Halogen i zasilacz od PC
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: Kudlaty <WYWALTO_mattiz_at_nospam_interia.pl>
Subject: Halogen i zasilacz od PC
Date: Mon, 24 Jan 2005 20:58:04 +0100
Witam!
Mam stary zasilacz ATX (235W, przy +12V jest 9A). Czy mogę go
wykorzystać jako transformator dla halogenów? Z wyliczeń wychodzi 12*9=
108, czyli tyle Watów mogę teoretycznie podpiąć(?), czyli 20-30W
halogenek powinien spokojnie utrzymać.
Czy +12 to żółty kabel przy wtyczce dyskowej? Bo przy -12 jest już tylko
1A i nie chciałbym tego spalić.
Czy jeśli do żółtego kabla podepnę halogenek i zewrę zielony z czarnym,
to wszystko będzie bezpieczne?
--
Pozdrawiam
Mateusz Mirski
From: Kudlaty <WYWALTO_mattiz_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Halogen i zasilacz od PC
Date: Mon, 24 Jan 2005 21:44:38 +0100
Kudlaty napisał(a):
Czy jeśli do żółtego kabla podepnę halogenek i zewrę zielony z czarnym,
to wszystko będzie bezpieczne?
1. I jeszcze, czy on będzie pobierał 235W, czy trochę mniej, czy może
tyle co halogen + moc tracona przez sprawność zasilacza.
2. czy jak dam tam jakiś potencjometr(ale jaki?) szeregowo, to będę mógł
regulować jasnością? (inaczej przy monitorze, a inaczej do czytania).
Jeśli tak, to liczę, że prąd może dochodzić do 3A (35W/12V), czy w
takiej sytuacji trzeba zwrócić uwagę na to przy wyborze potencjometru?
Jeśli R będzie rósł, to I chyba malało, więc powinno się udać. Bazuję na
wiedzy z liceum, więc nie do końca jestem przekonany, jak to w praktyce
wygląda.
--
Pozdrawiam
Mateusz Mirski
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: Halogen i zasilacz od PC
Date: Mon, 24 Jan 2005 21:54:59 +0100
Tak, żółte kable to +12. Po uruchomieniu sprawdź wartość tego napiecia, bo
generalnie zasilacze stabilizują w wiekszym stopniu 5V i 3,3 niż 12. Ale z
reguły będzie to oznaczało napięcie nieco mniejsze niż 12 czyli dla ciebie
dobrze (powyżej 12V halogenki szybko się palą). Co do regulacji mocy
rezystorem to sprawa jest niewygodna - tracisz w ten spsoób sporo mocy. To
musiałby byc jakis ceramiczny potencjometr np. 20W. Moim skromnym zdaniem\,
do jednej żarówki kup lampkę stołową z transformatorkiem za 25 PLN - masz
regulację mocy poprzez odczep na uzwojeniu pierwotnym, małe wymiary i w
ogóle 10 problemów mniej :)
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Paro=F1?= <pawelpANTYSPAM_at_nospam_freeland.lublin.pl>
Subject: Re: Halogen i zasilacz od PC
Date: 24 Jan 2005 21:01:45 GMT
In article <ct3mvm$5rf$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl>, Kudlaty wrote:
2. czy jak dam tam jakiś potencjometr(ale jaki?) szeregowo, to będę mógł
regulować jasnością? (inaczej przy monitorze, a inaczej do czytania).
Tak, jeśli ten "potencjometr" zakosisz ze starego tramwaju. W kabinie
motorniczego szukaj takiej wielkiej spirali z pedałem.
Jeśli tak, to liczę, że prąd może dochodzić do 3A (35W/12V), czy w
takiej sytuacji trzeba zwrócić uwagę na to przy wyborze potencjometru?
Jeśli R będzie rósł, to I chyba malało, więc powinno się udać. Bazuję na
wiedzy z liceum, więc nie do końca jestem przekonany, jak to w praktyce
wygląda.
W praktyce to lepiej kup gotowy transformator do halogenów, zwykły albo
"elektroniczny", bo jeszcze spalisz dom albo coś sobie zrobisz. Zasilacz od
peceta lubi się popsuć, może mu się np. zaciąć wentylator, na wyjściu może
się pojawić wysokie napięcie i porazić ewentualnego "naprawiacza" który
będzie myślał, że to żarówka się spaliła. Poza tym taki zasilacz zajmuje
dużo miejsca, musi mieć dobry przepływ powietrza, szumi, oraz krąży legenda,
że żarówki halogenowe zasilane prądem stałym mają mniejszą trwałość.
Paweł
From: "Roland" <roland_at_nospam_nospam.sfd.pl>
Subject: Re: Halogen i zasilacz od PC
Date: Mon, 24 Jan 2005 22:15:11 +0100
krąży legenda, że żarówki halogenowe zasilane prądem stałym mają mniejszą
trwałość.
Ta legenda materializuje się w postaci informacji producenta żarówek, że te
zasilane napięciem zmiennym mają dwukrotnie większą trwałość. Jest to
informacja z drugiej ręki, więc nie dam sobie za to uciąć głowy. W legendzie
którą znam pojawia się i hipoteza - cykl halogenowy polega na odkładaniu się
jonów na włóknie, jony jak wiemy mają znak, więc spolaryzowane włókno
żarówki nie będzie jednakowo przez nie traktowane. Wniosek z hipotezy jest
taki, że działa to dla napięć pozbawionych składowej stałej. Może ktoś zna
więcej faktów
pozdr.
Remigiusz Żukowski
From: "VSS" <vss_news_at_nospam_lasershow.pl>
Subject: Re: Halogen i zasilacz od PC
Date: Tue, 25 Jan 2005 09:14:03 +0100
Kudlaty wrote:
2. czy jak dam tam jakiś potencjometr(ale jaki?) szeregowo, to będę
mógł regulować jasnością? (inaczej przy monitorze, a inaczej do
czytania).
teoria i praktyka mówi o powaznym skróceniu czasu zycia halogenów w
przypadku zasialnia napięciem niższym niż nominalne.
--
VSS http://www.lasershow.pl
zielony laser: http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=2926171
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Paro=F1?= <pawelpANTYSPAM_at_nospam_freeland.lublin.pl>
Subject: Re: Halogen i zasilacz od PC
Date: 25 Jan 2005 11:28:17 GMT
In article <ct4v4b$des$1_at_nospam_sunflower.man.poznan.pl>, VSS wrote:
Kudlaty wrote:
2. czy jak dam tam jakiś potencjometr(ale jaki?) szeregowo, to będę
mógł regulować jasnością? (inaczej przy monitorze, a inaczej do
czytania).
teoria i praktyka mówi o powaznym skróceniu czasu zycia halogenów w
przypadku zasialnia napięciem niższym niż nominalne.
Teoria (nie wiem czy praktyka też) mówi tylko o szybszym zaciemnieniu szkła,
ale czas życia żarówki zwiększa się ze zmniejszeniem napięcia.
Paweł
From: "VSS" <vss_news_at_nospam_lasershow.pl>
Subject: Re: Halogen i zasilacz od PC
Date: Tue, 25 Jan 2005 12:42:51 +0100
Paweł Paroń wrote:
ale czas życia żarówki zwiększa się ze zmniejszeniem napięcia.
Ale nie w przypadku halogenów gdzie nominalne napięcie pozwala na poprawna
pracę. Zbyt niskie powoduje, że nie zachodzi jakis proces w lampie co
powodujes szybsze zuzycie. Było na ten temat kilka razy na grupie. Poszukaj.
--
VSS http://www.lasershow.pl
zielony laser: http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=2926171
From: "VSS" <vss_news_at_nospam_lasershow.pl>
Subject: Re: Halogen i zasilacz od PC
Date: Tue, 25 Jan 2005 12:46:10 +0100
dokładnie tu:
http://www.google.pl/groups?selm=3798C364.F9A0798B%40pap.com.pl
--
VSS http://www.lasershow.pl
zielony laser: http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=2926171
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Paro=F1?= <pawelpANTYSPAM_at_nospam_freeland.lublin.pl>
Subject: Re: Halogen i zasilacz od PC
Date: 25 Jan 2005 12:21:17 GMT
In article <ct5bbq$njo$1_at_nospam_sunflower.man.poznan.pl>, VSS wrote:
Paweł Paroń wrote:
ale czas życia żarówki zwiększa się ze zmniejszeniem napięcia.
Ale nie w przypadku halogenów gdzie nominalne napięcie pozwala na poprawna
pracę. Zbyt niskie powoduje, że nie zachodzi jakis proces w lampie co
powodujes szybsze zuzycie. Było na ten temat kilka razy na grupie. Poszukaj.
To, że o czymś pisano kilka razy na grupie nie oznacza jeszcze, że to musi
być prawda :)
Rzeczywiście w żarówkach halogenowych zachodzi cykl halogenowy, który wymaga
odpowiedniej temperatury, ale ten cykl halogenowy głównie zabezpiecza przed
ciemnieniem szkła, a nie przed normalnym zużyciem włókna. Parujący metal nie
osadza się na szkle, tylko z powrotem na włóknie, problem w tym, że
niekoniecznie w tych miejscach, z których odparował i włókno i tak w końcu
gdzieś się przepali. Za to zmniejszenie napięcia powoduje zwolnienie samego
procesu parowania włókna i zwiększa trwałość żarówki proporcjonalnie do
napięcia w potędze -12 albo nawet -13, nawet jeśli brak cyklu halogenowego
statystycznie nieco skraca żywotność żarówki, to ten efekt jest
nieporównywalny z efektem zmniejszonego napięcia.
Paweł
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: Halogen i zasilacz od PC
Date: Tue, 25 Jan 2005 13:56:43 +0100
Użytkownik "Paweł Paroń" <pawelpANTYSPAM_at_nospam_freeland.lublin.pl> napisał w
wiadomości news:slrncvcedr.lta.pawelpANTYSPAM_at_nospam_154-moo-7.acn.waw.pl
Rzeczywiście w żarówkach halogenowych zachodzi cykl halogenowy, który
wymaga odpowiedniej temperatury, ale ten cykl halogenowy głównie
zabezpiecza przed ciemnieniem szkła, a nie przed normalnym zużyciem
włókna.
Zuzycie włókna wynika z dwóch zjawisk:
- parowania, powodującego utratę grubości
- rekrystalizacji wolframu w wysokiej temperaturze, powodującej kruchość
włókna.
Parujący metal nie osadza się na szkle, tylko z powrotem na
włóknie, problem w tym, że niekoniecznie w tych miejscach, z których
odparował i włókno i tak w końcu gdzieś się przepali.
Faktem jest, że wolfram jednak wraca na włókno, dzięki czemu można
istotnie podnieść roboczą temperaturę włókna (i temperaturę barwową
zarazem), które bez regeneracji miało by trwałość żarówki fotograficznej
(np. 20h). Na tym własnie polega zasadniczy cel stosowania cyklu
halogenowego. Czystość bańki jest jakby efektem ubocznym. A, że nie włókno
nie regeneruje się równomiernie? Cóż... na coś trzeba umrzeć ;-)
(...)
nawet jeśli brak cyklu halogenowego
statystycznie nieco skraca żywotność żarówki, to ten efekt jest
nieporównywalny z efektem zmniejszonego napięcia.
Możesz podrzucic jakies materiały na temat zmian trwałości? Chętnie
poczytam.
BTW...Parę lat temu ćwiczyliśmy kwestię żarówek halogenowych ćwiczonych w
_migającej_ reklamie. IMHO warto poczytać:
http://www.google.pl/groups?threadm=37959c04.5907153%40news.tpsa.pl
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Paro=F1?= <pawelpANTYSPAM_at_nospam_freeland.lublin.pl>
Subject: Re: Halogen i zasilacz od PC
Date: 25 Jan 2005 13:43:07 GMT
In article <41f6420b$1_at_nospam_news.home.net.pl>, Marek Dzwonnik wrote:
Możesz podrzucic jakies materiały na temat zmian trwałości? Chętnie
poczytam.
"Materiałów" nie mam, mogę skierować na forum Candlepower
http://www.candlepowerforums.com/ i na grupę sci.engr.lighting, gdzie często
są przytaczane wzory na zależność trwałości i wydajności żarówki od
napięcia. Wzory są empiryczne ma się rozumieć i same żarówki też różnią się
trwałością, ale nie przypominam sobie żadnej wzmianki, jakoby obniżenie
napięcia powodowało zmniejszenie trwałości żarówki halogenowej.
Paweł
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: Halogen i zasilacz od PC
Date: Tue, 25 Jan 2005 15:37:12 +0100
Użytkownik "Paweł Paroń" <pawelpANTYSPAM_at_nospam_freeland.lublin.pl> napisał w
wiadomości news:slrncvcj7a.lta.pawelpANTYSPAM_at_nospam_154-moo-7.acn.waw.pl
"Materiałów" nie mam, mogę skierować na forum Candlepower
http://www.candlepowerforums.com/ i na grupę sci.engr.lighting, gdzie
często są przytaczane wzory na zależność trwałości i wydajności
żarówki od napięcia. Wzory są empiryczne ma się rozumieć i same
żarówki też różnią się trwałością, ale nie przypominam sobie żadnej
wzmianki, jakoby obniżenie napięcia powodowało zmniejszenie trwałości
żarówki halogenowej.
THX
Własnie nad tym się kiedyś zastanawiałem - co przy obniżaniu napięcia
nastąpi wcześniej:
- ustanie parowanie włókna,
- zdechnie cykl halogenowy.
Widać parowanie zwalnia wcześniej.
Osobna sytuacja to kilkusekundowy cykl ON/OFF. Włókno przez 50% czasu ma
max. temperaturę - jak na halogenówkę przystało, więc wolfram paruje aż
miło. Natomiast szkło ma niską (uśrednioną) temperaturę i cykl halogenowy
nie działa wcale. Tego żarówka wytrzymać nie powinna.
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Halogen i zasilacz od PC
Date: Tue, 25 Jan 2005 13:28:35 +0100
On 25 Jan 2005 11:28:17 GMT, Paweł Paroń wrote:
In article <ct4v4b$des$1_at_nospam_sunflower.man.poznan.pl>, VSS wrote:
teoria i praktyka mówi o powaznym skróceniu czasu zycia halogenów w
przypadku zasialnia napięciem niższym niż nominalne.
Teoria (nie wiem czy praktyka też) mówi tylko o szybszym zaciemnieniu szkła,
ale czas życia żarówki zwiększa się ze zmniejszeniem napięcia.
Zaciemnienie szkla oznacza ze wlokno sie robi ciensze.
Halogen podgrzany do prawidlowej temperatury oczyscza szklo i osadza
wolfram z powrotem na wloknie.
J.