=?iso-8859-2?Q?Czujniki_ci=B6nienia_atmosferycznego_i_nie_tylko...?=
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "dziober" <email_at_nospam_patrz.w.sigu>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Czujniki_ci=B6nienia_atmosferycznego_i_nie_tylko...?=
Date: Mon, 7 Mar 2005 17:13:25 +0100
Witam po raz pierwszy na grupie
1) Szukam informacji o elektronicznych czujnikach ci¶nienia atmosferycznego.
Najbardziej zależy mi na przykładowym schemacie budowy takiego urządzenia i
ogólną zasadę działania - oczywi¶cie może byc podparta jakim¶ konkretnym
przykładem (z tego co szukałem na sieci - do¶c popularne są czujniki
motoroli MPX)
2) Jeszcze bardziej ogólnie :) - zbieram informacje na temat sposobów
wykorzystania aparatury elektronicznej do pomiarów wysoko¶ci. Czy istnieją
jeszcze inne - mniej bądź bardziej popularne - metody okre¶lania wysoko¶ci
(oprócz stosowania czujników cisnienia)??
Proszę o info na te tamaty - w miare możliwo¶ci :)
Je¶li chodzi o zagadnienia do czujników:
- w polskim necie, na temat detali co do zasady działania nie ma za wiele
- mnogo¶ć stron anglojęzycznych nie pozwala wyłuskać tego co mnie
interesuje, do tego dochodzi jeszcze moja mało zadawalająca znajomo¶ć języka
)
archiwum grupy przekopałem
--
Pozdrav
Marcin Szymczak
e-mail --> http://tinyurl.com/36m2m
#GG 5455346 (niewidoczny) .Wroclaw
From: "Dino" <din0_at_nospam_[spamerownielubie]gazeta.pl>
Subject: Re: Czujniki ci¶nienia atmosferycznego i nie tylko...
Date: Mon, 7 Mar 2005 22:43:30 +0100
dziober nastukał:
Witam po raz pierwszy na grupie
powitał
2) Jeszcze bardziej ogólnie :) - zbieram informacje na temat sposobów
wykorzystania aparatury elektronicznej do pomiarów wysoko¶ci. Czy
istnieją jeszcze inne - mniej bądź bardziej popularne - metody
okre¶lania wysoko¶ci (oprócz stosowania czujników cisnienia)??
Zależy do czego potrzebujesz tą wysoko¶ć. Je¶li ma być to zastosowanie
"okołolotnicze" (akurat takimi się zajmuję) to w zasadzie "jedyny słuszny"
pomiar, to pomiar ci¶nienia. Stosuje się jeszcze czasem wygnał z GPSa
- raczej w loggerach szybowcowych, ale też nie bardzo jest to obdarzane
zaufaniem. Zresztą wiele GPSów ma wbudowany czujnik ci¶nienia i sam
sobie w automagiczny sposób kalibruje go. Nie wnikałem nigdy dokładnie
jak, ale na pl.rec.gps podpowiedzą jeszcze.
Przy małych wysoko¶ciach stosuje się radiowysoko¶ciomierze (radar
dopplerowski).
Niestety są to urządzenia równie drogie co ciężkie.
pozdro
Dino
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Czujniki ci¶nienia atmosferycznego i nie tylko...
Date: Tue, 08 Mar 2005 00:03:07 +0100
On Mon, 7 Mar 2005 22:43:30 +0100, "Dino"
Zależy do czego potrzebujesz tą wysoko¶ć. Je¶li ma być to zastosowanie
"okołolotnicze" (akurat takimi się zajmuję) to w zasadzie "jedyny słuszny"
pomiar, to pomiar ci¶nienia.
Zalezy chyba co to za zastosowanie z tych "okololotniczych"
Bo jak kontrola lotow nakazuje lot na 20tys stop, to obecnie nie moze
byc to z gps ani radaru.
Ale jak ktos chce sobie na paralotni polatac, to chyba wszystko jedno.
J.
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Czujniki ci¶nienia atmosferycznego i nie tylko...
Date: Tue, 08 Mar 2005 01:26:34 GMT
On Mon, 7 Mar 2005 22:43:30 +0100, "Dino"
<din0_at_nospam_[spamerownielubie]gazeta.pl> wrote:
dziober nastukał:
Witam po raz pierwszy na grupie
powitał
2) Jeszcze bardziej ogólnie :) - zbieram informacje na temat sposobów
wykorzystania aparatury elektronicznej do pomiarów wysoko¶ci. Czy
istnieją jeszcze inne - mniej bądź bardziej popularne - metody
okre¶lania wysoko¶ci (oprócz stosowania czujników cisnienia)??
Zależy do czego potrzebujesz tą wysoko¶ć. Je¶li ma być to zastosowanie
"okołolotnicze" (akurat takimi się zajmuję) to w zasadzie "jedyny słuszny"
pomiar, to pomiar ci¶nienia.
No niekoniecznie - na niskich pulapach jeszcze radiowysokosciomierz
(radar wysokosciowy...). Sens ma jedynie nad w miare plaskim terenem -
czyli raczej na podejsciu do pasa, tam gdzie metody barometryczne juz
nie maja zastosowania.
Stosuje się jeszcze czasem wygnał z GPSa
Chyba nie lepszej dokladnosci niz skorygowany barometr - akurat
wysokosc to GPS podaje dosyc malo dokladnie.
Przy małych wysoko¶ciach stosuje się radiowysoko¶ciomierze (radar
dopplerowski).
O wlasnie - tyle ze nie dopplerowski a z modulacja czestotliwosci
(emitujemy wiazke radiowa o czestotliwosci liniowo zmiennej, sygnal
odbity ma czestotliwosc rozna od aktualnie emitowanej - jak zdudnimy
sygnal odbity z emitowanym to dostaniemy czestotliwosc proporcjonalna
do czasu przelotu sygnalu i do predkosci zmian czestotliwosci - z tego
idzie wyliczyc droge sygnalu radiowego czyli wysokosc. Tez radar fali
ciaglej (zdudnieniowy) ale nie dopplerowski - dopplerowski emituje
czestotliwosc stala.
--
Darek
From: "dziober" <email_at_nospam_patrz.w.sigu>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Czujniki_ci=B6nienia_atmosferycznego_i_nie_tylko...?=
Date: Tue, 8 Mar 2005 10:54:22 +0100
Uzytkownik Dariusz K. Ladziak wrote:
[ciach]
O własnie - takie mniej więcej info (jezeli chodzi o zastosowania) mnie
interesuje. Jeżeli wiecie gdzie ewentualnie o tym można więcej poczytać na
sieci to bardzo proszę o namiary.
--
Pozdrav
Marcin Szymczak
e-mail --> http://tinyurl.com/36m2m
#GG 5455346 (niewidoczny) .Wroclaw
From: amsNO_SPAM_at_nospam_e7.pl (Andrzej Sarbinowski)
Subject: Re: Czujniki ci¶nienia atmosferycznego i nie tylko...
Date: Tue, 08 Mar 2005 17:20:10 GMT
On Tue, 08 Mar 2005 01:26:34 GMT, ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K.
Ladziak) wrote:
Stosuje się jeszcze czasem wygnał z GPSa
Chyba nie lepszej dokladnosci niz skorygowany barometr - akurat
wysokosc to GPS podaje dosyc malo dokladnie.
Wydaje mi sie ze GPS podaje wysokosc dokladniej niz wysokosciomierz
barometryczny. Lotnicze GPS-y z ktorymi mialem (i mam) kontakt
wiarygodnie podaja wysokosc - wskazania w przy odpowiednich warunkach
atmosferycznych sa zgodne wysokosciomierzem barometrycznym. Nalezy
jednak pamietac ze wysokosciomierz barometryczny w wiekszosci
przypadkow nie wskazuje prawdziwej wysokosci gdyz atmosfera
rzeczywista zazwyczaj nie odpowiada atmosferze standard wg ISO (wg.
niej sa skalowane wysokosciomierze lotnicze) - w zaleznosci od
temperatury i pory roku zmienia sie min. wysokosc atmosfery -
powodujac przeklamania. Poza tym do wykonania pomiaru musimy miec
wiarygodny odczyt cisnienia z miejsca o znanej wysokosci a bedacego
niedaleko.
W lotnictwie stosuje sie wysokosciomierze cisnieniowe z innego powodu
- ze wzgledu na standard. Bo tak naprawde nie jest wazne ile metrow
dzieli samolot od np poziomu morza, byle by na wszystkich samolotach
wskaznik pokazywal w danym miejscu taka sama liczbe (tylko umownie
nazwana wysokoscia). Jesli 2 samoloty bedace w poblizu beda mialy na
wskazniku rozne liczby to sie nie zlutuja : taki jest sens przyrzadu
zwanego wysokosciomierzem barometrycznym. Schody zaczynaja sie przy
ladowaniu - wtedy zaczyna byc istotna wysokosc nad terenem. Przy
widocznosci terenu to nie problem, ale w przy podejsciach
instrumentalnych wyzszych kategorii stosuje sie radiowysokosciomierze.
Sorry za moze troche przydlugie wyjasnienie, ale moze sie to komus
kiedys przyda ...
Pozdrawiam :
Andrzej Sarbinowski
From: "Dino" <din0_at_nospam_[spamerownielubie]gazeta.pl>
Subject: Re: Czujniki ci¶nienia atmosferycznego i nie tylko...
Date: Tue, 8 Mar 2005 21:43:09 +0100
Dariusz K. Ladziak nastukał:
Przy małych wysoko¶ciach stosuje się radiowysoko¶ciomierze (radar
dopplerowski).
O wlasnie - tyle ze nie dopplerowski a z modulacja czestotliwosci
się mi pomyliwszy z radarem pogodowym. Ale nie dałbym sobie ręki uciąć,
że radar doppleowski na SU-22 nie tylko potrafi okre¶lić prędko¶ć podróżną
i kąt znoszenia, ale i wysoko¶ć. Lecz w tym przypadku mogę się mylić,
bo mało się interesuję wojskowymi "rurami".
pozdro
Dino
From: "dziober" <email_at_nospam_patrz.w.sigu>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Czujniki_ci=B6nienia_atmosferycznego_i_nie_tylko...?=
Date: Tue, 8 Mar 2005 10:54:18 +0100
Uzytkownik Dino wrote:
Zależy do czego potrzebujesz tą wysoko¶ć. Je¶li ma być to zastosowanie
"okołolotnicze" (akurat takimi się zajmuję) to w zasadzie "jedyny
słuszny" pomiar, to pomiar ci¶nienia.
Miałem zamiar opisać to bazując na przykładach wysoko¶ciomierzy używanych
np. w górach - więc raczej te niższe pułapy. Dlatego wła¶nie chcę sie skupić
najbardziej na czujnikach ci¶nienia.
Ale wszystkie inne sposoby też będą przydatne - jako rozszerzenie tematu.
--
Pozdrav
Marcin Szymczak
e-mail --> http://tinyurl.com/36m2m
#GG 5455346 (niewidoczny) .Wroclaw
From: "Dino" <din0_at_nospam_[spamerownielubie]gazeta.pl>
Subject: Re: Czujniki ci¶nienia atmosferycznego i nie tylko...
Date: Tue, 8 Mar 2005 21:47:27 +0100
dziober nastukał:
Miałem zamiar opisać to bazując na przykładach wysoko¶ciomierzy
używanych np. w górach - więc raczej te niższe pułapy. Dlatego
wła¶nie chcę sie skupić najbardziej na czujnikach ci¶nienia.
A możesz przybliżyć jakie wysoko¶ciomierze są w górach stosowane?
bo zawsze my¶lałem, że to pomiary geodezyjne okre¶liły wysoko¶ć
np. takich Rysów. Z tego co wiem, to paralotniarze mają je¶li nie
porządny sprzęt (typowo lotniczy) to używają wła¶nie z GPSowego wskazania
(czyli czujnik ci¶nienia skalibrowany do poziomu morza przez odczyt GPS),
tak samo jak wędrowcy gadżeciarze, rejestrujący tracki na GPSach.
pozdro
Dino
From: "dziober" <email_at_nospam_patrz.w.sigu>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Czujniki_ci=B6nienia_atmosferycznego_i_nie_tylko...?=
Date: Tue, 8 Mar 2005 22:41:36 +0100
Uzytkownik Dino wrote:
Miałem zamiar opisać to bazując na przykładach wysoko¶ciomierzy
używanych np. w górach - więc raczej te niższe pułapy. Dlatego
wła¶nie chcę sie skupić najbardziej na czujnikach ci¶nienia.
A możesz przybliżyć jakie wysoko¶ciomierze są w górach stosowane?
bo zawsze my¶lałem, że to pomiary geodezyjne okre¶liły wysoko¶ć
np. takich Rysów. Z tego co wiem, to paralotniarze mają je¶li nie
porządny sprzęt (typowo lotniczy) to używają wła¶nie z GPSowego
wskazania (czyli czujnik ci¶nienia skalibrowany do poziomu morza
przez odczyt GPS), tak samo jak wędrowcy gadżeciarze, rejestrujący
tracki na GPSach.
Myslę że urządzenia stosowane przez paralotniarzy jak i przez turystów
wysokogórskich nie róznią się bardzo.
Genaralnie funkcję taką spełniają pewnie odbiorniki GPS, ale wiem, że są też
samodzielne urządzenia dokonujące pomiaru wysoko¶ci.
Wydaje mi się, że w tym ostatnim siedzi tam czujnik ci¶nienia
atmosferycznego, a wyniki są przetwarzane przez układ elektroniczny..
Fajnie byłoby wiedzieć jak rozwiązane są profesjonalne altimetry / jakie
czujniki są tam stosowane.
--
Pozdrav
Marcin Szymczak
e-mail --> http://tinyurl.com/36m2m
#GG 5455346 (niewidoczny) .Wroclaw
From: "Dino" <din0_at_nospam_[spamerownielubie]gazeta.pl>
Subject: Re: Czujniki ci¶nienia atmosferycznego i nie tylko...
Date: Tue, 8 Mar 2005 23:06:37 +0100
dziober nastukał:
Genaralnie funkcję taką spełniają pewnie odbiorniki GPS, ale wiem, że
są też samodzielne urządzenia dokonujące pomiaru wysoko¶ci.
Wydaje mi się, że w tym ostatnim siedzi tam czujnik ci¶nienia
atmosferycznego, a wyniki są przetwarzane przez układ elektroniczny..
dobrze się Tobie wydaje,
Fajnie byłoby wiedzieć jak rozwiązane są profesjonalne altimetry /
jakie czujniki są tam stosowane.
Wła¶nie tak: czujnik ci¶nienia i kawałek inkszej elekstroniki.
Jeszcze nikt czujnika uwzględniającego zmianę stałej grawitacji
ze wzrostem odległo¶ci od ¶rodka ziemi nie wprowadził do użytkowania... ;)
pozdro
Dino
From: "dziober" <email_at_nospam_patrz.w.sigu>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Czujniki_ci=B6nienia_atmosferycznego_i_nie_tylko...?=
Date: Tue, 8 Mar 2005 23:35:56 +0100
Uzytkownik Dino wrote:
Jeszcze nikt czujnika uwzględniającego zmianę stałej grawitacji
ze wzrostem odległo¶ci od ¶rodka ziemi nie wprowadził do
użytkowania... ;)
dobre, dobre :)
--
Pozdrav
Marcin Szymczak
e-mail --> http://tinyurl.com/36m2m
#GG 5455346 (niewidoczny) .Wroclaw
From: "Piotr \"Pitlab\" Laskowski" <pitlab_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Czujniki_ci=B6nienia_atmosferycznego_i_nie_tylko...?=
Date: Tue, 8 Mar 2005 12:13:17 +0100
1) Szukam informacji o elektronicznych czujnikach ci¶nienia
atmosferycznego.
Najbardziej zależy mi na przykładowym schemacie budowy takiego urządzenia
i
ogólną zasadę działania - oczywi¶cie może byc podparta jakim¶ konkretnym
przykładem (z tego co szukałem na sieci - do¶c popularne są czujniki
motoroli MPX)
Ja się trochę bawię w pomiary i rejestrację miedzy innymi wysoko¶ci za
pomocą czujnika ci¶nienia.
Jeżeli chodzi o gotowe schematy to mam na stronie odno¶niki do kilku
otwartych projektów:
http://www.pitlab.pl/linki.html - szukaj w "Projekty sieciowe"
Ogólna zasada i trochę "takich tam..." znajdziesz u mnie na stronie
http://www.pitlab.pl/wario.html
Zerknij do Download->Dokumentacja. Opis jest już mocno nieaktualny,
zwłaszcza jeżeli chodzi o pomiar wysoko¶ci ale na dzień dzisiajeszy nie mam
nic wiecej opisanego. Projekt żyje i jest ciągle aktualizowany.
Je¶li chodzi o zagadnienia do czujników:
- w polskim necie, na temat detali co do zasady działania nie ma za wiele
- mnogo¶ć stron anglojęzycznych nie pozwala wyłuskać tego co mnie
interesuje, do tego dochodzi jeszcze moja mało zadawalająca znajomo¶ć
języka
Polecam lekturę not aplikacyjnych czujników firm Motorola i Intersema
--
Piotrek
http://www.pitlab.pl/