i przy 10nA błędu mam od cholery...
Chyba czas sobie przypomnieć, jak tam fizyka w p-n się rządzi...

Scalone wzmacniacze logarytmujące (8048 - nie mylić z cyfrówką) dają 6
dekad. I to już 20 lat temu...

Eee .. o ile pamietam to w jedna strone plynie prad ekspotencjalnie
zalezny od napiecia, a w druga prad nasycenia - niemal niezalezny
od napiecia. Sumerycznie plynie roznica obu.
I ten prad nasycenia moze byc rzedu 10nA.
Trzeba mniejsza diode, albo wieksze prady.

Albo kompensację na drugiej. Ale i tak tranzystory lepiej działaja
jako elementy logarytmujące.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 25 Jan 2005 19:19:53 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFRlc2xhIC0gd2s2NTA2MCAtIGN6eSBrdG+2IG1hIHN0YXJ5IGth?=


Hello J,

Tuesday, January 25, 2005, 1:28:35 PM, you wrote:

Hm, dodac drugi taki uklad, zapodac mu stale 0.5uA, i wzmacniac
roznice miedzy nimi ?
trochę dupa, bo dU/dT chyba nie jest takie stałe przez te parę dekad.
Chyba prawda - w koncu na tym, ale w tranzystorach, dzialaja wszystie
scalone czujniki temperatur .. a tam chyba tylko jedna dekada roznicy.
Proponuję sprawdzenie u Nadachowkiego i Kulki, jak to jest z tymi
dekadami... Bo ja widzę dla prostego układu logarytmującego na jednym
tranzystorze 2N2222 5 dekad. A na bardziej skomplikowanym 7 dekad.
Ale my tu o kompensacji temperaturowej.

Ale tam jest kompensacja. Temperaturowa też. I rozjeżdża się dopiero
poniżej 2 nA.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Tesla - wk65060 - czy ktoś ma stary katalog?
Date: Tue, 25 Jan 2005 13:28:35 +0100


On Tue, 25 Jan 2005 12:15:46 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
[...]
Hm, dodac drugi taki uklad, zapodac mu stale 0.5uA, i wzmacniac
roznice miedzy nimi ?
trochę dupa, bo dU/dT chyba nie jest takie stałe przez te parę dekad.
Chyba prawda - w koncu na tym, ale w tranzystorach, dzialaja wszystie
scalone czujniki temperatur .. a tam chyba tylko jedna dekada roznicy.

Proponuję sprawdzenie u Nadachowkiego i Kulki, jak to jest z tymi
dekadami... Bo ja widzę dla prostego układu logarytmującego na jednym
tranzystorze 2N2222 5 dekad. A na bardziej skomplikowanym 7 dekad.

Ale my tu o kompensacji temperaturowej.
Marek by chcial zeby przez 50K nie zmienial sie wynik wiecej
niz o pol stopnia naswietlenia.
Przyznaje ze nie chce mi sie siegac do podrecznikow i liczyc czy moj
pomysl zadziala :-)

P.S. ... a blona filmowa jest skompensowana temperaturowo ?

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Tesla - wk65060 - czy ktoś ma stary katalog?
Date: Tue, 25 Jan 2005 11:53:56 +0100


On Mon, 24 Jan 2005 22:49:57 +0100, Marek Lewandowski wrote:
J.F. wrote:
Nowy światłomierz.
Eee - poprawic elektronike chcesz.
Swiatlomierz to bym chyba doradzal kupic gotowy.

i jak ja go do aparatu wsadzę? :P

Dlatego wlasnie wlasnie nie chcesz robic swiatlomierza tylko
poprawic aparat :-)

Hm, dodac drugi taki uklad, zapodac mu stale 0.5uA, i wzmacniac
roznice miedzy nimi ?

trochę dupa, bo dU/dT chyba nie jest takie stałe przez te parę dekad.

Chyba prawda - w koncu na tym, ale w tranzystorach, dzialaja wszystie
scalone czujniki temperatur .. a tam chyba tylko jedna dekada roznicy.

Ale na razie mam lekką zagwozdkę: Symuluję najbanalniejszy
transimpedancyjny wzmacniacz log, czyli idealny opamp + 1N4148... i
zgłupiałem. Albo model do dupy, albo ja nie kojarzę już jakichś
podstawowych faktów, ale do 500nA wszystko idzie liniowo, tfu,
logarytmicznie, a potem... zagina i przy 10nA błędu mam od cholery...
Chyba czas sobie przypomnieć, jak tam fizyka w p-n się rządzi...

Eee .. o ile pamietam to w jedna strone plynie prad ekspotencjalnie
zalezny od napiecia, a w druga prad nasycenia - niemal niezalezny
od napiecia. Sumerycznie plynie roznica obu.
I ten prad nasycenia moze byc rzedu 10nA.

Trzeba mniejsza diode, albo wieksze prady.

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Tesla_-_wk65060_-_czy_kto=B6_ma_stary_katalog=3F?=
Date: Mon, 24 Jan 2005 22:50:29 +0100


Michal Baszynski wrote:

Co do wzmacniacza logarytmicznego, skoro potrzebujesz az jedna sztuke
to rozwaz MAX4206 - malenstwo - 4x4mm, chodzi od 2,7V, skompensowane
termicznie, nawet chyba ma dodatkowy wolny OpAmp w srodku i napiecie
odniesienia. na nim by sie chyba dalo calosc zrobic bez kombinowania

na razie zaklepałem u Analoga, jak nie wyjdzie, to będę próbował z
Maximem, dzięki...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Tesla - wk65060 - czy ktoś ma stary katalog?
Date: Sun, 23 Jan 2005 23:39:34 +0100


On Sun, 23 Jan 2005 22:24:35 +0100, Marek Lewandowski wrote:
Jeszcze pytanie co chcesz zrobic - nowy swiatlomierz czy
poprawic elektronike w aparacie ?

Nowy światłomierz.

Eee - poprawic elektronike chcesz.
Swiatlomierz to bym chyba doradzal kupic gotowy.

Z charakterystyki BPW21 wyłazi, że mamy wtedy 500nA prądu, 0.5uA.
Mam pod ręką puszkę OPA2340, rail-2-rail 3 VDC, mają 10pA (60pA max)
prądu polaryzacji i 0.15mV offsetu. Powinny chyba się nadać. Wytrzymują
-0.5V do masy na wejściach, więc można by im zapiąć tę fotodiodę na
wejście odwracające + dioda w sprzężenie zwrotne i jest
transrezystancyjny wzmacniacz logarytmujący, który niestety płynie
2mV/deg. Aparat powinien chodzić od -10 do +40 przynajmniej.

Hm, dodac drugi taki uklad, zapodac mu stale 0.5uA, i wzmacniac
roznice miedzy nimi ?
Moze nawet nie trzeba drugiego opampa - dioda do masy da wystarczajace
napiecie odniesienia ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Tesla - wk65060 - czy ktoś ma stary katalog?
Date: Mon, 24 Jan 2005 00:04:34 +0100


On Sun, 23 Jan 2005 22:24:35 +0100, Marek Lewandowski
<nospamabuse_at_nospam_onet.pl> wrote:

Z charakterystyki BPW21 wyłazi, że mamy wtedy 500nA prądu, 0.5uA.
Mam pod ręką puszkę OPA2340, rail-2-rail 3 VDC, mają 10pA (60pA max)
prądu polaryzacji i 0.15mV offsetu. Powinny chyba się nadać. Wytrzymują
-0.5V do masy na wejściach, więc można by im zapiąć tę fotodiodę na
wejście odwracające + dioda w sprzężenie zwrotne i jest
transrezystancyjny wzmacniacz logarytmujący, który niestety płynie
2mV/deg. Aparat powinien chodzić od -10 do +40 przynajmniej.
Dopuszczalny błąd to 1EV, czyli omyłka 2x względem wartości prądu na
wejściu (zmierzenie 100nA zamiast 50nA lub 200nA).

Jakieś pomysły, jak temu nadać ręce i nogi?

kiedys Burr-Brown mial niezle noty aplikacyjne jak takie wzmacniacze
do fotodiod robic:
http://www-s.ti.com/sc/psheets/sboa061/sboa061.pdf
http://www-s.ti.com/sc/psheets/sboa035/sboa035.pdf
http://www-s.ti.com/sc/psheets/sbba002/sbba002.pdf

Co do wzmacniacza logarytmicznego, skoro potrzebujesz az jedna sztuke
to rozwaz MAX4206 - malenstwo - 4x4mm, chodzi od 2,7V, skompensowane
termicznie, nawet chyba ma dodatkowy wolny OpAmp w srodku i napiecie
odniesienia. na nim by sie chyba dalo calosc zrobic bez kombinowania
-)

--
Pozdr
Michal

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Tesla - wk65060 - czy ktoś ma stary katalog?
Date: Sun, 23 Jan 2005 19:33:27 +0100


On Sun, 23 Jan 2005 13:01:17 +0100, Marek Lewandowski wrote:
POtrzebowałbym jakichś danych n/t wk65060 - to jest fotoopornik CdS
siedzący w światłomierzu prakticy, potrzebowałbym jakiegoś punktu z jego
charakterystyki, coś, co mi pozwoli oszacować ilość światła, którą on
dostaje przy rezystancji np. 5kOhm oraz wnioskować coś o zależności
R/światło w okolicy tego punktu.

wyskalujesz innym swiatlomierzem, a fotooporniki sa dosc typowe -
znajdz inny CdS, bedzie mial podobna zaleznosc.

Chciałbym wiedzieć, czy opłaca się kombinować elektronikę, żeby zastąpić
pomiar CdS przez odpowiednią fotodiodę - głównie chodzi o głupawe
reakcje światłomierza CdS przy słabym świetle... Z kolei nanoampery źle
się mierzy i możliwe, że nie ma co kombinować, bo dryft temperaturowy
zabije projekt.

Zrobic sie da, ale wydaje mi sie ze nie ma co kombinowac. Latwo nie
bedzie. Jeszcze pytanie co chcesz zrobic - nowy swiatlomierz czy
poprawic elektronike w aparacie ?

J.