Jakiego przetwornika użyć do budowy termometru lekarskiego z rozdzielczością 0.05°C?
Jaki przetwornik ??
From: "Tharkun" <tharkun_at_nospam_o2.pl>
Subject: Jaki przetwornik ??
Date: Tue, 22 Mar 2005 20:41:13 +0100
Witam
Chcialbym wykonac termometr na mikroprocesorze, lecz ma to byc termometr
lekarski tzn. dla ludzi :)Wobec tego mam pytanie jaki przetwornik lub uklad
moglbym wykorzystac? Powinien on miec b.dobra rozdzielczosc mniej wiecej ok
0.05 st.C lub mniej. Prosze o rade i z gory dziekuje za pomoc
Pozdrawiam
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Tue, 22 Mar 2005 21:55:12 +0100
Chcialbym wykonac termometr na mikroprocesorze, lecz ma to byc termometr
lekarski tzn. dla ludzi :)Wobec tego mam pytanie jaki przetwornik lub uklad
moglbym wykorzystac? Powinien on miec b.dobra rozdzielczosc mniej wiecej ok
0.05 st.C lub mniej. Prosze o rade i z gory dziekuje za pomoc
A po co ci taka rozdzielczosc? 0,1 stopnia to az nadto, a nawet jesli
bedzie 0,2-0,5 to tez wystarczy w zupelnosci.
Zobacz rozne czujniki temp. na www.tme.pl, cos dobierzesz.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_bzdury.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Tue, 22 Mar 2005 22:20:21 +0100
On Tue, 22 Mar 2005 21:55:12 +0100, T.M.F. wrote:
A po co ci taka rozdzielczosc? 0,1 stopnia to az nadto, a nawet jesli
bedzie 0,2-0,5 to tez wystarczy w zupelnosci.
Chyba jednak nie. Zwykły lekarski termometr rtęciowy ma rozdzielczość
0,1stC. Dokładność zapewne też powinien mieć dobrą - na to liczę,
kiedy podejmuję decyzję, czy już robić dziecku okłady, czy jeszcze
nie :-)
Pozdrawiam
--
Marcin Stanisz
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Tue, 22 Mar 2005 22:42:54 +0100
Chyba jednak nie. Zwykły lekarski termometr rtęciowy ma rozdzielczość
0,1stC.
W sensie kiedy pokazuje 38 st to powinno byc 38, a nie 39. Ale czy
bedzie 38,00 czy 38,50 to nie ma wiekszego znaczenia.
BTW cisnieniomierz rteciowy tez ma rozdzielczosc 1mmHg, a mierzy sie z
dokladnoscia do 5mmHg.
Dokładność zapewne też powinien mieć dobrą - na to liczę,
kiedy podejmuję decyzję, czy już robić dziecku okłady, czy jeszcze
nie :-)
To raczej nie dopuszczaj do sytuacji kiedy trzeba kogos chlodzic lodem:)
Pozdrawiam,
T.M.F.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Tue, 22 Mar 2005 22:56:35 +0100
On Tue, 22 Mar 2005 22:42:54 +0100, T.M.F. wrote:
Chyba jednak nie. Zwykły lekarski termometr rtęciowy ma rozdzielczość
0,1stC.
W sensie kiedy pokazuje 38 st to powinno byc 38, a nie 39. Ale czy
bedzie 38,00 czy 38,50 to nie ma wiekszego znaczenia.
No nie bardzo. 36.6 to temperatura normalna, 37.1 - juz goraczka.
Natomiast 42.0 czy 42.5 moze i faktycznie nie ma wiekszego znaczenia
-)
P.S. dokladny ten czlowiek jest ...
PPS. Jak sie mierzy temperature ciala w afryce ?
J.
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_bzdury.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Tue, 22 Mar 2005 23:21:15 +0100
On Tue, 22 Mar 2005 22:56:35 +0100, J.F wrote:
PPS. Jak sie mierzy temperature ciala w afryce ?
Jest to temperatura ciała doskonale czarnego ;-)
Pozdrawiam
--
Marcin Stanisz
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_bzdury.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Tue, 22 Mar 2005 23:06:55 +0100
On Tue, 22 Mar 2005 22:42:54 +0100, T.M.F. wrote:
W sensie kiedy pokazuje 38 st to powinno byc 38, a nie 39. Ale czy
bedzie 38,00 czy 38,50 to nie ma wiekszego znaczenia.
BTW cisnieniomierz rteciowy tez ma rozdzielczosc 1mmHg, a mierzy sie z
dokladnoscia do 5mmHg.
Czekaj. W różnicach między rozdzielczością i dokładnością to
jestem oblatany, jak nie przymierzając świński ryj po korycie ;-)
Uważam, że termometr lekarski powinien mieć rozdzielczość 0,1stC. Co
do dokładności - nie jestem pewien, ale znalazłem np. takie cóś:
http://thermoplus.pl/katalog/higrometry/dct1.htm
Tam twierdzą, że również dokładność tego ustrojstwa jest +/-0,1stC.
Reguluje te sprawy norma PN-EN 12470-1:2003, ale oczywiście jest nie do
znalezienia...
To raczej nie dopuszczaj do sytuacji kiedy trzeba kogos chlodzic lodem:)
Ty się ciesz, że nie spędziłeś ostatniego weekendu nad dzieciakiem z
temperaturą w porywach do 39,7stC.
Pozdrawiam
--
Marcin Stanisz
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Tue, 22 Mar 2005 23:44:08 +0100
Czekaj. W różnicach między rozdzielczością i dokładnością to
jestem oblatany, jak nie przymierzając świński ryj po korycie ;-)
Uważam, że termometr lekarski powinien mieć rozdzielczość 0,1stC. Co
No tak, ale jaka wartosc dyskryminacyjna ma roznica temp. 0,1 stopnia?
Otoz zadna. I dlatego tak dokladny pomiar nie jest potrzebny. Nie
zmienilbym swojej diagnozy, czy postepowania przy roznicach temp. tego
rzedu, a wiec nie ma to znaczenia. Tak sobie a propos wlasnie
poprzypominalem rozne fakty na ten temat i:
- normalne wachania temp. ciala czlowieka sa rzedu 0,5 stopnia
- wysilek fizyczny, zjedzenie posilku itd. itp. nawet 1-1,5 w gore,
- miejsce gdzie mierzymy - nawet do 2 stopni roznicy
Takze te 0,5 stopnia wydaje sie rozsadne, 0,05 to przerost formy nad
trescia.
Przy okazji odpowiadajac na post J.F., ze "No nie bardzo. 36.6 to
temperatura normalna, 37.1 - juz goraczka." to wszystko zalezy od
miejsca pomiaru. Np. pacha 35,2-36,7, ale juz w j. ustnej 35,5-37,1, a
pod jezykiem o 0,2 stopnia wiecej (a sa miejsca gdzie i 37,7 to norma).
Jak widac pojecie normy jest szerokie, dodatkowo sprawe komplikuje fakt,
ze np. przekroczenie o 0,2 stopnia nie czyni nikogo chorym, lecz jedynie
statystycznie zwieksza szanse, ze ta odchylka nie jest przypadkowa, lecz
zwiazana z choroba. Proponuje odszukac krzywe ROC dla pomiaru temp.
To raczej nie dopuszczaj do sytuacji kiedy trzeba kogos chlodzic lodem:)
Ty się ciesz, że nie spędziłeś ostatniego weekendu nad dzieciakiem z
temperaturą w porywach do 39,7stC.
Paracetamol nie pomagal?
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
Date: Tue, 22 Mar 2005 23:54:53 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Hello T.M.F.,
Tuesday, March 22, 2005, 11:44:08 PM, you wrote:
Czekaj. W różnicach między rozdzielczością i dokładnością to
jestem oblatany, jak nie przymierzając świński ryj po korycie ;-)
Uważam, że termometr lekarski powinien mieć rozdzielczość 0,1stC. Co
No tak, ale jaka wartosc dyskryminacyjna ma roznica temp. 0,1 stopnia?
Otoz zadna. I dlatego tak dokladny pomiar nie jest potrzebny. Nie
zmienilbym swojej diagnozy, czy postepowania przy roznicach temp. tego
rzedu, a wiec nie ma to znaczenia. Tak sobie a propos wlasnie
poprzypominalem rozne fakty na ten temat i:
- normalne wachania temp. ciala czlowieka sa rzedu 0,5 stopnia
Dobowe - pomiędzy głębokim snem a normalnym działaniem.
- wysilek fizyczny, zjedzenie posilku itd. itp. nawet 1-1,5 w gore,
Wysiłem - tak. Posiłek - rząd wielkości Ci się pomilił.
- miejsce gdzie mierzymy - nawet do 2 stopni roznicy
Sytuacje, w których mierzymy temperaturę ciała są różne i nie zawsze
można sobie pozwolić na taki błąd metody. Różnica pomiędzy 41 a 43
stopnie jest istotna.
Takze te 0,5 stopnia wydaje sie rozsadne, 0,05 to przerost formy nad
trescia.
0.5 stopnia nie jest rozsądne, kiedy podałeś przy bardzo wysokiej
gorączce lek i czekasz, czy zadziała. Te 0.5 stopnia to może być już
sprawa życia lub śmierci - tu naprawdę jest ważne, czy w ciągu pół
godziny temperatura spadła o 0.1 stopnia czy o tyle wzrosła.
[...]
Ty się ciesz, że nie spędziłeś ostatniego weekendu nad dzieciakiem z
temperaturą w porywach do 39,7stC.
Paracetamol nie pomagal?
W USA jest afera z paracetamolem...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 00:15:08 +0100
- normalne wachania temp. ciala czlowieka sa rzedu 0,5 stopnia
Dobowe - pomiędzy głębokim snem a normalnym działaniem.
Nie, to roznica pomiedzy rannym wstaniem z lozka, a popoludniowa drzemka;)
- wysilek fizyczny, zjedzenie posilku itd. itp. nawet 1-1,5 w gore,
Wysiłem - tak. Posiłek - rząd wielkości Ci się pomilił.
Dodaj jeszcze do tego wachania temp. u kobiet, dla pelnego obrazu. I nie
, nie pomylilem sie. Trawienie to dla organizmu olbrzymi wysilek,
chociazby ze wzgledu na ilosc koniecznych do wydzielenia plynow wszelakich.
- miejsce gdzie mierzymy - nawet do 2 stopni roznicy
Sytuacje, w których mierzymy temperaturę ciała są różne i nie zawsze
można sobie pozwolić na taki błąd metody. Różnica pomiędzy 41 a 43
stopnie jest istotna.
To nie jest blad metody. To rozne temp. w zaleznosci od lokalizacji
pomiaru. Nie myl pojec prosze.
Takze te 0,5 stopnia wydaje sie rozsadne, 0,05 to przerost formy nad
trescia.
0.5 stopnia nie jest rozsądne, kiedy podałeś przy bardzo wysokiej
gorączce lek i czekasz, czy zadziała. Te 0.5 stopnia to może być już
sprawa życia lub śmierci - tu naprawdę jest ważne, czy w ciągu pół
godziny temperatura spadła o 0.1 stopnia czy o tyle wzrosła.
Nie jest wazne. Wazne moze byc przy jakis nerwowych akcjach np. u kogos
z hipertermia zlosliwa, ale nie u czlowieka z goraczka, ktoremu podalem
lek przeciwgoraczkowy. Przy np. infekcjach bakteryjnych i podaniu
antybiotyku efekt rzedu 1-2 stopni obserwuje sie po czasie kilku godzin
do nawet 48h w przypadku, kiedy lek byl skuteczny. Wachania rzedu 0,5
stopnia sa bez znaczenia.
Ty się ciesz, że nie spędziłeś ostatniego weekendu nad dzieciakiem z
temperaturą w porywach do 39,7stC.
Paracetamol nie pomagal?
W USA jest afera z paracetamolem...
Pare lat temu byla w polsce...nie zmienia to faktu, ze ciagle jest to
jeden z najbezpieczniejszych tego typu lekow.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
Date: Wed, 23 Mar 2005 00:22:58 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Hello T.M.F.,
Wednesday, March 23, 2005, 12:15:08 AM, you wrote:
[...]
0.5 stopnia nie jest rozsądne, kiedy podałeś przy bardzo wysokiej
gorączce lek i czekasz, czy zadziała. Te 0.5 stopnia to może być już
sprawa życia lub śmierci - tu naprawdę jest ważne, czy w ciągu pół
godziny temperatura spadła o 0.1 stopnia czy o tyle wzrosła.
Nie jest wazne. Wazne moze byc przy jakis nerwowych akcjach np. u kogos
z hipertermia zlosliwa, ale nie u czlowieka z goraczka, ktoremu podalem
lek przeciwgoraczkowy. Przy np. infekcjach bakteryjnych i podaniu
antybiotyku efekt rzedu 1-2 stopni obserwuje sie po czasie kilku godzin
do nawet 48h w przypadku, kiedy lek byl skuteczny. Wachania rzedu 0,5
stopnia sa bez znaczenia.
Mają bardzo duże znaczenie. I mowa nie o antybiotyku ale o lekach
przeciwgorączkowych podawanych w czopkach np. niemowlętom. I tu czas
reakcji na lek wynosi max pół godziny. Mam wrażenie, że jeszcze się
własnych dzieci nie dorobiłeś - wiedziałbyś o pewnych sprawach.
Ty się ciesz, że nie spędziłeś ostatniego weekendu nad dzieciakiem z
temperaturą w porywach do 39,7stC.
Paracetamol nie pomagal?
W USA jest afera z paracetamolem...
Pare lat temu byla w polsce...nie zmienia to faktu, ze ciagle jest to
jeden z najbezpieczniejszych tego typu lekow.
Są duże wątpliwości.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 00:50:57 +0100
Mają bardzo duże znaczenie. I mowa nie o antybiotyku ale o lekach
przeciwgorączkowych podawanych w czopkach np. niemowlętom. I tu czas
reakcji na lek wynosi max pół godziny.
Czas reakcji jest stosunkowo krotki, bo droga podania specyficzna. To
czy to niemowlak, czy dorosly nie ma znaczenia. Przy podaniu dozylnym
czas reakcji bedzie jeszcze krotszy. Ale co to zmienia?
Temp. mozemy mierzyc w dwoch celach: 1) zeby ustalic, ze odbiega od
normy, co nas zmusza do poszukiwania przyczyny (czyli pomiar jako
screening lub badanie diagnostyczne w kierunku choroby), lub 2) w celu
monitorowania np. skutecznosci leczenia przeciwgoraczkowego lub infekcji.
W przypadku 1) roznica rzedu 0,1 stopnia wobec naturalnej zmiennosci
temp. ciala ludzkiego przekraczajacej 0,5 stopnianie nie ma wartosci
diagnostycznej i np. temp. 36,5 i 36,9 stopnia beda statystycznie takie
same i nie niosa zadnej informacji. W przypadku 2) wazne jest
osiagniecie celu, czyli obnizenie temp. co swiadczy o skutecznosci
zastosowanej terapii. Tu rowniez 0,1 stopnia jest bez znaczenia, bo nie
interesuje nas obnizenie temp. z np. 39,0 do 38,9 stopnia, tylko
osiagniecie celu jakim jest ustapienie goraczki (zlagodzenie
subiektywnych objawow) lub osiagniecie celu terapeutycznego, czyli np.
takie obnizenie sie temp. ktore moze swiadczyc o skutecznosci terapii,
np. antybiotykiem.
Mozesz sie ze mna nie zgadzac, w takim razie prosze cie o podanie
artykulow lub ksiazek medycznych na podstawie ktorych czerpiesz swoja
wiedze.
> Mam wrażenie, że jeszcze się
> własnych dzieci nie dorobiłeś - wiedziałbyś o pewnych sprawach.
Moge sie zalozyc, ze z chorymi dziecmi mialem w swoim zyciu do czynienia
wiecej niz ty. Zakladamy sie?;)
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
Date: Wed, 23 Mar 2005 01:15:21 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Hello T.M.F.,
Wednesday, March 23, 2005, 12:50:57 AM, you wrote:
Mają bardzo duże znaczenie. I mowa nie o antybiotyku ale o lekach
przeciwgorączkowych podawanych w czopkach np. niemowlętom. I tu czas
reakcji na lek wynosi max pół godziny.
Czas reakcji jest stosunkowo krotki, bo droga podania specyficzna. To
czy to niemowlak, czy dorosly nie ma znaczenia.
Na pewno nie masz własnych dzieci. Wiedziałbyś, jak u niemowląt
potrafi gwałtownie zmieniać się temperatura...
[...]
osiagniecie celu, czyli obnizenie temp. co swiadczy o skutecznosci
zastosowanej terapii. Tu rowniez 0,1 stopnia jest bez znaczenia, bo nie
interesuje nas obnizenie temp. z np. 39,0 do 38,9 stopnia, tylko
osiagniecie celu jakim jest ustapienie goraczki (zlagodzenie
Interesuje nas, czy lek okazał się skuteczny, czy nie. I do pomiaru
tendencji jest istotna rozdzielczość 0.1 stopnia. Szczegołnie, gdy
gorączka przekracza 40 stopni i w ciągu ostatnich dwóch godzin
temperatura wzrosła o 2 stopnie.
[...]
Mozesz sie ze mna nie zgadzac, w takim razie prosze cie o podanie
artykulow lub ksiazek medycznych na podstawie ktorych czerpiesz swoja
wiedze.
Doświadczenie życiowe. Choroby własne i mojego syna. Wystarczy?
Mam wrażenie, że jeszcze się
własnych dzieci nie dorobiłeś - wiedziałbyś o pewnych sprawach.
Moge sie zalozyc, ze z chorymi dziecmi mialem w swoim zyciu do czynienia
wiecej niz ty. Zakladamy sie?;)
Możesz przegrać - ja naprawdę stary jestem...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "Tharkun" <tharkun_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 01:55:57 +0100
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1058147198.20050323011521_at_nospam_pik-net.pl...
Interesuje nas, czy lek okazał się skuteczny, czy nie. I do pomiaru
tendencji jest istotna rozdzielczość 0.1 stopnia. Szczegołnie, gdy
gorączka przekracza 40 stopni i w ciągu ostatnich dwóch godzin
temperatura wzrosła o 2 stopnie.
Widze ze p. Roman popiera moje zalozenia co do dokladnosci...
Wobec tego pytam jaki element mozna byloby wykorzystac do takiego pomiaru,
o podanej dokladnosci.Dziekuje za wszelkie rady :)
I oczywiscie dziekuje za tak burzliwa dyskusje :)
Pozdrawiam
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 10:22:45 +0100
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1058147198.20050323011521_at_nospam_pik-net.pl...
Możesz przegrać - ja naprawdę stary jestem...
Z kim ? Z lekarzem pediatrą ? Hobbystą elektronikiem ?
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam-mp.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 10:22:47 +0100
Na pewno nie masz własnych dzieci. Wiedziałbyś, jak u niemowląt
potrafi gwałtownie zmieniać się temperatura...
No i jaki wniosek plynie z tego, ze gwaltownie zmienia sie temp.? Czy
zmienia sie gwaltownie o 0,1 stopnia?;)
osiagniecie celu, czyli obnizenie temp. co swiadczy o skutecznosci
zastosowanej terapii. Tu rowniez 0,1 stopnia jest bez znaczenia, bo nie
interesuje nas obnizenie temp. z np. 39,0 do 38,9 stopnia, tylko
osiagniecie celu jakim jest ustapienie goraczki (zlagodzenie
Interesuje nas, czy lek okazał się skuteczny, czy nie. I do pomiaru
tendencji jest istotna rozdzielczość 0.1 stopnia. Szczegołnie, gdy
gorączka przekracza 40 stopni i w ciągu ostatnich dwóch godzin
temperatura wzrosła o 2 stopnie.
Po pierwsze temp. powyzej 40 stopni nie sa czeste. Po drugie przy
rozdzielczosci 0,1 stopnia akurat o tendencji nic nie powiesz. Widziales
kiedys na oczy karte goraczkowa? U osoby goraczkujacej temp. moze dosyc
szybko zmienic sie o pare stopni (nawet w ciagu kilku minut). Zmiany
rzedu 0,1-0,2 stopnia w gore i w dol to mozna by zarejestrowac przy
kolejnych pomiarach. O tendencji mozesz powiedziec dopiero w dluzszym
czasie. Np. przy leczeniu jakiejs infekcji czesto jest to kilka godzin,
a nawet dni.
W pracy ani ja, ani duzo bardziej doswiadczeni ode mnie lekarze nigdy
nie dywagowalismy nad zmianami temp. o 0,1 stopnia;) O czyms to
swiadczy. Z kolei u osob goraczkujacych podanie leku albo wywoluje
zamierzony efekt, albo jest uznawane za nieskuteczne. Efekt - to nie
zmiana temp. o 0,1 lub 0,5 stopnia.
Mozesz sie ze mna nie zgadzac, w takim razie prosze cie o podanie
artykulow lub ksiazek medycznych na podstawie ktorych czerpiesz swoja
wiedze.
Doświadczenie życiowe. Choroby własne i mojego syna. Wystarczy?
Widzisz, w klasyfikacji dowodow medycznych tzw. doswiadczenie jest nie
tylko na ostatnim miejscu, ale wrecz czasami uwazane jest za szkodliwe.
Chetnie z toba podyskutuje ale merytorycznie, a nie na zasadzie, ze cos
ci sie wydaje. Wybacz, ale moge ci zacytowac kilkanascie ksiazek
medycznych, z ktorych wnioski sa j.w.
Moge sie zalozyc, ze z chorymi dziecmi mialem w swoim zyciu do czynienia
wiecej niz ty. Zakladamy sie?;)
Możesz przegrać - ja naprawdę stary jestem...
Moze jestes stary, ja z kolei zajmuje sie tym profesjonalnie. Nadal
chcesz sie zalozyc?;)
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 10:52:02 +0100
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w
wiadomości news:1058147198.20050323011521_at_nospam_pik-net.pl
Mam wrażenie, że jeszcze się
własnych dzieci nie dorobiłeś - wiedziałbyś o pewnych sprawach.
Moge sie zalozyc, ze z chorymi dziecmi mialem w swoim zyciu do
czynienia wiecej niz ty. Zakladamy sie?;)
Możesz przegrać - ja naprawdę stary jestem...
Hmmm... przed rzuceniem rękawicy zacząłbym jednak od wywiadu w archiwum:
http://www.google.pl/groups?selm=gm4k01-sc1.ln1%40www.wizzard.one.pl
;-)))
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
Date: Wed, 23 Mar 2005 11:06:54 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Hello Marek,
Wednesday, March 23, 2005, 10:52:02 AM, you wrote:
Mam wrażenie, że jeszcze się
własnych dzieci nie dorobiłeś - wiedziałbyś o pewnych sprawach.
Moge sie zalozyc, ze z chorymi dziecmi mialem w swoim zyciu do
czynienia wiecej niz ty. Zakladamy sie?;)
Możesz przegrać - ja naprawdę stary jestem...
Hmmm... przed rzuceniem rękawicy zacząłbym jednak od wywiadu w archiwum:
http://www.google.pl/groups?selm=gm4k01-sc1.ln1%40www.wizzard.one.pl
;-)))
Marku - aż takim idiotą nie jestem, żeby pewnych rzeczy się nie
domyśleć. Sądzę jednak, że pediatrą nie jest a jeśli jest, to cieszę
się, że rodzicem kolejnego niemowlaka raczej już nie zostanę. Bo ja -
nie będąc lekarzem - decyzję o wstawieniu dziecka do lodowatej wody
zamiast zimnego okładu już musiałem w życiu podjąć. Według
późniejszej opinii lekarza - uratowałem dziecku życie. Decyzja
podjęta na podstawie dokładnego pomiaru temperatury. Nie czekałem na
zmianę temperatury o kolejne 0.5 stopnia.
Ale do tego trzeba być rodzicem i nie patrzeć na świat zza książek i
statystyki, bo to 'powyżej 40 stopni nie są częste' - liczy się życie
własnego dziecka a nie statystyka zgonów pacjentów - dla rodzica
stanowi różnicę czy dziecko będzie żyło, czy nie.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "Ukaniu" <l99ukaszWYWALTO_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 11:55:58 +0100
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:306865813.20050323110654_at_nospam_pik-net.pl...
późniejszej opinii lekarza - uratowałem dziecku życie. Decyzja
podjęta na podstawie dokładnego pomiaru temperatury. Nie czekałem na
zmianę temperatury o kolejne 0.5 stopnia.
Witam,
A jaką temperaturę miał syn?.
Pozdrawiam Łukasz
Date: Wed, 23 Mar 2005 12:08:05 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Hello Ukaniu,
Wednesday, March 23, 2005, 11:55:58 AM, you wrote:
późniejszej opinii lekarza - uratowałem dziecku życie. Decyzja
podjęta na podstawie dokładnego pomiaru temperatury. Nie czekałem na
zmianę temperatury o kolejne 0.5 stopnia.
A jaką temperaturę miał syn?.
Dochodziła do 41 stopni.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam-mp.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 12:05:42 +0100
Marku - aż takim idiotą nie jestem, żeby pewnych rzeczy się nie
domyśleć. Sądzę jednak, że pediatrą nie jest a jeśli jest, to cieszę
się, że rodzicem kolejnego niemowlaka raczej już nie zostanę. Bo ja -
nie będąc lekarzem - decyzję o wstawieniu dziecka do lodowatej wody
zamiast zimnego okładu już musiałem w życiu podjąć. Według
późniejszej opinii lekarza - uratowałem dziecku życie. Decyzja
podjęta na podstawie dokładnego pomiaru temperatury. Nie czekałem na
zmianę temperatury o kolejne 0.5 stopnia.
Widze, ze totalnie nie rozumiesz problemu i tego o czym mowie.
Nikt przy zdrowych zmyslach jesli dziecko ma 40 stopni nie patrzy czy
wzrosnie mu o kolejne 0,5 czy 0,1 stopnia.
Mowie tylko, ze czy ma 39,5 czy 39,6 lub 40,1 to tak naprawde nic nie
zmienia. Tak samo wymagane jest jest szybkie dzialanie.
Dyskusja toczy sie na temat tego czy wymagana jest dokladnosc rzedu 0,1
stopnia. Wg ciebie jest, czyli decyzje taka podjales bo twoje dziecko
mialo 41,9 stopnia (i wtedy nic nie planowales zrobic) i nagle mu temp.
zwrosla do 42,0 stopnii, co skloniolo cie do podjecia dzialan. Jesli
masz takie podejscie to gratuluje, jednoczesnie wspolczujac dziecku.
Drugi skrajny przyklad, ktory sie pojawil - ktos ma 36,6 stopnia, a ktos
inny ma 37,1 stopnia. Czy ta druga osoba jest chora? Odpowiedz - byc
moze tak, byc moze nie. Trzecia osoba ma 37,6 stopnia - czy jest chora -
najprawdopodobniej tak, ale niekoniecznie.
Mam nadzieje, ze rozumiesz, ze nie ma ostrej granicy pomiedzy norma, a
patologia. Norma, w tym temp. ustalana jest zazwyczaj jako srednia
populacji ludzi zdrowych z 95% CI. I dlatego tak dokladny pomiar nie ma
wartosci dyskryminacyjnej.
To tak jakby ktos liczac cewke do przetwornicy przejmowal sie jakims
parametrem do 10 miejsca po przecinku.
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_bzdury.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 15:32:48 +0100
On Wed, 23 Mar 2005 12:05:42 +0100, T.M.F. wrote:
Dyskusja toczy sie na temat tego czy wymagana jest dokladnosc rzedu 0,1
stopnia. Wg ciebie jest, czyli decyzje taka podjales bo twoje dziecko
Nie. Rozdzielczość.
<ciach, przeczytane z uwagą>
Pozdrawiam
--
Marcin Stanisz
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 16:46:13 +0100
On Wed, 23 Mar 2005 12:05:42 +0100, T.M.F. wrote:
Dyskusja toczy sie na temat tego czy wymagana jest dokladnosc rzedu 0,1
stopnia. Wg ciebie jest, czyli decyzje taka podjales bo twoje dziecko
mialo 41,9 stopnia (i wtedy nic nie planowales zrobic) i nagle mu temp.
zwrosla do 42,0 stopnii, co skloniolo cie do podjecia dzialan. Jesli
masz takie podejscie to gratuluje, jednoczesnie wspolczujac dziecku.
A przy jakiej temperaturze nalezy interweniowac i jak ?
[moze poczekac do poniedzialku, do jutra, podac .. co,
wzywac pogotowie] ?
J.
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 18:01:16 +0100
J.F. napisal(a):
Dyskusja toczy sie na temat tego czy wymagana jest dokladnosc rzedu 0,1
stopnia. Wg ciebie jest, czyli decyzje taka podjales bo twoje dziecko
mialo 41,9 stopnia (i wtedy nic nie planowales zrobic) i nagle mu temp.
zwrosla do 42,0 stopnii, co skloniolo cie do podjecia dzialan. Jesli
masz takie podejscie to gratuluje, jednoczesnie wspolczujac dziecku.
A przy jakiej temperaturze nalezy interweniowac i jak ?
[moze poczekac do poniedzialku, do jutra, podac .. co,
wzywac pogotowie] ?
Jak juz jest naprawde wysoka temperatura, to sie moga pojawic drgawki
(szczegolnie u chlopcow) i wtedy termometr juz potrzebny do oceny nie
jest...
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Jak ja was, kurrwy, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 18:41:22 +0100
A przy jakiej temperaturze nalezy interweniowac i jak ?
[moze poczekac do poniedzialku, do jutra, podac .. co,
wzywac pogotowie] ?
Zalezy czy masz na mysli dziecko, osobe dorosla, a moze w podeszlym
wieku, obciazona np. kardiologicznie, itd.
Nie ma regul. Dzieci akurat b. zle znosza wysoka temp., a co gorsze ich
reakcje sa zupelnie nieprzewidywalne. U jednego 38 stopni to nic, a inne
przy tej temp. bedzie mialo halucynacje, a nawet drgawki.
Inaczej tez wyglada sytuacja jesli masz pod reka szpital i 24h/d
dostepna pomoc, a inaczej jesli musisz jechac 40km do najblizszego szpitala.
Jesli to jakas banalna infekcja wirusowa to u dzieci paracetamol jest
lekiem z wyboru, stosunkowo bezpiecznym (bardziej niz u doroslych ze
wzglegu na wolniejszy metabolizm). Nie stosuje sie aspiryny (czyli kw.
acetylosalicylowego), pyralginy (stosunkowo toksyczna, m.in. na szpik).
Jesli jednak nie uzyskasz dobrego efektu, a temp. sie utrzymuje to
lepiej jednak sie skontaktowac z lekarzem, co polecam o tyle, ze lepiej
byc uznanym za histeryka (czke) niz cos przegapic.
U doroslych mozna sobie dac wiecej luzu.
W takich krytycznych sytuacjach jak opisal RoMan w domu to oklady z
lodu, poniewaz wazny jest mozg, zamrozone wklady z lodem owiniete w cos
polozone na szyi skutecznie ochladzaja glowe. Wkladanie kogos do wody
jest o tyle problematyczne, ze trzeba miec silne nerwy i byc pewnym tego
co sie robi.
Uff, rozpisalem sie, ale moze to komus pomoze.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 20:54:28 +0100
T.M.F. napisal(a):
polozone na szyi skutecznie ochladzaja glowe. Wkladanie kogos do wody
jest o tyle problematyczne, ze trzeba miec silne nerwy i byc pewnym tego
co sie robi.
Jesli wlozysz do wody zimnej, to rzeczywiscie trzeba miec silne nerwy,
ale takie postepowanie jest w dodatku bez sensu. Jeden czy dwa stopnie
delta T wystarcza przeciez.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Jak ja was, kurrwy, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Thu, 24 Mar 2005 01:17:45 +0100
On Wed, 23 Mar 2005 20:54:28 +0100, Marcin E. Hamerla wrote:
T.M.F. napisal(a):
polozone na szyi skutecznie ochladzaja glowe. Wkladanie kogos do wody
jest o tyle problematyczne, ze trzeba miec silne nerwy i byc pewnym tego
co sie robi.
Jesli wlozysz do wody zimnej, to rzeczywiscie trzeba miec silne nerwy,
ale takie postepowanie jest w dodatku bez sensu. Jeden czy dwa stopnie
delta T wystarcza przeciez.
To mnie swoja droga zastanawialo .. krioterapia ... po co
chlodzic powietrze do -110C, powinna chyba wystarczyc kapiel w zimnej
wodzie ..
J.
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 18:04:14 +0100
RoMan Mandziejewicz napisal(a):
Marku - aż takim idiotą nie jestem, żeby pewnych rzeczy się nie
domyśleć. Sądzę jednak, że pediatrą nie jest a jeśli jest, to cieszę
się, że rodzicem kolejnego niemowlaka raczej już nie zostanę. Bo ja -
nie będąc lekarzem - decyzję o wstawieniu dziecka do lodowatej wody
zamiast zimnego okładu już musiałem w życiu podjąć.
Ty, ale to co zrobiles to gupota. Tak sie nie robi. Dobrze, ze
dzieciakowi nie zaszkodziles.
Według
późniejszej opinii lekarza - uratowałem dziecku życie.
Dziwny lekarz....
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Jak ja was, kurrwy, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."
Date: Wed, 23 Mar 2005 19:00:42 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Hello Marcin,
Wednesday, March 23, 2005, 6:04:14 PM, you wrote:
Marku - aż takim idiotą nie jestem, żeby pewnych rzeczy się nie
domyśleć. Sądzę jednak, że pediatrą nie jest a jeśli jest, to cieszę
się, że rodzicem kolejnego niemowlaka raczej już nie zostanę. Bo ja -
nie będąc lekarzem - decyzję o wstawieniu dziecka do lodowatej wody
zamiast zimnego okładu już musiałem w życiu podjąć.
Ty, ale to co zrobiles to gupota. Tak sie nie robi. Dobrze, ze
dzieciakowi nie zaszkodziles.
Zimne okłady i czopek nie pomogły - temperatura nadal rosła, dziecko
było nieprzytomne. Po schłodzeniu czekałem jeszcze ponad pół godziny
na pogotowie... Luminalu jeszcze wtedy nie miałem - to była jeszcze
komuna.
Według późniejszej opinii lekarza - uratowałem dziecku życie.
Dziwny lekarz....
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 20:48:32 +0100
RoMan Mandziejewicz napisal(a):
Zimne okłady i czopek nie pomogły - temperatura nadal rosła, dziecko
było nieprzytomne. Po schłodzeniu czekałem jeszcze ponad pół godziny
na pogotowie... Luminalu jeszcze wtedy nie miałem - to była jeszcze
komuna.
Ok, metoda jest dobra, ale wykonanie zle. Tez tak ostatnio zbijalismy
synowi goraczke. Ale to sie nie robi w wodzie lodowatej, tylko w
wodzie o temp. mniejszej o 1-2 stopnie od temp. dziecka. Wrzucajac do
lodowatej wody mogles spowodowac szok termiczny. Ale mysmy podobny
blad tez zrobili swego czasu. Tyle, ze z corka...
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Jak ja was, kurrwy, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 00:59:27 +0100
On Wed, 23 Mar 2005 00:15:08 +0100, "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
wrote:
Ty si=EA ciesz, =BFe nie sp=EAdzi=B3e=B6 ostatniego weekendu nad =
dzieciakiem z
temperatur=B1 w porywach do 39,7stC.
Paracetamol nie pomagal?
=20
W USA jest afera z paracetamolem...
Pare lat temu byla w polsce...nie zmienia to faktu, ze ciagle jest to=20
jeden z najbezpieczniejszych tego typu lekow.
ja tez kiedys czytalem, ze akurat paracetamol nie powinien byc
podawany dzieciom..
--=20
Pozdr
Michal
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 09:16:31 +0100
Michal Baszynski wrote:
Ty się ciesz, że nie spędziłeś ostatniego weekendu nad dzieciakiem z
temperaturą w porywach do 39,7stC.
Paracetamol nie pomagal?
W USA jest afera z paracetamolem...
Pare lat temu byla w polsce...nie zmienia to faktu, ze ciagle jest to
jeden z najbezpieczniejszych tego typu lekow.
ja tez kiedys czytalem, ze akurat paracetamol nie powinien byc
podawany dzieciom..
akurat kwas acetylosalicylowy jest dla dzieci groźniejszy i lepiej
podawać paracetamol.
Waldek
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 19:44:01 +0100
On Wed, 23 Mar 2005 09:16:31 +0100, Waldemar Krzok
<waldemar.krzok_at_nospam_charite.de> wrote:
Paracetamol nie pomagal?
W USA jest afera z paracetamolem...
Pare lat temu byla w polsce...nie zmienia to faktu, ze ciagle jest to=20
jeden z najbezpieczniejszych tego typu lekow.
=20
=20
ja tez kiedys czytalem, ze akurat paracetamol nie powinien byc
podawany dzieciom..
akurat kwas acetylosalicylowy jest dla dzieci gro=BCniejszy i lepiej=20
podawa=E6 paracetamol.
ciekawy imho link:
http://www2.pwsz.krosno.pl/~henroz/analgeticum2002.htm
--=20
Pozdr
Michal
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 20:32:02 +0100
ciekawy imho link:
http://www2.pwsz.krosno.pl/~henroz/analgeticum2002.htm
Mialem sie juz nie odzywac, ale wobec szkodliwosci i nieprawdziwosci
pewnych tresci w tym czyms do czego link podales male sprostowanie.
Pojawia sie tam z kilkoma wykrzyknikami stwierdzenie, ze acetaminofenu
(Paracetamolu) nie podawac dzieciom... trudno mi doprawdy powidziec skad
autor wzial ta informacje.
Niestety jestem teraz w domu poza siecia akademii i nie mam dostepu do
pelnotekstowych artykulow, ale na szybko info ze strony WHO (a wiec
organizacji ktorej chyba mozna wierzyc):
The safest and most effective treatment for fever in young children is
paracetamol in a dose of 10-15 mg/kg 6 hourly.
Link do pelnego artykulu:
http://www.who.int/child-adolescent-health/New_Publications/CHILD_HEALTH/WHO_ARI_93.30.htm
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam-mp.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 10:11:12 +0100
ja tez kiedys czytalem, ze akurat paracetamol nie powinien byc
podawany dzieciom..
Akurat paracetamol jest zalecany dla dzieci. W przeciwienstwie do
popularnej aspiryny mogaczej (b. rzadko) wywolac zespol Reya.
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 18:06:26 +0100
T.M.F. napisal(a):
W USA jest afera z paracetamolem...
Pare lat temu byla w polsce...
O co chodzi?
A paracetamol taki znowuz skuteczny nie jest. Przy ostrej goraczce
niespecjalnie pomaga.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Jak ja was, kurrwy, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 19:40:38 +0100
W USA jest afera z paracetamolem...
Pare lat temu byla w polsce...
O co chodzi?
A o publikacje z tzw. kolorowych czasopism. Pare lat temu rozpisywali
sie, jaki to paracetamol jest toksyczny, bo ktos sie tym probowal otruc
i mu troche watroba wysiadla, szczegolow nie pamietam, ale gadali o tym
w radio, TV i gazetach. A moze po prostu jakas firma farmaceutyczna
robila sobie rynek dla swojego hiper, super ibuprofenu czy innego mixu
na wszyskie bolaczki tego swiata;)
A paracetamol taki znowuz skuteczny nie jest. Przy ostrej goraczce
niespecjalnie pomaga.
Wazna jest przyczyna tej goraczki, np. przy bakteremii OKDR takie
leczenie. Czy jest maloskuteczny... bo ja wiem, u osob bioracych
interferon gamma u ktorych wystepuje czasami b. wysoka temp. jest
skuteczny. Pyralgina domiesniowo bardziej (ale nie wiem czy to moze
efekt wiekszej dawki i stezenia we krwi), tyle, ze bedac w domu nie
podawalbym sobie tego i.m., nie dosc, ze swinstwo to jeszcze uczulonym
mozna byc.
A P.S. Co was znowu z tym luminalem (fenobarbitalem) wzielo? To nie jest
lek przeciwgoraczkowy, tylko przeciwdrgawkowy, w dodatku jak to
barbiturany po watrobie wali (ostroznie przy dlugim stosowaniu np. z
paracetamolem).
Heh, lepiej konczmy, bo bedzie trzeba przemianowac ta grupe na
pl.misc.farmakologia;)
Pozdrawiam i zycze wiosny bez goraczek:)
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 20:57:05 +0100
T.M.F. napisal(a):
A P.S. Co was znowu z tym luminalem (fenobarbitalem) wzielo? To nie jest
lek przeciwgoraczkowy, tylko przeciwdrgawkowy, w dodatku jak to
barbiturany po watrobie wali (ostroznie przy dlugim stosowaniu np. z
paracetamolem).
No przeciez sam se tego nie wymysilem. Kilku pediatrow radzilo to
samo. Zreszta luminal podany przy 40 stopniach zbijal goraczke.
Paracetamol / ibuprofen / calpol czy cos w ten desen skutkowalo bardzo
slabo gdy juz goraczka zaczynala w nocy ostro jechac do gory.
BTW gdy pierwszy raz uslyszalem o tym luminalu, to myslalem, ze sie
przeslyszalem, bo wlasnie kojarzylem go z lekami na uspokojenie.
Pozdrawiam i zycze wiosny bez goraczek:)
Tez se tego zycze. W tym roku juz trzy razy bylem chory. Raz goraczka
holenderska, a dwa razy corka cos zwlokla z przedszkola.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Jak ja was, kurrwy, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_bzdury.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 00:43:06 +0100
On Tue, 22 Mar 2005 23:44:08 +0100, T.M.F. wrote:
No tak, ale jaka wartosc dyskryminacyjna ma roznica temp. 0,1 stopnia?
Otoz zadna. I dlatego tak dokladny pomiar nie jest potrzebny. Nie
zmienilbym swojej diagnozy, czy postepowania przy roznicach temp. tego
rzedu, a wiec nie ma to znaczenia. Tak sobie a propos wlasnie
poprzypominalem rozne fakty na ten temat i:
- normalne wachania temp. ciala czlowieka sa rzedu 0,5 stopnia
- wysilek fizyczny, zjedzenie posilku itd. itp. nawet 1-1,5 w gore,
- miejsce gdzie mierzymy - nawet do 2 stopni roznicy
Dlstego zalecenia są jasne: pomiar temp. przed posiłkiem, w jednym
miejscu zawsze, chory raczej nie biega pod górkę ;-)
Takze te 0,5 stopnia wydaje sie rozsadne, 0,05 to przerost formy nad
trescia.
Powiedz to osobom, które stosują metodę objawowo-termiczną ;-)
cytat za http://free.med.pl/wrochna/metroetz.htm:
"Dlaczego do pomiaru temperatury należy stosować termometr rtęciowy a
nie elektroniczny? Dostępne na rynku termometry elektroniczne są
projektowane tak, by możliwie szybko zmierzyć temperaturę z
dokładnością rzędu 0,2°C. Dokładność ta jest odpowiednia do
diagnostyki chorób, nie jest jednak wystarczająca do metod naturalnych,
gdzie potrzebujemy dokładności 0,05°C do 0,1°C. Mała pojemność
cieplna termometrów elektronicznych i algorytm sygnalizujący koniec
pomiaru powodują, że pomiar jest czuły na lokalne fluktuacje, co
dodatkowo poszerza rozrzut otrzymanych wyników. Także dostępne na rynku
termometry rejestrujące promieniowanie podczerwone błony bębenkowej
ucha nie są wystarczająco dokładne. Sprawdźmy sami: zmierzmy
temperaturę danym termometrem kilka razy pod rząd. Zanotujmy rozrzut
otrzymanych wyników. Jeśli chcemy ten termometr używać do metod
naturalnych, rozrzut nie powinien przekraczać 0,1°C."
Przy okazji odpowiadajac na post J.F., ze "No nie bardzo. 36.6 to
temperatura normalna, 37.1 - juz goraczka." to wszystko zalezy od
miejsca pomiaru. Np. pacha 35,2-36,7, ale juz w j. ustnej 35,5-37,1, a
pod jezykiem o 0,2 stopnia wiecej (a sa miejsca gdzie i 37,7 to norma).
Jak widac pojecie normy jest szerokie, dodatkowo sprawe komplikuje fakt,
ze np. przekroczenie o 0,2 stopnia nie czyni nikogo chorym, lecz jedynie
statystycznie zwieksza szanse, ze ta odchylka nie jest przypadkowa, lecz
zwiazana z choroba. Proponuje odszukac krzywe ROC dla pomiaru temp.
Norma jest szeroka, ale są to chyba głównie uwarunkowania osobnicze:
znam osoby, które przy 36 z groszami są już chore. Poza tym
większość ma pod pachą 36,6 ;-) Nikt nie każe też mierzyć raz tu, a
raz gdzie indziej
Coś mi się wydaje, że temperatura ścinania białka jest w miarę
stała i tu nie chciałbym, coby się termometr pomylił.
Paracetamol nie pomagal?
Ba. Nawet pyralgina nie za bardzo...
Pozdrawiam
--
Marcin Stanisz
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam-mp.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 10:08:47 +0100
Powiedz to osobom, które stosują metodę objawowo-termiczną ;-)
cytat za http://free.med.pl/wrochna/metroetz.htm:
Nie no, jesli ktos stosuje ta metode to chyba nie mamy o czym mowic;)
Ale w sumie dobrze, ze to poruszyles, bo to dobry przyklad na pokazanie,
ze taki pomiar temp. jest do kitu. Jak doskonale skuteczna jest ta
metoda pewnie wiele osob moglo sie przekonac na wlasnej skorze;)
Norma jest szeroka, ale są to chyba głównie uwarunkowania osobnicze:
znam osoby, które przy 36 z groszami są już chore. Poza tym
większość ma pod pachą 36,6 ;-) Nikt nie każe też mierzyć raz tu, a
raz gdzie indziej
No i kolejny raz potwierdzasz moja teze. Skoro norma jest szeroka, to
0,1 stopnia nie jest w stanie podzielic ludzi na powiedzmy chorych i
zdrowych. A wiec sie nie nadaje.
Coś mi się wydaje, że temperatura ścinania białka jest w miarę
stała i tu nie chciałbym, coby się termometr pomylił.
Nie jest. Bialka maja b. szeroki zakrest temp. denaturacji, sa takie,
ktore wytrzymuja i 100 stopni, i takie, ktore przy 30 sa niestabilne.
Nawet u czlowieka wystepuja bialka majace bardzo szeroki zakres temp.
denaturacji. Poza tym wysoka temp. jest niebezpieczna glownie dla OUN,
bynajmniej nie z powodu sciecia sie mozgu;)
From: "Tharkun" <tharkun_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 00:43:07 +0100
Użytkownik "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl> napisał w wiadomości
news:hmj6h2-766.ln1_at_nospam_hermes.wizzard...
Tak sobie a propos wlasnie poprzypominalem rozne fakty na ten temat i:
- normalne wachania temp. ciala czlowieka sa rzedu 0,5 stopnia
- wysilek fizyczny, zjedzenie posilku itd. itp. nawet 1-1,5 w gore,
- miejsce gdzie mierzymy - nawet do 2 stopni roznicy
Te fakty sa "madroscia zyciowa" czy poparte jakas publikacja?
Szukalem troche w googlu na ten temat i nic nie moglem znalezc wiec bylbym
wdzieczny za podzielenie sie zrodlem wiedzy :)
Pozdrawiam
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Tue, 22 Mar 2005 23:19:37 +0100
On Tue, 22 Mar 2005 20:41:13 +0100, Tharkun wrote:
Chcialbym wykonac termometr na mikroprocesorze, lecz ma to byc termometr
lekarski tzn. dla ludzi :)
Za pozno :-(
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=44971076
http://www.braun.com/global/products/healthwellness/earthermometers/thermoscan.html
J.
From: "Pelos" <pelos_at_nospam_pelos.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 08:17:28 +0100
Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:5j514114mu2ipns9gkqr2pd2mn4t8c2hbq_at_nospam_4ax.com...
On Tue, 22 Mar 2005 20:41:13 +0100, Tharkun wrote:
Chcialbym wykonac termometr na mikroprocesorze, lecz ma to byc termometr
lekarski tzn. dla ludzi :)
Za pozno :-(
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=44971076
http://www.braun.com/global/products/healthwellness/earthermometers/thermoscan.html
Eeee...
Tak samo po co budowac wlasny wzmak., kolumny - skoro mozna kupic ??
--
Pelos
http://www.pelos.pl
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 11:48:37 +0100
On Wed, 23 Mar 2005 08:17:28 +0100, Pelos wrote:
Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
On Tue, 22 Mar 2005 20:41:13 +0100, Tharkun wrote:
Chcialbym wykonac termometr na mikroprocesorze, lecz ma to byc termometr
lekarski tzn. dla ludzi :)
Za pozno :-(
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=44971076
http://www.braun.com/global/products/healthwellness/earthermometers/thermoscan.html
Eeee...
Tak samo po co budowac wlasny wzmak., kolumny - skoro mozna kupic ??
I to jest wlasnie to pytanie ktore trzeba sobie zadac.
Czy twoj wyrob bedzie tanszy, lepszy ? :-)
J.
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 20:02:52 +0100
UĹźytkownik J.F. napisaĹ:
Eeee...
Tak samo po co budowac wlasny wzmak., kolumny - skoro mozna kupic ??
Bardzo dobre pytanie! - PO CO u diabĹa??? JeĹli czÄĹci luzem sÄ
droĹźsze!
I to jest wlasnie to pytanie ktore trzeba sobie zadac.
Czy twoj wyrob bedzie tanszy, lepszy ? :-)
I czy naleĹźy eksperymentowac na sobie? W chorobie nie uĹźyĹbym
termometru, co do ktĂłrego nie mam pewnoĹci, czy siÄ np nie rozjechaĹ od
ostatniego uĹźywania.
No i po co robiÄ coĹ, co kosztuje mniej niĹź bateria do tegoĹź, kupiona u
zegarmistrza :)
A jeĹli juĹź ktoĹ ambitnie postanowiĹ zadaÄ sobie trud i zrobiÄ to w
celach edukacyjnych (bo nie innych chyba) - to po cholerÄ pyta jak to
zrobiÄ???
Masz chĹopie dychÄ na zakup gotowego i spadaj, albo siÄ wysil
samodzielnie - czyli teĹź spadaj :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 20:52:09 +0100
A.Grodecki napisal(a):
I czy należy eksperymentowac na sobie? W chorobie nie użyłbym
termometru, co do którego nie mam pewności, czy się np nie rozjechał od
ostatniego używania.
Znam osoby, ktore uznaja pomiar przy pomocy termometru elektronicznego
za niepewny.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Jak ja was, kurrwy, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_bzdury.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 21:40:01 +0100
On Wed, 23 Mar 2005 20:52:09 +0100, Marcin E. Hamerla wrote:
Znam osoby, ktore uznaja pomiar przy pomocy termometru elektronicznego
za niepewny.
Ja na ten przykład do nich należę.
Jak się może rozkalibrować termometr rtęciowy?
A elektroniczny - czy wiemy, jak pomiar zależy od napięcia zasilania,
temperatury samego układu i nie-wiadomo-jeszcze-czego?
Pozdrawiam
--
Marcin Stanisz
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 21:44:00 +0100
Użytkownik "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_bzdury.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:pan.2005.03.23.20.40.01.154412_at_nospam_bzdury.poczta.onet.pl...
Jak się może rozkalibrować termometr rtęciowy?
przez stłuczenie, albo odspojenie skali:-)
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 23:48:01 +0100
On Wed, 23 Mar 2005 21:40:01 +0100, Marcin Stanisz wrote:
On Wed, 23 Mar 2005 20:52:09 +0100, Marcin E. Hamerla wrote:
Znam osoby, ktore uznaja pomiar przy pomocy termometru elektronicznego
za niepewny.
Ja na ten przykład do nich należę.
Jak się może rozkalibrować termometr rtęciowy?
A propos - jak sie robi termometry cieczowe?
Bo na oko - zeby skala byla stala, to powinna byc powtarzalna
i srednica kapilary i objetosc zbiorniczka.
Kapilara .. no zalozmy ze sa metody dokladnej produkcji.
Ale ten zbiorniczek to mi sie wydaje dosc malo powtarzalny.
No i jak to sie potem napelnia ?
J.
From: "Pelos" <pelos_at_nospam_pelos.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 08:14:57 +0100
Użytkownik "Tharkun" <tharkun_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:d1psb4$206$1_at_nospam_polsl.gliwice.pl...
Witam
Chcialbym wykonac termometr na mikroprocesorze, lecz ma to byc termometr
lekarski tzn. dla ludzi :)Wobec tego mam pytanie jaki przetwornik lub
uklad moglbym wykorzystac? Powinien on miec b.dobra rozdzielczosc mniej
wiecej ok 0.05 st.C lub mniej. Prosze o rade i z gory dziekuje za pomoc
Czyzby urzadzonko wspomagajace naturalne planowanie rodziny ? :)
Z taka rozdzielczoscia, inaczej z taka dokladnoscia mozesz miec powazny
problem.
--
Pelos
http://www.pelos.pl
From: PeJot <PeJot_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 10:59:28 +0100
Tharkun napisał(a):
Chcialbym wykonac termometr na mikroprocesorze, lecz ma to byc termometr
lekarski tzn. dla ludzi :)
Jedną sztukę ? Nie prościej pójść i kupić, np. OMRONa ?
Wobec tego mam pytanie jaki przetwornik lub uklad
moglbym wykorzystac? Powinien on miec b.dobra rozdzielczosc mniej wiecej ok
0.05 st.C lub mniej.
Termometr OMRONa kończy pomiar i podaje wynik, gdy zmiany temperatury
czujnika < 0.02 st/ 1 sek.
--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html
From: "Tharkun" <tharkun_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 14:30:25 +0100
Jedną sztukę ? Nie prościej pójść i kupić, np. OMRONa ?
Termometr mam wykonac na projekt z elekroniki biomedycznej wiec raczej
odpada mozliwosc kupna .
Chcialbym sie tylko dowiedziec jaki przetwornik moglbym wybrac do ukladu aby
dokladnosc takiego pomiaru byla odpowiednia.Wszelkie dywagacje na temat
"ktory lek jest skuteczniejszy: ibuprom czy aspiryna" sa dla mnie jak
najbardziej cenne lecz raczej nie wykorzystam ich w moim projekcie :)
pozdrawiam
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_bzdury.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 15:52:34 +0100
On Wed, 23 Mar 2005 14:30:25 +0100, Tharkun wrote:
Termometr mam wykonac na projekt z elekroniki biomedycznej wiec raczej
odpada mozliwosc kupna .
Chcialbym sie tylko dowiedziec jaki przetwornik moglbym wybrac do ukladu aby
dokladnosc takiego pomiaru byla odpowiednia.Wszelkie dywagacje na temat
Podsumowując dyskusję: tradycyjny DS18B20 :-) Dokładność +/-0,5stC,
rozdzielczość 12 bitów. Ponieważ układ jest stosunkowo duży, więc
czas pomiaru będzie dłuższy niż w sklepowych.
Na marginesie: roz...eeee...brałem właśnie termometr Hartmanna (i tak,
świnia, zaniżał pomiary w stosunku do rtęciowego), ale czujnik jest
zalany w końcówce. Pomiar wskazuje na NTC rzędu kilkudziesięciu kOhm.
"ktory lek jest skuteczniejszy: ibuprom czy aspiryna" sa dla mnie jak
najbardziej cenne lecz raczej nie wykorzystam ich w moim projekcie :)
Ale wiesz - może się w życiu przydadzą :-) (oby nie).
Pozdrawiam
--
Marcin Stanisz
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
From: "Tharkun" <tharkun_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 17:21:52 +0100
Użytkownik "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_bzdury.poczta.onet.pl> napisał
Podsumowując dyskusję: tradycyjny DS18B20 :-) Dokładność +/-0,5stC,
rozdzielczość 12 bitów. Ponieważ układ jest stosunkowo duży, więc
czas pomiaru będzie dłuższy niż w sklepowych.
Nareszcie jakas odpowiedz na temat :):)
Dziekuje :)
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 18:23:27 +0100
Użytkownik "Tharkun" <tharkun_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:d1s51g$6jj$1_at_nospam_polsl.gliwice.pl...
Nareszcie jakas odpowiedz na temat :):)
Kup "Lekarski elektroniczny" w aptece za 10zł i wydłub bebechy
Luzem będziesz miał problem z częściami
A DS18 jest zbyt mało dokładny i drogi
http://www.tme.pl/katalog/index.phtml?tme_session=027bebb53e9556e370c6599004a9694e&sid=&f_szukaj=DS18B20&f_radio=&idp=1
Zobacz też parametry innych z tej grupy, daj wyszukiwarką słowo termometr i
podobne
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 18:26:04 +0100
Użytkownik "Tharkun" <tharkun_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:d1s51g$6jj$1_at_nospam_polsl.gliwice.pl...
porównaj parametry:
http://www.termomed.pl/pl/termometry.htm
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_bzdury.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 21:22:57 +0100
On Wed, 23 Mar 2005 18:26:04 +0100, SP9LWH wrote:
porównaj parametry:
http://www.termomed.pl/pl/termometry.htm
O, co pan na to, panie doktorze? ;>
Pozdrawiam
PS. Sądzę, że na zaliczenie z mniejszą dokładnością przejdzie.
--
Marcin Stanisz
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 15:59:34 +0100
Użytkownik "Tharkun" <tharkun_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:d1rr0q$242$1_at_nospam_polsl.gliwice.pl...
Chcialbym sie tylko dowiedziec jaki przetwornik moglbym wybrac do ukladu
aby dokladnosc takiego pomiaru byla odpowiednia.
I wyobraż sobie, że takiego nie ma. Wszystkie pospolite są zbyt mało
dokładne, lub będą wymagac indywidualnej kalibracji w piecu wzorcowniczym.
Wszelkie dywagacje na temat
"ktory lek jest skuteczniejszy: ibuprom czy aspiryna" sa dla mnie jak
najbardziej cenne lecz raczej nie wykorzystam ich w moim projekcie :)
Oba są do dupy, choć specjalista od marketingowego bełkotu twierdzi, że $&
procent używa
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Jaki przetwornik ??
Date: Wed, 23 Mar 2005 19:44:06 +0100
On Tue, 22 Mar 2005 20:41:13 +0100, "Tharkun" <tharkun_at_nospam_o2.pl> wrote:
Witam
Chcialbym wykonac termometr na mikroprocesorze, lecz ma to byc termometr=
=20
lekarski tzn. dla ludzi :)Wobec tego mam pytanie jaki przetwornik lub =
uklad=20
moglbym wykorzystac? Powinien on miec b.dobra rozdzielczosc mniej wiecej=
ok=20
0.05 st.C lub mniej. Prosze o rade i z gory dziekuje za pomoc
jeden z dyplomantow kiedys na PWr zrobil termometr lekarski z laczem
radiowym na LM35 + 12 bitowy ADC (MAX187 bodajze). Jesli dobrze
pamietam, to po przetestowaniu ilus tam egzemplarzy LM35 okazalo sie,
ze w zupelnosci wystarcza kalibracja jednopunktowa.
Oczywiscie mozesz tez probowac np. Pt100 ;-)=20
--=20
Pozdr
Michal
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: wzorzec temperatury
Date: Wed, 23 Mar 2005 20:30:53 +0100
Uzytkownik "Michal Baszynski" <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.> napisal w wiadomosci
news:9td3415gnrdrt0h1rqkl06q6d501oqju7q_at_nospam_4ax.com...
ze w zupelnosci wystarcza kalibracja jednopunktowa.
Fajna sprawa
Ciekawe czy autor watku ma dostep do wzorca
Bo moze bedzie to skalowal na zero w wodzie z plywajacym lodem, a na 100oC
we wrzacej wodzie ?
Aby cos skalibrowac na 0,05 st wypadaloby miec wzorzec z dokladnoscia 0,02
st. C
Z ciekawosci zapytam, gdzie jest najblizsze laboratorium majace narzedzia do
sprawdzenia termometru 35...42 st z dokladnoscia 0.02 oC i ile kosztuje
skorzystanie z niego ?