przetwornica step-up, down - flyback, push-pull??



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Predator" <energetykaNospam_at_nospam_op.pl>
Subject: przetwornica step-up, down - flyback, push-pull??
Date: Wed, 26 Jan 2005 12:16:05 +0100


Witam

Chciałem się "pobawić" trochę przetwornicą i jednocześnie
wykorzystać ją w konkretnym projekcie.

Założenia:
Napięcie wejściowe 230VAC lub 15VDC
Pojedyncze napięcie wyjściowe 20V (stabilizowane)
Docelowo prąd wyjściowy 10A (prototyp 5A)

Sprawność jest tu mniej istotna z punktu widzenia energetycznego
jednak tostera wolał bym z transformatora nie robić.

Proszę o sugestie jaką konfigurację przetwornicy wybrać
na potrzeby prototypu (Iout=5A):

Jaką częstotliwość kluczowania zastosować zarówno dla flybacka
jak i push-pull (40kHz?? )?

Czy moc rzędu 100W nie jest nazbyt wygórowana jak na flybacka?


Jako PWM chciałem wykorzystać KA3882 lub UC3845.

Dla zainteresowanych:
http://www.fairchildsemi.com/sitesearch/fsc.jsp?command=text&attr1=3882&attr
2=&t=0&i=sitemap+id&ia=1&text=3882&as=1&render=1&w=

http://www.fairchildsemi.com/sitesearch/fsc.jsp?command=text&attr1=3845&attr
2=&q=10&ia=1&s=195475612635&s0=opn_part_number%2F%2F1&t=0&i=part_number&s1=p
art_number%2F%2F1&c0=s%3A0%3Bopn_part_number%3B%3Ass%3B3882&as=1&render=0&te
xt=3845


Czy korzystając z alternatywnych napięć zasilania
(230VAC lub 15VDC) czy mogę zrobić to na jednym uzwojeniu pierwotnym
z odczepem na 15VDC przełączając się tylko pomiędzy odczepami pierwotnego i
przy zachowaniu takiej samej ilości zwojów na wtórnym (przeliczałem i
pojawiają się niewielkie
różnice w uzwojeniach wtórnych w zależności od napięcia zasilania).
TIA

Pozdrawiam
Darek




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Wed, 26 Jan 2005 13:33:04 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: przetwornica step-up, down - flyback, push-pull??


Hello Predator,

Wednesday, January 26, 2005, 12:16:05 PM, you wrote:

Chciałem się "pobawić" trochę przetwornicą i jednocześnie
wykorzystać ją w konkretnym projekcie.
Założenia:
Napięcie wejściowe 230VAC lub 15VDC
^^^^^^^^^^^^^^^^
Pojedyncze napięcie wyjściowe 20V (stabilizowane)
Docelowo prąd wyjściowy 10A (prototyp 5A)

Czarno widzę :-(
Jedyne, co mądre (?) mi do głowy przychodzi, to na 230V AC zastosować
trafo sieciowe - klasyczny toroid do zasilania halogenów - po
wyprostowaniu i wygładzeniu ok. 17V i dalej przetwornicę step-up - jej
będzie wszystko jedno, czy zasilisz ją z 15V DC czy też z 12-17V DC z
trafa sieciowego i prostownika.

Sprawność jest tu mniej istotna z punktu widzenia energetycznego
jednak tostera wolał bym z transformatora nie robić.
Proszę o sugestie jaką konfigurację przetwornicy wybrać
na potrzeby prototypu (Iout=5A):
- flyback?
- half-bridge push-pull?

W związku z powyższym - klasyczny step-up.

Jaką częstotliwość kluczowania zastosować zarówno dla flybacka
jak i push-pull (40kHz?? )?

Niższą - mniej problemów z przełączaniem i nawijaniem wieloma drutami.

Czy moc rzędu 100W nie jest nazbyt wygórowana jak na flybacka?

Nie jest. Szkoda tylko rdzenia.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Predator" <energetykaNospam_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: przetwornica step-up, down - flyback, push-pull??
Date: Wed, 26 Jan 2005 13:50:22 +0100



Czarno widzę :-(
Jedyne, co mądre (?) mi do głowy przychodzi, to na 230V AC zastosować
trafo sieciowe - klasyczny toroid do zasilania halogenów - po
wyprostowaniu i wygładzeniu ok. 17V i dalej przetwornicę step-up - jej
będzie wszystko jedno, czy zasilisz ją z 15V DC czy też z 12-17V DC z
trafa sieciowego i prostownika.

czarno w sensie opcjonalnego zasilania?

Trafo sieciowe raczej nie wchodzi w grę trochę cięzkie:
To może w takim razie 2 przetwornice flyback: jedna step-up, druga step-down

Jaką częstotliwość kluczowania zastosować zarówno dla flybacka
jak i push-pull (40kHz?? )?

ok.

Czy moc rzędu 100W nie jest nazbyt wygórowana jak na flybacka?

Nie jest. Szkoda tylko rdzenia.

czyli push-pull bedzie lepszym rozwiązaniem zarówno dla zasilania
230VAC jak i tych 15VDC?

Pozdrawiam
Darek




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Wed, 26 Jan 2005 13:57:39 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: przetwornica step-up, down - flyback, push-pull??


Hello Predator,

Wednesday, January 26, 2005, 1:50:22 PM, you wrote:

Czarno widzę :-(
Jedyne, co mądre (?) mi do głowy przychodzi, to na 230V AC zastosować
trafo sieciowe - klasyczny toroid do zasilania halogenów - po
wyprostowaniu i wygładzeniu ok. 17V i dalej przetwornicę step-up - jej
będzie wszystko jedno, czy zasilisz ją z 15V DC czy też z 12-17V DC z
trafa sieciowego i prostownika.
czarno w sensie opcjonalnego zasilania?

Tak. Wahania napięcia sieci IMHO uniemożliwiają sensowne podłączenie
dwóch przetwornic do jednego trafa. Zapewne możnaby metodą długich
kombinacji znaleźć układ, w którym napięcia indukowane na
'niskonapięciowym' pierwotnym nie spowodują problemów ale mam
wrażenie, że byłoby to dość trudne.

Trafo sieciowe raczej nie wchodzi w grę trochę cięzkie:
To może w takim razie 2 przetwornice flyback: jedna step-up, druga step-down

Albo półmostek zasilany z sieci a step-up z DC - czyli dwie
przetwornice.

[...]

Czy moc rzędu 100W nie jest nazbyt wygórowana jak na flybacka?
Nie jest. Szkoda tylko rdzenia.
czyli push-pull bedzie lepszym rozwiązaniem zarówno dla zasilania
230VAC jak i tych 15VDC?

Dla 15V DC optymalny jest zdecydowanie step-up. A dla 230V AC możnaby
jeszcze przemyśleć TOP227Y - trzynóżkowa, zintegrowana przetwornica
fly-back max 150W w obudowie TO-220.

Z czego będzie pochodzić te 15V? Z akumulatorów? Możnaby przemyśleć
zasilanie buforowane - flyback utrzymuje napięcie na akumulatorach a z
akumulatorów leci na step-up...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Predator" <energetykaNospam_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: przetwornica step-up, down - flyback, push-pull??
Date: Wed, 26 Jan 2005 14:20:53 +0100



Tak. Wahania napięcia sieci IMHO uniemożliwiają sensowne podłączenie
dwóch przetwornic do jednego trafa. Zapewne możnaby metodą długich
kombinacji znaleźć układ, w którym napięcia indukowane na
'niskonapięciowym' pierwotnym nie spowodują problemów ale mam
wrażenie, że byłoby to dość trudne

no to raczej odpada eksperymentowanie ponieważ to pionierska
dla mnie konstrukcja.

Dla 15V DC optymalny jest zdecydowanie step-up. A dla 230V AC możnaby
jeszcze przemyśleć TOP227Y - trzynóżkowa, zintegrowana przetwornica
fly-back max 150W w obudowie TO-220.

Z czego będzie pochodzić te 15V? Z akumulatorów? Możnaby przemyśleć
zasilanie buforowane - flyback utrzymuje napięcie na akumulatorach a z
akumulatorów leci na step-up...

nie wiem czemu się uczepiłem ty 15V :) miało być 12V.
Zasilana bedzie opcjonalnie, bądz z sieci bądź z akumulatora samochodowego.

Dziękuję za odpowiedź

Pozdrawiam
Darek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Wed, 26 Jan 2005 14:25:58 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: przetwornica step-up, down - flyback, push-pull??


Hello Predator,

Wednesday, January 26, 2005, 2:20:53 PM, you wrote:

[...]

Dla 15V DC optymalny jest zdecydowanie step-up. A dla 230V AC możnaby
jeszcze przemyśleć TOP227Y - trzynóżkowa, zintegrowana przetwornica
fly-back max 150W w obudowie TO-220.
Z czego będzie pochodzić te 15V? Z akumulatorów? Możnaby przemyśleć
zasilanie buforowane - flyback utrzymuje napięcie na akumulatorach a z
akumulatorów leci na step-up...
nie wiem czemu się uczepiłem ty 15V :) miało być 12V.
Zasilana bedzie opcjonalnie, bądz z sieci bądź z akumulatora samochodowego.

No to miałbyś ładowarkę akumulatorów i przetwornicę w jednym. Przemyśl
tego TOP227Y - IMnsHO - wart grzechu, tani i małoupierdliwy. Ale max
150W - wystarczy?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Predator" <energetykaNospam_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: przetwornica step-up, down - flyback, push-pull??
Date: Wed, 26 Jan 2005 15:14:36 +0100


Przemyśl
tego TOP227Y - IMnsHO - wart grzechu, tani i małoupierdliwy. Ale max
150W - wystarczy?

do prototypu wystarczy 5A/20V, docelowo za słaby (10A/20V).
Ale się zastanawiam czy dorzucając odpowiedni tranzystor i rozbudowując
układ na bazie tego elementu czy nie uda się zwiększyć mocy.

Gdzie i za ile można to to kupić i czy w pojedynczych ilościach?
Jak narazie znalazłem to http://www.wg.com.pl/intro_new.htm.
Widzę że mają również na większe moce takie układziki.

Pozdrawiam
Darek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Wed, 26 Jan 2005 15:56:57 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: przetwornica step-up, down - flyback, push-pull??


Hello Predator,

Wednesday, January 26, 2005, 3:14:36 PM, you wrote:

Przemyśl tego TOP227Y - IMnsHO - wart grzechu, tani i
małoupierdliwy. Ale max 150W - wystarczy?
do prototypu wystarczy 5A/20V, docelowo za słaby (10A/20V).
Ale się zastanawiam czy dorzucając odpowiedni tranzystor i rozbudowując
układ na bazie tego elementu czy nie uda się zwiększyć mocy.

Nie da się w ten sposób. Musiałbyś użyć wysokonapięciowego PNP lub
pMOSFETa a to trochę bez sensu.

Gdzie i za ile można to to kupić i czy w pojedynczych ilościach?
Jak narazie znalazłem to http://www.wg.com.pl/intro_new.htm.
Widzę że mają również na większe moce takie układziki.

Ano, są.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: przetwornica step-up, down - flyback, push-pull??
Date: Wed, 26 Jan 2005 16:05:03 +0100


On Wed, 26 Jan 2005 13:57:39 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Tak. Wahania napięcia sieci IMHO uniemożliwiają sensowne podłączenie
dwóch przetwornic do jednego trafa. Zapewne możnaby metodą długich
kombinacji znaleźć układ, w którym napięcia indukowane na
'niskonapięciowym' pierwotnym nie spowodują problemów ale mam
wrażenie, że byłoby to dość trudne.

Moze by i sie udalo, nawet chyba niezbyt trudno .. ale pozostaje
jeszcze jeden problem - synchronizacja obu przetwornic, zeby
przypadkiem w przeciwfazie nie dzialaly.
Zdecydowanie prosciej bedzie to na dwoch osobnych zrobic.

Jeszcze jedno - czy te zasilania beda na pewno osobno, czy moze
jednoczesnie podlaczone [hi hi - i jeszcze dorobic priorytet
na zasilanie z sieci] czy moze te 15V to akumulator ktory dobrze
by bylo doladowac ?

Czy moc rzędu 100W nie jest nazbyt wygórowana jak na flybacka?
Nie jest. Szkoda tylko rdzenia.
czyli push-pull bedzie lepszym rozwiązaniem zarówno dla zasilania
230VAC jak i tych 15VDC?

Dla 15V DC optymalny jest zdecydowanie step-up.

Albo przeciwsobna.

A dla 230V AC możnaby jeszcze przemyśleć TOP227Y - trzynóżkowa,
zintegrowana przetwornica fly-back max 150W w obudowie TO-220.

.. i wyjda dwa rdzenie, z czego jeden ciezki :-(

Duza moc, wzglednie stale napiecie - to wybitnie wskazuje ze flyback
traci zalety.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Wed, 26 Jan 2005 17:46:09 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: przetwornica step-up, down - flyback, push-pull??


Hello J,

Wednesday, January 26, 2005, 4:05:03 PM, you wrote:

[...]

Jeszcze jedno - czy te zasilania beda na pewno osobno, czy moze
jednoczesnie podlaczone [hi hi - i jeszcze dorobic priorytet
na zasilanie z sieci] czy moze te 15V to akumulator ktory dobrze
by bylo doladowac ?

Pisałem o tym...

Czy moc rzędu 100W nie jest nazbyt wygórowana jak na flybacka?
Nie jest. Szkoda tylko rdzenia.
czyli push-pull bedzie lepszym rozwiązaniem zarówno dla zasilania
230VAC jak i tych 15VDC?
Dla 15V DC optymalny jest zdecydowanie step-up.
Albo przeciwsobna.

Za mała różnica napięć - step-up wyjdzie taniej.

A dla 230V AC możnaby jeszcze przemyśleć TOP227Y - trzynóżkowa,
zintegrowana przetwornica fly-back max 150W w obudowie TO-220.
.. i wyjda dwa rdzenie, z czego jeden ciezki :-(

Nie jest źle - dla TOP249Y, mocy obliczeniowej 225W i częstotliwosci
66 kHz wychodzi ETD44 - to jest mały rdzeń. Dla 132 kHz nawet ETD34
ale tu problemem będą uzwojenia - za dużo cienkiego drutu :-(

Duza moc, wzglednie stale napiecie - to wybitnie wskazuje ze flyback
traci zalety.

Traciłby, gdyby nie prostota samej przetwornicy. Gdyby przyszło kleić
to na elementach dyskretnych - wybrałbym półmostek (ale co z trafami
sterującymi?). W tym wypadku - zdecydowanie warto.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Predator" <energetykaNospam_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: przetwornica step-up, down - flyback, push-pull??
Date: Thu, 27 Jan 2005 07:55:30 +0100


Jeszcze jedno - czy te zasilania beda na pewno osobno, czy moze
jednoczesnie podlaczone

Zasilania są opcjonalne i w danym momencie będzie
wykorzystywane tylko jedno z nich.

[hi hi - i jeszcze dorobic priorytet
na zasilanie z sieci]

jasne, trzeba jeszcze dorobić zdalny nadzór,
powiadamiane o stanie alarmowym poprzez SMSa itd... ;-))))

czy moze te 15V to akumulator ktory dobrze
by bylo doladowac ?

jw.

Pozdrawiam
Darek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "greg" <xgrzes_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: przetwornica step-up, down - flyback, push-pull??
Date: Thu, 27 Jan 2005 01:51:38 +0100


jako ciekaowstka..mialem kiedys golarke brauna (tzn mam nadal, ale po 8
latach uzywania kupilem nowa:))
no i zakres napiec byl 12VDC...230VAC..przetwornica to bylo kilka tranziakow
i trafko..
keidys zrobie jej chyba reverse engineering..



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: przetwornica step-up, down - flyback, push-pull??
Date: Thu, 27 Jan 2005 16:10:06 +0100


On Thu, 27 Jan 2005 01:51:38 +0100, greg wrote:
jako ciekaowstka..mialem kiedys golarke brauna (tzn mam nadal, ale po 8
latach uzywania kupilem nowa:))
no i zakres napiec byl 12VDC...230VAC..przetwornica to bylo kilka tranziakow
i trafko..
keidys zrobie jej chyba reverse engineering..

Ciekawe.
Jedno z mozliwych rozwiazan - podlaczamy napiecie sieciowe tylko w
momentach gdy jest ponizej np 20V.
Wychodzi prad straszliwie impulsowy .. ale w golarce to bez znaczenia.

POdobnie dzialaja niektore "przetwornice" z 220 na 110V AC..

J.