"Perpetum mobile"



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Wies=B3aw?= <vviechu_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: "Perpetum mobile"
Date: Tue, 29 Mar 2005 18:03:28 +0200


WITAM WSZYSTKICH

Ogladalem ostatnio ciekawy program o problemach gruzinskiej energetyki.
Jeden z nich polega na tym, ze ludziska instaluja w obwod licznika jakis
bajerek, po czym licznik przestaje sie krecic.

Jest to o tyle ciekawe ze bajerek montuje sie za licznikiem i pomimo ze
licznik nie kreci prad mozna odbierac. Nie ma to nic wspolnego z obejsciem
licznika ani podlaczeniem sie przed nim.

Bajerek jest niezwykle malutki +- wielkosci wiekszego kondensatorka.
Skonczylem technikum energetyczne i przychodzi mi pare pomyslow do glowy
jak to zrealizowac ale wszystkie urzadzenia jakie dalo by sie zrohbic
bylyby duze i raczej elektrotechniczne niz elektroniczne.

Moze ktos ma koncepcje jak zrealizowany moze byc ten uklad z filmu.

Pytam oczywiscie z ciekawosci.



Pozdrawiam wszsstkich dociekliwych forumowiczow.

Wiechu

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <kogutek44_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: "Perpetum mobile"
Date: 29 Mar 2005 18:20:27 +0200


WITAM WSZYSTKICH

Ogladalem ostatnio ciekawy program o problemach gruzinskiej energetyki.
Jeden z nich polega na tym, ze ludziska instaluja w obwod licznika jakis
bajerek, po czym licznik przestaje sie krecic.

Jest to o tyle ciekawe ze bajerek montuje sie za licznikiem i pomimo ze
licznik nie kreci prad mozna odbierac. Nie ma to nic wspolnego z obejsciem
licznika ani podlaczeniem sie przed nim.

Bajerek jest niezwykle malutki +- wielkosci wiekszego kondensatorka.
Skonczylem technikum energetyczne i przychodzi mi pare pomyslow do glowy
jak to zrealizowac ale wszystkie urzadzenia jakie dalo by sie zrohbic
bylyby duze i raczej elektrotechniczne niz elektroniczne.

Moze ktos ma koncepcje jak zrealizowany moze byc ten uklad z filmu.

Pytam oczywiscie z ciekawosci.



Pozdrawiam wszsstkich dociekliwych forumowiczow.

Wiechu
Z doświadczenia wiem że szybciej odpowiedź na Twoje pytanie byś uzyskał na
grupie matki Teresy z Kalkuty. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Wies=B3aw?= <vviechu_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: "Perpetum mobile"
Date: Tue, 29 Mar 2005 18:54:13 +0200


Dnia 29 Mar 2005 18:20:27 +0200, Tomek napisał(a):

WITAM WSZYSTKICH

Ogladalem ostatnio ciekawy program o problemach gruzinskiej energetyki.
Jeden z nich polega na tym, ze ludziska instaluja w obwod licznika jakis
bajerek, po czym licznik przestaje sie krecic.

Jest to o tyle ciekawe ze bajerek montuje sie za licznikiem i pomimo ze
licznik nie kreci prad mozna odbierac. Nie ma to nic wspolnego z obejsciem
licznika ani podlaczeniem sie przed nim.

Bajerek jest niezwykle malutki +- wielkosci wiekszego kondensatorka.
Skonczylem technikum energetyczne i przychodzi mi pare pomyslow do glowy
jak to zrealizowac ale wszystkie urzadzenia jakie dalo by sie zrohbic
bylyby duze i raczej elektrotechniczne niz elektroniczne.

Moze ktos ma koncepcje jak zrealizowany moze byc ten uklad z filmu.

Pytam oczywiscie z ciekawosci.



Pozdrawiam wszsstkich dociekliwych forumowiczow.

Wiechu
Z doświadczenia wiem że szybciej odpowiedź na Twoje pytanie byś uzyskał na
grupie matki Teresy z Kalkuty. Tomek

W takim razie zapytam inaczej. Silnik indukcyjny pracyjac pod coraz
wiekszym obciazeniem pobiera coraz wiecej mocy pozornej. Czy zatem pobiera
mniej mocy czynnej. A co jesli za licznikiem znajduje sie transformator,
ktory powoduje przesuniecie fazy?

Pozdro

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: desoft_at_nospam_interia.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?=)
Subject: Re: "Perpetum mobile"
Date: 29 Mar 2005 20:09:29 +0200


From: "Wiesław" <vviechu_at_nospam_gazeta.pl>
To: <pl-misc-elektronika_at_nospam_newsgate.pl>
Sent: Tuesday, March 29, 2005 6:54 PM
Subject: Re: "Perpetum mobile"


Dnia 29 Mar 2005 18:20:27 +0200, Tomek napisał(a):

WITAM WSZYSTKICH

Ogladalem ostatnio ciekawy program o problemach gruzinskiej energetyki.
Jeden z nich polega na tym, ze ludziska instaluja w obwod licznika
jakis
bajerek, po czym licznik przestaje sie krecic.

Jest to o tyle ciekawe ze bajerek montuje sie za licznikiem i pomimo ze
licznik nie kreci prad mozna odbierac. Nie ma to nic wspolnego z
obejsciem
licznika ani podlaczeniem sie przed nim.

Bajerek jest niezwykle malutki +- wielkosci wiekszego kondensatorka.
Skonczylem technikum energetyczne i przychodzi mi pare pomyslow do
glowy

Można coś takiego uzyskać, ale na licznikach starego typu. Postęp w budowie
liczników doprowadził do zwiększenia ich dokładności.
należy to rozumieć w ten sposób, że nie dają się tak łatwo oszukać. Prąd
płynie to się kręcą.

Władysław







----------------------------------------------------------------------
Znajdz sobie auto na wiosne! >>> http://link.interia.pl/f186b

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: "Perpetum mobile"
Date: Tue, 29 Mar 2005 22:29:22 +0200


On Tue, 29 Mar 2005 18:54:13 +0200, Wiesław wrote:
W takim razie zapytam inaczej. Silnik indukcyjny pracyjac pod coraz
wiekszym obciazeniem pobiera coraz wiecej mocy pozornej. Czy zatem pobiera
mniej mocy czynnej.

Jesli wzrasta obciazenie, to wzrasta moc mechaniczna [przynajmniej
dopoki obroty powaznie nie spadna], wiec i pobierana moc czynna
wzrasta :-)

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: "Perpetum mobile"
Date: Tue, 29 Mar 2005 19:07:11 +0200



jak zrealizowany moze byc ten uklad z filmu.

Nie wierz filmom :) W ogóle nieco mniej wierz a więcej się ucz :) A
już najlepiej nigdy w nic nie wierz :)
--
Jacek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "5520" <5520_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: "Perpetum mobile"
Date: Tue, 29 Mar 2005 19:08:04 +0200



Użytkownik "Wiesław" <vviechu_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:1jokhebhh1jvi.jvgvi02pgcyf.dlg_at_nospam_40tude.net...
WITAM WSZYSTKICH

Ogladalem ostatnio ciekawy program o problemach gruzinskiej energetyki.
Jeden z nich polega na tym, ze ludziska instaluja w obwod licznika jakis
bajerek, po czym licznik przestaje sie krecic.

Jest to o tyle ciekawe ze bajerek montuje sie za licznikiem i pomimo ze
licznik nie kreci prad mozna odbierac. Nie ma to nic wspolnego z obejsciem
licznika ani podlaczeniem sie przed nim.

Bajerek jest niezwykle malutki +- wielkosci wiekszego kondensatorka.
Skonczylem technikum energetyczne i przychodzi mi pare pomyslow do glowy
jak to zrealizowac ale wszystkie urzadzenia jakie dalo by sie zrohbic
bylyby duze i raczej elektrotechniczne niz elektroniczne.

Moze ktos ma koncepcje jak zrealizowany moze byc ten uklad z filmu.

Pytam oczywiscie z ciekawosci.

Tak sobie kombinuje - skoro moc czynna P=U*I*cos (fi)
To układ ten prawdopodobnie zmieniał by moc poprzez zmianę cos kąta między
prądem a napięciem
Więc jeśli kąt ten wynosił by 90 stopni to cosinus tego kąta wynosił by
zero... Czyli wszytsko było by mnożone przez zero, wiec moc była by równa
zero - niezależnie od wartości prądu i napięcia.

Tak to wygląda w teori - niech bardziej doświedczeni wypowiedzą sie czy to
możliwe w praktyce.


Pozdrawiam
Piotr Z


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Wies=B3aw?= <vviechu_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: "Perpetum mobile"
Date: Tue, 29 Mar 2005 19:42:06 +0200


Dnia Tue, 29 Mar 2005 19:08:04 +0200, 5520 napisał(a):

Użytkownik "Wiesław" <vviechu_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:1jokhebhh1jvi.jvgvi02pgcyf.dlg_at_nospam_40tude.net...
WITAM WSZYSTKICH

Ogladalem ostatnio ciekawy program o problemach gruzinskiej energetyki.
Jeden z nich polega na tym, ze ludziska instaluja w obwod licznika jakis
bajerek, po czym licznik przestaje sie krecic.

Jest to o tyle ciekawe ze bajerek montuje sie za licznikiem i pomimo ze
licznik nie kreci prad mozna odbierac. Nie ma to nic wspolnego z obejsciem
licznika ani podlaczeniem sie przed nim.

Bajerek jest niezwykle malutki +- wielkosci wiekszego kondensatorka.
Skonczylem technikum energetyczne i przychodzi mi pare pomyslow do glowy
jak to zrealizowac ale wszystkie urzadzenia jakie dalo by sie zrohbic
bylyby duze i raczej elektrotechniczne niz elektroniczne.

Moze ktos ma koncepcje jak zrealizowany moze byc ten uklad z filmu.

Pytam oczywiscie z ciekawosci.

Tak sobie kombinuje - skoro moc czynna P=U*I*cos (fi)
To układ ten prawdopodobnie zmieniał by moc poprzez zmianę cos kąta między
prądem a napięciem
Więc jeśli kąt ten wynosił by 90 stopni to cosinus tego kąta wynosił by
zero... Czyli wszytsko było by mnożone przez zero, wiec moc była by równa
zero - niezależnie od wartości prądu i napięcia.

Tak to wygląda w teori - niech bardziej doświedczeni wypowiedzą sie czy to
możliwe w praktyce.


Pozdrawiam
Piotr Z

Tylko czy jest mozliwe zbudowanie czwornika "napedzanego" moca bierna i
dajacego moc czynna na wyjsciu. Czy moc bierna wogole moze cos zasilac tak
zeby wykonywalo to prace np. silnik.

pozdrawiam

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Sebastian Bialy <heby_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: "Perpetum mobile"
Date: Tue, 29 Mar 2005 20:09:10 +0200


Wiesław wrote:
Tylko czy jest mozliwe zbudowanie czwornika "napedzanego" moca bierna i
dajacego moc czynna na wyjsciu. Czy moc bierna wogole moze cos zasilac tak
zeby wykonywalo to prace np. silnik.

Trzeba zostawić problem elektrotechniczny na bok i zając się czystą
fizyką - czy mozna wsadzić z jednej strony 0 energii a wyjąc z drugiej
!0. Moim zdaniem nie ma metody przerabiania mocy biernej na czynną. Obym
się nie mylił ...

--
Sebastian Bialy - heby_at_nospam_poczta.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Wies=B3aw?= <vviechu_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: "Perpetum mobile"
Date: Tue, 29 Mar 2005 20:58:34 +0200


Dnia Tue, 29 Mar 2005 20:09:10 +0200, Sebastian Bialy napisał(a):

Wiesław wrote:
Tylko czy jest mozliwe zbudowanie czwornika "napedzanego" moca bierna i
dajacego moc czynna na wyjsciu. Czy moc bierna wogole moze cos zasilac tak
zeby wykonywalo to prace np. silnik.

Trzeba zostawić problem elektrotechniczny na bok i zając się czystą
fizyką - czy mozna wsadzić z jednej strony 0 energii a wyjąc z drugiej
!0. Moim zdaniem nie ma metody przerabiania mocy biernej na czynną. Obym
się nie mylił ...

Tego sie obawialem. Jesli moc bierna nie moze wykonac pracy to jak sie ja
mierzy i czemu trzeba za nia placic? Czy silnik, pomijajac straty
rezystancyjne itp ma moc rowna mocy czynnej czy pozornej? Jezeli w uklad
odbiornika ktory pobiera duzo mocy biernej wlaczymy kondensatory aby
wartosc tej mocy zredukowac to czy rosnie nam czynna kosztem biernej czy
wylacznie spada bierna?

Pozdro

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Sebastian Bialy <heby_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: "Perpetum mobile"
Date: Tue, 29 Mar 2005 21:17:05 +0200


Wiesław wrote:
Tego sie obawialem. Jesli moc bierna nie moze wykonac pracy to jak sie ja
mierzy i czemu trzeba za nia placic?

Teoretycznie nie trzeba. ALE za duża moc bierna powoduje problemy
przesyłowe (wyższy prąd). I płaci się za bierną "za karę". A mierzy się
tak samo jak moc czynną - zdajer się, że bez kłopotu można by podłaczyć
normalny licznik przemysłowy tak, aby mierzył bierną.

Czy silnik, pomijajac straty
rezystancyjne itp ma moc rowna mocy czynnej czy pozornej?

W jakim stanie ? Zwarcia,pracy,jałowym - za każdym razem jest nieco inaczej.

Jezeli w uklad
odbiornika ktory pobiera duzo mocy biernej wlaczymy kondensatory aby
wartosc tej mocy zredukowac to czy rosnie nam czynna kosztem biernej czy
wylacznie spada bierna?

Czynna się nie zmienia - maleje za to bierna. A razem z nią maleje
wypadkowy prąd i zmniejszają się straty w przewodach. I dlatego dązy się
do zredukowania mocy biernej do minimum (ale nie do zera).

--
Sebastian Bialy - heby_at_nospam_poczta.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: "Perpetum mobile"
Date: Wed, 30 Mar 2005 01:05:24 GMT


On Tue, 29 Mar 2005 21:17:05 +0200, Sebastian Bialy
<heby_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:

Wiesław wrote:
Tego sie obawialem. Jesli moc bierna nie moze wykonac pracy to jak sie ja
mierzy i czemu trzeba za nia placic?

Teoretycznie nie trzeba. ALE za duża moc bierna powoduje problemy
przesyłowe (wyższy prąd). I płaci się za bierną "za karę". A mierzy się
tak samo jak moc czynną - zdajer się, że bez kłopotu można by podłaczyć
normalny licznik przemysłowy tak, aby mierzył bierną.

Nie "bez klopotu" a trzeba uzwojenie napieciowe podlaczyc przez
przesuwnik fazy. Druga szkola - specjalny licznik z odmiennie
rozmieszczonymi uzwojeniami. A placi sie za bierna jak za zboze -
chyba (cos mi sie z dawnych cennikow energetyki placze) stawka za
bierna (i za przetezenia ponad umowe) jest potrojna...

Czy silnik, pomijajac straty
rezystancyjne itp ma moc rowna mocy czynnej czy pozornej?

W jakim stanie ? Zwarcia,pracy,jałowym - za każdym razem jest nieco inaczej.

Jezeli w uklad
odbiornika ktory pobiera duzo mocy biernej wlaczymy kondensatory aby
wartosc tej mocy zredukowac to czy rosnie nam czynna kosztem biernej czy
wylacznie spada bierna?

Czynna się nie zmienia - maleje za to bierna. A razem z nią maleje
wypadkowy prąd i zmniejszają się straty w przewodach. I dlatego dązy się
do zredukowania mocy biernej do minimum (ale nie do zera).

I dlatego energetycy ozloca kazdego kto reaktancji pojemnosciowej do
sieci dolozy - zwylke jest nadmiar indukcyjnosci.
A duzi odbiorcy to nawet baterie kondensatorow wysokiego napiecia albo
wirujace kompensatory fazy instaluja zeby za bierna nie bulic.

--
Darek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Daniel Dawid <LightHouser> Majewski" <madan.wywal_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: "Perpetum mobile"
Date: Wed, 30 Mar 2005 03:28:17 +0200


Dariusz K. Ladziak napisał(a):
I dlatego energetycy ozloca kazdego kto reaktancji pojemnosciowej do
sieci dolozy - zwylke jest nadmiar indukcyjnosci.
Dlatego Ty, już dziś w twoich rodzinnych pieleszach dołóż po 1
mikroFaradzie w każdym gniazdku... ;)
--
Light-I

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: "Perpetum mobile"
Date: Wed, 30 Mar 2005 10:43:17 +0200


On Wed, 30 Mar 2005 01:05:24 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote:
A placi sie za bierna jak za zboze - chyba (cos mi sie z dawnych
cennikow energetyki placze) stawka za bierna (i za przetezenia ponad umowe)
jest potrojna...

http://www.lze.lodz.pl/main.asp?idm=10&ids=21

dwukrotna , ale tylko za "skladnik zmienny oplaty sieciowej",
ktora wynosi 28[szczyt przedpoludiowy]/42[szczyt popoludniowy]/
18[poza szczytem] zl/MWh. Energia czynna kosztuje jednak
150/190/96 zl/MWh .. plus oplata sieciowa.

No wlasnie .. ciekawe czemu .. powinna byc stawka taka sama jak za
czynna - bierna obciaza przewody tak samo jak czynna, a razem nawet
mniej. Wiec czemu drozej ?

te szczyty tez ciekawe - czemu tak, ludzie obiady gotuja ?

I dlatego energetycy ozloca kazdego kto reaktancji pojemnosciowej do
sieci dolozy - zwylke jest nadmiar indukcyjnosci.

Nie ozloca a ukamieniuja.
5.3.1. Za ponadumowny pobór energii biernej, przez który rozumie sie:
a) pobór energii elektrycznej przy wspólczynniku mocy tg fi wyzszym od
wspólczynnika tg fi0, okreslonego w umowie sprzeda1y energii lub
umowie przesylowej, zwanego dalej umownym wspólczynnikiem mocy lub
b) pobór energii biernej indukcyjnej przy braku poboru energii czynnej
lub
c) pobór energii czynnej przy wspólczynniku pojemnosciowym,
tj. przy tg fi< 0,

Nie wiem czemu - powinni faktycznie ozlacac. No chyba ze sami
zainstalowali baterie kondensatorow i indukcyjnosc potrafia sobie
skompensowac, pojemnosci nie :-)

Nawiasem mowiac .. ciekaw jestem jak te wszystkie urzadzenia z
zasilaczami impulsowymi wplywaja na moc bierna.
Na oko dosc pozytywnie - to czesciowo jednak kondenstator..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: "Perpetum mobile"
Date: Tue, 29 Mar 2005 21:19:56 +0200



Jesli moc bierna nie moze wykonac pracy to jak sie ja
mierzy
Podręcznik miernictwa, za dużo tłumaczenia.
i czemu trzeba za nia placic?
Przesyłanie tej mocy z elektrowni do odbiorcy powoduje straty czynne
od przepływu prądu biernego na liniach przesyłowych. Ale nie
wszystkie taryfy przewidują taką opłatę.
Czy silnik, pomijajac straty
rezystancyjne itp ma moc rowna mocy czynnej czy pozornej?
Jeśli pytasz o moc mechaniczną to równą czynnej oczywiście,
pomniejszoną o wsp. sprawności.
Jezeli w uklad
odbiornika ktory pobiera duzo mocy biernej wlaczymy kondensatory aby
wartosc tej mocy zredukowac to czy rosnie nam czynna kosztem biernej czy
wylacznie spada bierna?
Ani tak ani tak. Moc bierna pobierana przez np. silnik jest
kompensowana przeciwną znakiem mocą bierną pobieraną przez
kondensatory kompensujące. Niektórzy mówią że moc bierną pobieraną
przez silnik dostarczają kondensatory... rzecz gustu. Najlepiej mówić
o tym językiem matematyki. Dodajesz dwa wektory i widzisz że suma
jest mniejsza od składowych :) Dodam jeszcze że nie kompensuje się do
cosfi=1 tylko jakieś 0,9-0,95 z uwagi na zjawisko rezonansu.


--
Jacek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: "Perpetum mobile"
Date: Tue, 29 Mar 2005 22:29:22 +0200


On Tue, 29 Mar 2005 19:42:06 +0200, Wiesław wrote:
Tylko czy jest mozliwe zbudowanie czwornika "napedzanego" moca bierna i
dajacego moc czynna na wyjsciu. Czy moc bierna wogole moze cos zasilac tak
zeby wykonywalo to prace np. silnik.

Nie, dlatego nazywamy to moca pozorna - niby tez waty, a energii nie
niosa.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "szlovak" <BEZXadamkx_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: "Perpetum mobile"
Date: Thu, 31 Mar 2005 10:30:42 +0000 (UTC)


J.F. napisał(a):

niby tez waty, a energii nie
niosa.

jakie waty, Var to jednostka mocy biernej

--
Adam