Papież odszedł do Boga.



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Szymon Jastrzębowski" <shoc_at_nospam_wytnijto.softel.com.pl>
Subject: Papież odszedł do Boga.
Date: Sat, 2 Apr 2005 22:32:51 +0200


[']



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sat, 2 Apr 2005 22:31:35 +0200


Użytkownik "Szymon Jastrzębowski" <shoc_at_nospam_wytnijto.softel.com.pl> napisał w
wiadomości news:d2mvhi$4oi$1_at_nospam_news.onet.pl...
[']

[']


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Przemek Mańkowski" <geiger_at_nospam_sojuz.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sat, 2 Apr 2005 22:40:01 +0200


[']['][']['] oddajmy czesc wiekiemu Polakowi i czlowiekowi, ktory zmienil
swiat i ktoremu tyle zawdzieczamy ['][']['][']



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tom" <kokotech_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sat, 2 Apr 2005 22:47:56 +0200


true true

Użytkownik "Przemek Mańkowski" <geiger_at_nospam_sojuz.pl> napisał w wiadomości
news:d2n07j$o2g$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
[']['][']['] oddajmy czesc wiekiemu Polakowi i czlowiekowi, ktory zmienil
swiat i ktoremu tyle zawdzieczamy ['][']['][']





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Sat, 02 Apr 2005 23:14:31 +0200


Użytkownik tom napisał:

true true

Użytkownik "Przemek Mańkowski" <geiger_at_nospam_sojuz.pl> napisał w wiadomości
news:d2n07j$o2g$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

[']['][']['] oddajmy czesc wiekiemu Polakowi i czlowiekowi, ktory zmienil
swiat i ktoremu tyle zawdzieczamy ['][']['][']

Prawda, ale lepiej dajcie TU spokój z tym tematem, bo zaraz się trafi
jakiś popapraniec-antyklerykał i tylko problem z tego wyniknie.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Virus_7 <rot13.ivehf_7_at_nospam_b2.cy>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Sat, 02 Apr 2005 23:22:11 +0200


A.Grodecki napisał(a):
Prawda, ale lepiej dajcie TU spokój z tym tematem, bo zaraz się trafi
jakiś popapraniec-antyklerykał i tylko problem z tego wyniknie.

Po prostu EOT. Nie ma co... Po prostu: niech spoczywa w pokoju.

--
__ ___ * Pozdrawiam * ____
\ \ / (_)_ _ _ _ ___ |__ | rot13.ivehf_7_at_nospam_gyra.cy
\ V /| | '_| || (_-< ___ / / http://www.b3d.pl/
\_/ |_|_| \_,_/__/|___|/_/ gg://2812776/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <kogutek4_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: 2 Apr 2005 23:31:12 +0200


A.Grodecki napisał(a):
Prawda, ale lepiej dajcie TU spokój z tym tematem, bo zaraz się trafi
jakiś popapraniec-antyklerykał i tylko problem z tego wyniknie.

Po prostu EOT. Nie ma co... Po prostu: niech spoczywa w pokoju.

A ma jakieś inne wyjście?
Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Virus_7 <rot13.ivehf_7_at_nospam_b2.cy>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Sat, 02 Apr 2005 23:44:30 +0200


Tomek napisał(a):
A ma jakieś inne wyjście?

[Bez Komentarza]

--
__ ___ * Pozdrawiam * ____
\ \ / (_)_ _ _ _ ___ |__ | rot13.ivehf_7_at_nospam_gyra.cy
\ V /| | '_| || (_-< ___ / / http://www.b3d.pl/
\_/ |_|_| \_,_/__/|___|/_/ gg://2812776/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sun, 03 Apr 2005 09:14:31 +0200


On 2 Apr 2005 23:31:12 +0200, Tomek wrote:
A.Grodecki napisał(a):
Prawda, ale lepiej dajcie TU spokój z tym tematem, bo zaraz się trafi
jakiś popapraniec-antyklerykał i tylko problem z tego wyniknie.

Po prostu EOT. Nie ma co... Po prostu: niech spoczywa w pokoju.

A ma jakieś inne wyjście?

Reinkarnacja ?


J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Sun, 3 Apr 2005 09:59:45 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFBhcGllvyBvZHN6ZWSzIGRvIEJvZ2Eu?=


Hello J,

Sunday, April 3, 2005, 9:14:31 AM, you wrote:

Prawda, ale lepiej dajcie TU spokój z tym tematem, bo zaraz się trafi
jakiś popapraniec-antyklerykał i tylko problem z tego wyniknie.
Po prostu EOT. Nie ma co... Po prostu: niech spoczywa w pokoju.
A ma jakieś inne wyjście?
Reinkarnacja ?

To chyba nie ta religia...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sun, 03 Apr 2005 09:14:31 +0200


On Sat, 02 Apr 2005 23:14:31 +0200, A.Grodecki wrote:
Prawda, ale lepiej dajcie TU spokój z tym tematem, bo zaraz się trafi
jakiś popapraniec-antyklerykał i tylko problem z tego wyniknie.

Nie trzeba byc popaprancem ani antyklerykalem zeby przekroczyc
granice tolerancji. W TV na wszystkich programach - papiez.
Nie informacja, tylko pare godzin ciaglego programu.
[hm .. Polsat i TVN to chyba przestali nawet reklamy nadawac]
W radiu .. moze nie na wszystkich, ale na wiekszosci.
Boje sie lodowke otworzyc :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Sun, 03 Apr 2005 09:32:54 +0200


J.F. napisal(a):

On Sat, 02 Apr 2005 23:14:31 +0200, A.Grodecki wrote:
Prawda, ale lepiej dajcie TU spokój z tym tematem, bo zaraz się trafi
jakiś popapraniec-antyklerykał i tylko problem z tego wyniknie.

Nie trzeba byc popaprancem ani antyklerykalem zeby przekroczyc
granice tolerancji. W TV na wszystkich programach - papiez.

Wlacz se DVD albo jakiegos diwiksa. I uszanuj uczucia innych.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Jak ja was, kurrwy, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Sun, 3 Apr 2005 10:02:43 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFBhcGllvyBvZHN6ZWSzIGRvIEJvZ2Eu?=


Hello Marcin,

Sunday, April 3, 2005, 9:32:54 AM, you wrote:

Prawda, ale lepiej dajcie TU spokój z tym tematem, bo zaraz się trafi
jakiś popapraniec-antyklerykał i tylko problem z tego wyniknie.
Nie trzeba byc popaprancem ani antyklerykalem zeby przekroczyc
granice tolerancji. W TV na wszystkich programach - papiez.
Wlacz se DVD albo jakiegos diwiksa. I uszanuj uczucia innych.

Z DVD ani DivXa aktualnych wiadomości ze świata nie obejrzy. A w TV
jedyną wiadomością już drugą dobę jest papież.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Sun, 03 Apr 2005 13:19:01 +0200


RoMan Mandziejewicz napisal(a):

Prawda, ale lepiej dajcie TU spokój z tym tematem, bo zaraz się trafi
jakiś popapraniec-antyklerykał i tylko problem z tego wyniknie.
Nie trzeba byc popaprancem ani antyklerykalem zeby przekroczyc
granice tolerancji. W TV na wszystkich programach - papiez.
Wlacz se DVD albo jakiegos diwiksa. I uszanuj uczucia innych.

Z DVD ani DivXa aktualnych wiadomości ze świata nie obejrzy.

Ale na gazeta.pl lub onet.pl nie obejrzy. Zreszta nie widze sensu
przekonywania Cie do tego, ze to co sie zdarzylo jest niezwykle
istotne. Dziedzictwo peerelu jest Tobie zbyt silne.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Jak ja was, kurrwy, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Sun, 3 Apr 2005 13:23:55 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFBhcGllvyBvZHN6ZWSzIGRvIEJvZ2Eu?=


Hello Marcin,

Sunday, April 3, 2005, 1:19:01 PM, you wrote:

Prawda, ale lepiej dajcie TU spokój z tym tematem, bo zaraz się trafi
jakiś popapraniec-antyklerykał i tylko problem z tego wyniknie.
Nie trzeba byc popaprancem ani antyklerykalem zeby przekroczyc
granice tolerancji. W TV na wszystkich programach - papiez.
Wlacz se DVD albo jakiegos diwiksa. I uszanuj uczucia innych.
Z DVD ani DivXa aktualnych wiadomości ze świata nie obejrzy.
Ale na gazeta.pl lub onet.pl nie obejrzy.

Też nie - sprawdź. Od wczoraj nie ma dostępu do jakiejkolwiek
informacji o swiecie poza jedną.

Zreszta nie widze sensu przekonywania Cie do tego, ze to co sie
zdarzylo jest niezwykle istotne. Dziedzictwo peerelu jest Tobie zbyt
silne.

Młody człowieku - ja z tym PRLem walczyłem - czym Ty się możesz
pochwalić?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Sun, 03 Apr 2005 13:33:18 +0200


RoMan Mandziejewicz napisal(a):

Ale na gazeta.pl lub onet.pl nie obejrzy.

Poprawka: obejrzy, a nie 'nie obejrzy'.

Też nie - sprawdź. Od wczoraj nie ma dostępu do jakiejkolwiek
informacji o swiecie poza jedną.

http://serwisy.gazeta.pl/swiat/0,0.html
Kwesta dwoch klikniec. Dopasuj ideolo do doswiadczenia, a nie
doswiadczenie do ideolo.

Młody człowieku - ja z tym PRLem walczyłem

Ale to nie znaczy, ze peerel nie poczynil w Tobie powaznych szkod.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Jak ja was, kurrwy, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Sun, 03 Apr 2005 15:39:46 +0200


Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Zreszta nie widze sensu przekonywania Cie do tego, ze to co sie
zdarzylo jest niezwykle istotne. Dziedzictwo peerelu jest Tobie zbyt
silne.


Młody człowieku - ja z tym PRLem walczyłem

Chwalebne. Uszanuj więc swoją własną aureolę bohatera i przestań
chrzanić. Takie trudne?

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Sun, 3 Apr 2005 15:39:23 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFBhcGllvyBvZHN6ZWSzIGRvIEJvZ2Eu?=


Hello A.Grodecki,

Sunday, April 3, 2005, 3:39:46 PM, you wrote:

Zreszta nie widze sensu przekonywania Cie do tego, ze to co sie
zdarzylo jest niezwykle istotne. Dziedzictwo peerelu jest Tobie zbyt
silne.
Młody człowieku - ja z tym PRLem walczyłem
Chwalebne. Uszanuj więc swoją własną aureolę bohatera i przestań
chrzanić. Takie trudne?

PLONK warning - mam takie samo prawo chrzanić, jak ty - moherowy
berecie.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sun, 3 Apr 2005 15:58:02 +0200


Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:747223571.20050403153923_at_nospam_pik-net.pl...
[ciap]

PLONK warning - mam takie samo prawo chrzanić, jak ty - moherowy
berecie.

w przypływie dobrego nastroju darowałem wszystkim w KFie ale widzę że
niesłusznie i cham zostanie chamem.

Andrzej Kamieniecki


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Sun, 03 Apr 2005 16:09:20 +0200


Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

ty - moherowy
berecie.

No nie wiem, mam się obrazić? ;)

Daj spokój Roman, włącz TV radziecką albo białoruską i będziesz miał
najważniejsze fakty KTÓRE POWINIENEŚ ZNAĆ non stop :) Język to raczej
nie problem, jak sądzę?

P.S
Szkoda że koreańska nie dociera...

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Sun, 3 Apr 2005 16:05:19 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFBhcGllvyBvZHN6ZWSzIGRvIEJvZ2Eu?=


Hello A.Grodecki,

Sunday, April 3, 2005, 4:09:20 PM, you wrote:

ty - moherowy berecie.
No nie wiem, mam się obrazić? ;)
Daj spokój Roman, włącz TV radziecką albo białoruską i będziesz miał
najważniejsze fakty KTÓRE POWINIENEŚ ZNAĆ non stop :) Język to raczej
nie problem, jak sądzę?
P.S
Szkoda że koreańska nie dociera...

PLONK


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres.znajdziesz_at_nospam_w.starym.archiwum>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Papie=BF=20odszed=B3?= do Boga.
Date: Sun, 03 Apr 2005 10:25:18 +0200


Wlacz se DVD albo jakiegos diwiksa. I uszanuj uczucia innych.

Kiedy moim zdaniem Jarek ma racje. Zyjemy w swiecie medialnym i bardzo
latwo zrobic ogolnoswiatowy spektakl. Smutno mi ze nie pozwolono odejsc
papiezowi w spokoju. Zapewne umierajacemu wszystko jedno, ale przykladowo
mnie - nie :-( Dzisiaj pewnikiem odpuszcze wlaczenie czegokolwiek
falowego, wszak podstawowa i wystarczajaca informacje mam, a jak sie z
nia pogodze i bede szukal wiecej, to na pewno nie w belkocie jakim nas
karmia media - po prostu z biblioteczki wyciagne ksiazke i przeczytam.

__
Pzd, Irek.N.
ps. w swietle powyzszego - bardzo ladnie zachowal sie Watykan, unikajac
podawania informacji co 5 minut.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Sun, 03 Apr 2005 12:18:37 +0200


Ireneusz Niemczyk napisal(a):

Kiedy moim zdaniem Jarek ma racje. Zyjemy w swiecie medialnym i bardzo
latwo zrobic ogolnoswiatowy spektakl. Smutno mi ze nie pozwolono odejsc
papiezowi w spokoju.

No niestety swiat sie zmienil. Trzeba zaakceptowac obecna medialnosc.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Jak ja was, kurrwy, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Sun, 03 Apr 2005 13:16:01 +0200


Marcin E. Hamerla wrote:
No niestety swiat sie zmienil. Trzeba zaakceptowac obecna medialnosc.
Wcale nie trzeba. Telewizji praktycznie nie oglądam od pamiętnego 11
września.

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Sun, 03 Apr 2005 13:34:06 +0200


Tomasz Piasecki napisal(a):

No niestety swiat sie zmienil. Trzeba zaakceptowac obecna medialnosc.
Wcale nie trzeba. Telewizji praktycznie nie oglądam od pamiętnego 11
września.

Ja ogladam bardzo malo od 15 lat. Ale to nie chodzi tylko o TV.
Rowniez o media internetowe.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Jak ja was, kurrwy, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Papie=BF_odszed=B3_do_Boga.?=
Date: Sun, 3 Apr 2005 10:05:38 -0500


"Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl> wrote in message news:d2ojmc$odq$1_at_nospam_helios.nd.e-wro.pl...
Marcin E. Hamerla wrote:
No niestety swiat sie zmienil. Trzeba zaakceptowac obecna medialnosc.
Wcale nie trzeba. Telewizji praktycznie nie oglądam od pamiętnego 11 września.

A cóż takiego wydarzyło się 11 września co miało związek z oglądaniem TV?


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Sun, 03 Apr 2005 18:15:13 +0200


Pszemol wrote:
A cóż takiego wydarzyło się 11 września co miało związek z oglądaniem TV?
Telewizja w sposób powodujący u mnie obrzydzenie zachwycały się atakiem
na WTC.

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Papie=BF_odszed=B3_do_Boga.?=
Date: Sun, 3 Apr 2005 18:57:35 -0500


"Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl> wrote in message news:d2p50v$lqu$1_at_nospam_helios.nd.e-wro.pl...
Pszemol wrote:
A cóż takiego wydarzyło się 11 września co miało związek z oglądaniem TV?
Telewizja w sposób powodujący u mnie obrzydzenie zachwycały się atakiem na WTC.

Nie zauważyłem zachwytu... może dlatego że siedzę w USA ;-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "5520" <5520_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sun, 3 Apr 2005 13:34:50 +0200



Użytkownik "Marcin E. Hamerla" <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
napisał w wiadomości news:tmgv419geuauvko7a756kj74r7140o5ubo_at_nospam_4ax.com...
Ireneusz Niemczyk napisal(a):

Kiedy moim zdaniem Jarek ma racje. Zyjemy w swiecie medialnym i bardzo
latwo zrobic ogolnoswiatowy spektakl. Smutno mi ze nie pozwolono odejsc
papiezowi w spokoju.

No niestety swiat sie zmienil. Trzeba zaakceptowac obecna medialnosc.

Nie trzeba...
Można też sprzeciwić się temu...
Zgadza się - Świat się zmienił - co nie zmienia faktu, że nadal powinniśmy
zachowywać się jak ludzie....

P.S. Przykro mi - że przy tak szcezgólnej okazji - musimy poruszać takie
sprawy :-(

Pozdrawiam
Piotr Z.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Sun, 03 Apr 2005 13:37:37 +0200


5520 napisal(a):

Można też sprzeciwić się temu...
Zgadza się - Świat się zmienił - co nie zmienia faktu, że nadal powinniśmy
zachowywać się jak ludzie....

Hmm, przeciez mnostwo osob bylo autentycznie zainteresowanych
ostatnimi godzinami Ojca Swietego i to nie ze wzgledu na wscibstwo,
ale ze wzgledu na wspolczucie. Ja nie odbieram roli mediow w tym
przypadku negatywnie. Owszem, niektore wloskie gazety nie zachowaly
sie odpowiednio, ale generalnie rzecz biorac ludzie potrzebowali teraz
szerokiej informacji.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Jak ja was, kurrwy, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Sun, 3 Apr 2005 15:30:12 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFBhcGllvyBvZHN6ZWSzIGRvIEJvZ2Eu?=


Hello Marcin,

Sunday, April 3, 2005, 1:37:37 PM, you wrote:

Można też sprzeciwić się temu...
Zgadza się - Świat się zmienił - co nie zmienia faktu, że nadal powinniśmy
zachowywać się jak ludzie....
Hmm, przeciez mnostwo osob bylo autentycznie zainteresowanych
ostatnimi godzinami Ojca Swietego i to nie ze wzgledu na wscibstwo,
ale ze wzgledu na wspolczucie.

I do tego celu potrzebne są wszystkie programy na raz?

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Sun, 03 Apr 2005 15:50:02 +0200


RoMan Mandziejewicz napisal(a):

Można też sprzeciwić się temu...
Zgadza się - Świat się zmienił - co nie zmienia faktu, że nadal powinniśmy
zachowywać się jak ludzie....
Hmm, przeciez mnostwo osob bylo autentycznie zainteresowanych
ostatnimi godzinami Ojca Swietego i to nie ze wzgledu na wscibstwo,
ale ze wzgledu na wspolczucie.

I do tego celu potrzebne są wszystkie programy na raz?

Jesli jeszcze nie zalapales, to peerel sie skonczyl i POLSAT czy TVN
nie dostaja rozdzielnika z KC z informacja co maja grac. Pokazuja to
co uznaja za stosowne.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Jak ja was, kurrwy, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sun, 03 Apr 2005 23:31:17 +0200


Jesli jeszcze nie zalapales, to peerel sie skonczyl

A jaki to ma zwiazek?
Bo widze, ze na wszystko masz jedna odpowiedz. Natomiast piszesz
straszne bzdury (chocby dostepnosc Onetu itp)

i POLSAT czy TVN

To sa prywatne stacje i to ich sprawa co nadaja.

nie dostaja rozdzielnika z KC z informacja co maja grac.

Ale jak widac TVP dostaje bo gra w obu programach na zmiane to samo.
A o ile dobrze pamietam to TVP jest publiczna, a nie katolicka.
To ze Puls itp pokazuja tylko to jest sprawa normalna, to ze redaktor
Lis rozpoczal kampanie w dosc ciekawy sposob to problem tych ktorzy mu
placa. Ale TVP powinna sie opanowac.
Owszem, jestem w stanie zaakceptowac poswiecenie calego jednego
programu (programu TVP) na cos takiego, ale nie obu w dodatku w
calkowitym zdublowaniu.
Ale powidzmy, ze masz racje. Ze PRL sie skonczyl i teraz trzeba mowic
tylko o tym przez 23 godziny i 45 minut. OK. Ale czy trzeba to
wszystko przerwac Teleexpresem ktory te 23 stresci w 15?
Czy TVP nawet 15 minut nie potrafi zrobic sensownie?

Gdybym od piatku rano ogladal TV (dowolna) to nauczylbym sie jego
biografii na pamiec. Ale mnie to nie interesuje i problem polega na
tym, ze ty chcialbys abym jednak sie tego na pamiec wystukal.
--
Slawomir Sidor N 51 58.1385 E020 09.1966


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Mon, 04 Apr 2005 09:04:10 +0200


Slawomir Sidor napisal(a):

A jaki to ma zwiazek?
Bo widze, ze na wszystko masz jedna odpowiedz. Natomiast piszesz
straszne bzdury (chocby dostepnosc Onetu itp)

Jedno klikniecie:
http://www.onet.pl/wszystkie/

A o ile dobrze pamietam to TVP jest publiczna, a nie katolicka.

TVP jest przede wszystkim polska stacja, a nie stacja z Burkiny Faso,
gdybys nie zauwazyl.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Mon, 04 Apr 2005 11:07:32 +0200


Jedno klikniecie:
http://www.onet.pl/wszystkie/

Tylko ze tam nadal wszystko jest o jednym.
Szukaj dalej.

TVP jest przede wszystkim polska stacja, a nie stacja z Burkiny Faso,
gdybys nie zauwazyl.

No i jaki to ma zwiazek?
Czy ja jestem z Burkiny ze chce tamtejsza TV ogladac?
Pisalem cos o ogladaniu TV Burkiny? Nie? To po co sie miotasz nie
umiejac sensownie odpowiedziec?
--
Slawomir Sidor N 51 58.1385 E020 09.1966


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Mon, 04 Apr 2005 11:42:15 +0200


Slawomir Sidor napisal(a):

Jedno klikniecie:
http://www.onet.pl/wszystkie/

Tylko ze tam nadal wszystko jest o jednym.

http://info.onet.pl/1076985,12,1,0,120,686,item.html
http://info.onet.pl/1077030,10,1,0,120,686,item.html

Szukaj dalej.

A teraz napisz, ze takich wiadomosci nie ma.

TVP jest przede wszystkim polska stacja, a nie stacja z Burkiny Faso,
gdybys nie zauwazyl.

No i jaki to ma zwiazek?

Taki, ze papiez byl najwybitniejszym Polakiem w ciagu ostatnich dwoch
stuleci?

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Mon, 04 Apr 2005 19:37:22 +0200


Marcin E. Hamerla wrote:

TVP jest przede wszystkim polska stacja, a nie stacja z Burkiny Faso,
gdybys nie zauwazyl.

No i jaki to ma zwiazek?

Taki, ze papiez byl najwybitniejszym Polakiem w ciagu ostatnich dwoch
stuleci?

Klimat żywcem z Gombrowicza. eeech.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Mon, 4 Apr 2005 21:55:54 +0200


Użytkownik "Zbych" <abuse_at_nospam_onet.pl> napisał w wiadomości
news:d2ru97$qek$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
[ciap]

Klimat żywcem z Gombrowicza. eeech.

który w rozmowie z fikcyjnym Dominikiem de Roux dowodził jako jest filozofem
chrześcijańskim.

Andrzej Kamieniecki


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <kogutek44_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: 5 Apr 2005 17:44:02 +0200



No i jaki to ma zwiazek?

Taki, ze papiez byl najwybitniejszym Polakiem w ciagu ostatnich dwoch
stuleci?

--
> Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
>
> "The value of achievement lies in the achieving"
A ja uważam że Maria Skłodowska Curie. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Wed, 06 Apr 2005 17:12:55 +0200


Tomek napisal(a):

Taki, ze papiez byl najwybitniejszym Polakiem w ciagu ostatnich dwoch
stuleci?

A ja uważam że Maria Skłodowska Curie. Tomek

Maria Curie byla Francuzka.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <kogutek44_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: 6 Apr 2005 18:44:29 +0200



Maria Curie byla Francuzka.

--
> Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
>
> "The value of achievement lies in the achieving"
Maria Skłodowska-Curie (ur. 7 listopada 1867 r. w Warszawie - zm. 4 lipca 1934 r
to z Wikipedi. Jeśli Skłodowska-Curie, bo tak to się poprawnie pisze była
Francuzka to Karol Wojtyła był Włochem.
Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Wed, 06 Apr 2005 18:51:15 +0200


Tomek napisal(a):

Maria Curie byla Francuzka.

Maria Skłodowska-Curie (ur. 7 listopada 1867 r. w Warszawie - zm. 4 lipca 1934 r
to z Wikipedi.

Nie bylo nikogo o nazwisku jak wyzej.
http://www.britannica.com/ebc/article?tocId=9362041&query=maria%20curie&ct=

Jeśli Skłodowska-Curie, bo tak to się poprawnie pisze była
Francuzka to Karol Wojtyła był Włochem.

O Watykanie, mlody przyjacielu nie slyszales?

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <kogutek44_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: 6 Apr 2005 19:14:21 +0200


Tomek napisal(a):

Maria Curie byla Francuzka.

Maria Skłodowska-Curie (ur. 7 listopada 1867 r. w Warszawie - zm. 4 lipca 1934 r
to z Wikipedi.

Nie bylo nikogo o nazwisku jak wyzej.
http://www.britannica.com/ebc/article?tocId=9362041&query=maria%20curie&ct=

Jeśli Skłodowska-Curie, bo tak to się poprawnie pisze była
Francuzka to Karol Wojtyła był Włochem.

O Watykanie, mlody przyjacielu nie slyszales?

--
> Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
>

A enigmę zrobili angole. Przynajmiej tak twierdzą. Nawet film sobie nakręcili.
Nie wszystko co napisane to prawda. Jeśli twierdzisz że był obywatelem Watykanu
to niech Ci będzie. Napisałeś że był najwybitniejszym Polakiem. Żle napisałeś.
Powinieneś napisać że był najwybitniejszym obywatelem Watykanu pochodzenia
polskiego. Napisz prosze dlaczego był taki wielki. Do tej pory nie spotkałem sie
z logicznym i merytorycznym opisem jego wielkości. Ludzie piszą że był wielki a
jak spytać dlaczego to nabierają wody w usta ( sztywnieją im palce), albo
podpierają sie nie istotnymi zdarzeniami w stylu " dużo jeżdził na pielgrzymki".
Było duzo wielkich ludzi. Skłodowska była jedną z nich. Zrobiła coś wielkiego.
Do końca Swiata będą o niej uczyli w szkołach na całej Ziemi a pewnie i po za
nią. Podaj przykad osiagnięć Karola Wojtyły o którym będzie w jakimś podręczniku
za 2 tysiące lat. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Wed, 06 Apr 2005 19:24:01 +0200


Tomek wrote:

A enigmę zrobili angole. Przynajmiej tak twierdzą. Nawet film sobie nakręcili.
nie. Nigdy tego nie twierdzili. Enigmę zbudowali Niemcy, automatyczną
maszynę dekodującą taśmowo zrobił Turing, a algorytmy i pierwsze
maszynki do półautomatycznego dekodowania wymyślili Polacy.

Nie wszystko co napisane to prawda. Jeśli twierdzisz że był obywatelem Watykanu
to niech Ci będzie. Napisałeś że był najwybitniejszym Polakiem. Żle napisałeś.
Powinieneś napisać że był najwybitniejszym obywatelem Watykanu pochodzenia
polskiego. Napisz prosze dlaczego był taki wielki. Do tej pory nie spotkałem sie
z logicznym i merytorycznym opisem jego wielkości. Ludzie piszą że był wielki a
jak spytać dlaczego to nabierają wody w usta ( sztywnieją im palce), albo
podpierają sie nie istotnymi zdarzeniami w stylu " dużo jeżdził na pielgrzymki".
Było duzo wielkich ludzi. Skłodowska była jedną z nich. Zrobiła coś wielkiego.

taa, tylko jak to zrobiła, to nazywała się Marie Curie. Zauważ, że
dopisek "Skłodowska" jest na polskiej Wikipedii. Tak nawiasem mówiąc,
Wałęsa był pierwszym Polakiem, który dostał Nobla.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Wed, 6 Apr 2005 19:27:09 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFBhcGllvyBvZHN6ZWSzIGRvIEJvZ2Eu?=


Hello Waldemar,

Wednesday, April 6, 2005, 7:24:01 PM, you wrote:

[...]

taa, tylko jak to zrobiła, to nazywała się Marie Curie. Zauważ, że
dopisek "Skłodowska" jest na polskiej Wikipedii. Tak nawiasem mówiąc,
Wałęsa był pierwszym Polakiem, który dostał Nobla.

Bredzisz.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Wed, 06 Apr 2005 19:29:47 +0200


RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello Waldemar,

Wednesday, April 6, 2005, 7:24:01 PM, you wrote:

[...]


taa, tylko jak to zrobiła, to nazywała się Marie Curie. Zauważ, że
dopisek "Skłodowska" jest na polskiej Wikipedii. Tak nawiasem mówiąc,
Wałęsa był pierwszym Polakiem, który dostał Nobla.


Bredzisz.

taa? A kto z Polaków dostał Nobla ? Jako Polak, nie jako Rosjanin,
Francuz, Amerykanin?

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Wed, 6 Apr 2005 20:01:58 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFBhcGllvyBvZHN6ZWSzIGRvIEJvZ2Eu?=


Hello Waldemar,

Wednesday, April 6, 2005, 7:29:47 PM, you wrote:

taa, tylko jak to zrobiła, to nazywała się Marie Curie. Zauważ, że
dopisek "Skłodowska" jest na polskiej Wikipedii. Tak nawiasem mówiąc,
Wałęsa był pierwszym Polakiem, który dostał Nobla.
Bredzisz.
taa? A kto z Polaków dostał Nobla ? Jako Polak, nie jako Rosjanin,
Francuz, Amerykanin?

Ja rozumiem - jako pół Polaka, pół Krzyżaka (herb Opola) ;-P masz problem
z tożsamością narodową, ale odróżniać _narodowość_ (Polak) od
obywatelstwa (francuskie) jednak należy.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Wed, 06 Apr 2005 20:23:38 +0200


RoMan Mandziejewicz wrote:

taa? A kto z Polaków dostał Nobla ? Jako Polak, nie jako Rosjanin,
Francuz, Amerykanin?


Ja rozumiem - jako pół Polaka, pół Krzyżaka (herb Opola) ;-P masz problem
z tożsamością narodową, ale odróżniać _narodowość_ (Polak) od
obywatelstwa (francuskie) jednak należy.

nie mam problemów. Tylko mnie trochę wkurza, jak ktoś nagle jest
przejmowany w objęcia narodu, a wcześniej był opluwany. Tu akurat nie
chodzi o noblistów polskiej narodowości a innego obywatelstwa. Zresztą
narodowość nie jest czymś namacalnym. Ja osobiście nie poczuwam się do
jakieś jednej konkretnej narodowości. Mam korzenie w różnych narodach i
dobrzemi z tym. Taki europejski bastard ze mnie, przynajmniej nie mam
problemów z jakimkolwiek narodem europejskim za wyjątkiem saksońskiego.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Wed, 06 Apr 2005 21:20:51 +0200


Waldemar Krzok napisal(a):

nie mam problemów. Tylko mnie trochę wkurza, jak ktoś nagle jest
przejmowany w objęcia narodu, a wcześniej był opluwany. Tu akurat nie
chodzi o noblistów polskiej narodowości a innego obywatelstwa. Zresztą
narodowość nie jest czymś namacalnym.

Dodajmy, ze jej rozumienie rozni sie w przypadku roznych narodow. U
Niemcow istota jest wspolnota kultury, a u Francuzow wspolnota jezyka
i kultury.

Zaloze sie, nawiasem mowiac, ze koledzy Anonim Tomek i Roman
Mandziejewicz zaliczaja do Polakow tak Marie Curie jak i Kopernika.
Nie ma to jak konsekwencja, nie? ;--)

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <kogutek44_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: 6 Apr 2005 21:43:06 +0200


Waldemar Krzok napisal(a):

nie mam problemów. Tylko mnie trochę wkurza, jak ktoś nagle jest
przejmowany w objęcia narodu, a wcześniej był opluwany. Tu akurat nie
chodzi o noblistów polskiej narodowości a innego obywatelstwa. Zresztą
narodowość nie jest czymś namacalnym.

Dodajmy, ze jej rozumienie rozni sie w przypadku roznych narodow. U
Niemcow istota jest wspolnota kultury, a u Francuzow wspolnota jezyka
i kultury.

Zaloze sie, nawiasem mowiac, ze koledzy Anonim Tomek i Roman
Mandziejewicz zaliczaja do Polakow tak Marie Curie jak i Kopernika.
Nie ma to jak konsekwencja, nie? ;--)

--
> Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
>
> "The value of achievement lies in the achieving"
Mylisz się. To że urodziłem się akurat w Polsce wynika z karygodnego
niedopatrzenia jednego z moich przodków. Żyję tutaj, mam polskie obywatelstwo,
ale w środku nie jestem Polakiem. Śmieszy mnie wasza Dulszczyzna, pobożność na
pokaz, historyczna głupota. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Wed, 06 Apr 2005 21:47:39 +0200


Tomek napisal(a):

Mylisz się. To że urodziłem się akurat w Polsce wynika z karygodnego
niedopatrzenia jednego z moich przodków. Żyję tutaj, mam polskie obywatelstwo,
ale w środku nie jestem Polakiem.

Tutaj zgoda. Nie jestes Polakiem. Jestes polaczkiem.

Śmieszy mnie wasza Dulszczyzna, pobożność na
pokaz, historyczna głupota. Tomek

A to ciekawe zjawisko przyrodnicze: poboznosc niewierzacych.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <kogutek44_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: 6 Apr 2005 21:57:22 +0200




Tutaj zgoda. Nie jestes Polakiem. Jestes polaczkiem.

Jak Ci brakuje argumentów to nie rób sie trepowaty tylko odejdź z honorem, ty
spolszczony młotku. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Wed, 06 Apr 2005 22:37:14 +0200


Jak Ci brakuje argumentów to nie rób sie trepowaty tylko odejdź z honorem, ty
spolszczony młotku. Tomek

Nie obrazaj mlotkow.
Poczytaj inne wypowiedzi tego czlowieka.
On ma taki styl, jak nie jest doceniany to lapie kija i przekonuje do
swoich racji. Co chwila wypiera sie swojej wiary (co jest najwiekszym
grzechem).
Prywatnie to mam nadzieje, ze zamiast ksiazek do historii czytal EP
albo cos podobnego. Wtedy przynajmniej jego byt na grupie ma sens.
--
Slawomir Sidor N 51 58.1385 E020 09.1966


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Papie=BF_odszed=B3_do_Boga.?=
Date: Thu, 7 Apr 2005 13:47:45 -0500


"Tomek" <kogutek44_at_nospam_op.pl> wrote in message news:79e6.0000028d.42543f21_at_nospam_newsgate.onet.pl...
Tutaj zgoda. Nie jestes Polakiem. Jestes polaczkiem.

Jak Ci brakuje argumentów to nie rób sie trepowaty tylko odejdź z honorem,
ty spolszczony młotku. Tomek

Papież z pewnością ucieszyłby się czytając taką wyszukaną wymianę zdań...
Dalibyście sobie spokój z tymi przepychankami.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomasz Jabłoński" <tomasz.jablonski_at_nospam_ep.com.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Thu, 7 Apr 2005 10:19:27 +0200



Użytkownik "Tomek" <kogutek44_at_nospam_op.pl> napisał w wiadomości
news:79e6.00000281.42543bca_at_nospam_newsgate.onet.pl...
"The value of achievement lies in the achieving"
Mylisz się. To że urodziłem się akurat w Polsce wynika z karygodnego
niedopatrzenia jednego z moich przodków. Żyję tutaj, mam polskie
obywatelstwo,
ale w środku nie jestem Polakiem.
No to masz chłopie problem. Ale ciesz sie że p. Mandziejewicz obalił PRL i
mozesz zawsze pojechac i sie osiedlic w miejscu, gdzie identyfikacja bedzie
mozliwa. Jezeli jestes mlody i wykształcony to przyjma Cie wszedzie bez
problemow. Ale jezeli masz juz troszke latek to moze nie bardzo Ci wyszło w
zyciu to szukasz winnego - w tym wypadku jest to Polska i my Polacy . Nie
przejmuje sie wielu tak robi.
Śmieszy mnie wasza Dulszczyzna, pobożność na
pokaz, historyczna głupota.
mnie czasami tez, ale dla mnie jest to NASZA ......
Pozdr
T.J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Thu, 07 Apr 2005 12:56:09 +0200


Tomasz Jabłoński wrote:
Użytkownik "Tomek" <kogutek44_at_nospam_op.pl> napisał w wiadomości
news:79e6.00000281.42543bca_at_nospam_newsgate.onet.pl...

"The value of achievement lies in the achieving"

Mylisz się. To że urodziłem się akurat w Polsce wynika z karygodnego
niedopatrzenia jednego z moich przodków. Żyję tutaj, mam polskie
obywatelstwo,
ale w środku nie jestem Polakiem.

No to masz chłopie problem. Ale ciesz sie że p. Mandziejewicz obalił PRL i
mozesz zawsze pojechac i sie osiedlic w miejscu, gdzie identyfikacja bedzie
mozliwa. Jezeli jestes mlody i wykształcony to przyjma Cie wszedzie bez
problemow. Ale jezeli masz juz troszke latek to moze nie bardzo Ci wyszło w
zyciu to szukasz winnego - w tym wypadku jest to Polska i my Polacy . Nie
przejmuje sie wielu tak robi.

Śmieszy mnie wasza Dulszczyzna, pobożność na
pokaz, historyczna głupota.

mnie czasami tez, ale dla mnie jest to NASZA ......

cała dyskusja wygląda na dyskusję wyższości świąt wielkiej nocy nad
świętami bożego narodzenia.
Między patriotyzmem a ksenofobią jest bardzo wąska ścieżka. Tak samo
duma narodowa. Osobiście uważam, że dumnym można być z siebie, jak się
coś dobrego uczyniło. Byci dumnym, bo ktoś "z narodu" coś dobrego
uczynił, to czysta pycha.
Ja wyrosłem w Polsce na polskiej kulturze i uważam, że dużo z tego
wyniosłem. Drugą połowę życia spędziłem (i dalej spędzam) w Niemczech i
tu też dużo się nauczyłem. Obcuję z ludźmi różnych narodowości (i
obywatelstwa) i od nich też się uczę.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <kogutek44_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: 7 Apr 2005 19:35:53 +0200



Użytkownik "Tomek" <kogutek44_at_nospam_op.pl> napisał w wiadomości
news:79e6.00000281.42543bca_at_nospam_newsgate.onet.pl...
"The value of achievement lies in the achieving"
Mylisz się. To że urodziłem się akurat w Polsce wynika z karygodnego
niedopatrzenia jednego z moich przodków. Żyję tutaj, mam polskie
obywatelstwo,
ale w środku nie jestem Polakiem.
No to masz chłopie problem. Ale ciesz sie że p. Mandziejewicz obalił PRL i
mozesz zawsze pojechac i sie osiedlic w miejscu, gdzie identyfikacja bedzie
mozliwa. Jezeli jestes mlody i wykształcony to przyjma Cie wszedzie bez
problemow. Ale jezeli masz juz troszke latek to moze nie bardzo Ci wyszło w
zyciu to szukasz winnego - w tym wypadku jest to Polska i my Polacy . Nie
przejmuje sie wielu tak robi.
Śmieszy mnie wasza Dulszczyzna, pobożność na
pokaz, historyczna głupota.
mnie czasami tez, ale dla mnie jest to NASZA ......
Pozdr
T.J.

Żebys wiedział ze to jakiś problem. Ale nie materialny. Mam wszystko co
chciałbym mieć. Pracy na jakieś 20 lat do przodu. Za komuny też miałem dobrze.
Dla mnie nikt nie musiał obalać socjalizmu. Wkurza mnie polska mentalność.
Smutni ludzie chodzący ulicami. Chętnie bym wyjechał. Ale co dadzą pracownicy
jeść dzieciom. Może opłatki. Tomek


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Wed, 06 Apr 2005 21:45:59 +0200


Waldemar Krzok napisal(a):

nie mam problemów. Tylko mnie trochę wkurza, jak ktoś nagle jest
przejmowany w objęcia narodu, a wcześniej był opluwany. Tu akurat nie
chodzi o noblistów polskiej narodowości a innego obywatelstwa. Zresztą
narodowość nie jest czymś namacalnym.

Dodajmy, ze jej rozumienie rozni sie w przypadku roznych narodow. U
Niemcow istotą jest wspolnota krwi, a u Francuzow wspolnota jezyka i
kultury.

Zaloze sie, nawiasem mowiac, ze koledzy Anonim Tomek i Roman
Mandziejewicz zaliczaja do Polakow tak Marie Curie jak i Kopernika.
Nie ma to jak konsekwencja, nie? ;--)

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 00:11:43 +0200


On Wed, 06 Apr 2005 21:45:59 +0200, Marcin E. Hamerla wrote:
Zaloze sie, nawiasem mowiac, ze koledzy Anonim Tomek i Roman
Mandziejewicz zaliczaja do Polakow tak Marie Curie jak i Kopernika.
Nie ma to jak konsekwencja, nie? ;--)

No - z tym Kopernikiem sprawa jest bardzo niejasna.
Nawet nie wiadomo czy po polsku mowil :-)

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Wed, 06 Apr 2005 21:02:03 +0200


On Wed, 6 Apr 2005 19:27:09 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello Waldemar,
[...]
taa, tylko jak to zrobiła, to nazywała się Marie Curie. Zauważ, że
dopisek "Skłodowska" jest na polskiej Wikipedii. Tak nawiasem mówiąc,
Wałęsa był pierwszym Polakiem, który dostał Nobla.

Bredzisz.

No, zobaczmy co o tym sadza Szwedzi
http://nobelprize.org/literature/laureates/1980/index.html
http://nobelprize.org/chemistry/laureates/1911/index.html

czyli mozna sie zastanawiac jak Milosza zakwalifikowac :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <kogutek44_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: 6 Apr 2005 21:16:11 +0200


On Wed, 6 Apr 2005 19:27:09 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello Waldemar,
[...]
taa, tylko jak to zrobiła, to nazywała się Marie Curie. Zauważ, że
dopisek "Skłodowska" jest na polskiej Wikipedii. Tak nawiasem mówiąc,
Wałęsa był pierwszym Polakiem, który dostał Nobla.

Bredzisz.

No, zobaczmy co o tym sadza Szwedzi
http://nobelprize.org/literature/laureates/1980/index.html
http://nobelprize.org/chemistry/laureates/1911/index.html

czyli mozna sie zastanawiac jak Milosza zakwalifikowac :-)

J.

Nie znam szwedzkiej gramatyki. W polskiej jeśli występuje połączenie nazwiska
panieńskiego z nazwiskiem męża to panieńskie pisze sie jako pierwsze. Co wcale
nie oznacza że w innych gramatykach nie może być inaczej. Na tej grupie
obowiązuje polski zapis. A miejsce urodzenia kwalifikuje ją jednoznacznie, co
nie oznacza że nie mogła być Francuzką. Podejrzewam że Karol Wojtyła miał
również dwa paszporty. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 00:11:43 +0200


On 6 Apr 2005 21:16:11 +0200, Tomek wrote:
No, zobaczmy co o tym sadza Szwedzi
http://nobelprize.org/literature/laureates/1980/index.html
http://nobelprize.org/chemistry/laureates/1911/index.html

czyli mozna sie zastanawiac jak Milosza zakwalifikowac :-)

Nie znam szwedzkiej gramatyki. W polskiej jeśli występuje połączenie nazwiska

Nie potrzeba znajomosci :-)

[...] A miejsce urodzenia kwalifikuje ją jednoznacznie,

Oj sie nie zgodze - a jak ktos sie urodzil w czasie przejazdu rodzicow
przez obcy kraj ? Albo Niemka z Goerlitz urodzi dziecko w Zgorzelcu bo
taniej ? :-)

A jak dziecko Wlocha i Angielki mieszkajacych na stale we Francji
urodzi sie na pokladzie polskiego samolotu w czesie przelotu nad
Niemcami - to jak je zakwalifikowac :-)

Podejrzewam że Karol Wojtyła miał również dwa paszporty.

Oj .. myslisz ze ktos sie bawil w wystawienie watykanskiego papierka ?

Hm .. czy w zasadzie sam sobie nie powinien wystawic ? :-)

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: kogutek44_at_nospam_op.pl
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: 7 Apr 2005 08:18:16 +0200



[...] A miejsce urodzenia kwalifikuje ją jednoznacznie,

Oj sie nie zgodze - a jak ktos sie urodzil w czasie przejazdu rodzicow
przez obcy kraj ? Albo Niemka z Goerlitz urodzi dziecko w Zgorzelcu bo
taniej ? :-)

A jak dziecko Wlocha i Angielki mieszkajacych na stale we Francji
urodzi sie na pokladzie polskiego samolotu w czesie przelotu nad
Niemcami - to jak je zakwalifikowac :-)

W przypadku M Skłodowskiej ten przypadek nie występuje. Tomek


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Thu, 07 Apr 2005 12:42:35 +0200


kogutek44_at_nospam_op.pl wrote:
[...] A miejsce urodzenia kwalifikuje ją jednoznacznie,

Oj sie nie zgodze - a jak ktos sie urodzil w czasie przejazdu rodzicow
przez obcy kraj ? Albo Niemka z Goerlitz urodzi dziecko w Zgorzelcu bo
taniej ? :-)

A jak dziecko Wlocha i Angielki mieszkajacych na stale we Francji
urodzi sie na pokladzie polskiego samolotu w czesie przelotu nad
Niemcami - to jak je zakwalifikowac :-)


W przypadku M Skłodowskiej ten przypadek nie występuje. Tomek

szczególnie, że jest wyraźnie napisane Marie Curie z domu Skłodowska,
czyli wcale nie miała podwójnego nazwiska.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Thu, 07 Apr 2005 12:44:44 +0200


J.F. wrote:

A jak dziecko Wlocha i Angielki mieszkajacych na stale we Francji
urodzi sie na pokladzie polskiego samolotu w czesie przelotu nad
Niemcami - to jak je zakwalifikowac :-)

tu jest akurat prosta sprawa. Samolot jest terytorium kraju, gdzie
samolot jest zarejestrowany i obowiązują przepisy tego kraju.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 13:09:35 +0200


On Thu, 07 Apr 2005 12:44:44 +0200, Waldemar Krzok wrote:
J.F. wrote:
A jak dziecko Wlocha i Angielki mieszkajacych na stale we Francji
urodzi sie na pokladzie polskiego samolotu w czesie przelotu nad
Niemcami - to jak je zakwalifikowac :-)

tu jest akurat prosta sprawa. Samolot jest terytorium kraju, gdzie
samolot jest zarejestrowany i obowiązują przepisy tego kraju.

Ale jakie miejsce urodzenia wpisujemy ? "polska" ?
lotnisko startowe, docelowe ?

Jeszcze bezczelnie mozna urodzic o polnocy na linii zmiany daty :-)


J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Thu, 07 Apr 2005 13:13:51 +0200


J.F. wrote:
On Thu, 07 Apr 2005 12:44:44 +0200, Waldemar Krzok wrote:

J.F. wrote:

A jak dziecko Wlocha i Angielki mieszkajacych na stale we Francji
urodzi sie na pokladzie polskiego samolotu w czesie przelotu nad
Niemcami - to jak je zakwalifikowac :-)

tu jest akurat prosta sprawa. Samolot jest terytorium kraju, gdzie
samolot jest zarejestrowany i obowiązują przepisy tego kraju.


Ale jakie miejsce urodzenia wpisujemy ? "polska" ?
lotnisko startowe, docelowe ?
są przepisy to wszystko regulujące. O ile mnie sclerosis nie myli, jako
miejsce urodzenia jest wpisywany z góry zdefiniowany adres, np. firmy,
gdzie samolot jest zarejestrowany.

Jeszcze bezczelnie mozna urodzic o polnocy na linii zmiany daty :-)
Na pokładzie samolotu obowiązuje czas UTC.

A jak myślisz, dlaczego linie lotnicze nie chcą przewozić pasażerek w
zaawansowanej ciąży?

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Wed, 06 Apr 2005 21:02:03 +0200


On Wed, 06 Apr 2005 19:24:01 +0200, Waldemar Krzok wrote:
Tomek wrote:
A enigmę zrobili angole. Przynajmiej tak twierdzą. Nawet film sobie nakręcili.

nie. Nigdy tego nie twierdzili. Enigmę zbudowali Niemcy, automatyczną
maszynę dekodującą taśmowo zrobił Turing, a algorytmy i pierwsze
maszynki do półautomatycznego dekodowania wymyślili Polacy.

Ale to trzecie tu juz w srodowiskach anglosaskich nie jest tak
powszechnie znane ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Wed, 06 Apr 2005 21:23:02 +0200


J.F. napisal(a):

nie. Nigdy tego nie twierdzili. Enigmę zbudowali Niemcy, automatyczną
maszynę dekodującą taśmowo zrobił Turing, a algorytmy i pierwsze
maszynki do półautomatycznego dekodowania wymyślili Polacy.

Ale to trzecie tu juz w srodowiskach anglosaskich nie jest tak
powszechnie znane ..

Gdy bylem na targach w SF, to byl jakis panel w ktorym jeden koels
mowil wlasnie o roli Polakow przy rozwaleniu Enigmy. Niestety nie
udalo mi sie na ow panel dotrzec. Co ciekawe targi bylo audio ;--).

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Thu, 07 Apr 2005 12:46:14 +0200


J.F. wrote:
On Wed, 06 Apr 2005 19:24:01 +0200, Waldemar Krzok wrote:

Tomek wrote:

A enigmę zrobili angole. Przynajmiej tak twierdzą. Nawet film sobie nakręcili.


nie. Nigdy tego nie twierdzili. Enigmę zbudowali Niemcy, automatyczną
maszynę dekodującą taśmowo zrobił Turing, a algorytmy i pierwsze
maszynki do półautomatycznego dekodowania wymyślili Polacy.


Ale to trzecie tu juz w srodowiskach anglosaskich nie jest tak
powszechnie znane ..

w filmie "Enigma" było coś niecoś na ten temat, ale fakt, dość
kryptycznie ((;-))) przedstawione.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Wed, 06 Apr 2005 19:41:38 +0200


Użytkownik Tomek napisał:

Napisz prosze dlaczego był taki wielki. Do tej pory nie spotkałem sie
z logicznym i merytorycznym opisem jego wielkości. Ludzie piszą że był wielki a
jak spytać dlaczego to nabierają wody w usta ( sztywnieją im palce), albo
podpierają sie nie istotnymi zdarzeniami w stylu " dużo jeżdził na pielgrzymki".
Było duzo wielkich ludzi. Skłodowska była jedną z nich. Zrobiła coś wielkiego.
Do końca Swiata będą o niej uczyli w szkołach na całej Ziemi a pewnie i po za
nią. Podaj przykad osiagnięć Karola Wojtyły o którym będzie w jakimś podręczniku
za 2 tysiące lat. Tomek

O dokonaniach w sferze moralności nie uczą w podręcznikach historii. To
nie jest takie namacalne jak odkrycue czy wynalazek. Wielcy (obecnie
uznawani za wielkich) artyści PRAWIE ZAWSZE byli niedoceniani za życia.
Picasso czy Dali to przykłady nielicznych wyjątków. Dla odmiany
przywódcy moralni mają BEZ WYJĄTKU tak samo licznych wrogów jak i
zwolenników. Tak więc nie należy oczekiwać, że osoby których czyjeś
wpływy bezpośrednio nie dotkneły, albo nie zauważają tego faktu, albo go
z jakichś powodów nie chca zauważyć badź uznać, bedą szanowały osobę
wielkich zasług. Na każdy argument na pewno znajdziesz odpowiedź w
stylu: a skąd wiadomo że ON maczał w tym palce, to by się bez NIEGO samo
stało, jak nie ON to kto inny by to samo zrobił itp, itd.

Z mojego punktu widzenia
  • zmusił świat do zauważenia Europy Wschodniej, co w konsekwencji

umożliwiło skuteczne przeprowadzenie przemian, i w dodatku bez rozlewu krwi
  • spowodował, że młode pokolenie wykazuje nadspodziewanie wysoki odsetek

osób z konserwatywnymi pogladami, co blokuje (a przynajmniej opóźnia)
rozkład społeczeństw
  • przyczynił się bardzo do złagodzenia napięć międzynarodowych (stąd

szacunek islamskich krajów Bliskiego Wschodu dla jego osoby)
  • przez swoje podróże i wystąpienia, dał wielu ludziom nadzieję,

wskazówkę i kierunek, zmieniając ich życie.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Wed, 6 Apr 2005 20:03:52 +0200



- zmusił świat do zauważenia Europy Wschodniej, co w konsekwencji
umożliwiło skuteczne przeprowadzenie przemian, i w dodatku bez rozlewu
krwi

obsadzono go na tym stanowisku aby to zrobil bo znali go,
no i zrobil co mial zrobic i za to mu chwala

- spowodował, że młode pokolenie wykazuje nadspodziewanie wysoki odsetek
osób z konserwatywnymi pogladami, co blokuje (a przynajmniej opóźnia)
rozkład społeczeństw

hmmm, no moze konserwatywne maja sie co do niektorych spraw,
pozatym tym - kombinowanie, klamstwa i lapowki na porzadku dziennym
no i to tez nie jego sprawa ale tez katolickiego narodu i ksiezy

- przyczynił się bardzo do złagodzenia napięć międzynarodowych (stąd
szacunek islamskich krajów Bliskiego Wschodu dla jego osoby)

liberalowie zawsze sie dogadaja, i to przesada z tym szacunkiem,
pokazauja w TV tylko tych co o nim dobrze mowia a ty na tej podstawie
budujesz obraz calej rzeczywistosci

- przez swoje podróże i wystąpienia, dał wielu ludziom nadzieję, wskazówkę
i kierunek, zmieniając ich życie.

nadzieje falszywa oparta na swoim humanistyczno-filozoficznym podejsciu
do zycia + religijnosc oparta na ubostwianiu czlowieka (Maryji)*
(nawet Ali Agca - chyba tak sie pisze - powiedzial, ze to 'jego bogini go
obronila')
duzo to z chrzescijanstwem i biblia wspolnego nie mialo
no i fakt - kierunek, wskazowke dal, ale dalej nie ta chrzescijanska, ktora
powinien - owoce beda znane za iles tam lat

poki co to za zycia tez stawiono mu powmni o ilosci ulic
jego imniem nie wspominajac, nigdy przeciw temu nie wystapil,
tworzyl sie kult jego osoby i on przeciw temu
nie wystepowal, teraz widzimy kulminacje tego kultu,
ludzie juz teraz sie DO niego modla, nie za niego ale do niego,

moze ty masz inny swiatopoglad, ale ja na ile zam biblie
to widze, ze falszywe kulty sprowadzaja
w ostatecznosci wiecej zla niz pozytku - i tak tez jest
i bedzie w przypadku naszego kraju


Tomek

*"Tobie oddaję wszystkie owoce mego życia i posługi;
Tobie zawierzam losy Kościoła;
Tobie polecam mój naród;
Tobie ufam i Tobie raz jeszcze wyznaję:
Totus Tuus, Maria! Totus Tuus. Amen."
JPII Kalwaria Zebrzydowska 19.08.2002r.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Wed, 06 Apr 2005 20:33:29 +0200


Użytkownik tomm napisał:

obsadzono go na tym stanowisku aby to zrobil ..........

Wszystko co napisałeś jest typowym przypadkiem niedoceniania wielkich
przez im współczesnych.

moze ty masz inny swiatopoglad, ale ja na ile zam biblie
to widze, ze falszywe kulty sprowadzaja
w ostatecznosci wiecej zla niz pozytku - i tak tez jest
i bedzie w przypadku naszego kraju

Światopogląd nie ma tu nic do rzeczy. Należę do ludzi którzy rozdzielają
to co im akurat pasuje od tego co sami uważają za dobre, jeśli wiesz
wogóle o co mi chodzi. Szczycę się tym bo to żadka właściwość.

To że jestem niewierzący (co rozkłada Twoją teorię o moim
światopoglądzie) w sensie jakiejkolwiek religii nie przeszkadza mi
uznawania J.P.II za Wielkiego Człowieka. Neguje to NAWET część tych,
którzy co niedziala (z przyzwyczajenia chyba, bo po co) zasuwają do
kościoła, albo robili to kiedy "wypadało". Gdyby był z plemienia Zulusów
i zrobił to co zrobił, też uważałbym go za Wielkiego Człowieka.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Logika zna tylko dwa stany, prawdę i nieprawdę. Jeśli ktoś sądzi,
że jest ich więcej, jego lewicowe sympatie są zrozumiałe"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Thu, 7 Apr 2005 09:19:31 +0200


obsadzono go na tym stanowisku aby to zrobil ..........

Wszystko co napisałeś jest typowym przypadkiem niedoceniania wielkich
przez im współczesnych.

nie, ja widze, ze papiez duzo zrobil, czesc z tego oceniam pozytywnie
czesc negatywnie, moze do podrecznkow histori nie przejdzie
ale wplyw na historie mial - tyle, ze np. przywodcy panstw nie
sluchali go ze wzgledu na wlasna poboznosc ale ze wzgledu
na fakt iz za papiezem 'staly' setki milionow osob na calym swiecie

twerdze tylo, ze wybor K. Wojtyly na to stanowisko mial podloze
nie tylko religijne ale i polityczne i kardynalowie zapewne tym sie dosc
mocno kierowali - byc moze pod naciskiem administracji panstw
zachodnich a byc moze sami rozumili tamta potrzebe chwili
(obalenia komunizmu)

Światopogląd nie ma tu nic do rzeczy. Należę do ludzi którzy rozdzielają
to co im akurat pasuje od tego co sami uważają za dobre, jeśli wiesz
wogóle o co mi chodzi. Szczycę się tym bo to żadka właściwość.

wiem o co chodzi tylko, ze za takim postepowaniem musza
stac jakies motywacje i to one sa tu najwazniejsze - byc
moze jest tak bo tak ci sie oplaca - tak juz swiat jest zbudowany,
ze w normalnum systemie (kapitalizm, w kazdym razie bez zbytniego
wtracania sie panstwa) po prostu oplaca sie byc uczciwym,
prawdomownym itp. - chocby niekiedy bylo to niewygodne
tak samo 'oplaca sie' miec konserwatywne poglady na temat
rodziny itd. itd. - wszystkoto dziala podobnie jak prawo grawitacji
  • moze ci sie ono nie podobac, ale raczej stojac na krawedzi

10 pietra oplaca ci sie je szanowac i byc mu poslusznym

tak wiec jeszcze raz powraca sprawa motywacji - dla
ciebie moze to byc wlasnie sprawa - oplaca sie nie oplaca -
dla mnie posluszenstwo Bogu - ale tez nie chwala mi tu za to
i w przeciwienstwie do ciebie nie szczyce sie tym !!!!
jak powiedzial sw Pawel "jestem najwiekszym grzesznikiem"
"chlubie sie tylko Chrystusem ktory za mne umarl"
(sorki, troche niepracyzyjnie zacytowalem - nie pamietam dokladnie)
(umarl - nie, ze Pawel byl tak wspanialy ale w zastepswie za
jego grzechy)


To że jestem niewierzący (co rozkłada Twoją teorię o moim światopoglądzie)
w sensie jakiejkolwiek religii nie przeszkadza mi uznawania J.P.II za
Wielkiego Człowieka. Neguje to NAWET część tych, którzy co niedziala (z
przyzwyczajenia chyba, bo po co) zasuwają do kościoła, albo robili to
kiedy "wypadało". Gdyby był z plemienia Zulusów i zrobił to co zrobił, też
uważałbym go za Wielkiego Człowieka.

hmm, dzis na ulicach jego imieniem wzdluz zapala swieczki -
bedzie to kolejny wyraz totalnego balwochwalstwa

pozdrawiam,

Tomek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 12:43:34 +0200


On Thu, 7 Apr 2005 09:19:31 +0200, tomm wrote:
twerdze tylo, ze wybor K. Wojtyly na to stanowisko mial podloze
nie tylko religijne ale i polityczne i kardynalowie zapewne tym sie dosc
mocno kierowali - byc moze pod naciskiem administracji panstw
zachodnich a byc moze sami rozumili tamta potrzebe chwili
(obalenia komunizmu)

Tylko ze komunizm w owym czasie kwitl [a raczej juz przekwital].
Zimna wojna sie skonczyla, we wloszech przy wladzy nie byli
przypadkiem "komunisci" ?
Nacisk .. pamietasz jak konklawe wybiera papieza ? kardynalowie
sa zamknieci w palacu i sie nie kontaktuja ze swiatem. Wlasnie
zeby naciskow nie bylo :-)

Nie wiem jak to bylo i czy ktokolwiek wie [kardynalow obowiazuje
tajemnica], ale musiala to byc osoba nieprzecietna jesli wybrano
malo znana osobe z dalekiego kraju .. bo trudno Wojtyle podejrzewac
zeby mial w Rzymie jakies dobre uklady .. za komuny polski KK to chyba
nawet swietopietrza nie dostarczal ?

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Thu, 7 Apr 2005 13:02:56 +0200



sa zamknieci w palacu i sie nie kontaktuja ze swiatem. Wlasnie
zeby naciskow nie bylo :-)

no a teraz kazdy ma ze soba komorke :))))))
jakis SMS zawsze mozna im podeslac :))
albo sie potem billingi sprawdzi :)

Tomek





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <kogutek44_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: 7 Apr 2005 19:30:06 +0200


Nacisk .. pamietasz jak konklawe wybiera papieza ? kardynalowie
sa zamknieci w palacu i sie nie kontaktuja ze swiatem. Wlasnie
zeby naciskow nie bylo :-)

Z tym zamykaniem to była ciekawa historia. Pan radio opowiadał. Jak umarł jakiś
papież to trzeba było wybrać nowego. Na czas wyborów kardynałowie zyją na koszt
miasta. No to sobie pożyli. Wiele lat dziwy, gorzała i zarcie. To wszystko
oczywiście z górnej półki. Jak zaczęło brakować kasy na darmozjadów to się
burmistrz wkurzył i zamknął ich na klucz. Wodę i chleb tylko dostali. Jak
wytrzeźwieli to chyba w dwa dni był nowy papież. I tak już zostało z tym
zamykaniem do dziś. Tomek


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Papie=BF_odszed=B3_do_Boga.?=
Date: Thu, 7 Apr 2005 13:57:30 -0500


"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:27v9519rg7tjt977c2i0o07smcv9t9oitu_at_nospam_4ax.com...
Tylko ze komunizm w owym czasie kwitl [a raczej juz przekwital].
Zimna wojna sie skonczyla, we wloszech przy wladzy nie byli
przypadkiem "komunisci" ?

Swiat to nie tylko Europa... Antykomunista nie byl zbyt dobry
np. na warunki panujace w Ameryce poludniowej - tam komunisci
byli "ok" bo sprzeciwiali sie magnatom...
Zreszta wielu ludzi nie zdaje sobie sprawy z tego, ze stosunek
papieza do Solidarnosci w Polsce nie byl taki jaki sie nam wydaje.
Papiez nigdy nie chcial aby Solidarnosc jako zwiazek zawodowy
stala sie kiedykolwiek partia polityczna i zarla sie z innymi o stolki.

Nacisk .. pamietasz jak konklawe wybiera papieza ? kardynalowie
sa zamknieci w palacu i sie nie kontaktuja ze swiatem. Wlasnie
zeby naciskow nie bylo :-)

Przeciez nie chodzi tu wylacznie o naciski *w czasie* wyborów
ale i o strefy wplywów dzialajacych na poszczególnych kardynalów.
Przeciez kazdy z nich wchodzi na to glosowanie z jakas przeszloscia,
z jakas liczba swoich znajomych, z jakims lobby za swoimi plecami...

Nie wiem jak to bylo i czy ktokolwiek wie [kardynalow obowiazuje
tajemnica], ale musiala to byc osoba nieprzecietna jesli wybrano
malo znana osobe z dalekiego kraju .. bo trudno Wojtyle podejrzewac
zeby mial w Rzymie jakies dobre uklady .. za komuny polski KK to chyba
nawet swietopietrza nie dostarczal ?

Niedawno slyszalem jak to bylo - bylo dwu powaznych kandydatów
z Wloch i forum bylo podzielone prawie po polowie za swoim kandydatem.
Którys kardynal, zdaje sie z Austrii, widzial ze w ten sposób beda sie
przepychac cale wieki który z tych dwu ma wygrac i dlatego zaproponowal
kandydature Polaka, jako czlowieka spoza kontrowersyjnej dwójki.
Jak to mówia - gdzie dwu sie bije tam trzeci korzysta - jesli uznano,
ze zaden z wiodacych kandydatów nie wygra zaglosowano na trzeciego.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Wed, 06 Apr 2005 20:44:09 +0200


Maria Curie byla Francuzka.

Poziom twojej wiedzy mnie powala z dnia na dzien.
--
Slawomir Sidor N 51 58.1385 E020 09.1966


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Wed, 06 Apr 2005 21:18:11 +0200


Slawomir Sidor napisal(a):

Maria Curie byla Francuzka.

Poziom twojej wiedzy mnie powala z dnia na dzien.

Nie moja wina, ze jestes pierwotnym analfabeta.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Wed, 06 Apr 2005 22:32:55 +0200


Nie moja wina, ze jestes pierwotnym analfabeta.

Alez ty jestes wygadany. To od papieza sie tego nauczyles?
A moze poprzyj to jakas glebsza obelga i powiedz, ze to cytat.

Szkoda tylko ze poza tym jestes zaslepiony i glupi. Ja wiem, sam tego
nie widzisz bo dla siebie jestes wielki. Mam nadzieje, ze o
elektronice masz wieksze pojecie niz o historii bo dosc duzo sie tu
wypowiadasz.

A moze zainteresowalbys sie obydwoma czlonami naszej noblistki?

--
Slawomir Sidor N 51 58.1385 E020 09.1966


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Daniel Dawid <Light-I> Majewski" <madan.wywal_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Thu, 07 Apr 2005 02:04:29 +0200


Slawomir Sidor napisał(a):
A moze zainteresowalbys sie obydwoma czlonami naszej noblistki?
Ludzia, zostawta te człony, niech nadal spoczywają w pokoju...
P.S. Czyj czytnik ma skuchę(nieprawidłowe ustawienie kodowania liter),
bo nie zauważyłem, tak tu ciasno...
--
Light-I

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 07:54:47 +0200


P.S. Czyj czytnik ma skuchę(nieprawidłowe ustawienie kodowania liter),
bo nie zauważyłem, tak tu ciasno...

Tutaj wszystkie maja poprawne. Moze w innej galezi watku.
--
Slawomir Sidor N 51 58.1385 E020 09.1966


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "5520" <5520_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sun, 3 Apr 2005 17:33:00 +0200



Użytkownik "Marcin E. Hamerla" <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
napisał w wiadomości news:77lv41lnals0rmmq9vvgs8dd6tk4o5n5m7_at_nospam_4ax.com...

Hmm, przeciez mnostwo osob bylo autentycznie zainteresowanych
ostatnimi godzinami Ojca Swietego i to nie ze wzgledu na wscibstwo,
ale ze wzgledu na wspolczucie. Ja nie odbieram roli mediow w tym
przypadku negatywnie. Owszem, niektore wloskie gazety nie zachowaly
sie odpowiednio, ale generalnie rzecz biorac ludzie potrzebowali teraz
szerokiej informacji.

Zgadzam się z tobą - ludzie potrzebowali teych informacji - ale uważam że
pokazywanie tego samego przez wsyztskie stacje - i powtarzanie w kółko tych
samych kilku słów (w dodatku czasami nieco je przekręcając) - jakie padły na
konferencji mija sie z celem...

Rozumiem - Gdyby to jeden kanał - TVP pokazywał - ale że wsyztskie stacje to
pokazują to już przesada...
Wiem że nikt stacjom komercyjnym nie narzuca co mają grać - ale dyrektorzy
programowi mogli by się czasami zastanowić....


Pozdrawiam

Piotr Z


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek R. Radzikowski" <jacek_at_nospam_spamer.die.die.die.piranet.org>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3?= do Boga.
Date: Sun, 3 Apr 2005 15:06:02 +0000 (UTC)


Ireneusz Niemczyk <Adres.znajdziesz_at_nospam_w.starym.archiwum> wrote:
Wlacz se DVD albo jakiegos diwiksa. I uszanuj uczucia innych.

Kiedy moim zdaniem Jarek ma racje. Zyjemy w swiecie medialnym i bardzo
latwo zrobic ogolnoswiatowy spektakl. Smutno mi ze nie pozwolono odejsc
papiezowi w spokoju. Zapewne umierajacemu wszystko jedno, ale przykladowo
mnie - nie :-( Dzisiaj pewnikiem odpuszcze wlaczenie czegokolwiek
falowego, wszak podstawowa i wystarczajaca informacje mam, a jak sie z
nia pogodze i bede szukal wiecej, to na pewno nie w belkocie jakim nas
karmia media - po prostu z biblioteczki wyciagne ksiazke i przeczytam.

Hm, mialem sie nie odzywac, ale chce podzielic sie jedna uwaga.
Papiez jest tematem nr 1 nie tylko w polskich mediach. Wystarczy wejsc na
strone BBC, Reuters czy dowolnego hamerykanskiego dziennika o zasiegu wiekszym
niz oplotki redakcji (ktore specjalna miloscia do KK nie palaja), zeby sie
przekonac ze i tam jest glownym tematem na czolowce. To nie jest wscibstwo.
Wscibskich bardziej interesuje z kim w lozku siedzial M. Jackson.
Cos takiego jest zarezerwowane dla najwiekszych tego swiata.

BTW. Podobalo mi sie jak w calej sytuacji potrafil znalezc sie JoeMonster.org
Zamiescili zbior anegdotek z zycia Papieza. I mysle ze On wolal by zeby
wlasnie takim go pamietac.

j.

__
Pzd, Irek.N.
ps. w swietle powyzszego - bardzo ladnie zachowal sie Watykan, unikajac
podawania informacji co 5 minut.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "greg" <xgrzes_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sun, 3 Apr 2005 17:34:08 +0200



Hm, mialem sie nie odzywac, ale chce podzielic sie jedna uwaga.
Papiez jest tematem nr 1 nie tylko w polskich mediach. Wystarczy wejsc na
strone BBC, Reuters czy dowolnego hamerykanskiego dziennika o zasiegu
wiekszym



potwierdzam..
w TV francuskiej, na 2 kanalach caly dzien jest o papiezu..



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sun, 03 Apr 2005 19:16:49 +0200


On Sun, 3 Apr 2005 17:34:08 +0200, greg wrote:
Hm, mialem sie nie odzywac, ale chce podzielic sie jedna uwaga.
Papiez jest tematem nr 1 nie tylko w polskich mediach. Wystarczy wejsc na
strone BBC, Reuters czy dowolnego hamerykanskiego dziennika o zasiegu wiekszym

potwierdzam..
w TV francuskiej, na 2 kanalach caly dzien jest o papiezu..

Hm, nie wiem jak na francuskiej, ale w niemieckiej:
DSF - mecz leci
SAT1 - wiadomosci leca, to o papiezu mowia, sprawdze zaraz,
eurosport - bilard leci .. z poskim komentarzem, a to zydy i komuchy
jedne..
RTL - jakis pokaz mody chyba
RTL2 - program rolniczy .. a nie "mega machines"
VOX - jakis program turystyczny.

no - to na SAT1 wyglada na dluzsa transmisje - i bardzo dobrze, na
jednym programie powinna byc ... a jednak nie, skonczylo sie, zaczely
sie reklamy .. a znow nie, leci papiez.

A taka "europa europa" .. "program wstrzymany" ..,. to moze by choc
wygrzebali jakiegos starocia religijnego ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sun, 3 Apr 2005 20:15:18 +0200



"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:1d7051lule73e61isbstvb1aq0hpe1vmds_at_nospam_4ax.com...
On Sun, 3 Apr 2005 17:34:08 +0200, greg wrote:
Hm, mialem sie nie odzywac, ale chce podzielic sie jedna uwaga.
Papiez jest tematem nr 1 nie tylko w polskich mediach. Wystarczy wejsc
na
strone BBC, Reuters czy dowolnego hamerykanskiego dziennika o zasiegu
wiekszym

potwierdzam..
w TV francuskiej, na 2 kanalach caly dzien jest o papiezu..

Hm, nie wiem jak na francuskiej, ale w niemieckiej:
DSF - mecz leci
SAT1 - wiadomosci leca, to o papiezu mowia, sprawdze zaraz,
eurosport - bilard leci .. z poskim komentarzem, a to zydy i komuchy
jedne..
RTL - jakis pokaz mody chyba
RTL2 - program rolniczy .. a nie "mega machines"
VOX - jakis program turystyczny.

no - to na SAT1 wyglada na dluzsa transmisje - i bardzo dobrze, na
jednym programie powinna byc ... a jednak nie, skonczylo sie, zaczely
sie reklamy .. a znow nie, leci papiez.

A taka "europa europa" .. "program wstrzymany" ..,. to moze by choc
wygrzebali jakiegos starocia religijnego ..

Widac u Nas mysla ze grzechy odkupia iloscia programow o Papiezu...widac
duzo tych grzechow maja na sumieniu...



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sun, 3 Apr 2005 21:07:20 +0200


Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:1d7051lule73e61isbstvb1aq0hpe1vmds_at_nospam_4ax.com...
[ciap]
eurosport - bilard leci .. z poskim komentarzem, a to zydy i komuchy
jedne..

nie ironizuj, bo nie tak dawno straszyłeś tajemniczymi bojówkami Rydzyka, a
to zdaje się rozumowanie wprost z tego samego zakresu pojmowania.

Andrzej Kamieniecki


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Sun, 3 Apr 2005 17:44:07 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFBhcGllvyBvZHN6ZWSzIGRvIEJvZ2Eu?=


Hello Jacek,

Sunday, April 3, 2005, 5:06:02 PM, you wrote:

[...]

Hm, mialem sie nie odzywac, ale chce podzielic sie jedna uwaga.
Papiez jest tematem nr 1 nie tylko w polskich mediach.

Papież jest jedynym tematem w polskich mediach.

Wystarczy wejsc na strone BBC, Reuters czy dowolnego hamerykanskiego
dziennika o zasiegu wiekszym niz oplotki redakcji (ktore specjalna
miloscia do KK nie palaja),

Wystarczy mieć na przykład Cyfrę+, żeby się przekonać, kto i ile
nadaje. W nocy nie sposób było znaleźć jakiegokolwiek programu, który
jest nadawany z Polski, w którym byłoby cokolwiek innego. Włosi nie
powyłączali swoich kanałów muzycznych, gołych panienek a i znalezienie
normalnego kanału nadającego normalny program nie było problemem.

Owsze - powtórzę to co już wczoraj czy nawet przedwczoraj napisałem na
p.m.s. - to jest temat numer jeden. Ale oprócz tego tematu
istnieje jeszcze cały świat. W Polsce również nie mieszkają tylko i
wyłącznie katolicy a i nawet wielu z nich obrzydł ten nadmiar.
Wspomnicie moje słowa za dzień - dwa, kiedy i Wam zaczną bokiem
wychodzić kolejne transmisje z kolejnych mszy i dwusetna powtórka
filmu...

Żebyśmy się dobrze zrozumieli - nie chodzi mi o OSOBĘ - chodzi mi
tylko i wyłącznie o przesadę mediów. Bo naprawdę nie widze
najmniejszej potrzeby, żeby to samo nadawały programy: TVN, TVN7,
TVN24, TVN-Turbo i TVN-Style. Kolejną porcję nadaje TVP1-3+TVPolonia
(na szczęście do rana się trochę zróżnicowali) a kolejną - grupa
programów Polsatu (ma szczęście mam tylko jeden). A już losowe
wyłączanie kanałów filnowych (Canal+, Canal+Film, CANAL+Sport1 i2, HBO,
HBO2, AleKino, CineMAX) to po prostu przegięcie. Nawet polska wersja
Discovery nie uchroniła się od dzikich cięć.

zeby sie przekonac ze i tam jest glownym tematem na czolowce.

Pomiędzy 'głównym' a 'jedynym' jest spora różnica. Świat się nie
skończył ze śmiercią tego papieża. Jeszcze będą tysiące okazji do
wspomnień. Umiaru też trzeba trochę mieć.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Vik" <jwiklif_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Tue, 5 Apr 2005 11:49:48 +0200




--


>
> Hm, mialem sie nie odzywac, ale chce podzielic sie jedna uwaga.
> Papiez jest tematem nr 1 nie tylko w polskich mediach. Wystarczy wejsc na
> strone BBC, Reuters czy dowolnego hamerykanskiego dziennika o zasiegu
> wiekszym
> niz oplotki redakcji (ktore specjalna miloscia do KK nie palaja), zeby sie
> przekonac ze i tam jest glownym tematem na czolowce. To nie jest
> wscibstwo.
> Wscibskich bardziej interesuje z kim w lozku siedzial M. Jackson.
> Cos takiego jest zarezerwowane dla najwiekszych tego swiata.
>


Tak, to normalne ze media na świecie się tym interesują, bo ten papież był
szczegolnym papiezem (i to wcale nie w pozytywnym sensie), ale jak
zauważyłem media zachodnie interesuje ta histeria w Polsce, ciekawi ich
narodowe bałwochwalstwo na żywo, dotychczas było o tym tylko w Biblii.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Gissbourne" <gissbourneSP_at_nospam_AMpoczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Papie=BF_odszed=B3_do_Boga.?=
Date: Sun, 3 Apr 2005 14:04:42 +0200



Użytkownik "Marcin E. Hamerla":

Wlacz se DVD albo jakiegos diwiksa. I uszanuj uczucia innych.

[...]

"Jak ja was, kurrwy, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."

Masz talent.

Gissbourne


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Sun, 03 Apr 2005 15:51:15 +0200


Gissbourne napisal(a):

"Jak ja was, kurrwy, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."

Masz talent.

Nie ja ! - apostrofy sygnalizuja cytat.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sun, 3 Apr 2005 17:45:20 +0200



"Marcin E. Hamerla" <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX> wrote in message
news:o4tv4155dtq1vaf9lsk1hk0pvfnmfm74vp_at_nospam_4ax.com...
Gissbourne napisal(a):

"Jak ja was, kurrwy, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."

Masz talent.

Nie ja ! - apostrofy sygnalizuja cytat.

Marcinie dobor cytatu rowniez o czyms swiadczy - jesli oczekujesz taktu od
innych i szanowania Twoich uczuc i pogladow to automatycznie implikuje to
szanowanie pogladu Tych od ktorych oczekujesz szacunku.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Sun, 03 Apr 2005 23:32:33 +0200


PAndy napisal(a):

Marcinie dobor cytatu rowniez o czyms swiadczy - jesli oczekujesz taktu od
innych i szanowania Twoich uczuc i pogladow to automatycznie implikuje to

Po pierwsze cytat zmienilem na te pare dni, bo rzeczywiscie jest dosc,
ekhm, mocny.

szanowanie pogladu Tych od ktorych oczekujesz szacunku.

Dla wyjasnienia: podmiotem cytatu sa politycy. Szacun w tym
kontekscie? Gimme a break.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sun, 3 Apr 2005 17:41:09 +0200



"Marcin E. Hamerla" <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX> wrote in message
news:oe6v41h0vqlv2h7geltu9bn528vq6nhkf4_at_nospam_4ax.com...
Wlacz se DVD albo jakiegos diwiksa. I uszanuj uczucia innych.

Marcinie no ale jak Ty piszesz cos takiego to u mnie pojawia sie dysonans
poznawczy. Zazwyczaj Ci "Inni" nie szanuja uczuc innych wiec...?



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Sun, 03 Apr 2005 23:30:20 +0200


PAndy napisal(a):

Wlacz se DVD albo jakiegos diwiksa. I uszanuj uczucia innych.

Marcinie no ale jak Ty piszesz cos takiego to u mnie pojawia sie dysonans
poznawczy. Zazwyczaj Ci "Inni" nie szanuja uczuc innych wiec...?

Nie bardzo rozumiem Twoja mysl. Ja jestem niewierzacy, a jednak
potrafie zrozumiec sytuacje.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Daniel Dawid <LightHouser> Majewski" <madan.wywal_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Mon, 04 Apr 2005 03:21:36 +0200


Marcin E. Hamerla napisał(a):
Wlacz se DVD albo jakiegos diwiksa. I uszanuj uczucia innych.
> "Jak ja was, kurrwy, nienawidzę, jak do was bym z kałacha bił."
Stopka jak dla mnie nie na miejscu... Jan Paweł II zawsze był przeciwko
nienawiści, nie mogł się pogodzić z myślą że świat coraz badziej się w
niej pogrąża oraz we własnym strachu, dlatego nie zrezygnował do
końca... Dobrze się człowieku zastanów nad własnymi uczuciami, czy nie
brniesz w ślepy zaułek...
--
Light-I

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Sun, 03 Apr 2005 10:59:21 +0200
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=


J.F. napisał(a):
Nie trzeba byc popaprancem ani antyklerykalem zeby przekroczyc
granice tolerancji. W TV na wszystkich programach - papiez.
Nie informacja, tylko pare godzin ciaglego programu.
[hm .. Polsat i TVN to chyba przestali nawet reklamy nadawac]
W radiu .. moze nie na wszystkich, ale na wiekszosci.
Boje sie lodowke otworzyc :-)

Warto zwrócić uwagę, że nawet komercyjne stacje nie posiadające w swojej
ramówce żadnych serwisów informacyjnych, takie jak np. MTV czy Viva
zawiesiły nadawanie swoich programów i chwała im za to.
--
Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Sun, 3 Apr 2005 11:17:28 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFBhcGllvyBvZHN6ZWSzIGRvIEJvZ2Eu?=


Hello badworm,

Sunday, April 3, 2005, 10:59:21 AM, you wrote:

Nie trzeba byc popaprancem ani antyklerykalem zeby przekroczyc
granice tolerancji. W TV na wszystkich programach - papiez.
Nie informacja, tylko pare godzin ciaglego programu.
[hm .. Polsat i TVN to chyba przestali nawet reklamy nadawac]
W radiu .. moze nie na wszystkich, ale na wiekszosci.
Boje sie lodowke otworzyc :-)
Warto zwrócić uwagę, że nawet komercyjne stacje nie posiadające w swojej
ramówce żadnych serwisów informacyjnych, takie jak np. MTV czy Viva
zawiesiły nadawanie swoich programów

Polskie stacje lub polskie wersje niektórych stacji.

i chwała im za to.

Bez przesady.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sun, 3 Apr 2005 12:07:28 +0200


Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jg5v41d2fbp9appr6rgffhmuf1ajbbk9np_at_nospam_4ax.com...
[ciap]
Nie trzeba byc popaprancem ani antyklerykalem zeby przekroczyc
granice tolerancji. W TV na wszystkich programach - papiez.
Nie informacja, tylko pare godzin ciaglego programu.
[hm .. Polsat i TVN to chyba przestali nawet reklamy nadawac]
W radiu .. moze nie na wszystkich, ale na wiekszosci.
Boje sie lodowke otworzyc :-)

Nic dziwnego.
Nie określono bowiem jak mają zachować się media dostarczające rozrywki i
informacji wobec śmierci. Rozrywka to żadna a informacja tylko jedna więc
wałkują w kółko tylko tę jedną.
A przy okazji:
"Po wynalezieniu radia i telewizji nawet analfabetyzm nie chroni ludzi przed
prześladowaniami ze strony ideologii"
/Peter Furth/

Andrzej Kamieniecki


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "5520" <5520_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sun, 3 Apr 2005 12:22:11 +0200



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jg5v41d2fbp9appr6rgffhmuf1ajbbk9np_at_nospam_4ax.com...
On Sat, 02 Apr 2005 23:14:31 +0200, A.Grodecki wrote:
Prawda, ale lepiej dajcie TU spokój z tym tematem, bo zaraz się trafi
jakiś popapraniec-antyklerykał i tylko problem z tego wyniknie.

Nie trzeba byc popaprancem ani antyklerykalem zeby przekroczyc
granice tolerancji. W TV na wszystkich programach - papiez.
Nie informacja, tylko pare godzin ciaglego programu.

Hm - tu masz rację - to co większość stacji telewizyjnych uskuteczniała
przez ostatnie 2 dni - to już przesada - bo wiadomości o stanie zdrowia
Papieża było naprawdę niewiele a oni wałkowali w kółko to samo...

Co nie zmienia faktu, że napisanie - nawet na tej grupie kilku słów -
wyrażających - żal i smutek po odejściu tak wielkiego człowieka - nie jest
niczym złym...

Pozdrawiam
Piotr Z


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krzysztof" <krzysiekNOSPAM_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sun, 3 Apr 2005 12:44:11 +0200



Użytkownik "5520" <5520_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:d2oga2$915$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Hm - tu masz rację - to co większość stacji telewizyjnych uskuteczniała
przez ostatnie 2 dni - to już przesada - bo wiadomości o stanie zdrowia
Papieża było naprawdę niewiele a oni wałkowali w kółko to samo...

dokladnie, juz nie mowiac o tym ze jeszcze w piatek wyrazali sie tak
jakby Papiez juz nie zyl, co bylo jeszcze wieksza przesada,
ale co zrobic...

Co nie zmienia faktu, że napisanie - nawet na tej grupie kilku słów -
wyrażających - żal i smutek po odejściu tak wielkiego człowieka - nie jest
niczym złym...

tez tak mysle, szkoda tylko ze zawsze znajda sie osoby ktorym sie to nie
podoba i beda wyrazac opinie odwrotne, a o to chyba w tym watku nie chodzi

pozdr
KS



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Vik" <jwiklif_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Tue, 5 Apr 2005 11:35:52 +0200





Nie trzeba byc popaprancem ani antyklerykalem zeby przekroczyc
granice tolerancji. W TV na wszystkich programach - papiez.
Nie informacja, tylko pare godzin ciaglego programu.
[hm .. Polsat i TVN to chyba przestali nawet reklamy nadawac]
W radiu .. moze nie na wszystkich, ale na wiekszosci.
Boje sie lodowke otworzyc :-)

J.


Informacje to podali w CNN, a w polskich (skatoliczałych do bólu) mediach
trwa obłąkanie, histeria, opętanie człowiekiem, który tak naprawde niczego
dobrego nie zrobił, ot turysta, polityk, przywódca religijny szerzący
niebiblijne kulty i doktryny.Teraz dopiero widać w całej okazałości czyje są
media i jak są wolne i że z niewoli radzieckiej wpadliśmy w niewolę
watykańską.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Tue, 5 Apr 2005 12:10:38 +0200


Informacje to podali w CNN, a w polskich (skatoliczałych do bólu) mediach
trwa obłąkanie, histeria, opętanie człowiekiem, który tak naprawde niczego
dobrego nie zrobił, ot turysta, polityk, przywódca religijny szerzący
niebiblijne kulty i doktryny.Teraz dopiero widać w całej okazałości czyje
są media i jak są wolne i że z niewoli radzieckiej wpadliśmy w niewolę
watykańską.

z czescia sie zgodze z reszta nie,
media sa mimo wszystko wolne (oprocz panstwowej TV)
i tak te media wykalkulowaly, ze publicznosc chce tego
co wlasne puszczaja i ze to nalezy puszczac - moze sie w tym
myla i na tym straca - a moze nie

a o ile juz to nie wpadlismy w niewole watykansta, tu grubo przesadzasz
ale w socjalistyczne struktury UE

Tomek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 5 Apr 2005 12:33:53 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFBhcGllvyBvZHN6ZWSzIGRvIEJvZ2Eu?=


Hello tomm,

Tuesday, April 5, 2005, 12:10:38 PM, you wrote:

[...]

są media i jak są wolne i że z niewoli radzieckiej wpadliśmy w niewolę
watykańską.
z czescia sie zgodze z reszta nie,
media sa mimo wszystko wolne (oprocz panstwowej TV)

Jassssne. Bardzo wolne okazały się kanały TVN - na wszystkich sześciu,
łącznie z tematycznymi, ten sam program przez 48 godzin.

[...]


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Tue, 05 Apr 2005 17:03:17 +0200


RoMan Mandziejewicz napisal(a):

są media i jak są wolne i że z niewoli radzieckiej wpadliśmy w niewolę
watykańską.
z czescia sie zgodze z reszta nie,
media sa mimo wszystko wolne (oprocz panstwowej TV)

Jassssne. Bardzo wolne okazały się kanały TVN - na wszystkich sześciu,
łącznie z tematycznymi, ten sam program przez 48 godzin.

Wczoraj chwile zapowalem po uspieniu dzieciakow i widzialem wyraznie w
TVN jakis film.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 5 Apr 2005 17:28:19 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFBhcGllvyBvZHN6ZWSzIGRvIEJvZ2Eu?=


Hello Marcin,

Tuesday, April 5, 2005, 5:03:17 PM, you wrote:

są media i jak są wolne i że z niewoli radzieckiej wpadliśmy w niewolę
watykańską.
z czescia sie zgodze z reszta nie,
media sa mimo wszystko wolne (oprocz panstwowej TV)
Jassssne. Bardzo wolne okazały się kanały TVN - na wszystkich sześciu,
łącznie z tematycznymi, ten sam program przez 48 godzin.
Wczoraj chwile zapowalem po uspieniu dzieciakow i widzialem wyraznie w
TVN jakis film.

Wczoraj zaprzestali po 22:00 - poprzednie 48 godzin na wszystkich 6
kanałach było to samo - TVN24.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Tue, 05 Apr 2005 20:07:49 +0200


On Tue, 5 Apr 2005 12:33:53 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello tomm,
[...]
są media i jak są wolne i że z niewoli radzieckiej wpadliśmy w niewolę
watykańską.
z czescia sie zgodze z reszta nie,
media sa mimo wszystko wolne (oprocz panstwowej TV)

Jassssne. Bardzo wolne okazały się kanały TVN - na wszystkich sześciu,
łącznie z tematycznymi, ten sam program przez 48 godzin.

Ale to jest jednak ich wolny wybor.
[reklamuj i zazadaj obnizenia abonamentu :-)]

Chyba ze podejrzewasz iz ktos TVN tak kazal .. ale kto ? :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 5 Apr 2005 20:54:18 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFBhcGllvyBvZHN6ZWSzIGRvIEJvZ2Eu?=


Hello J,

Tuesday, April 5, 2005, 8:07:49 PM, you wrote:

są media i jak są wolne i że z niewoli radzieckiej wpadliśmy w niewolę
watykańską.
z czescia sie zgodze z reszta nie,
media sa mimo wszystko wolne (oprocz panstwowej TV)
Jassssne. Bardzo wolne okazały się kanały TVN - na wszystkich sześciu,
łącznie z tematycznymi, ten sam program przez 48 godzin.
Ale to jest jednak ich wolny wybor.
[reklamuj i zazadaj obnizenia abonamentu :-)]
Chyba ze podejrzewasz iz ktos TVN tak kazal .. ale kto ? :-)

Zjawisko takie samo, jak za komuny - nadgorliwość. Piszę o tym od
samego początku.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Tue, 5 Apr 2005 22:20:44 +0200


Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:10310243193.20050405205418_at_nospam_pik-net.pl...
[ciap]
Zjawisko takie samo, jak za komuny - nadgorliwość. Piszę o tym od
samego początku.

oj rację miał Marcin Hamerla, przesiąkłeś prl-em na wskroś, nawet porównań
nie potrafisz dobrać innych.

Andrzej Kamieniecki


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomasz Jabłoński" <tomasz.jablonski_at_nospam_ep.com.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Wed, 6 Apr 2005 09:11:28 +0200



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:19210447674.20050405123353_at_nospam_pik-net.pl...
Hello tomm,

Tuesday, April 5, 2005, 12:10:38 PM, you wrote:

[...]

są media i jak są wolne i że z niewoli radzieckiej wpadliśmy w niewolę
watykańską.
z czescia sie zgodze z reszta nie,
media sa mimo wszystko wolne (oprocz panstwowej TV)

Jassssne. Bardzo wolne okazały się kanały TVN - na wszystkich sześciu,
łącznie z tematycznymi, ten sam program przez 48 godzin.

To tylko kilka dni ... potem będziesz miał wszystkie ulubione programy,
reklamy, teleturnieje, wiadomości, filmy..... Pomyśl ile jeszcze takich
wspaniałych chwil z TV przed Tobą. Jeszcze pewnie trochę pożyjesz i może
zapomnisz jak zostałeś przez tych parę dni strasznie skrzywdzony. Może kiedy
będziesz sie zbliżał do kresu swojego czasu wybaczysz tez Jemu jego
wielkość, bo On Tobie na pewno teraz twojego żalu nie a za złe.
Tomek




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Vik" <jwiklif_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Tue, 5 Apr 2005 12:36:05 +0200




---------------------------------------
Użytkownik "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:d2to78$num$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Informacje to podali w CNN, a w polskich (skatoliczałych do bólu) mediach
trwa obłąkanie, histeria, opętanie człowiekiem, który tak naprawde
niczego dobrego nie zrobił, ot turysta, polityk, przywódca religijny
szerzący niebiblijne kulty i doktryny.Teraz dopiero widać w całej
okazałości czyje są media i jak są wolne i że z niewoli radzieckiej
wpadliśmy w niewolę watykańską.

z czescia sie zgodze z reszta nie,
media sa mimo wszystko wolne (oprocz panstwowej TV)
i tak te media wykalkulowaly, ze publicznosc chce tego
co wlasne puszczaja i ze to nalezy puszczac - moze sie w tym
myla i na tym straca - a moze nie

a o ile juz to nie wpadlismy w niewole watykansta, tu grubo przesadzasz
ale w socjalistyczne struktury UE


Myślę, że nie przesadzam, spójrz na czystki w sercach i umysłach ludzi
zatrutych katolicką indoktrynacją. O tej niewoli mówię, nie o braku wolności
do prawa posiadania paszportu, czy ogladania kaczora Donalda. Myślisz że np.
TVN nadaje co chce? Strach blady pada na decydentów w TVN-nie kiedy trzeba
powiedzieć coś przeciwnego do tego co uznają za jedynosłuszne hierarchie
Kościoła Katolickiego w Polsce. Temat rozległy i nie na tutaj, ale wystarczy
spojrzeć na owoce. Kraje protestanckie zawsze miały (oczywiście ogólnie
rzecz biorąc) wyższy rozwój, moralny, gospodarczy społeczny, niż kraje
katolickie, nie mówiąc już o pozostałych typu np. islam, ..



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Tue, 5 Apr 2005 14:37:39 +0200


TVN nadaje co chce? Strach blady pada na decydentów w TVN-nie kiedy trzeba
powiedzieć coś przeciwnego do tego co uznają za jedynosłuszne hierarchie
Kościoła Katolickiego w Polsce. Temat rozległy i nie na tutaj, ale
wystarczy

Z tego co widziałem, to właśnie stacje prywatne jako pierwsze, już w
piatek wieczorem, zawiesiły swój program. Telewizja "misyjna" grała filmy do
końca.

spojrzeć na owoce. Kraje protestanckie zawsze miały (oczywiście ogólnie
rzecz biorąc) wyższy rozwój, moralny, gospodarczy społeczny, niż kraje
katolickie, nie mówiąc już o pozostałych typu np. islam, ..

Co wynika właśnie z krytykowanej przez ciebie "indoktrynacji" - w
kościele protestanckim etyka pracy jest nadrzędną i np. odrzucenie
możliwości wzięcia nadgodzin (gdy taka istnieje) jest grzechem.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 5 Apr 2005 14:48:40 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFBhcGllvyBvZHN6ZWSzIGRvIEJvZ2Eu?=


Hello William,

Tuesday, April 5, 2005, 2:37:39 PM, you wrote:

TVN nadaje co chce? Strach blady pada na decydentów w TVN-nie kiedy trzeba
powiedzieć coś przeciwnego do tego co uznają za jedynosłuszne hierarchie
Kościoła Katolickiego w Polsce. Temat rozległy i nie na tutaj, ale
wystarczy
Z tego co widziałem, to właśnie stacje prywatne jako pierwsze, już w
piatek wieczorem, zawiesiły swój program. Telewizja "misyjna" grała filmy do
końca.

Że co? Szał się zaczął w piątek ok. 18:00. To Puls spokojnie nadawał
film do 20:00 (a już wcześniej pojawiły się pogłoski o śmierci) a o
20:00 walnął 15-minutowym blokiem reklam. Dopiero o 20:15 były łaskawi
puścic film dokumentalny.

Sprawdź, co TV Puls nadaje teraz...

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Tue, 5 Apr 2005 14:51:29 +0200


Co wynika właśnie z krytykowanej przez ciebie "indoktrynacji" - w
kościele protestanckim etyka pracy jest nadrzędną i np. odrzucenie
możliwości wzięcia nadgodzin (gdy taka istnieje) jest grzechem.

juz myslalem, ze nic nie napisze do tego watku,
ale o tym 'grzechu' to to jakies bajki -
etyka pracy jak najbardziej (a zreszta polecam Webera aby przestudiowac
wplyw roznych religi itp. na gospdarke i ekonomie
i tu najlepiej wychodzi faktycznie protestantyzm)
ale bez przesady z tymi nadgodzinami - np. rodzina tez jest wazna
lub nawet wazniejsza od pracy wiec raczej, zaden zdrowo myslacy
czlowiek ne bedzie zaniedbywac czasu z rodzina na prace tylko dlatego
ze akurat moze wypracowac troche nadgodzin

Tomek




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Tue, 5 Apr 2005 15:06:15 +0200


juz myslalem, ze nic nie napisze do tego watku,
ale o tym 'grzechu' to to jakies bajki -
etyka pracy jak najbardziej (a zreszta polecam Webera aby przestudiowac
wplyw roznych religi itp. na gospdarke i ekonomie
i tu najlepiej wychodzi faktycznie protestantyzm)
ale bez przesady z tymi nadgodzinami - np. rodzina tez jest wazna
lub nawet wazniejsza od pracy wiec raczej, zaden zdrowo myslacy
czlowiek ne bedzie zaniedbywac czasu z rodzina na prace tylko dlatego
ze akurat moze wypracowac troche nadgodzin

Tomek

Myślisz regułami etyki katolickiej "rodzina też jest ważna" ..... A w
protestanckiej jest trochę inaczej.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Tue, 5 Apr 2005 18:12:51 +0200


Myślisz regułami etyki katolickiej "rodzina też jest ważna" ..... A w
protestanckiej jest trochę inaczej.

nic nie myle,
rodzina i odpowiednie wychowanie dzieci jest w protestantyzmie bardzo wazne,
a juz nikt na pewno nie bedzie zaniedbywal rodziny kosztem pracy - z drugiej
strony z powodu, ze kraje protestanckie (lub postprostestanckie) sa z reguly
bogatsze, to tylko ojciec pracuje i utrzymuje caly dom - co tez jest w
sumie
biblijnym-prostestanckim wzorcem

poza tym praca oczywiscie jest w protestantyzmnie bardzo wazna,
chocby cytat z NT:
"kto nie chce pracowac niechaj tez nie je" i ogolne potepinie lenistwa
w bibli ktore to jest dosc mocno nauczane w kosciolach protestanckich

powiedzialbym tak:
w prostestantyzmine:
1. rodzina
2. praca
3. kosciol

w nauczaniu katolickim
1. kosciol
2. rodzina
..
..
..
x. praca

pozdrawiam,

Tomek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Mon, 4 Apr 2005 13:33:33 +0200


"A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> wrote in message
news:d2n1v9$57o$2_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

Prawda, ale lepiej dajcie TU spokój z tym tematem, bo zaraz się
trafi
jakiś popapraniec-antyklerykał i tylko problem z tego wyniknie.

lub jakis popapraniec-klerykał

MSPANC

entrop3r


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "kubaj (at) irc (dot) pl" <kubaj_at_nospam_NOSPAMirc.pl>
Subject: Ateizm [OT] Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Sun, 03 Apr 2005 22:44:05 +0200


A.Grodecki napisał(a):
Użytkownik tom napisał:

true true

Użytkownik "Przemek Mańkowski" <geiger_at_nospam_sojuz.pl> napisał w wiadomości
news:d2n07j$o2g$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

[']['][']['] oddajmy czesc wiekiemu Polakowi i czlowiekowi, ktory
zmienil
swiat i ktoremu tyle zawdzieczamy ['][']['][']


Prawda, ale lepiej dajcie TU spokój z tym tematem, bo zaraz się trafi
jakiś popapraniec-antyklerykał i tylko problem z tego wyniknie.

Czy to uprawnia kolegę do obrażania mnie i mającym podobne
do moich poglądy? Czy kolegi duże doświadczenie na grupie
stanowi mandat do wyrokowania jak należy myśleć? Fakt, że
nie szanuję kościoła katolickiego w Polsce nie czyni mnie
gorszym od kolegi. Wszczęta została przeto św. wojna bo jak
znam Usenet spodziewam się zalewu odpowiedzi...
Co powoduje niesmak w obecnych dniach :-/.

Żeby nie odchodzić od wątku jednak, proszę: [`].

--
Pozdrawiam, kubaj

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sun, 3 Apr 2005 23:00:16 +0200



"kubaj (at) irc (dot) pl" <kubaj_at_nospam_NOSPAMirc.pl> wrote in message
news:d2pkfs$3b4$1_at_nospam_opal.icpnet.pl...
A.Grodecki napisał(a):
Użytkownik tom napisał:

true true

Użytkownik "Przemek Mańkowski" <geiger_at_nospam_sojuz.pl> napisał w wiadomości
news:d2n07j$o2g$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

[']['][']['] oddajmy czesc wiekiemu Polakowi i czlowiekowi, ktory
zmienil
swiat i ktoremu tyle zawdzieczamy ['][']['][']


Prawda, ale lepiej dajcie TU spokój z tym tematem, bo zaraz się trafi
jakiś popapraniec-antyklerykał i tylko problem z tego wyniknie.

Czy to uprawnia kolegę do obrażania mnie i mającym podobne
do moich poglądy? Czy kolegi duże doświadczenie na grupie
stanowi mandat do wyrokowania jak należy myśleć? Fakt, że
nie szanuję kościoła katolickiego w Polsce nie czyni mnie
gorszym od kolegi. Wszczęta została przeto św. wojna bo jak
znam Usenet spodziewam się zalewu odpowiedzi...
Co powoduje niesmak w obecnych dniach :-/.

Żeby nie odchodzić od wątku jednak, proszę: [`].

O dochodzimy do glownego problemu - jesli osmielisz sie stwierdzic ze grupa
o elektronice czy rowerach nie wydaje ci sie najwlasciwszym miejscem na
wyrazania zalu w zwiazku ze smiercia Papieza to generalnie narazisz sie na
oskarzenia o to ze jestes kryptokomuchem itp... za chwile wypadnie ktos na
ciebie i zwymysla ot pozostalosci minionego systemu z ktorym on walczyl a ty
mu pewnie sluzyles...
Zapomina ten ktos o tym ze ktos moze sie czuc niezbyt pewnie widzac takie
tematy i to nawet nie dlatego ze jest agnostykiem, ateista czy innowierca.
Byc moze ktos ten kto poczuje sie nie swojo jest katolikiem, ale zal po
smierci Papieza przezywa w ciszy, bez stawiania publicznie swieczek,
manifestwania histerii i placzu...
pod rozwage wszystkim swieczko-zalobnikom poddaje to...



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sun, 3 Apr 2005 23:27:04 +0200


Użytkownik "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:d2plgu$705$1_at_nospam_news.onet.pl...
[ciap]
O dochodzimy do glownego problemu - jesli osmielisz sie stwierdzic ze
grupa
o elektronice czy rowerach nie wydaje ci sie najwlasciwszym miejscem na
wyrazania zalu w zwiazku ze smiercia Papieza to generalnie narazisz sie na
oskarzenia o to ze jestes kryptokomuchem itp... za chwile wypadnie ktos na
ciebie i zwymysla ot pozostalosci minionego systemu z ktorym on walczyl a
ty
mu pewnie sluzyles...

tak, tak na pewno ktoś go napadnie i pobije z pomocą tych tajemniczych
bojówek Rydzyka. Zapewne tych samych co za stanu wojennego miały nastawać na
życie rodzin zomowców i ubeków.

Zapomina ten ktos o tym ze ktos moze sie czuc niezbyt pewnie widzac takie
tematy i to nawet nie dlatego ze jest agnostykiem, ateista czy innowierca.

A co to ma do rzeczy? Większość ludności czuje się niezbyt pewnie jeśli
poruszyć co np. z Kanta czy Kierkegaarda. Czy to powód dla którego chciałbyś
zakazać uprawiania tej dyscypliny?

Byc moze ktos ten kto poczuje sie nie swojo jest katolikiem, ale zal po
smierci Papieza przezywa w ciszy, bez stawiania publicznie swieczek,
manifestwania histerii i placzu...
pod rozwage wszystkim swieczko-zalobnikom poddaje to...

I ta refleksja ma polegać na zawstydzeniu, że nie zachowują się tak, jakbyś
uznał to za właściwe?
Jeszcze brakowało na koniec żebyś wetknął tu lepszość "w ciszy" nad
"publicznie"...

Andrzej Kamieniecki


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Mon, 4 Apr 2005 00:19:02 +0200


Mowie o totalnej asymetrii o odczuwaniu, o wymogu szanowania Twoich uczuc
nakladanym przez system prawny i zwyczajowy w Naszym kraju i jednoczesnie o
tym ze nie rozumiesz ze inne grupy, w tym niewierzacy tez oczekuja szacunku
i niektore zachowania lub sposoby manifestowania Twoich uczuc moga byc
oznaka braku szacunku wobec innych...



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Mon, 04 Apr 2005 02:16:46 +0200


Użytkownik PAndy napisał:
Mowie o totalnej asymetrii o odczuwaniu, o wymogu szanowania Twoich uczuc
nakladanym przez system prawny i zwyczajowy w Naszym kraju i jednoczesnie o
tym ze nie rozumiesz ze inne grupy, w tym niewierzacy tez oczekuja szacunku
i niektore zachowania lub sposoby manifestowania Twoich uczuc moga byc
oznaka braku szacunku wobec innych...

Chyba mylisz szacunek z posznowaniem czyli zwykłą tolerancją. Katolikom
muzułmanom, judaistom czy innym od dojrzałej osoby innego wyznania lub
niewierzącej należy sie poszanowanie, natomiast wybitnym jednostkom
które mają wpływ na nasz świat - szacunek.
Szacunku nie trzeba wyrażać ani publicznie ani głośno, ale nie należy
wcinać się gdy ktoś to robi. Szczególnie w tak wyjątkowej chwili. Więc
mękolenie różnych Mandziejewiczów, że na wszystkich kanałach jest na ten
temat właśnie mówione, i nie puścili kolejnego odcinka "Dynastii", albo
narzekanie że ktos marnuje bity stawiając świeczki na grupie jest nie na
miejscu. Po przostu należy przejść nad tym do innych postów, a nie
włazić z buciorami.
Jeśli ktoś uważa, że wyrażanie żalu po czyjejś śmierci w jakikolwiek
sposób w jakiejkolwiek formie i w jakimkolwiek miejscu obraża jego
uczucia, to świadczy o tym, że nie o obrazę uczuć chodzi ale o
rozbudzoną zajadłość, zaciekłość, zawziętość, co ma często formę
"wojującego antyklerykalizmu" i w łagodnej formie przejawia się w
studiowaniu z satysfakcją brukowców w stylu "Ne". Takie osoby łatwo
pozać po idiotycznych argumentach w stylu "kościół wyrządził mnóstwo
zła", "święta inkwizycja i stosy", "kochanki księdza", "pedały w
sutannach" i inne, które świadczą o miałkości rozumu wypowiadającego
takie sądy.
To samo zresztą dotyczy innych religii, choć w Polsce z oczywistych
względów problemu z tym nie ma.
Takie zajadłe osoby powinny sobie uświadomić, że za taką czy inną wiarą
stoją stulecia tradycji, zasady, reguły, tysiące stron spisanych myśli
filozofów, którzy pod paznogciem mieli więcej mądrości niż ten wsiowy
teoretyk z Psiej Wólki, który ledwie co kuma a już myśli że wszystkie
rozumy zjadł.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Mon, 4 Apr 2005 09:44:11 +0200



"A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> wrote in message
news:d2q10v$c7o$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Użytkownik PAndy napisał:
Mowie o totalnej asymetrii o odczuwaniu, o wymogu szanowania Twoich
uczuc
nakladanym przez system prawny i zwyczajowy w Naszym kraju i
jednoczesnie o
tym ze nie rozumiesz ze inne grupy, w tym niewierzacy tez oczekuja
szacunku
i niektore zachowania lub sposoby manifestowania Twoich uczuc moga byc
oznaka braku szacunku wobec innych...

Chyba mylisz szacunek z posznowaniem czyli zwykłą tolerancją. Katolikom
muzułmanom, judaistom czy innym od dojrzałej osoby innego wyznania lub
niewierzącej należy sie poszanowanie, natomiast wybitnym jednostkom
które mają wpływ na nasz świat - szacunek.
Szacunku nie trzeba wyrażać ani publicznie ani głośno, ale nie należy
wcinać się gdy ktoś to robi. Szczególnie w tak wyjątkowej chwili. Więc
mękolenie różnych Mandziejewiczów, że na wszystkich kanałach jest na ten
temat właśnie mówione, i nie puścili kolejnego odcinka "Dynastii", albo
narzekanie że ktos marnuje bity stawiając świeczki na grupie jest nie na
miejscu. Po przostu należy przejść nad tym do innych postów, a nie
włazić z buciorami.
Jeśli ktoś uważa, że wyrażanie żalu po czyjejś śmierci w jakikolwiek
sposób w jakiejkolwiek formie i w jakimkolwiek miejscu obraża jego
uczucia, to świadczy o tym, że nie o obrazę uczuć chodzi ale o
rozbudzoną zajadłość, zaciekłość, zawziętość, co ma często formę
"wojującego antyklerykalizmu" i w łagodnej formie przejawia się w
studiowaniu z satysfakcją brukowców w stylu "Ne". Takie osoby łatwo
pozać po idiotycznych argumentach w stylu "kościół wyrządził mnóstwo
zła", "święta inkwizycja i stosy", "kochanki księdza", "pedały w
sutannach" i inne, które świadczą o miałkości rozumu wypowiadającego
takie sądy.
To samo zresztą dotyczy innych religii, choć w Polsce z oczywistych
względów problemu z tym nie ma.
Takie zajadłe osoby powinny sobie uświadomić, że za taką czy inną wiarą
stoją stulecia tradycji, zasady, reguły, tysiące stron spisanych myśli
filozofów, którzy pod paznogciem mieli więcej mądrości niż ten wsiowy
teoretyk z Psiej Wólki, który ledwie co kuma a już myśli że wszystkie
rozumy zjadł.

Stulecia tradycji stoja rowniez za kara smierci...stulecia tradycji stoja za
pogromami religijnymi...mozna by dlugo jeszcze pisac ale...NTG, wiec
pozdrawiam



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Ateizm_[OT]_Re:_Pap?=
Date: Mon, 04 Apr 2005 10:29:42 +0200


PAndy napisal(a):

Stulecia tradycji stoja rowniez za kara smierci...stulecia tradycji stoja za
pogromami religijnymi...mozna by dlugo jeszcze pisac ale...NTG, wiec
pozdrawiam

Nawiasem mowiac, niektorzy pseudoracjonalni koledzy powinni zdac sobie
sprawe z tego, ze to wlasnie dzielem Kosciola Katolickiego jest
wspolczesny, racjonalny, naukowy swiat....

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Mon, 4 Apr 2005 11:01:26 +0200



"Marcin E. Hamerla" <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX> wrote in message
news:4au151dbjh53vhsrjn4kvu3s1vakd7nc3q_at_nospam_4ax.com...
PAndy napisal(a):

Stulecia tradycji stoja rowniez za kara smierci...stulecia tradycji stoja
za
pogromami religijnymi...mozna by dlugo jeszcze pisac ale...NTG, wiec
pozdrawiam

Nawiasem mowiac, niektorzy pseudoracjonalni koledzy powinni zdac sobie
sprawe z tego, ze to wlasnie dzielem Kosciola Katolickiego jest
wspolczesny, racjonalny, naukowy swiat....

oops, na Twoim miejscu nie stawialbym tak ryzykownej tezy... poza tym NTG
pozdrawiam



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Ateizm_[OT]_Re:_Pap?=
Date: Mon, 04 Apr 2005 11:34:56 +0200


PAndy napisal(a):

Nawiasem mowiac, niektorzy pseudoracjonalni koledzy powinni zdac sobie
sprawe z tego, ze to wlasnie dzielem Kosciola Katolickiego jest
wspolczesny, racjonalny, naukowy swiat....

oops, na Twoim miejscu nie stawialbym tak ryzykownej tezy...

Dlaczego? Bo Kopernik byla kobieta, Ockham nie byl zakonnikiem, itd?

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Mon, 4 Apr 2005 12:03:23 +0200



"Marcin E. Hamerla" <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX> wrote in message
news:vc2251llhdrjg267a3jvlnschop70p5fp6_at_nospam_4ax.com...
PAndy napisal(a):

Nawiasem mowiac, niektorzy pseudoracjonalni koledzy powinni zdac sobie
sprawe z tego, ze to wlasnie dzielem Kosciola Katolickiego jest
wspolczesny, racjonalny, naukowy swiat....

oops, na Twoim miejscu nie stawialbym tak ryzykownej tezy...

Dlaczego? Bo Kopernik byla kobieta, Ockham nie byl zakonnikiem, itd?

<lol> no to udalo Ci sie mnie rozbawic, pamietajac o tym ze Kopernik tylko
dzieki temu ze umarl uniknal ekskomuniki a jego dzielo przez wiele lat bylo
na liscie pozycji zakazanyc, nie wspomne o innych ktorzy albo zostali
spaleni albo zmuszeni do wyrzeczenia sie swoich odkryc...
I na twoim miejscu jednak poszukalbym czegos wiecej... np wspomnij sw
Tomasza z Akwinu czy wlasnie zmarlego Papieza ktory bardzo czesto cytowal
wlasnie tego sw Tomasza w tej kwesti ze Kosciol i Nauka to dwie rozne rzeczy
i nauka dla Kosciola to jednak dodatek do Wiary i ma znaczenie tyle tylko na
ile zbliza ta Nauka czlowieka do Boga...
I mam ogromna dwie prosby po pierwsze NTG i po drugie jesli prowadzimy jakis
dyskurs to starajmy sie nie uzywac kobieco-emocjonalnych argumentow
wyszydzajacych zdanie interlokutora - za taki uwazam cytat " Bo Kopernik
byla kobieta..."
pozdrawiam



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Ateizm_[OT]_Re:_Pap?=
Date: Mon, 04 Apr 2005 12:27:49 +0200


PAndy napisal(a):

oops, na Twoim miejscu nie stawialbym tak ryzykownej tezy...

Dlaczego? Bo Kopernik byla kobieta, Ockham nie byl zakonnikiem, itd?

<lol> no to udalo Ci sie mnie rozbawic, pamietajac o tym ze Kopernik tylko
dzieki temu ze umarl uniknal ekskomuniki a jego dzielo przez wiele lat bylo
na liscie pozycji zakazanyc, nie wspomne o innych ktorzy albo zostali
spaleni albo zmuszeni do wyrzeczenia sie swoich odkryc...

Przypominam, ze Kopernik byl duchownym. A slyszales kiedys o roli
klasztorow w przechowaniu wiedzy antyku po kolapsie Rzymu? Spotkales
sie z terminem scholastyka?

I na twoim miejscu jednak poszukalbym czegos wiecej... np wspomnij sw
Tomasza z Akwinu czy wlasnie zmarlego Papieza ktory bardzo czesto cytowal
wlasnie tego sw Tomasza w tej kwesti ze Kosciol i Nauka to dwie rozne rzeczy
i nauka dla Kosciola to jednak dodatek do Wiary i ma znaczenie tyle tylko na
ile zbliza ta Nauka czlowieka do Boga...

Ale to jest wlasnie dorobek KK, rozdzielajacy swieckie od duchowego.
Tak wladze panstwowa jak i nauke.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Mon, 4 Apr 2005 14:04:42 +0200



"Marcin E. Hamerla" <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX> wrote in message
news:ra4251t2180qk6kj156rkk4h26p644hpuc_at_nospam_4ax.com...
PAndy napisal(a):

oops, na Twoim miejscu nie stawialbym tak ryzykownej tezy...

Dlaczego? Bo Kopernik byla kobieta, Ockham nie byl zakonnikiem, itd?

<lol> no to udalo Ci sie mnie rozbawic, pamietajac o tym ze Kopernik
tylko
dzieki temu ze umarl uniknal ekskomuniki a jego dzielo przez wiele lat
bylo
na liscie pozycji zakazanyc, nie wspomne o innych ktorzy albo zostali
spaleni albo zmuszeni do wyrzeczenia sie swoich odkryc...

Przypominam, ze Kopernik byl duchownym. A slyszales kiedys o roli
klasztorow w przechowaniu wiedzy antyku po kolapsie Rzymu? Spotkales
sie z terminem scholastyka?

Manipulujesz faktami by udowodnic gloszona przez siebie teze. Spotkalem sie
z terminem scholastyka - ale czego to dowodzi?


I na twoim miejscu jednak poszukalbym czegos wiecej... np wspomnij sw
Tomasza z Akwinu czy wlasnie zmarlego Papieza ktory bardzo czesto cytowal
wlasnie tego sw Tomasza w tej kwesti ze Kosciol i Nauka to dwie rozne
rzeczy
i nauka dla Kosciola to jednak dodatek do Wiary i ma znaczenie tyle tylko
na
ile zbliza ta Nauka czlowieka do Boga...

Ale to jest wlasnie dorobek KK, rozdzielajacy swieckie od duchowego.
Tak wladze panstwowa jak i nauke.

Coz po raz kolejny uwazam ze probujesz cos udowodnic ale argumenty sa
niezbyt szczesliwie dobrane.
Pozdrawiam



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Ateizm_[OT]_Re:_Pap?=
Date: Thu, 07 Apr 2005 13:14:36 +0200


PAndy napisal(a):

Przypominam, ze Kopernik byl duchownym. A slyszales kiedys o roli
klasztorow w przechowaniu wiedzy antyku po kolapsie Rzymu? Spotkales
sie z terminem scholastyka?

Manipulujesz faktami by udowodnic gloszona przez siebie teze.

Ktorymi faktami?

Spotkalem sie z terminem scholastyka - ale czego to dowodzi?

Dowodzi tego, ze moze sie i spotkales, ale nie uwazales przy
spotkaniu.

Ale to jest wlasnie dorobek KK, rozdzielajacy swieckie od duchowego.
Tak wladze panstwowa jak i nauke.

Coz po raz kolejny uwazam ze probujesz cos udowodnic ale argumenty sa
niezbyt szczesliwie dobrane.

Ktore?

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Mon, 04 Apr 2005 11:09:54 +0200


sprawe z tego, ze to wlasnie dzielem Kosciola Katolickiego jest
wspolczesny, racjonalny, naukowy swiat....

Ty chyba w historii to sie zatrzymales na 20 wieku.
Gdybys nie byl tak fanatycznie zapatrzony w swoje racje to moze cos do
ciebie dotarloby. Jak doczytasz to wroc i porozmawiamy o tym.
--
Slawomir Sidor N 51 58.1385 E020 09.1966


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Ateizm_[OT]_Re:_Pap?=
Date: Mon, 04 Apr 2005 11:38:00 +0200


Slawomir Sidor napisal(a):

sprawe z tego, ze to wlasnie dzielem Kosciola Katolickiego jest
wspolczesny, racjonalny, naukowy swiat....

Ty chyba w historii to sie zatrzymales na 20 wieku.
Gdybys nie byl tak fanatycznie zapatrzony w swoje racje to moze cos do
ciebie dotarloby. Jak doczytasz to wroc i porozmawiamy o tym.

W SG1 jest fajny odcinek w ktorym O'Neill odkrywa, ze Asgard totalnie
blefuje. Roznica miedzy sytuacja filmowa o ta jest taka, ze nie trzeba
zgadywac, ze blefujesz. To po prostu widac.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Mon, 04 Apr 2005 17:07:23 +0200


W SG1 jest fajny odcinek w ktorym O'Neill odkrywa, ze Asgard totalnie
blefuje. Roznica miedzy sytuacja filmowa o ta jest taka, ze nie trzeba
zgadywac, ze blefujesz. To po prostu widac.

Dobrze niech pozostanie na twoim.
I tak nikt w zadnym temacie ciebie nie przekona (co widac po archiwum
grupy)
--
Slawomir Sidor N 51 58.1385 E020 09.1966


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Vik" <jwiklif_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Tue, 5 Apr 2005 12:01:46 +0200





Stulecia tradycji stoja rowniez za kara smierci...stulecia tradycji stoja
za
pogromami religijnymi...mozna by dlugo jeszcze pisac ale...NTG, wiec
pozdrawiam

Nawiasem mowiac, niektorzy pseudoracjonalni koledzy powinni zdac sobie
sprawe z tego, ze to wlasnie dzielem Kosciola Katolickiego jest
wspolczesny, racjonalny, naukowy swiat....


.. ales walnal, jak lysy wlosami o beton. Lepiej kolego wez jakas ksiazke i
sie podksztalc, abys nie byl posadzany o to zes ciemny otumaniony
indoktrynacja katolicka obywatel z panstwa o którym mówia na zachodzie "Iran
Europy"



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: =?UTF-8?B?UGFwaWXCvyBvZHN6ZWTCsyBkbyBCb2dhLg==?=
Date: Tue, 05 Apr 2005 12:51:04 +0200


Marcin E. Hamerla wrote:
PAndy napisal(a):


Stulecia tradycji stoja rowniez za kara smierci...stulecia tradycji stoja za
pogromami religijnymi...mozna by dlugo jeszcze pisac ale...NTG, wiec
pozdrawiam


Nawiasem mowiac, niektorzy pseudoracjonalni koledzy powinni zdac sobie
sprawe z tego, ze to wlasnie dzielem Kosciola Katolickiego jest
wspolczesny, racjonalny, naukowy swiat....

o co mniej więcej powstało/zostało odkryte DZIĘki kościołowi
katolickiemu? Wielu księży było naukowcami, ale odkrycia i wynalazki
powstały raczej mimo to, a nie dlatego. Kościół wyrzynał naukowców
islamskich i żydowskich, palił ich książki. Nie wiem, gdzie te zasługi
są. To, że ostatnio Giordano Bruno został uniewnniony?

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Tue, 05 Apr 2005 17:29:07 +0200


Waldemar Krzok napisal(a):

Nawiasem mowiac, niektorzy pseudoracjonalni koledzy powinni zdac sobie
sprawe z tego, ze to wlasnie dzielem Kosciola Katolickiego jest
wspolczesny, racjonalny, naukowy swiat....

o co mniej więcej powstało/zostało odkryte DZIĘki kościołowi
katolickiemu?

Dziedzictwo antyku przetrwalo w klasztorach.

Wielu księży było naukowcami, ale odkrycia i wynalazki
powstały raczej mimo to, a nie dlatego. Kościół wyrzynał naukowców
islamskich i żydowskich, palił ich książki. Nie wiem, gdzie te zasługi
są.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Scholastyka_%28filozofia%29

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Tue, 5 Apr 2005 17:34:20 +0200



"Marcin E. Hamerla" <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX> wrote in message
news:g6a551hiqlku6ir1ghs5jl31tud0f9m0uh_at_nospam_4ax.com...
Waldemar Krzok napisal(a):

Nawiasem mowiac, niektorzy pseudoracjonalni koledzy powinni zdac sobie
sprawe z tego, ze to wlasnie dzielem Kosciola Katolickiego jest
wspolczesny, racjonalny, naukowy swiat....

o co mniej więcej powstało/zostało odkryte DZIĘki kościołowi
katolickiemu?

Dziedzictwo antyku przetrwalo w klasztorach.

Wielu księży było naukowcami, ale odkrycia i wynalazki
powstały raczej mimo to, a nie dlatego. Kościół wyrzynał naukowców
islamskich i żydowskich, palił ich książki. Nie wiem, gdzie te zasługi
są.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Scholastyka_%28filozofia%29

Ciesze sie Marcinie ze Sam podales ten link:
"Potocznie "scholastyka" oznacza dogmatyczne filozofowanie, rozstrzyganie
sporów przez odwoływanie się do autorytetów; formalistyczne, jałowe
dociekania; metodę nauczania polegającą na udowadnianiu z góry przyjętych
praw."
Co do Ockhama to:
"Oryginalna zasada Ockhama brzmiała "Jedynym realnym bytem jest Bóg -
wszystko, co da się wywieść bezpośrednio od Boga jest prawdą, a reszta to
czcze spekulacje". Ockham zasłynął z bardzo rygorystycznego stosowania tej
zasady. Pracując ze studentami w bibliotece w Oxfordzie zwykł był dawać im
do ręki brzytwy i kazać wycinać im z ksiąg stronice, które były w
sprzeczności z jego zasadą."
co nalezalo udowodnic :P



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 13:22:06 +0200


PAndy napisal(a):

Wielu księży było naukowcami, ale odkrycia i wynalazki
powstały raczej mimo to, a nie dlatego. Kościół wyrzynał naukowców
islamskich i żydowskich, palił ich książki. Nie wiem, gdzie te zasługi
są.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Scholastyka_%28filozofia%29

Ciesze sie Marcinie ze Sam podales ten link:

"Potocznie "scholastyka"

Ty, ale my nie mowimy o uzusie jezykowym, tylko o historii nauki.
Czaisz roznice czy nie bardzo?

"Scholastyka - okres w rozwoju filozofii chrześcijańskiej, (właściwie
katolickiej) który rozpoczął się około IX wieku, również metoda
(scholastyczna) polegająca na rozwiązywaniu problemów poprzez
racjonalne badanie argumentów za i przeciw [..]"

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 7 Apr 2005 14:57:01 +0200



"Marcin E. Hamerla" <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX> wrote in message
news:bh5a51t5jk8q45k2er20dsbdsb6js5mfl6_at_nospam_4ax.com...
PAndy napisal(a):

"Potocznie "scholastyka"

Ty, ale my nie mowimy o uzusie jezykowym, tylko o historii nauki.
Czaisz roznice czy nie bardzo?

Nie kwestia czajenia roznicy czy nie czajenia - to kwestia tego ze dopoki
nauce po drodze z wiara to jest ok - jesli nauka zaczyna kwestionowac
dogmaty musi przegrac z wiara.

"Scholastyka - okres w rozwoju filozofii chrześcijańskiej, (właściwie
katolickiej) który rozpoczął się około IX wieku, również metoda
(scholastyczna) polegająca na rozwiązywaniu problemów poprzez
racjonalne badanie argumentów za i przeciw [..]"

Wzajemnie sprzeczne - nawet dzis KK ustami Papieza twierdzi ze nauka nie
moze istniec bez Boga.
Nie chce mi sie bardziej ciagnac tego... tendencyjnie manipulujesz faktami
by z gory udowodnic gloszona przez Siebie teze.
Nauka nigdy nie wygra z wiara - albo wierzysz albo jestes naukowcem - jesli
probujesz pogodzic Wiare i Nauke jestes z gory skazany na porazke.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 16:01:18 +0200


Użytkownik PAndy napisał:

Nauka nigdy nie wygra z wiara - albo wierzysz albo jestes naukowcem - jesli
probujesz pogodzic Wiare i Nauke jestes z gory skazany na porazke.

To jest potoczne rozumowanie ludzi - tych którzy nie są ani wierzący ani
z nauką nie maja nic wspólnego.
Kto z naukowców (prawdziwych a nie domniemanych) powie że Boga nie ma?
Nie może, bo to twierdzenie. A twierdzenie od tezy różni się tym, że
musi zostać udowodnione. Bez dowodu nie ma twierdzenia. Ponieważ
nieistnienia (ani istnienia) Boga nie da się udowodnić w sposób
ostateczny, każdy kto twierdzi że Boga nie ma, jest bałwanem. Natomiast
każdy kto twierdzi, że jest bałwanem ten kto w Boga nie wierzy, jest
bałwanem do kwadratu.

Konkluzja z tego jest taka, że jeśli nie chcesz okazać się bałwanem
okrągłym lub kwadratowym, nie mieszaj nauki z wiarą ani jej na siłę nie
rozdzielaj jeśli ktoś inny łączy. Wierz, albo nie - to Twoja sprawa i
Twoja perspektywa.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 7 Apr 2005 17:55:31 +0200



"A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> wrote in message
news:d33eej$ecs$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Użytkownik PAndy napisał:

Nauka nigdy nie wygra z wiara - albo wierzysz albo jestes naukowcem -
jesli
probujesz pogodzic Wiare i Nauke jestes z gory skazany na porazke.

To jest potoczne rozumowanie ludzi - tych którzy nie są ani wierzący ani
z nauką nie maja nic wspólnego.
Kto z naukowców (prawdziwych a nie domniemanych) powie że Boga nie ma?
Nie może, bo to twierdzenie. A twierdzenie od tezy różni się tym, że
musi zostać udowodnione. Bez dowodu nie ma twierdzenia. Ponieważ
nieistnienia (ani istnienia) Boga nie da się udowodnić w sposób
ostateczny, każdy kto twierdzi że Boga nie ma, jest bałwanem. Natomiast
każdy kto twierdzi, że jest bałwanem ten kto w Boga nie wierzy, jest
bałwanem do kwadratu.

Lub wykorzystujac ten sam model:
kazdy kto twierdzi ze Bog jest, jest balwanem...
slowa, slowa, slowa...

Konkluzja z tego jest taka, że jeśli nie chcesz okazać się bałwanem
okrągłym lub kwadratowym, nie mieszaj nauki z wiarą ani jej na siłę nie
rozdzielaj jeśli ktoś inny łączy. Wierz, albo nie - to Twoja sprawa i
Twoja perspektywa.

lol a to czemu? jesli ktos laczy nauke z wiara nie jest balwanem, natomiast
balwanem jest ten kto mowi ze nauka i wiara to dwa przeciwstawne swiaty?
w swiecie wiary nie ma nauki bo nie jest ona potrzebna...czy Bog
zdeterminowany jest prawami fizyki?



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: AlexY <alexy_at_nospam_irc.-cut_this-.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 18:36:03 +0200


Użytkownik PAndy napisał:

lol a to czemu? jesli ktos laczy nauke z wiara nie jest balwanem, natomiast
balwanem jest ten kto mowi ze nauka i wiara to dwa przeciwstawne swiaty?
w swiecie wiary nie ma nauki bo nie jest ona potrzebna...czy Bog
zdeterminowany jest prawami fizyki?

raczej nie moglby byc (zakladajac jego istnienie)
bo czy wtedy bylby w stanie stworzyc kamien ktorego nie da rady uniesc...
taki malutki paradoxik ;)

--
AlexY
http://yisse.neostrada.pl/spam.txt

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Daniel Dawid <Light-I> Majewski" <madan.wywal_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 19:10:48 +0200


AlexY napisał(a):
raczej nie moglby byc (zakladajac jego istnienie)
bo czy wtedy bylby w stanie stworzyc kamien ktorego nie da rady uniesc...
taki malutki paradoxik ;)
brak umiejętności to tez umiejętność... ;)
--
Light-I

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 19:26:50 +0200


Użytkownik Daniel Dawid <Light-I> Majewski napisał:

brak umiejętności to tez umiejętność... ;)

Nie. Brak czegoś jest niczym.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Daniel Dawid <Light-I> Majewski" <madan.wywal_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 19:28:12 +0200


A.Grodecki napisał(a):
Nie. Brak czegoś jest niczym.
A co to jest nic ?
--
Light-I

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 19:17:30 +0200


Użytkownik AlexY napisał:

Użytkownik PAndy napisał:

lol a to czemu? jesli ktos laczy nauke z wiara nie jest balwanem,
natomiast
balwanem jest ten kto mowi ze nauka i wiara to dwa przeciwstawne swiaty?
w swiecie wiary nie ma nauki bo nie jest ona potrzebna...czy Bog
zdeterminowany jest prawami fizyki?


raczej nie moglby byc (zakladajac jego istnienie)
bo czy wtedy bylby w stanie stworzyc kamien ktorego nie da rady uniesc...
taki malutki paradoxik ;)

Pomijając istnienie lub nieistnienie Boga, nasza wiedza jest i zawsze
będzie "płaska", ponieważ inaczej być nie może. Innymi słowy wiemy że
nie wszystko wiemy i że wszystkiego się nigdy nie dowiemy. Co gorsza,
nawet nie jesteśmy się w stanie dowiedzieć czego się nie dowiemy. I jak
tu dyskutowac o Bogu mając taką "wiedzę"?

P.S.
Większośc ludzi nawet tego nie wie. Tacy za to zwykle wypowiadają sądy,
żwykle z błędami językowymi :)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 7 Apr 2005 20:04:24 +0200


Pomijając istnienie lub nieistnienie Boga, nasza wiedza jest i zawsze
będzie "płaska", ponieważ inaczej być nie może. Innymi słowy wiemy że nie
wszystko wiemy i że wszystkiego się nigdy nie dowiemy. Co gorsza, nawet
nie jesteśmy się w stanie dowiedzieć czego się nie dowiemy. I jak tu
dyskutowac o Bogu mając taką "wiedzę"?

a tak przy okazji przypomina mi sie wypowiedz Ramsfeld, powiedzial
dokladnie to samo przy okazji wojny w Iraku - mial racje jak ty
oczywiscie ale brzmilo to smieszne troche i wszystkie stacje to puszczaly

swoja droga, masz racje, tyle tylko, ze sa rzeczy ktore wiemy
i ktorych mozemy byc w 100% pewni - oczywiscie jesli
przyjmimy chrzescijanski swiatopoglad bo jesli tego nie zrobimy
to skad wiesz, ze to wszystko niejest ulouda i matrix'em

Tomek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Daniel Dawid <Light-I> Majewski" <madan.wywal_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 20:29:31 +0200


tomm napisał(a):
to skad wiesz, ze to wszystko niejest ulouda i matrix'em
A kto stworzył matrix ? ;)
--
Light-I

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: AlexY <alexy_at_nospam_irc.-cut_this-.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 21:57:08 +0200


Użytkownik Daniel Dawid <Light-I> Majewski napisał:

to skad wiesz, ze to wszystko niejest ulouda i matrix'em

A kto stworzył matrix ? ;)

root ;)

--
AlexY
http://yisse.neostrada.pl/spam.txt

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 20:38:35 +0200


Użytkownik tomm napisał:
Pomijając istnienie lub nieistnienie Boga, nasza wiedza jest i zawsze
będzie "płaska", ponieważ inaczej być nie może. Innymi słowy wiemy że nie
wszystko wiemy i że wszystkiego się nigdy nie dowiemy. Co gorsza, nawet
nie jesteśmy się w stanie dowiedzieć czego się nie dowiemy. I jak tu
dyskutowac o Bogu mając taką "wiedzę"?

swoja droga, masz racje, tyle tylko, ze sa rzeczy ktore wiemy
i ktorych mozemy byc w 100% pewni - oczywiscie jesli
przyjmimy chrzescijanski swiatopoglad bo jesli tego nie zrobimy
to skad wiesz, ze to wszystko niejest ulouda i matrix'em

Tego nie wiem. Moje zmysły mówią że świat istnieje i ja w tej chwili
przed komputerem. Jeśli jest inaczej to przy pomocy moich zmysłów nie
jestem tego w stanie odkryć. Dlatego moja wiedza jest płaska.

Znasz ze szkoły fizyczny przykład płaszczaka który chodzi po kuli?
Płaszczak - istota która zna tylko 2 wymiary geometryczne. Znalazł się
na kuli, czyli tworze 3-wymiarowym. Kula ma 40 kroków obwodu po równiku.
Płaszczak robi doświadczenie: idzie dziesięć kroków do przodu, potem
skręca w prawo pod kątem 90 st, idzie dziesięć kroków, znowu w prawo
90st i znowu dziesieć kroków. Ku swojemu zdziwieniu, znalazł się w
punkcie wyjscia, mimo że pokonał dopiero 3 boki zaplanowanego
kwadratu!!! Niestety, nie jest w stanie zozwiązać zagadki. Dla niego 3
wymiar geometryczny nie istnieje, nawet nie potrafi sobie wyobrazić jego
istnienia.
A teraz załóżmy przez chwilę, że NASZ wszechświat ma więcej niż 3
wymiary przestrzenne, które postrzegamy (czas jako 4 wektor
pomijamy).... Co wtedy? Nadal jesteś wszystkiego co widzisz i dotykasz
pewny na 100%?

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 21:33:44 +0200


Znasz ze szkoły fizyczny przykład płaszczaka który chodzi po kuli?
Płaszczak - istota która zna tylko 2 wymiary geometryczne. Znalazł się
na kuli, czyli tworze 3-wymiarowym. Kula ma 40 kroków obwodu po równiku.
Płaszczak robi doświadczenie: idzie dziesięć kroków do przodu, potem
skręca w prawo pod kątem 90 st, idzie dziesięć kroków, znowu w prawo
90st i znowu dziesieć kroków. Ku swojemu zdziwieniu, znalazł się w
punkcie wyjscia, mimo że pokonał dopiero 3 boki zaplanowanego
kwadratu!!! Niestety, nie jest w stanie zozwiązać zagadki. Dla niego 3
wymiar geometryczny nie istnieje, nawet nie potrafi sobie wyobrazić jego
istnienia.

Ciekawy przyklad, nie slyszalem o nim. Ale plaszczak ma szanse poznac
istnienie dodatkowego wymiaru. Najpierw teoretycznie - ma problem,
wprowadzenie kolejnego wymiaru go rozwiazuje. Pozostaje potwierdzenie
tezy doswiadczalnie. Jesli jego przestrzen nie jest plaska, lecz
zakrzywiona (faktem istnienia krzywizny w innym wymiarze niz te
obserwowane przez niego) to poruszajac sie po plaszczyznie bedzie
doznawal zmiennego przyspieszenia, pomimo poruszania sie ruchem
jednostajnym. To tylko jedna z licznych mozliwosci poznania, ze z jego
swiatem cos jest nie tak:)

A teraz załóżmy przez chwilę, że NASZ wszechświat ma więcej niż 3
wymiary przestrzenne, które postrzegamy (czas jako 4 wektor
pomijamy).... Co wtedy? Nadal jesteś wszystkiego co widzisz i dotykasz
pewny na 100%?

Ja bym tego nie byl taki pewien nawet bez zakladania istnienia innych
wymiarow...zmysly lubia nas oszukiwac, a jak nie zmysly to pozostaje
jeszcze narzut wnoszony przez nasze centrum przetwarzania danych;) No i
niewykluczone, ze wszyscy mamy halucynacje:)


--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 22:12:33 +0200


Użytkownik T.M.F. napisał:

Ciekawy przyklad, nie slyszalem o nim. Ale plaszczak ma szanse poznac
istnienie dodatkowego wymiaru. Najpierw teoretycznie - ma problem,
wprowadzenie kolejnego wymiaru go rozwiazuje. Pozostaje potwierdzenie
tezy doswiadczalnie. Jesli jego przestrzen nie jest plaska, lecz
zakrzywiona (faktem istnienia krzywizny w innym wymiarze niz te
obserwowane przez niego) to poruszajac sie po plaszczyznie bedzie
doznawal zmiennego przyspieszenia, pomimo poruszania sie ruchem
jednostajnym. To tylko jedna z licznych mozliwosci poznania, ze z jego
swiatem cos jest nie tak:)

Nie do końca zrozumiałeś. On nie może doznawać przyspieszenia w wymiarze
którego jego zmysły nie odbierają. Dałeś odpowiedź, bo ją znasz.
Patrzysz na płaszczaka i mówisz sobie: "aleś ty durny, nie czujesz że
idziesz po krzywej?" Otóż on nie widzi i nie czuje tego, NIC co potrafi
zmierzyć nie wskazuje na istnienie czegoś więcej. Wie, że coś jest nie
tak bo mu doświadczenie nie wyszło, ale nie potrafi tego wyjsćnić w
oparciu o płaszczakowe prawa fizyki. Może teoretyzowac tylko, że jest
kolejny wymiar, ale zawsze pozostanie to dla niego teorią.

Podałeś przykład jak rozwiąać technicznie problem rozwiązywalny. Np
ludzie doszli do tego że chodzą po czyms w rodzaju kuli, która się
obraca i co więcej jeszcze krąży wokół gwiazdy, a nawet że ta gwiazda ze
wszystkim razem leci... Kiedyś tego nie wiedziano, ale to był problem
techniczny który rozwiązaliśmy. Ale już na przykład istnienia fal
grawitacyjnych (których istnienia się domyślamy) wykryć nie potafimy i
nie wiemy czy jest to możliwe. A co dopiero gdyby się okazało (czego się
nie dowiemy) że czterowektorowa przestrzeń to tylko fragment większej
całości??? Może być coś co jest obok nas, ukryte celowo w ortogonalnych
do naszych wymiarach i patrzy jak na płaszczaki, a my nie mamy żadnej
możliwości żeby to wykryć a co dopiero zobaczyć?
Może móc zwijać nasz świat w trąbkę, prostować, zgniatać i rozciągać itp
itd A my tego nie dostrzegamy, tylko nam ciągle w prawach fizyki brakuje
"nieznanego elementu"...

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Daniel Dawid <Light-I> Majewski" <madan.wywal_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 22:27:04 +0200


A.Grodecki napisał(a):
nie wiemy czy jest to możliwe. A co dopiero gdyby się okazało (czego się
nie dowiemy) że czterowektorowa przestrzeń to tylko fragment większej
całości??? Może być coś co jest obok nas, ukryte celowo w ortogonalnych
do naszych wymiarach i patrzy jak na płaszczaki, a my nie mamy żadnej
możliwości żeby to wykryć a co dopiero zobaczyć?
Z takim samym prawdopodobieństwem powinniśmy dostrzegać płaszczaki,
które dotychczas występują w teorii, jak istoty "4-D" dostrzegają nas...
--
Light-I

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 22:34:58 +0200


Użytkownik Daniel Dawid <Light-I> Majewski napisał:

Z takim samym prawdopodobieństwem powinniśmy dostrzegać płaszczaki

A skąd to wiemy?

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Daniel Dawid <Light-I> Majewski" <madan.wywal_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 23:15:22 +0200


A.Grodecki napisał(a):
A skąd to wiemy?
A skąd to wiecie ?
--
Light-I

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 23:19:35 +0200


Daniel Dawid <Light-I> Majewski wrote:
A.Grodecki napisał(a):

nie wiemy czy jest to możliwe. A co dopiero gdyby się okazało (czego
się nie dowiemy) że czterowektorowa przestrzeń to tylko fragment
większej całości??? Może być coś co jest obok nas, ukryte celowo w
ortogonalnych do naszych wymiarach i patrzy jak na płaszczaki, a my
nie mamy żadnej możliwości żeby to wykryć a co dopiero zobaczyć?

Z takim samym prawdopodobieństwem powinniśmy dostrzegać płaszczaki,
które dotychczas występują w teorii, jak istoty "4-D" dostrzegają nas...

Problem w tym, ze istnienie istot prymitywniejszych (w sensie
wymiarowym) od nas jest trudne - chociazby ich przewod pokarmowy
dzielilby takiego plaszczaka na dwie oddzielne czesci;)
Jestesmy wymiarowo najbardziej prymitywnym gatunkiem mogacym istniec:)
Dobry przyklad uzasadniajacy slaba zasade antropomorficzna.


--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Fri, 08 Apr 2005 12:58:13 +0200


T.M.F. wrote:


Problem w tym, ze istnienie istot prymitywniejszych (w sensie
wymiarowym) od nas jest trudne - chociazby ich przewod pokarmowy
dzielilby takiego plaszczaka na dwie oddzielne czesci;)
niekoniecznie. Taki pantofelek, na przykład, jest "praktycznie"
dwuwymiarowy.

Jestesmy wymiarowo najbardziej prymitywnym gatunkiem mogacym istniec:)
niekoniecznie.


a teoria strun przewiduje istnienie nawet do 17 wymiarów ortogonalnych.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Fri, 08 Apr 2005 14:27:30 +0200


Problem w tym, ze istnienie istot prymitywniejszych (w sensie
wymiarowym) od nas jest trudne - chociazby ich przewod pokarmowy
dzielilby takiego plaszczaka na dwie oddzielne czesci;)

niekoniecznie. Taki pantofelek, na przykład, jest "praktycznie"
dwuwymiarowy.


Z punktu widzenia pantofelka wcale nie jest praktycznie dwuwymiarowy.
Idac twoim tokiem myslenia w skali galaktyki nasz uklad sloneczny jest
praktycznie dwuwymiarowy, zeby nie powiedziec praktycznie nie istnieje;)
Usun pantofelkowi 3 wymiar, a pantofelek przestanie zyc. Zrobisz z niego
preparat mikroskopowy;)


--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Fri, 08 Apr 2005 14:41:38 +0200


Użytkownik T.M.F. napisał:

Z punktu widzenia pantofelka wcale nie jest praktycznie dwuwymiarowy.
Idac twoim tokiem myslenia w skali galaktyki nasz uklad sloneczny jest
praktycznie dwuwymiarowy, zeby nie powiedziec praktycznie nie istnieje;)
Usun pantofelkowi 3 wymiar, a pantofelek przestanie zyc. Zrobisz z niego
preparat mikroskopowy;)

Idealnie przeźroczysty, jest na co popatrzeć ;)


--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Fri, 08 Apr 2005 14:47:26 +0200


T.M.F. wrote:
Problem w tym, ze istnienie istot prymitywniejszych (w sensie
wymiarowym) od nas jest trudne - chociazby ich przewod pokarmowy
dzielilby takiego plaszczaka na dwie oddzielne czesci;)


niekoniecznie. Taki pantofelek, na przykład, jest "praktycznie"
dwuwymiarowy.


Z punktu widzenia pantofelka wcale nie jest praktycznie dwuwymiarowy.
Idac twoim tokiem myslenia w skali galaktyki nasz uklad sloneczny jest
praktycznie dwuwymiarowy, zeby nie powiedziec praktycznie nie istnieje;)
Usun pantofelkowi 3 wymiar, a pantofelek przestanie zyc. Zrobisz z niego
preparat mikroskopowy;)

chodziło mi o to, że jest możliwe wyobrażenie sobie istoty
dwuwymiarowej, jednospólnej, która mimo wszystko może sobie coś wcinać i
wydalać.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres.znajdziesz_at_nospam_w.starym.archiwum>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Fri, 08 Apr 2005 18:27:25 +0200


chodziło mi o to, że jest możliwe wyobrażenie sobie istoty
dwuwymiarowej, jednospólnej, która mimo wszystko może sobie coś wcinać i
wydalać.

Czy ja wiem, jezeli material przed i po przetworstwie bedzie tez 2
wymiarowy?

__
Pzd, Irek.N.
ps. a co z jednowymiarowymi? doslownie maja przesrane ;-)))


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Daniel Dawid Majewski <doctorque_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT]
Date: Fri, 08 Apr 2005 00:25:11 +0200


T.M.F. napisał(a):
Problem w tym, ze istnienie istot prymitywniejszych (w sensie
wymiarowym) od nas jest trudne - chociazby ich przewod pokarmowy
dzielilby takiego plaszczaka na dwie oddzielne czesci;)
Jestesmy wymiarowo najbardziej prymitywnym gatunkiem mogacym istniec:)
Dobry przyklad uzasadniajacy slaba zasade antropomorficzna.
Takim samym niedowierzaniem w nasze istnienie mogą się kierować te "4-D"
Ale jak na razie cały ten zgiełk to tylko jałowe teorie nawzajem się
"uzasadniające".
--
Light-I

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 23:10:52 +0200


Nie do końca zrozumiałeś. On nie może doznawać przyspieszenia w wymiarze
którego jego zmysły nie odbierają. Dałeś odpowiedź, bo ją znasz.

No nie do konca. Zakrzywienie przestrzeni w trzecim (nieznanym dla
plaszczaka) wymiarze, spowoduje, ze poruszajac sie na swojej
plaszczyznie bedzie doznawal przyspieszenia roznego od 0 w JEGO dwoch
wymiarach wynikajacego z zakrzywienia wymiaru. Tylko w szczegolnych
przypadkach odpowiedniego ustawienia wektora jego ruchu na jego
plaszczysnie i zakrzywienia ten efekt nie wystapi. Zegnij kartke,
zobaczysz, ze powstanie sila "spychajaca" plaszczaka z jego kursu. Inny
przyklad to np. cien samolotu lecacego nad gorami. Plaszczak zyjacy na
plaszczyznie bedacej powierzchnia gor widzi, ze przelatujacy cien
(samolot jest poza jego wymiarem) jest jakis niespecjalny i sie zmienia.
Oczywiscie istnieje zapewne dla naszego plaszczaka nieskonczenie wiele
teorii tlumaczacych ten efekt, przy czym ta zakladajaca istnienie
dodatkowego wymiaru bedzie z jego punktu widzenia chyba
najatrakcyjniejsza, bo najprostsza. Ale kazda rozwiazujaca jego problem
bedzie rownie dobra.

Patrzysz na płaszczaka i mówisz sobie: "aleś ty durny, nie czujesz że
idziesz po krzywej?" Otóż on nie widzi i nie czuje tego, NIC co potrafi
zmierzyć nie wskazuje na istnienie czegoś więcej.
No jednak nie jest tak. Widzi, ze idzie po prostej, ale czuje, ze tak
nie jest, bo to mu mowi zmienne przyspieszenie, ktorego doznaje.

Wie, że coś jest nie tak bo mu doświadczenie nie wyszło, ale nie potrafi tego wyjsćnić w
oparciu o płaszczakowe prawa fizyki. Może teoretyzowac tylko, że jest
kolejny wymiar, ale zawsze pozostanie to dla niego teorią.

Oczywiscie masz racje, bo zawsze znajdzie sie inny plaszczak, ktory mu
zaprezentuje odmienna teorie rownie dobrze wyjasniajaca obserwowane
zaburzenie.

Podałeś przykład jak rozwiąać technicznie problem rozwiązywalny. Np
ludzie doszli do tego że chodzą po czyms w rodzaju kuli, która się
obraca i co więcej jeszcze krąży wokół gwiazdy, a nawet że ta gwiazda ze
wszystkim razem leci... Kiedyś tego nie wiedziano, ale to był problem
techniczny który rozwiązaliśmy.

Tak, ale to tez tylko teoria:)

Ale już na przykład istnienia fal
grawitacyjnych (których istnienia się domyślamy) wykryć nie potafimy i
nie wiemy czy jest to możliwe.

Oj wiemy, nie zacytuje ci teraz artykulu, ale jakis rok temu NASA
podawala, ze zaobserowali zjawiska sugerujace, ze takie fale istnieja.
Obserwowane zjawiska swietnie korelowaly z przewidujaca je teoria, wiem,
ze to tylko poszlaki, ale...
Co do ich wykrycia - mozliwe teoretycznie, w praktyce interferometru o
wielkosci sporej czesci ukladu slonecznego szybko sie nie zrobi. Ale i
na to wymyslalja powoli obejscia. Jesli jestes zainteresowany moge
poszukac artykulow.

A co dopiero gdyby się okazało (czego się
nie dowiemy) że czterowektorowa przestrzeń to tylko fragment większej
całości??? Może być coś co jest obok nas, ukryte celowo w ortogonalnych
do naszych wymiarach i patrzy jak na płaszczaki, a my nie mamy żadnej
możliwości żeby to wykryć a co dopiero zobaczyć?

Zobaczyc raczej szans nie mamy, troche prymitywni jednak jestesmy:)
Problem z dodatkowymi wymiarami lezy w czyms innym. Mozemy tlumaczyc to
samo zjawisko na rozne sposoby, raz wprowadzajac dodatkowy wymiar, a
innym razem przyjmujac inne wytlumaczenie. Do weryfikacji ktora teza
jest prawdziwa potrzebne sa kolejne teorie, kolejne pomiary itd. Troche
to przypomina ziemie trzymana przez slonie, stojace na skorupie zolwia
podtrzymywanego przez slonie stojace na...

Może móc zwijać nasz świat w trąbkę, prostować, zgniatać i rozciągać itp
itd A my tego nie dostrzegamy, tylko nam ciągle w prawach fizyki brakuje
"nieznanego elementu"...

Dostrzegamy. I nie mozemy tak dowolnie zaginac i zgniatac. Dodatkowe
wymiary rodza dodatkowe konsekwencje. Zauwaz, ze np. w rownaniu
F=GM*m/r^2, czlon r^2 nie jest przypadkowy. Rownania Maxwella tez
wprowadzaja ograniczenia, tym razem dotyczace innych sil. Jakkolwiek
ciagle nie mozemy powiedziec jaki nasz wszechswiat jest, to jestesmy w
stanie okreslic jaki z pewnoscia nie jest.
O ile dobrze pamietam to torusy, rury, sfery itp. sa dozwolone, trabki
raczej nie;)



--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 23:23:32 +0200


Użytkownik T.M.F. napisał:
Nie do końca zrozumiałeś. On nie może doznawać przyspieszenia w
wymiarze którego jego zmysły nie odbierają. Dałeś odpowiedź, bo ją znasz.


No nie do konca. Zakrzywienie przestrzeni w trzecim (nieznanym dla
plaszczaka) wymiarze, spowoduje, ze poruszajac sie na swojej
plaszczyznie bedzie doznawal przyspieszenia roznego od 0 w JEGO dwoch
wymiarach wynikajacego z zakrzywienia wymiaru. Tylko w szczegolnych
przypadkach odpowiedniego ustawienia wektora jego ruchu na jego
plaszczysnie i zakrzywienia ten efekt nie wystapi. Zegnij kartke,
zobaczysz, ze powstanie sila "spychajaca" plaszczaka z jego kursu. Inny
przyklad to np. cien samolotu lecacego nad gorami. Plaszczak zyjacy na
plaszczyznie bedacej powierzchnia gor widzi, ze przelatujacy cien
(samolot jest poza jego wymiarem) jest jakis niespecjalny i sie zmienia.
Oczywiscie istnieje zapewne dla naszego plaszczaka nieskonczenie wiele
teorii tlumaczacych ten efekt, przy czym ta zakladajaca istnienie
dodatkowego wymiaru bedzie z jego punktu widzenia chyba
najatrakcyjniejsza, bo najprostsza. Ale kazda rozwiazujaca jego problem
bedzie rownie dobra.

Patrzysz na płaszczaka i mówisz sobie: "aleś ty durny, nie czujesz że
idziesz po krzywej?" Otóż on nie widzi i nie czuje tego, NIC co
potrafi zmierzyć nie wskazuje na istnienie czegoś więcej.

No jednak nie jest tak. Widzi, ze idzie po prostej, ale czuje, ze tak
nie jest, bo to mu mowi zmienne przyspieszenie, ktorego doznaje.

Wie, że coś jest nie tak bo mu doświadczenie nie wyszło, ale nie
potrafi tego wyjsćnić w oparciu o płaszczakowe prawa fizyki. Może
teoretyzowac tylko, że jest kolejny wymiar, ale zawsze pozostanie to
dla niego teorią.


Oczywiscie masz racje, bo zawsze znajdzie sie inny plaszczak, ktory mu
zaprezentuje odmienna teorie rownie dobrze wyjasniajaca obserwowane
zaburzenie.

Podałeś przykład jak rozwiąać technicznie problem rozwiązywalny. Np
ludzie doszli do tego że chodzą po czyms w rodzaju kuli, która się
obraca i co więcej jeszcze krąży wokół gwiazdy, a nawet że ta gwiazda
ze wszystkim razem leci... Kiedyś tego nie wiedziano, ale to był
problem techniczny który rozwiązaliśmy.


Tak, ale to tez tylko teoria:)

Ale już na przykład istnienia fal grawitacyjnych (których istnienia
się domyślamy) wykryć nie potafimy i nie wiemy czy jest to możliwe.


Oj wiemy, nie zacytuje ci teraz artykulu, ale jakis rok temu NASA
podawala, ze zaobserowali zjawiska sugerujace, ze takie fale istnieja.
Obserwowane zjawiska swietnie korelowaly z przewidujaca je teoria, wiem,
ze to tylko poszlaki, ale...
Co do ich wykrycia - mozliwe teoretycznie, w praktyce interferometru o
wielkosci sporej czesci ukladu slonecznego szybko sie nie zrobi. Ale i
na to wymyslalja powoli obejscia. Jesli jestes zainteresowany moge
poszukac artykulow.

A co dopiero gdyby się okazało (czego się nie dowiemy) że
czterowektorowa przestrzeń to tylko fragment większej całości??? Może
być coś co jest obok nas, ukryte celowo w ortogonalnych do naszych
wymiarach i patrzy jak na płaszczaki, a my nie mamy żadnej możliwości
żeby to wykryć a co dopiero zobaczyć?


Zobaczyc raczej szans nie mamy, troche prymitywni jednak jestesmy:)
Problem z dodatkowymi wymiarami lezy w czyms innym. Mozemy tlumaczyc to
samo zjawisko na rozne sposoby, raz wprowadzajac dodatkowy wymiar, a
innym razem przyjmujac inne wytlumaczenie. Do weryfikacji ktora teza
jest prawdziwa potrzebne sa kolejne teorie, kolejne pomiary itd. Troche
to przypomina ziemie trzymana przez slonie, stojace na skorupie zolwia
podtrzymywanego przez slonie stojace na...

Może móc zwijać nasz świat w trąbkę, prostować, zgniatać i rozciągać
itp itd A my tego nie dostrzegamy, tylko nam ciągle w prawach fizyki
brakuje "nieznanego elementu"...


Dostrzegamy. I nie mozemy tak dowolnie zaginac i zgniatac. Dodatkowe
wymiary rodza dodatkowe konsekwencje. Zauwaz, ze np. w rownaniu
F=GM*m/r^2, czlon r^2 nie jest przypadkowy. Rownania Maxwella tez
wprowadzaja ograniczenia, tym razem dotyczace innych sil. Jakkolwiek
ciagle nie mozemy powiedziec jaki nasz wszechswiat jest, to jestesmy w
stanie okreslic jaki z pewnoscia nie jest.
O ile dobrze pamietam to torusy, rury, sfery itp. sa dozwolone, trabki
raczej nie;)





--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Z dwóch spierających się osób tylko jedna może mieć rację,
albo każda z nich mówi o czymś innym"
"Logika zna tylko dwa stany, prawdę i nieprawdę. Jeśli ktoś sądzi,
że jest ich więcej, jego lewicowe sympatie są zrozumiałe"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 23:52:58 +0200


Użytkownik T.M.F. napisał:
Nie do końca zrozumiałeś. On nie może doznawać przyspieszenia w
wymiarze którego jego zmysły nie odbierają. Dałeś odpowiedź, bo ją znasz.


No nie do konca. Zakrzywienie przestrzeni w trzecim (nieznanym dla
plaszczaka) wymiarze, spowoduje, ze poruszajac sie na swojej
plaszczyznie bedzie doznawal przyspieszenia roznego od 0 w JEGO dwoch
wymiarach wynikajacego z zakrzywienia wymiaru. Tylko w szczegolnych
przypadkach odpowiedniego ustawienia wektora jego ruchu na jego
plaszczysnie i zakrzywienia ten efekt nie wystapi. Zegnij kartke,
zobaczysz, ze powstanie sila "spychajaca" plaszczaka z jego kursu.

Jeszcze raz: płaszczak nie odczuwa trzeciego wymiaru, w ŻADNEJ jego
formie. Dla niego siła jest płaska, nie ma trzeciej składowej, nic
niepokojącego w tej kwestii odebrać nie może. Jeśli podniesiesz
płaszczaka "pionowo" nad kulę, on nadal czuje że na niej jest! Walniesz
go pionowo młotkiem, nic nie poczujek, nawet jeśli mu zrobisz wgłebienie
na stałe :) Nie możesz go bardziej rozklepac, poszerzyć, bo jest
nieskończenie płaski. Płaskie są atomy, z których jest zbudowany!

Inny
przyklad to np. cien samolotu lecacego nad gorami. Plaszczak zyjacy na
plaszczyznie bedacej powierzchnia gor widzi, ze przelatujacy cien
(samolot jest poza jego wymiarem) jest jakis niespecjalny i sie zmienia.

Ale jaki cień? nie ma dla niego światła w przestrzeni! Płaszczak nie
"widzi" rozwinięcia przestrzeni, nie patrzy pod innym kątem. Przeciez z
punktu widzenia pasażerów samoloty, jesli obserwują swój odległy cień,
jest on taki sam bez względu na jak nachyloną powierzchnię pada.

Oczywiscie istnieje zapewne dla naszego plaszczaka nieskonczenie wiele
teorii tlumaczacych ten efekt, przy czym ta zakladajaca istnienie
dodatkowego wymiaru bedzie z jego punktu widzenia chyba
najatrakcyjniejsza, bo najprostsza. Ale kazda rozwiazujaca jego problem
bedzie rownie dobra.

No właśnie.

Ten prosty hipotetyczny przykład ilustruje, jak bardzo trudno postrzegać
świat inaczej niż wszystko na to wskazuje. Nie jesteśmy do tego zdolni
zupełnie. PO PROSTU! Potrafimy tylko co najwyżej tworzyć teorie, które
tłumaczą zakłócenia. To też jest niezmiernie trudne, tylko tacy jak
Einstein to potrafią i nie sądze aby na tej grupie był choć jeden
podobny mu. Odtwarzamy tylko wiedzę którą posiadamy od innych.

Podałeś przykład jak rozwiąać technicznie problem rozwiązywalny. Np
ludzie doszli do tego że chodzą po czyms w rodzaju kuli, która się
obraca i co więcej jeszcze krąży wokół gwiazdy, a nawet że ta gwiazda
ze wszystkim razem leci... Kiedyś tego nie wiedziano, ale to był
problem techniczny który rozwiązaliśmy.

Tak, ale to tez tylko teoria:)

W naszej przestrzeni - to fakty, obserwowalne i mierzalne.

Ale już na przykład istnienia fal grawitacyjnych (których istnienia
się domyślamy) wykryć nie potafimy i nie wiemy czy jest to możliwe.

Oj wiemy, nie zacytuje ci teraz artykulu, ale jakis rok temu NASA
podawala, ze zaobserowali zjawiska sugerujace, ze takie fale istnieja.
Obserwowane zjawiska swietnie korelowaly z przewidujaca je teoria, wiem,
ze to tylko poszlaki, ale...

To jednak problem klasy poznawczej. Grawitacja jest nam znana i jej
właściwości prędzej czy później poznamy. Na ile nam pozwoli zbiór praw
fizyki rządzacych w naszym świecie.

Dostrzegamy. I nie mozemy tak dowolnie zaginac i zgniatac. Dodatkowe
wymiary rodza dodatkowe konsekwencje. Zauwaz, ze np. w rownaniu
F=GM*m/r^2, czlon r^2 nie jest przypadkowy. Rownania Maxwella tez
wprowadzaja ograniczenia, tym razem dotyczace innych sil. Jakkolwiek
ciagle nie mozemy powiedziec jaki nasz wszechswiat jest, to jestesmy w
stanie okreslic jaki z pewnoscia nie jest.
O ile dobrze pamietam to torusy, rury, sfery itp. sa dozwolone, trabki
raczej nie;)

To wszystko też dopasowane teorie.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Fri, 08 Apr 2005 00:00:30 +0200


A.Grodecki napisal(a):

To jednak problem klasy poznawczej. Grawitacja jest nam znana i jej
właściwości prędzej czy później poznamy. Na ile nam pozwoli zbiór praw
fizyki rządzacych w naszym świecie.

A propos grawitacji: na stronie naukowej w Wybranej czytalem dzisiaj
bardzo ciekawy artykul o czarnych dziurach - sa kolesie, ktorzy
twierdza, ze zanim dziura sie zapadnie zmienia sie stan skupienia
materii i do kolapsu grawitacyjnego nie dochodzi. Taki twor nazywaja
grawistarem (jest wsrod tych fizykow Polak !). Problem jest tylko z
odroznieniem dziury od grawistara, bo maja podbne wlasciwosci - tez
wystepuja dyski akreacujne (czy jak one sie nazywaja), itd.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Fri, 08 Apr 2005 00:08:37 +0200


A.Grodecki napisal(a):

To jednak problem klasy poznawczej. Grawitacja jest nam znana i jej
właściwości prędzej czy później poznamy. Na ile nam pozwoli zbiór praw
fizyki rządzacych w naszym świecie.

A propos grawitacji: na stronie naukowej w Wybranej czytalem dzisiaj
bardzo ciekawy artykul o czarnych dziurach - sa kolesie, ktorzy
twierdza, ze zanim dziura sie zapadnie ponizej promienia
Schartzschilda, zmienia sie stan skupienia materii i do kolapsu
grawitacyjnego nie dochodzi. Taki twor nazywaja grawistarem (jest
wsrod tych fizykow Polak !). Problem jest tylko z odroznieniem dziury
od grawistara, bo maja podobne wlasciwosci - tez wystepuja dyski
akreacyjne (czy jak one sie nazywaja), itd.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Fri, 08 Apr 2005 00:41:40 +0200


Użytkownik Marcin E. Hamerla napisał:

A propos grawitacji: na stronie naukowej w Wybranej czytalem dzisiaj
bardzo ciekawy artykul o czarnych dziurach - sa kolesie, ktorzy
twierdza, ze zanim dziura sie zapadnie ponizej promienia
Schartzschilda, zmienia sie stan skupienia materii i do kolapsu
grawitacyjnego nie dochodzi. Taki twor nazywaja grawistarem (jest
wsrod tych fizykow Polak !). Problem jest tylko z odroznieniem dziury
od grawistara, bo maja podobne wlasciwosci - tez wystepuja dyski
akreacyjne (czy jak one sie nazywaja), itd.

To znaczy przypuszczają:)

To dobry przykład - nawet takiego "prostego zjawiska", powszechnego jak
za komuny budki z piwem przy kościołach, nie potrafimy wytłumaczyć ;)
Stany które tam zachodza są dla naszej fizyki doświadczalnej zupełnie
poza zasięgiem, być może na zawsze.
To przypomina zozgrywki w SLD, nie wiadomo co jest w środku, tylko
krwawe szczatki Indian wokół fruwają ;)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Fri, 08 Apr 2005 13:08:11 +0200


A propos grawitacji: na stronie naukowej w Wybranej czytalem dzisiaj
bardzo ciekawy artykul o czarnych dziurach - sa kolesie, ktorzy
twierdza, ze zanim dziura sie zapadnie ponizej promienia
Schartzschilda, zmienia sie stan skupienia materii i do kolapsu
grawitacyjnego nie dochodzi. Taki twor nazywaja grawistarem (jest
wsrod tych fizykow Polak !). Problem jest tylko z odroznieniem dziury
od grawistara, bo maja podobne wlasciwosci - tez wystepuja dyski
akreacyjne (czy jak one sie nazywaja), itd.

Takie wytlumaczenia powstaly juz pare(nascie) lat temu, chodzi o to, aby
uniknac osobliwosci i w efekcie moc korzystac z praw fizyki jakie znamy
nawet w tak ekstremalnych przypadkach. Tyle, ze takie rozwiazanie rodzi
z kolei inne osobliwosci. A to wszystko i tak tylko matematyczne
dywagacje, ktore moze ktos kiedys potwierdzi doswiadczalnie...
Pare slow na ten temat jest w nowym wydaniu "krotkiej historii czasu"
S.Hawkinga, jesli jestes tym zainteresowany przejrzyj prace Penrose i
Hawkinga.



--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Fri, 08 Apr 2005 00:32:02 +0200


Jeszcze raz: płaszczak nie odczuwa trzeciego wymiaru, w ŻADNEJ jego
formie. Dla niego siła jest płaska, nie ma trzeciej składowej, nic
niepokojącego w tej kwestii odebrać nie może.

Alez nie musi odczuwac trzeciego wymiaru. Zaburzenie bedzie wystepowalo
w jego wlasnych wymiarach jako skutek istnienia tego trzeciego.

Jeśli podniesiesz
płaszczaka "pionowo" nad kulę, on nadal czuje że na niej jest! Walniesz
go pionowo młotkiem, nic nie poczujek, nawet jeśli mu zrobisz wgłebienie
na stałe :) Nie możesz go bardziej rozklepac, poszerzyć, bo jest
nieskończenie płaski. Płaskie są atomy, z których jest zbudowany!

Owszem, do czasu kiedy sie nie rusza nic nie poczuje. Lecz jesli zacznie
sie poruszac, lub poruszac sie bedzie swiat w ktorym zyje, zacznie
odczuwac, ze jego swiat jest inny niz mu sie wydaje.
Przyklad z zycia - wiemy, ze masa zagina przestrzen. Jak to zaobserwowac
skoro uginaja sie wymiary w ktorych prowadzimy obserwacje (analogia do
plaszczaka, zyjacego na jak mu sie wydaje plaskiej kartce)?
Znasz odpowiedz na to pytanie przeciez.

przyklad to np. cien samolotu lecacego nad gorami. Plaszczak zyjacy na
plaszczyznie bedacej powierzchnia gor widzi, ze przelatujacy cien
(samolot jest poza jego wymiarem) jest jakis niespecjalny i sie zmienia.

Ale jaki cień? nie ma dla niego światła w przestrzeni! Płaszczak nie
"widzi" rozwinięcia przestrzeni, nie patrzy pod innym kątem. Przeciez z
punktu widzenia pasażerów samoloty, jesli obserwują swój odległy cień,
jest on taki sam bez względu na jak nachyloną powierzchnię pada.

No jak taki sam... Pogniec kartke (odpowiednik swiata plaszczaka), rzuc
na nia cien, obrysuj, wyprostuj kartke. Pogniec w inny sposob, powtorz
ta czynnosc - dwa razy inny cien, zarowno plaszczak moze to stwierdzic,
jak i obserwator, czyli ty. Leciales kiedys nad gorami?
A czy plaszczak moze stwierdzic? Wyobrazmy sobie kartke pokryta
sensorami, w ten sposob nasz plaszczak naukowiec dowie sie jaki ksztalt
ma cien w jego przestrzeni, dowie sie, ze ten cien sie zmienia.
Oczywiscie w jego przestrzeni nie ma swiatla, ale moze obserwowac efekty
oddzialywania swiatla z jego przestrzenia (tutaj analogia do zaburzen
przyspieszenia obserwowanego przez plaszczka, ktoremu wydaje sie, ze
zyje na plaskim swiecie, ktory rzeczywiscie jest np. sfera).

Dostrzegamy. I nie mozemy tak dowolnie zaginac i zgniatac. Dodatkowe
wymiary rodza dodatkowe konsekwencje. Zauwaz, ze np. w rownaniu
F=GM*m/r^2, czlon r^2 nie jest przypadkowy. Rownania Maxwella tez
wprowadzaja ograniczenia, tym razem dotyczace innych sil. Jakkolwiek
ciagle nie mozemy powiedziec jaki nasz wszechswiat jest, to jestesmy w
stanie okreslic jaki z pewnoscia nie jest.
O ile dobrze pamietam to torusy, rury, sfery itp. sa dozwolone, trabki
raczej nie;)

To wszystko też dopasowane teorie.


Owszem, ale z tych teorii wynikaja konsekwencje, ktore mozemy badac.
Istnienie zjawisk odkrytych dzieki temu, ze przewidziala je teoria
wspiera teze, ze teoria jest dobra.
Skoro jest dobra to mozemy sie zastanawiac jake konsekwencje wynikaja z
zalozenia, ze jest prawdziwa, itd. W ten sposob budujemy nasz poglad o
swiecie. Przyjmujac, ze wszystko jest zludzeniem nie dochodzimy do
konstruktywnych wnioskow, a wiec taka teza nawet jesli jest prawdziwa to
jest malopraktyczna - niewiele z niej wynika.


--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Fri, 08 Apr 2005 01:16:12 +0200


Użytkownik T.M.F. napisał:

Jeszcze raz: płaszczak nie odczuwa trzeciego wymiaru, w ŻADNEJ jego
formie. Dla niego siła jest płaska, nie ma trzeciej składowej, nic
niepokojącego w tej kwestii odebrać nie może.


Alez nie musi odczuwac trzeciego wymiaru. Zaburzenie bedzie wystepowalo
w jego wlasnych wymiarach jako skutek istnienia tego trzeciego.

No to odwołuję poprzednią wypowiedź.
Płaszczak nie odczuwa sił, jest nieskończenie płaski i nic nie waży, co
teraz?
;)

Jeśli podniesiesz płaszczaka "pionowo" nad kulę, on nadal czuje że na
niej jest! Walniesz go pionowo młotkiem, nic nie poczujek, nawet jeśli
mu zrobisz wgłebienie na stałe :) Nie możesz go bardziej rozklepac,
poszerzyć, bo jest nieskończenie płaski. Płaskie są atomy, z których
jest zbudowany!


Owszem, do czasu kiedy sie nie rusza nic nie poczuje. Lecz jesli zacznie
sie poruszac, lub poruszac sie bedzie swiat w ktorym zyje, zacznie
odczuwac, ze jego swiat jest inny niz mu sie wydaje.
Przyklad z zycia - wiemy, ze masa zagina przestrzen. Jak to zaobserwowac
skoro uginaja sie wymiary w ktorych prowadzimy obserwacje (analogia do
plaszczaka, zyjacego na jak mu sie wydaje plaskiej kartce)?
Znasz odpowiedz na to pytanie przeciez.

No właśnie jemu sie nie wydaje. Dla niego kula jest płaska, tylko dla
nas jest kulą.
Trochę już zabrnęliśmy. Płaszczak musi mieć geometrię, która umożliwia
mu domykanie trójkata o wszystkich kątach 90, co zmienia istotnie
pierwotny sens opowiadania. Pierwotny sens był taki, że płaszczak widzi
zjwisko, którego nie rozumie. Okazuje się że łatwo można zdefiniować
płaszcaka, który widzi to zjawisko i wszystko jest OK!

Ale jaki cień? nie ma dla niego światła w przestrzeni! Płaszczak nie
"widzi" rozwinięcia przestrzeni, nie patrzy pod innym kątem. Przeciez
z punktu widzenia pasażerów samoloty, jesli obserwują swój odległy
cień, jest on taki sam bez względu na jak nachyloną powierzchnię pada.

No jak taki sam... Pogniec kartke (odpowiednik swiata plaszczaka), rzuc
na nia cien, obrysuj, wyprostuj kartke. Pogniec w inny sposob, powtorz
ta czynnosc - dwa razy inny cien, zarowno plaszczak moze to stwierdzic,
jak i obserwator, czyli ty. Leciales kiedys nad gorami?

Ale gniotąc kartkę i prostując ją nie zmieniasz wymiarów płaszczaka. Ta
kartka to jest kartka "płaszczakowa". Zgniatasz, patrzysz z góry i
widzisz płaszczaka jak przedtem!

A czy plaszczak moze stwierdzic? Wyobrazmy sobie kartke pokryta
sensorami, w ten sposob nasz plaszczak naukowiec dowie sie jaki ksztalt
ma cien w jego przestrzeni, dowie sie, ze ten cien sie zmienia.
Oczywiscie w jego przestrzeni nie ma swiatla, ale moze obserwowac efekty
oddzialywania swiatla z jego przestrzenia (tutaj analogia do zaburzen
przyspieszenia obserwowanego przez plaszczka, ktoremu wydaje sie, ze
zyje na plaskim swiecie, ktory rzeczywiscie jest np. sfera).

Obawiam się że nie da rady. Zauważ że koncepcja dwuwymiarowego swiata
implikuje mnóstwo konsekwencji nie pasujących do naszej fizyki.
Płaszczak nie może pochłaniać ani zozpraszać swiatła, więc musi być
przeźroczysty lub lustrzany. Jeśli jest przeźroczysty, to go nie widzimy
(więc może jest ich wielu ;) ) Musi być więc lustrzany jeśli ma pasować
do naszej fizyki (być widocznym dla nas). Tak czy owak on światła
paszczakowymi sensorami nie zdetekuje, bo zmiana pędu jest dla niego
niewidoczna a energia się nie wydziela.
Pytanie - jak wyglada wszechświat w którym materia nie ma masy (bo jest
płaska)?

To wszystko też dopasowane teorie.

Owszem, ale z tych teorii wynikaja konsekwencje, ktore mozemy badac.
Istnienie zjawisk odkrytych dzieki temu, ze przewidziala je teoria
wspiera teze, ze teoria jest dobra.
Skoro jest dobra to mozemy sie zastanawiac jake konsekwencje wynikaja z
zalozenia, ze jest prawdziwa, itd.

Dobra i prawdziwa dla nas, w tym sęk. Płaska fizyka nie musi być
kompatybilna z inną. Tak sobie założyliśmy. Prawa zachowania są prawami
naszego świata.

W ten sposob budujemy nasz poglad o
swiecie. Przyjmujac, ze wszystko jest zludzeniem nie dochodzimy do
konstruktywnych wnioskow, a wiec taka teza nawet jesli jest prawdziwa to
jest malopraktyczna - niewiele z niej wynika.

Wynika z niej tylko i AŻ tyle, że MOGĄ istnieć światy niezależne,
częściowo zależne lub z jakąś częścią wspólną, w szczególnym przypadku
jeden świat zawiera inny. To wystarczające spostrzeżenie, aby NIE MÓC
zanegować istnienia Boga, którego poznać nie możemy a który wie o nas
wszystko. To by było na tyle. Reszta to kwestia wiary.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Fri, 08 Apr 2005 11:05:17 +0200


A.Grodecki wrote:

Trochę już zabrnęliśmy. Płaszczak musi mieć geometrię, która umożliwia
mu domykanie trójkata o wszystkich kątach 90, co zmienia istotnie
pierwotny sens opowiadania. Pierwotny sens był taki, że płaszczak widzi
zjwisko, którego nie rozumie.

Może też zrobić doświadczenie z rysowaniem bardzo małego i odpowiednio
dużego trójkąta. Jeden będzie miał sumę kątów dążącą do 180st, a drugi
np. do 270. Na tej podstawie może przypuszczać, że jego przestrzeń nie
jest płaska. Jakiś czas temu (ale nie 1 kwietnia) czytałem na stronie
wybiórczej artykuł, w którym jacyś fizycy na podstawie obserwacji obrazu
kosmosu wysnuli przypuszczenie/wniosek, że my też możemy żyć w takiej
4-wymiarowej kuli.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Fri, 08 Apr 2005 14:32:50 +0200


Użytkownik Zbych napisał:

Jakiś czas temu (ale nie 1 kwietnia) czytałem na stronie
wybiórczej artykuł, w którym jacyś fizycy na podstawie obserwacji obrazu
kosmosu wysnuli przypuszczenie/wniosek, że my też możemy żyć w takiej
4-wymiarowej kuli.

Że nasz wszechświat ma 4 wymiary, wiemy od starożytności.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Fri, 08 Apr 2005 14:31:31 +0200


A.Grodecki wrote:
Że nasz wszechświat ma 4 wymiary, wiemy od starożytności.

masz na myśli czas ?

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Fri, 08 Apr 2005 14:43:38 +0200


Użytkownik Zbych napisał:

Że nasz wszechświat ma 4 wymiary, wiemy od starożytności.

masz na myśli czas ?

Tak jest. Normalna fizyka na poziomie podstawowym posługuje się
czteroewektorami, gdzie czas jest równoważną współrzędną.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "krzych" <dthrone_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: 8 Apr 2005 13:05:43 +0200


A.Grodecki:

Obawiam się że nie da rady. Zauważ że koncepcja dwuwymiarowego swiata
implikuje mnóstwo konsekwencji nie pasujących do naszej fizyki.
Płaszczak nie może pochłaniać ani zozpraszać swiatła, więc musi być
przeźroczysty lub lustrzany. Jeśli jest przeźroczysty, to go nie widzimy
(więc może jest ich wielu ;) ) Musi być więc lustrzany jeśli ma pasować
do naszej fizyki (być widocznym dla nas). Tak czy owak on światła
paszczakowymi sensorami nie zdetekuje, bo zmiana pędu jest dla niego
niewidoczna a energia się nie wydziela.
Pytanie - jak wyglada wszechświat w którym materia nie ma masy (bo jest
płaska)?

A może z tą płaskością materii i masą jest inaczej? W czarnej dziurze materia
jest skompresowana do punku (to nawet mniej niż 1 wymiar, nie mówiąc już o
dwóch) a jednak masę ma.
Ale wyobraźmy sobie inną sytuację: mamy wzorcowy odważnik jednego kilograma
umieszczony w Sevres (jeśli nie pomyliłem pisowni), który dla nas ma określoną
gęstość. Teraz przyjmijmy, że na nasz świat patrzy jakaś czterowymiarowa istota.
Z jednej strony nasza rzeczywistość jest dla niej "płaska", pozbawiona jednego
wymiaru. I ta istota także chce wyznaczyć gęstość wspomnianego odważnika.
Zabiera się do tego tak: 1kg/(1cm * 1cm * 1cm * 0cm) i wychodzi, że dla niej
odważnik ma nieskończoną gęstość, czyli powinien być pod horyzontem zdarzeń tak
naprawdę, wewnątrz czarnej dziury. Przykład można poszerzyć i stwierdzić, że
świat materialny n-wymiarowy jest dla istoty (n+1)-wymiarowej nieobserwowalny,
jako zamknięty w czarnej dziurze.
A jeśli przyjąć, że dla wspomnianej istoty nasz odważnik jest "nieważki", bo
składa się z płaskiej materii, to okaże się, że dziwnym zbiegiem okoliczności
podlega on oddziaływaniu grawitacji (choćby w tym okrojonym, 3D świecie), ma
bezwładność itp.
Czyli podsumowaując: dla czterowymiarowej istoty albo jesteśmy poza obserwacją,
albo podlegamy dziwnym, niewytłumaczalnym na gruncie fizyki 4D siłom.
Jest też taka opcja, że przechodząc pomiędzy przestrzeniami o różnej ilości
wymiarów trzeba dokonać jakiegoś przekształcenia (coś w stylu przechodzenia z
jednego układu współrzędnych na inny), które by wszystko to wyprostowało, ale
nawet zastanawianie się nad czymś takim przewyższa moje zdolności matematyczne.



W ten sposob budujemy nasz poglad o
swiecie. Przyjmujac, ze wszystko jest zludzeniem nie dochodzimy do
konstruktywnych wnioskow, a wiec taka teza nawet jesli jest prawdziwa to
jest malopraktyczna - niewiele z niej wynika.

Wynika z niej tylko i AŻ tyle, że MOGĄ istnieć światy niezależne,
częściowo zależne lub z jakąś częścią wspólną, w szczególnym przypadku
jeden świat zawiera inny. To wystarczające spostrzeżenie, aby NIE MÓC
zanegować istnienia Boga, którego poznać nie możemy a który wie o nas
wszystko. To by było na tyle. Reszta to kwestia wiary.

Jak dla mnie próba naukowego dowodzenia istnienia Boga ni ma sensu. Próba
dowodzenia tezy przeciwnej również. W Boga można wierzyć lub nie, można go
potrzebować, lub nie. Można także nie formułować żadnych wniosków na temat jego
istnienia.

Nasza nauka tak naprawdę niczego nie potrafi do końca wykluczyć. Jest to
wszystko jak rozgrywka master minda - próbujemy odgadnąć, poprzez kolejne
eksperymenty (kolejne tury), jakimi prawami (zgadywane kolory) rządzi się świat.
Wynikami eksperymentów są kolory informujące (dobry kolor na swoim miejscu;
dobry kolor, nie na swoim miejscu; brak takich). Ale tak samo jak nieraz w grze
udaje się dobrnąć do ślepego zaułka, tak samo czasem okazuje się, że dana teoria
prowadzi do miejsca, gdzie przestaje poprawnie opisywać wyniki ostatnich
eksperymentów.
Jeśli przyjąć, że wszechświat jest stacjonarny (zgadywane kolory nie zmieniają
się w czasie rozgrywki, co nam bardzo ułatwia sprawę, a raczej w ogóle umożliwia
jakiekolwiek wnioskowanie), to całe nasze zadanie sprowadza się do wymyślenia
taki eksperymentów, które będą obalały daną teorię i prowadziły do powstania
nowej, doskonalszej. Każdy "udany" eksperyment, potwierdzający teorię,
potencjalnie prowadzi nas właśnie do ślepego zaułka. Chyba, że jesteśmy
optymistami i uznamy, że rewolucji naukowych już nie będzie i teraz chodzi tylko
o delikatne dopracowywanie i zazębianie różnych teorii.
Ja osobiście jestem zdania, że nasza rozgrywka się nie skończy, że nie
odgadniemy dokładnie kolorów (a nawet jeśli, to nie będziemy wiedzieli, że
odgadliśmy, że gdzieś tam daleko nie czai się zjawisko, które zmodyfikuje nasze
teorie), chociaż z ich oszacowaniem możemy dojść do takiego punktu, w którym
wszystkie nasze teorie będą na tyle zgodne z eksperymentami, że wszystko co nam
potrzebne do rozwoju itp. będzie można z nich wydedukować.

Oj, rozfilozofowałem się. Mam nadzieję, że mi wybaczycie :)

Pozdrawiam
--
krzych


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Fri, 8 Apr 2005 13:13:50 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.


Hello krzych,

Friday, April 8, 2005, 1:05:43 PM, you wrote:

[...]

A może z tą płaskością materii i masą jest inaczej? W czarnej dziurze materia
jest skompresowana do punku (to nawet mniej niż 1 wymiar, nie mówiąc już o
dwóch) a jednak masę ma.
Ale wyobraźmy sobie inną sytuację: mamy wzorcowy odważnik jednego kilograma
umieszczony w Sevres (jeśli nie pomyliłem pisowni), który dla nas ma określoną
gęstość. Teraz przyjmijmy, że na nasz świat patrzy jakaś czterowymiarowa istota.
Z jednej strony nasza rzeczywistość jest dla niej "płaska", pozbawiona jednego
wymiaru. I ta istota także chce wyznaczyć gęstość wspomnianego odważnika.
Zabiera się do tego tak: 1kg/(1cm * 1cm * 1cm * 0cm) i wychodzi, że dla niej
odważnik ma nieskończoną gęstość, czyli powinien być pod horyzontem zdarzeń tak
naprawdę, wewnątrz czarnej dziury. Przykład można poszerzyć i stwierdzić, że
świat materialny n-wymiarowy jest dla istoty (n+1)-wymiarowej nieobserwowalny,
jako zamknięty w czarnej dziurze.

A skąd założenie, że 'nasza' materia jest tylko trójwymiarowa? To, że
my postrzegamy rzeczywistość tylko w tylu wymiarach niekoniecznie
implikuje akurat taka wymiarowość rzeczywistości.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "krzych" <dthrone_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: 8 Apr 2005 21:06:11 +0200


RoMan:

A skąd założenie, że 'nasza' materia jest tylko trójwymiarowa? To, że
my postrzegamy rzeczywistość tylko w tylu wymiarach niekoniecznie
implikuje akurat taka wymiarowość rzeczywistości.

Całkowicie się zgadzam. Ale w poście, na który odpowiadałem przyjęte było, że
atomy w świecie dwuwymiarowym są płaskie i nieważkie ["Pytanie - jak wyglada
wszechświat w którym materia nie ma masy (bo jest płaska)?"]. Ja przyjąłem to
założenie i przeniosłem do świata trójwymiarowego obserwowanego ze świata 4D.

Zgadzam się, że materia, którą obserwujemy może mieć jakieś "ogony" wystające w
nieobserwowanych przez nas wymiarach. I mogłoby się okazać, że dwa kawałki
materii w naszym świecie zupełnie oddzielne, w czwartym wymiarze dotykają się i
bezpośrednio na siebie oddziałują. I wtedy zastanawialibyśmy się czym jakieś
dziwne siły tłumaczyć.

Pozdrawiam
--
krzych


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Fri, 08 Apr 2005 14:12:00 +0200


A może z tą płaskością materii i masą jest inaczej? W czarnej dziurze materia
jest skompresowana do punku (to nawet mniej niż 1 wymiar, nie mówiąc już o
dwóch) a jednak masę ma.

To, ze cos jest nieskonczenie male nie znaczy, ze mozna to zastapic
jednym wymiarem. Gdyby tak bylo to dwie czarne dziury w istocie stalyby
sie jedna (w twojej przestrzeni bylyby nierozroznialne).

Ale wyobraźmy sobie inną sytuację: mamy wzorcowy odważnik jednego kilograma
umieszczony w Sevres (jeśli nie pomyliłem pisowni), który dla nas ma określoną
gęstość. Teraz przyjmijmy, że na nasz świat patrzy jakaś czterowymiarowa istota.
Z jednej strony nasza rzeczywistość jest dla niej "płaska", pozbawiona jednego
wymiaru. I ta istota także chce wyznaczyć gęstość wspomnianego odważnika.
Zabiera się do tego tak: 1kg/(1cm * 1cm * 1cm * 0cm) i wychodzi, że dla niej
odważnik ma nieskończoną gęstość, czyli powinien być pod horyzontem zdarzeń tak
naprawdę, wewnątrz czarnej dziury. Przykład można poszerzyć i stwierdzić, że
świat materialny n-wymiarowy jest dla istoty (n+1)-wymiarowej nieobserwowalny,
jako zamknięty w czarnej dziurze.

Twoj paradoks wynika tylko z przyjetych przez ciebie blednych zalozen.
Gestosc wyrazona w g/cm^3 zawsze bedzie ta sama gestoscia niezaleznie od
ilosci wymiarow, jesli bierzesz pod uwage 4 wymiary przestrzenne to
wymiarem gestosci jest g/cm^4, a to nie sa te same jednostki! W takiej
4D przestrzeni nasz wzorzec w stosunku do wzorca 4D bylby jak kartka w
stosunku do kostki szesciennej. A przeciez powierzchnia i objetosc to
nie to samo, nieprawdaz? Tak samo nie mialoby sensu postawienie rownosci
pomiedzy nasza gestoscia i hipergestoscia w takiej hiperprzestrzeni.

Czyli podsumowaując: dla czterowymiarowej istoty albo jesteśmy poza obserwacją,
albo podlegamy dziwnym, niewytłumaczalnym na gruncie fizyki 4D siłom.

Nie, w 4D wszechswiecie w szczegolnosci zawarte sa wszystkie
wszechswiaty 3D, a w nich wszystkie mozliwe wszechswiaty 2D itd. Latwo
to udowodnic matematycznie.
Ok, proponuje konczyc, bo bede musial przejsc na UTF-8, zeby zaczac
zapisywac wzory i twierdzenia;)
Swoja droga, jest jakis standard umozliwiajacy wysylanie wzorow? Cos w
stylu microsoft equation...

PS. Zgadzam sie z inna wypowiedzia w tym watku, ze nie ma sensu
udowadnianie lub obalanie faktu istnienia Boga za pomoca nauki.
Jednak jesli Bog chcialby stworzyc swiat zostawiajac sobie miejsce na
cudy, swoja ingerencje, a jednoczenie pozostawac ukryty to nasz
wszechswiat do tego nadaje sie idealnie.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Fri, 08 Apr 2005 14:30:27 +0200


T.M.F. wrote:
Swoja droga, jest jakis standard umozliwiajacy wysylanie wzorow?

np. LaTeX

http://amath.colorado.edu/documentation/LaTeX/Symbols.pdf
http://rsc.anu.edu.au/~harry/COMP/DOC/UNIXWS/node28.html

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Fri, 08 Apr 2005 14:37:35 +0200


Użytkownik krzych napisał:


Jak dla mnie próba naukowego dowodzenia istnienia Boga ni ma sensu. Próba
dowodzenia tezy przeciwnej również. W Boga można wierzyć lub nie, można go
potrzebować, lub nie. Można także nie formułować żadnych wniosków na temat jego
istnienia.

I na tym należałoby zakończyć.

Co do płaszczaka - też już wymiękam ;)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Fri, 8 Apr 2005 15:56:18 +0200



"A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> wrote in message
news:d35tti$1o9$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Użytkownik krzych napisał:


Jak dla mnie próba naukowego dowodzenia istnienia Boga ni ma sensu.
Próba
dowodzenia tezy przeciwnej również. W Boga można wierzyć lub nie, można
go
potrzebować, lub nie. Można także nie formułować żadnych wniosków na
temat jego
istnienia.
TRUE

I na tym należałoby zakończyć.

AMEN



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: AlexY <alexy_at_nospam_irc.-cut_this-.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 22:00:31 +0200


Użytkownik A.Grodecki napisał:

[..]
Znasz ze szkoły fizyczny przykład płaszczaka który chodzi po kuli?
Płaszczak - istota która zna tylko 2 wymiary geometryczne. Znalazł się
[..]

do tego to i plaszczaka nie bylo potrzeba
kiedys ludzie w to gleboko wierzyli,
wierzyli ze caly wszechswiat kreci sie wokol ziemi,
ale czlowiek z natury jest ciekawski i prawdy docieka.
tak ze moje zdanie jest takie ze jesli jest jakas zagadka to ktos kiedys
ja rozwiaze

--
AlexY
http://yisse.neostrada.pl/spam.txt

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 22:15:41 +0200


Użytkownik AlexY napisał:

Użytkownik A.Grodecki napisał:

[..]

Znasz ze szkoły fizyczny przykład płaszczaka który chodzi po kuli?
Płaszczak - istota która zna tylko 2 wymiary geometryczne. Znalazł się

[..]

do tego to i plaszczaka nie bylo potrzeba
kiedys ludzie w to gleboko wierzyli,
wierzyli ze caly wszechswiat kreci sie wokol ziemi,
ale czlowiek z natury jest ciekawski i prawdy docieka.
tak ze moje zdanie jest takie ze jesli jest jakas zagadka to ktos kiedys
ja rozwiaze

Problem jest głębszy, poczytaj mój komentarz do niego. To nie kwestia
chwilowego braku narzędzi.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: AlexY <alexy_at_nospam_irc.-cut_this-.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 22:29:19 +0200


Użytkownik A.Grodecki napisał:


Problem jest głębszy, poczytaj mój komentarz do niego. To nie kwestia
chwilowego braku narzędzi.

poniekad kwestia wiary
zatem inaczej
wierze ze ludzkosc znajdzie sposoby na postrzeganie niepostrzegalnego i
odnajdzie sie ow "nieznany element"
moze przypadkiem, moze geniuszem, moze metodycznymi badaniami

--
AlexY
http://yisse.neostrada.pl/spam.txt

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 22:40:20 +0200


Użytkownik AlexY napisał:

poniekad kwestia wiary
zatem inaczej
wierze ze ludzkosc znajdzie sposoby na postrzeganie niepostrzegalnego i
odnajdzie sie ow "nieznany element"
moze przypadkiem, moze geniuszem, moze metodycznymi badaniami

Czyli jesteś na swój sposób wierzący ;)
A jeśli nie jesteśmy w stanie stwierdzić, że jakiegoś elementu brakuje?
Jeśli jest coś co oddziaływuje na nasza przestrzeń tylko kiedy samo chce?

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: AlexY <alexy_at_nospam_irc.-cut_this-.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 22:58:36 +0200


Użytkownik A.Grodecki napisał:

Czyli jesteś na swój sposób wierzący ;)

oczywiscie, kazdy w cos wierzy, nawet ten co twierdzi ze w nic nie
wierzy, on po prostu o tym nie wie (4-ty wymiar?)

A jeśli nie jesteśmy w stanie stwierdzić, że jakiegoś elementu brakuje?

teraz moze nie, ale czlowiek potrafi kombinowac, w koncu skoncza sie
znane mozliwosci i ktos siegnie po te nieznane i cos odkryje

Jeśli jest coś co oddziaływuje na nasza przestrzeń tylko kiedy samo chce?

to by swiadczylo o inteligencji, wtedy odkrycie nastapi gdy czlowiek
przechytrzy "cos" (bedzie przygotowany w odpowiednim czasie i miejscu),
lub gdy "cos" tego zechce

chyba starczy tego filozofowania :)

--
AlexY
http://yisse.neostrada.pl/spam.txt

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 23:23:49 +0200


A jeśli nie jesteśmy w stanie stwierdzić, że jakiegoś elementu brakuje?

teraz moze nie, ale czlowiek potrafi kombinowac, w koncu skoncza sie
znane mozliwosci i ktos siegnie po te nieznane i cos odkryje


Andrzej moze miec racje. Istnieje matematyczny dowod na to, ze nie da
sie zbudowac spojnego systemu aksjomatycznego. Jesli wszechswiatem
rzadzi matematyka (albo dowolna inna ...tyka, byle byla konsekwentna) to
musza istniec zjawiska niemozliwe do opisania w ramach poznawalnego
wszechswiata.


--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 16:28:02 +0200


PAndy napisal(a):

"Potocznie "scholastyka"

Ty, ale my nie mowimy o uzusie jezykowym, tylko o historii nauki.
Czaisz roznice czy nie bardzo?

Nie kwestia czajenia roznicy czy nie czajenia

No niestety to zawsze jest kwestia czajenia. Jezeli nie czaisz, ze
scholastyka to element rozwoju mysli racjonalistycznej, to nie czaisz
innych spraw zwiazanych z historia nauki.

"Scholastyka - okres w rozwoju filozofii chrześcijańskiej, (właściwie
katolickiej) który rozpoczął się około IX wieku, również metoda
(scholastyczna) polegająca na rozwiązywaniu problemów poprzez
racjonalne badanie argumentów za i przeciw [..]"

Wzajemnie sprzeczne - nawet dzis KK ustami Papieza twierdzi ze nauka nie
moze istniec bez Boga.

Kolego, postaraj sie myslec. Jesli Kosciol i ludzie wierzacy uwazaja,
ze to Bog stworzyl swiat, wiec jakim cudem zasady istnienia tegoz
swiata nie zostaly okreslone przez Boga? Ale to nie znaczy, wielcy
fizycy nie byli gleboko wierzacy. Jak na ten przyklad Izaak Newton.

Nie chce mi sie bardziej ciagnac tego... tendencyjnie manipulujesz faktami
by z gory udowodnic gloszona przez Siebie teze.

Dedykuje Ci to co powiedzial Ziemkiewiczowi pewien wsciekly polityk:
'Dokonal Pan manipulacji mojej wypowiedzi popzez zacytowanie jej w
calosci'.

Nauka nigdy nie wygra z wiara - albo wierzysz albo jestes naukowcem - jesli
probujesz pogodzic Wiare i Nauke jestes z gory skazany na porazke.

Taka jest Twoja wiara. Ok.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 7 Apr 2005 18:23:49 +0200



"Marcin E. Hamerla" <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX> wrote in message
news:6hga51hrleti5gk7ngcj75h6mpn57ejnjo_at_nospam_4ax.com...
PAndy napisal(a):

No niestety to zawsze jest kwestia czajenia. Jezeli nie czaisz, ze
scholastyka to element rozwoju mysli racjonalistycznej, to nie czaisz
innych spraw zwiazanych z historia nauki.

"Scholastyka - okres w rozwoju filozofii chrześcijańskiej, (właściwie
katolickiej) który rozpoczął się około IX wieku, również metoda
(scholastyczna) polegająca na rozwiązywaniu problemów poprzez
racjonalne badanie argumentów za i przeciw [..]"

Jak racjonalnie zabadac cuda? np zmartwychwstanie? - przeciez cud z gory
zaklada dzialanie wbrew obowiazujacym regulom.
zmarli ozywaja, nieuleczalnie chorzy zdrowieja...
Powiedz mi gdzie ty widzisz nowozytna nauke w dogmacie o wzieciu do nieba
Maryji Zawsze Dziewicy? Jak sprawdza sie scholastyka w racjonalnym
wyjasnienie wskrzeszenia Lazarza, jak naukowo wyjasnic Zmartwychwstanie
Chrystusa?

Wzajemnie sprzeczne - nawet dzis KK ustami Papieza twierdzi ze nauka nie
moze istniec bez Boga.

Kolego, postaraj sie myslec. Jesli Kosciol i ludzie wierzacy uwazaja,
ze to Bog stworzyl swiat, wiec jakim cudem zasady istnienia tegoz
swiata nie zostaly okreslone przez Boga? Ale to nie znaczy, wielcy
fizycy nie byli gleboko wierzacy. Jak na ten przyklad Izaak Newton.

Dlatego Nauka nie zajmuje sie kwestiami Wiary i proba laczenia Wiary i Nauki
skazana jest na porazke, zawsze bedziemy gonic wlasny ogon probujac
dopasowac jedno do drugiego.
Wiara pokrywa wszystkie obszary ktorymi zajmuje sie Nauka, Bog zapala
gwiazdy, Bog zmienia planety, Bog wskrzesza lub unicestwia...
Wlasnie staram sie samodzielnie myslec a nie klepie wyswiechtane formulki o
scholastykach, brzytwie Ockhama itd...
Nikt nie kwestionuje tego ze naukowcy wierza...ale tez sami naukowcy bardzo
musza dbac by oddzielac wiare od nauki szczegolnie tam gdzie nauka
weryfikowac moze dogmaty na niekorzysc wiary...


Nie chce mi sie bardziej ciagnac tego... tendencyjnie manipulujesz
faktami
by z gory udowodnic gloszona przez Siebie teze.

Dedykuje Ci to co powiedzial Ziemkiewiczowi pewien wsciekly polityk:
'Dokonal Pan manipulacji mojej wypowiedzi popzez zacytowanie jej w
calosci'.

Brednie, mowie tylko ze np podajesz przyklad tego ze dzieki KK nastapil
rozkwit nauki, na to ktos inny moze podac rownie "wiarygodny" przyklad ze
wklad ZSRR w nauke jest wiekszy niz KK i to dzieki komunizmowi w wersji
stalinowskoleninowskiej mamy rozkwit nauki... oba twierdzenie sa sobie
rowne... liczba publikacji naukowych i odkryc w ostatnich 100 latach jest
niewyobrazalnie wieksza niz przez wczesniejszych 1000 lat ale wiemy ze to
Nauka w jakims stopniu istniala wbrew obu swiatopogladom...
Kolo bylo znane przez Jezusem a wiec i przed KK, liczba Pi, logika jako
nauka, filozofia - matka wszystkich nauk - to sa fakty - KK w swoim
najgorszym okresie niszczyl nauke, ksiazki nie byly dostepne, palenie
palenie dysertacji podwazajacych sredniowieczne dogmaty, listy ksiag
zakazanych, smierc Giordano Bruno, dziesiatki i setki faktow wskazujacych na
to ze KK byl wrogiem nauki - KK jako instytucja a pojedynczy ludzie...coz i
wsrod komunistow byli porzadni ludzie. Nauka byla akceptowana o ile nie
podwazala dogmatow KK - sam Ockham wychodzil z takiego zalozenia!
Ja zas wychodze z zalozenia ze Nauka istnieje niezaleznie od
swiatopogladow...ba czasem nawet im na przekor.


Nauka nigdy nie wygra z wiara - albo wierzysz albo jestes naukowcem -
jesli
probujesz pogodzic Wiare i Nauke jestes z gory skazany na porazke.

Taka jest Twoja wiara. Ok.

To nie jest moja wiara, to wynik obserwacji ludzi.
Ciekaw jestem czy gdybys nagle w cudowny sposob znalazl sie powiedzmy w 1489
roku na jakims dworze z notebookiem dalej twierdzilbys ze dzieki KK jest
nauka...?



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 7 Apr 2005 20:09:53 +0200


Powiedz mi gdzie ty widzisz nowozytna nauke w dogmacie o wzieciu do nieba
Maryji Zawsze Dziewicy? Jak sprawdza sie scholastyka w racjonalnym

nigdzie, tego nawet w bibli nie ma, to wymyslono w XVIII - XIX wieku

I BARDZO BARDZO PROSZE
nie stawiajcie znaku roznosci pomiedzy
chrzescijanstem a Koscilom Rzymskim
KK jest na tyle chrzescijanski na ile biblijny
(to samo dotyczy zreszta wszyskich innych kosciolow)

wiec nie wylewajcie dziecka z kapiela

Bog osadzi kazde niebiblijne nauczanie i kazda krzywde
jak sie na swiecie stala a tymbardziej jesli sie to stalo
przez ludzi ktorzy robili to rzekomo w Jego imieniu

wiec prosze, przeczytajcie Biblie najpierw a potem
dopiero zacznijcie uzywac slowo wiara i chrzescijanstwo

pozdrawiam,

Tomek





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Tue, 05 Apr 2005 18:12:20 +0200


Marcin E. Hamerla wrote:
Nawiasem mowiac, niektorzy pseudoracjonalni koledzy powinni zdac sobie
sprawe z tego, ze to wlasnie dzielem Kosciola Katolickiego jest
wspolczesny, racjonalny, naukowy swiat....
o co mniej więcej powstało/zostało odkryte DZIĘki kościołowi
katolickiemu?
Dziedzictwo antyku przetrwalo w klasztorach.

tylko nie wiem, czy dzięki kościołowi, czy dzięki paru myślącym ludziom.


Wielu księży było naukowcami, ale odkrycia i wynalazki
powstały raczej mimo to, a nie dlatego. Kościół wyrzynał naukowców
islamskich i żydowskich, palił ich książki. Nie wiem, gdzie te zasługi
są.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Scholastyka_%28filozofia%29

scholastyka nie jest wiedzą świata. Większość odkryć nie wyrosła z kościoła.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 13:11:58 +0200


Waldemar Krzok napisal(a):

Dziedzictwo antyku przetrwalo w klasztorach.

tylko nie wiem, czy dzięki kościołowi, czy dzięki paru myślącym ludziom.

Ok, ta linia argumentacji mozna wlasciwie wszystko zalatwic. Na
przyklad moge napisac, ze list na ktory odpowiadam nie napisal Waldek
Krzok, a tylko niektore komorki z jego ciala.

Wielu księży było naukowcami, ale odkrycia i wynalazki
powstały raczej mimo to, a nie dlatego. Kościół wyrzynał naukowców
islamskich i żydowskich, palił ich książki. Nie wiem, gdzie te zasługi
są.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Scholastyka_%28filozofia%29

scholastyka nie jest wiedzą świata. Większość odkryć nie wyrosła z kościoła.

Ale to tak samo jak prawem grawitacji Newtona. Nie mozna powiedziec,
ze jest ono nieistotne dla rozwoju nauki, poniewaz pozniej opracowano
OTW czy mechanike kwantowa.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Tue, 05 Apr 2005 20:07:49 +0200


On Tue, 05 Apr 2005 12:51:04 +0200, Waldemar Krzok wrote:
o co mniej więcej powstało/zostało odkryte DZIĘki kościołowi
katolickiemu?

Proch w Europie :-)

Wielu księży było naukowcami, ale odkrycia i wynalazki
powstały raczej mimo to, a nie dlatego.

A kto mu [zapomnialem tego od prochu] pozwolil na urzadzenie
laboratorium i placil na odczynniki :-)

A kto placil Leonardowi da Vinci ? :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Tue, 05 Apr 2005 20:48:56 +0200


J.F. wrote:
On Tue, 05 Apr 2005 12:51:04 +0200, Waldemar Krzok wrote:

o co mniej więcej powstało/zostało odkryte DZIĘki kościołowi
katolickiemu?


Proch w Europie :-)


Wielu księży było naukowcami, ale odkrycia i wynalazki
powstały raczej mimo to, a nie dlatego.


A kto mu [zapomnialem tego od prochu] pozwolil na urzadzenie
laboratorium i placil na odczynniki :-)

A kto placil Leonardowi da Vinci ? :-)

Leonardo też musiał nieźle kombinować, by go inkwizycja nie dupnęła. A
płacono mu za obrazy, nie wynalazki.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Tue, 05 Apr 2005 22:35:34 +0200


On Tue, 05 Apr 2005 20:48:56 +0200, Waldemar Krzok wrote:
J.F. wrote:
A kto placil Leonardowi da Vinci ? :-)

Leonardo też musiał nieźle kombinować, by go inkwizycja nie dupnęła. A
płacono mu za obrazy, nie wynalazki.

Ale gdyby stalej pensji nie bylo to i wynalazkow by nie bylo :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Wed, 06 Apr 2005 12:06:55 +0200


J.F. wrote:
On Tue, 05 Apr 2005 20:48:56 +0200, Waldemar Krzok wrote:

J.F. wrote:

A kto placil Leonardowi da Vinci ? :-)

Leonardo też musiał nieźle kombinować, by go inkwizycja nie dupnęła. A
płacono mu za obrazy, nie wynalazki.


Ale gdyby stalej pensji nie bylo to i wynalazkow by nie bylo :-)

a o ma piernik do kombajnu zbożowego? Po pierwsze primo, Leonid
Davinciew nie był pracownikiem kościoła, tylko książę (nie ksiądz) go
miał pod skrzydełkami. A to, że mu się udało inne rzeczy robić, oprócz
malowania, to jego prywatna zasługa, że potrafił to przed kościołem ukryć.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papie? odszed? do Boga.
Date: Wed, 6 Apr 2005 10:35:46 +0200



"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:mhj551hl3hd5cgttg84m4rvnfrtsql28sp_at_nospam_4ax.com...
On Tue, 05 Apr 2005 12:51:04 +0200, Waldemar Krzok wrote:
ciach
A kto mu [zapomnialem tego od prochu] pozwolil na urzadzenie
laboratorium i placil na odczynniki :-)

A kto placil Leonardowi da Vinci ? :-)

Rozumiem ze to ironia?



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Mon, 04 Apr 2005 11:19:16 +0200


Użytkownik PAndy napisał:

Stulecia tradycji stoja rowniez za kara smierci...stulecia tradycji stoja za
pogromami religijnymi...mozna by dlugo jeszcze pisac ale...NTG, wiec
pozdrawiam

Większość religii, a chrześcijańska w całości, odcinają się od takich
postaw. Chyba każdy to wie. A to że w imię krzyża palono ludzi żywcem bo
jakiś psychopata dorwał się do władzy albo takie było wyobrażenie ludzi
o świecie (np że umysłowo chorzy sa groźni) nie świadczy o tym że wiara
jest zła albo Papież J.P.II był temu winien.
Oprócz popełnionych błędów kościoły w sensie instytucji spełniły i
spełniają mnóstwo ważnych ról. Bez niego nie wiedzielibyśmy nic o
przeszłości (spisywanie i przechowywanie historii) i bylibyśmy nie
rozwinięci tak jak teraz (ostoja wiedzy i nauki). A kim byśmy byli jako
społeczeństwo bez moralizatorskiego głosu wymuszającego posłuch?
Wystarczy prześledzić losy Nowej Huty w pierwszych latach funkcjonowania
(100% czerwonej ideologii -> rozboje, morderstwa, gwałty). Ostatnio był
o tym nawet program w TV.
Tak więc mimo że wierzący nie jestem, przyznaję wielką i niezaprzeczalną
rolę Koscioła w społeczeństwie i zgadzam się z kierunkami które wytycza.
A dlaczego nie, skoro są właściwe??? Natomiast zajadłość licznych
przedstawicieli ciemnogrodu to niestety pokłosie byłego systemu, które
tkwi w głowach Mandziejewiczów, często bez ich wiedzy i woli. Głównie
obecnych 40-65 latków, którzy w znacznej mierze niestety są pokolenem
straconym i im szybciej odejdą w cień historii tym lepiej. Również
niestety, ich dzieci często również nie mają kręgosłupa.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <kogutek44_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: 6 Apr 2005 20:12:09 +0200



Oprócz popełnionych błędów kościoły w sensie instytucji spełniły i
spełniają mnóstwo ważnych ról. Bez niego nie wiedzielibyśmy nic o
przeszłości (spisywanie i przechowywanie historii) i bylibyśmy nie
rozwinięci tak jak teraz (ostoja wiedzy i nauki). A kim byśmy byli jako
społeczeństwo bez moralizatorskiego głosu wymuszającego posłuch?
Wystarczy prześledzić losy Nowej Huty w pierwszych latach funkcjonowania
(100% czerwonej ideologii -> rozboje, morderstwa, gwałty). Ostatnio był
o tym nawet program w TV.
Tak więc mimo że wierzący nie jestem, przyznaję wielką i niezaprzeczalną
rolę Koscioła w społeczeństwie i zgadzam się z kierunkami które wytycza.
A dlaczego nie, skoro są właściwe??? Natomiast zajadłość licznych
przedstawicieli ciemnogrodu to niestety pokłosie byłego systemu, które
tkwi w głowach Mandziejewiczów, często bez ich wiedzy i woli. Głównie
obecnych 40-65 latków, którzy w znacznej mierze niestety są pokolenem
straconym i im szybciej odejdą w cień historii tym lepiej. Również
niestety, ich dzieci często również nie mają kręgosłupa.

--
>
> Pozdrawiam,
>
> A. Grodecki
Dołożyłeś do pieca. Czy Tobie się wydaje że gdyby nie powstał w pewnym momencie
KK to Świat by się zawalił i trafilibyśmy na drzewa. Ludzie potrafili pisać na
kilka tysięcy lat przed erą chrześcijaństwa. Przed zahamowaniem rozwoju przez KK
była rozwinieta matematyka, fizyka, chemia, medycyna. Maszyny parowe po raz
pierwszy pojawiły sie na długo przed rokiem 0 a nastepnie dopiero za prawie 2000
lat. Gdyby nie zahamowanie rozwoju Świata w tamtym czasie to Internet byłby
prawdopodobnie w XVX wieku. Moralizatorski posłuch wymuszali wtedy inni bogowie.
Nawet na terenach które nam było wylosować do życia był ich stosowny
odpowiednik. Światowid się nazywał. Poczytaj jakim był madrym i dobrym bogiem. I
do tego gust miał pierwsza klasa. Młode i ładne laski mu prezenty nosiły. Nie
wiem skąd bierze się zaślepienie takie jak Twoje. Zdejmij klapki z oczu. Świat
jest kolorowy a nie czarno-czarny. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Wed, 06 Apr 2005 20:39:05 +0200


Użytkownik Tomek napisał:

Dołożyłeś do pieca. Czy Tobie się wydaje że gdyby nie ...

Jesteś przykładem analfabety funkcjonalnego - to taki który nie potrafi
czytać ze zrozumieniem. Niestety to jest z inteligencją ściśle
powiązane, przykro mi. Młody wiek mógłby to tłumaczyć, ale nie jeśli
jesteś po 30-tce.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <kogutek44_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: 6 Apr 2005 20:43:20 +0200


Użytkownik Tomek napisał:

Dołożyłeś do pieca. Czy Tobie się wydaje że gdyby nie ...

Jesteś przykładem analfabety funkcjonalnego - to taki który nie potrafi
czytać ze zrozumieniem. Niestety to jest z inteligencją ściśle
powiązane, przykro mi. Młody wiek mógłby to tłumaczyć, ale nie jeśli
jesteś po 30-tce.

--
>
> Pozdrawiam,
>
> A. Grodecki
To techniczna grupa. Na niej nie liczy się co autor chciał powiedzieć. Tylko co
powiedział. Chcesz uniknąć w przyszłosci nieporozumień to zmień sposób pisania.
Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Wed, 06 Apr 2005 22:49:40 +0200


A.Grodecki wrote:

Użytkownik Tomek napisał:

Dołożyłeś do pieca. Czy Tobie się wydaje że gdyby nie ...


Jesteś przykładem analfabety funkcjonalnego - to taki który nie potrafi
czytać ze zrozumieniem. Niestety to jest z inteligencją ściśle
powiązane, przykro mi. Młody wiek mógłby to tłumaczyć, ale nie jeśli
jesteś po 30-tce.


Wiesz, zastanawiam sie po co ta dyskusja. Przeciez powszechnie wiadomo,
ze gowno sie omija a nie wchodzi w nie, bo mozna sie pobrudzic. Chcesz
polglowkowi z brakiem jakiejkolwiek wiedzy cos wytlumaczyc? Przeciez to
by najpierw wymagalo transplantacji mozgu, ale jak sadze w jego czaszce
jest miejsce co najwyzej na mozg kury...
Swoja droga Darwin by sie ucieszyl... nie trzeba jechac na drugi koniec
globu, zeby znalezc okaz, ktory ewolucja najwyrazniej ominela...


--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Thu, 7 Apr 2005 09:46:10 +0200



"T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl> wrote in message
news:qjudi2-rv1.ln1_at_nospam_hermes.wizzard...
A.Grodecki wrote:

Użytkownik Tomek napisał:

Dołożyłeś do pieca. Czy Tobie się wydaje że gdyby nie ...


Jesteś przykładem analfabety funkcjonalnego - to taki który nie potrafi
czytać ze zrozumieniem. Niestety to jest z inteligencją ściśle
powiązane, przykro mi. Młody wiek mógłby to tłumaczyć, ale nie jeśli
jesteś po 30-tce.


Wiesz, zastanawiam sie po co ta dyskusja. Przeciez powszechnie wiadomo,
ze gowno sie omija a nie wchodzi w nie, bo mozna sie pobrudzic. Chcesz
polglowkowi z brakiem jakiejkolwiek wiedzy cos wytlumaczyc? Przeciez to
by najpierw wymagalo transplantacji mozgu, ale jak sadze w jego czaszce
jest miejsce co najwyzej na mozg kury...

Ooops no to przesadziles i po raz kolejny uslyszalem "katolicki glos w twoim
domu", co do porownan to raczej jak mysle musisz je odniesc do siebie - taki
knajacki jezyk "milosci" i "tolerancji" charakterystyczny jest dla ludzi co
tydzien biegajacych do kosciolow na msze by potem tluc zone w zaciszu
domowego ogniska.
Poza tym informuje cie ze ta wypowiedz to jest co najmniej zniewazenie...co
najmniej!
Dla Twojej informacji Art. 216. § 2 Kodeksu Karnego.
A Papiez zapewne bylby dumny z tego jak sie tu zaprezentowales...

zwyczajowo takich "interlokutorow" niepozdrawiam



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Thu, 07 Apr 2005 10:22:25 +0200


Ooops no to przesadziles i po raz kolejny uslyszalem "katolicki glos w twoim
domu", co do porownan to raczej jak mysle musisz je odniesc do siebie - taki
knajacki jezyk "milosci" i "tolerancji" charakterystyczny jest dla ludzi co
tydzien biegajacych do kosciolow na msze by potem tluc zone w zaciszu
domowego ogniska.

To jak plytkie jest twoje myslenie moze najlepiej dowodzic fakt, ze moj
ostatni pobyt w kosciele (zreszta w bazylice sw. Piotra) byl glownie
turystyczny. A wczesniej bylem w kosciele z powodu slubu kolegi. Trudno
wiec mnie nazwac praktykujacym katolikiem, natomiast z radoscia przyznam
sie do swoich korzeni chrzescijanskich, do tej kultury itd. Bo z tego
mozna byc dumnym. Ktos kto zaprzecza swojemu pochodzeniu, neguje
wszystko co z tym jest zwiazane bo nagle doznal oswiecenia i wydaje mu
sie, ze wlasnie odkryl cos jest po prostu smieszny, lub glupi.

Poza tym informuje cie ze ta wypowiedz to jest co najmniej zniewazenie...co
najmniej!
Dla Twojej informacji Art. 216. § 2 Kodeksu Karnego.

Wiec czekam na pozew.

A Papiez zapewne bylby dumny z tego jak sie tu zaprezentowales...

Jak zwykle wykazales sie kompletnym niezrozumieniem czytanych tresci.
Czy w tej galezi watku jest odniesienie do Papieza? Przeczytaj ten
wczesniejszy belkot jeszcze raz. Szczegolnie fragment o internecie w XVX
wieku (celowo zostawilem ten zapis w oryginale).
BTW papiez nie musi byc ze mnie dumny, to co robie, robie bo tak uwazam,
musze lub lubie tak robic, a nie dlatego, zeby ktos ze mnie byl dumny
lub nie. Moze uda ci sie tez zrozumiec, w co watpie, ze dla kogos kto
nie jest moherowym beretem, lub nie wierzy w Boga istnieja pewne
uniwersalne wartosci, ktore reprezentowal papiez, za ktore ludzie go
szanuja.
EOT.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Ateizm_[OT]_Re:_Pap?=
Date: Thu, 07 Apr 2005 10:25:58 +0200


T.M.F. napisal(a):

To jak plytkie jest twoje myslenie moze najlepiej dowodzic fakt, ze moj
ostatni pobyt w kosciele (zreszta w bazylice sw. Piotra) byl glownie
turystyczny. A wczesniej bylem w kosciele z powodu slubu kolegi. Trudno
wiec mnie nazwac praktykujacym katolikiem, natomiast z radoscia przyznam
sie do swoich korzeni chrzescijanskich, do tej kultury itd.

Dokladnie tak jak ze mna.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Thu, 7 Apr 2005 10:56:05 +0200



"T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl> wrote in message
news:j67fi2-m7m.ln1_at_nospam_hermes.wizzard...
To jak plytkie jest twoje myslenie moze najlepiej dowodzic fakt, ze moj

oceniasz innych - widac nauczanie Jezusa jest Ci obce i koliduje to z
pozostala czescia Twojego "wywodu".
wnosze z tego ze jestes czlowiekiem rytualnie gloszacym przynaleznosc do
jakiegos systemu wartosci.
rownie dobrze moglbys znalezc sie w innym kregu kulturowo-swiatopogladawym.
Tobie podobni w Islamie morduja niewiernych traktujac ich jak rzezne
bydlo...
Masz wiele wspolnego z Abu Musab al-Zarqawi'm...

sie do swoich korzeni chrzescijanskich, do tej kultury itd. Bo z tego
mozna byc dumnym. Ktos kto zaprzecza swojemu pochodzeniu, neguje
wszystko co z tym jest zwiazane bo nagle doznal oswiecenia i wydaje mu
sie, ze wlasnie odkryl cos jest po prostu smieszny, lub glupi.

Chelpisz sie czyms o czym nie masz pojecia...zle ze zabrales glos obrazajac
innych nie majac nic do powiedzenia poza wulgaryzmami.

Poza tym informuje cie ze ta wypowiedz to jest co najmniej
zniewazenie...co
najmniej!
Dla Twojej informacji Art. 216. § 2 Kodeksu Karnego.

Wiec czekam na pozew.

Mnie nie zniewazyles wiec nie bede Cie pozywal, wykazuje tylko ze
sprzeniewierzasz Sie wiekszosci wartosci chrzescijanskich i dodatkowo jestes
nielogiczny.

A Papiez zapewne bylby dumny z tego jak sie tu zaprezentowales...

Jak zwykle wykazales sie kompletnym niezrozumieniem czytanych tresci.

Lepsze niezrozumienie bo jest szansa ze ktos bedzie mogl mi cos przystepniej
badz spojniej pod wzgledem logicznym wyjasnic niz wulgarnie zniewazyc
rozmowce.

Czy w tej galezi watku jest odniesienie do Papieza? Przeczytaj ten
wczesniejszy belkot jeszcze raz. Szczegolnie fragment o internecie w XVX
wieku (celowo zostawilem ten zapis w oryginale).

Fakt ze poruszamy na tej grupie ta problematyke zwiazany jest ze smiercia
Papieza - nie ma watkow oderwanych od tego faktu.

BTW papiez nie musi byc ze mnie dumny, to co robie, robie bo tak uwazam,
musze lub lubie tak robic, a nie dlatego, zeby ktos ze mnie byl dumny
lub nie. Moze uda ci sie tez zrozumiec, w co watpie, ze dla kogos kto
nie jest moherowym beretem, lub nie wierzy w Boga istnieja pewne
uniwersalne wartosci, ktore reprezentowal papiez, za ktore ludzie go
szanuja.

Swoim jezykiem okazujesz Papiezowi brak szacunku, okazujesz ten brak
szacunku jawnie lekcewazac Jego nauczanie.
Jeszcze raz powiem - to nie ja obrazam Papieza tylko Ty i ludzie Tobie
podobni ktorzy przewijaja sie w kolejnych odslonach tej groteski...



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Thu, 7 Apr 2005 12:49:42 +0200



istnieja pewne
uniwersalne wartosci, ktore reprezentowal papiez, za ktore ludzie go
szanuja.

to ja mam taki apel do wszystkich:
skoro papiez jest (byl) zastepca Chrystusa na ziemi
szanujcie go na tyle na ile nim byl !!!!!!!!!!

tyle, ze jakos nie pamietam aby sie Jezus powolywal na
ogolnoludzkie wartosci i podobne pierdolki,
zawsze mowil raczej, ze albo sie ludzie nawroca do Niego
(do Boga jakiego znamy z Bibli)
albo zostana potepieni - coz tak sie sklada, ze ci 'dobrz'
nie chcieli go sluchac - w ostatecznosci zostal calkowicie
odrzucony i ukrzyzowany ale zmartwychwstal

hmmm, pewnie gdyby zaczal glosci oglnoludzie wartosci,
powolywac sie na jakies zanane wtedy systemy filozoficzne
prowadzic dialog miedzy religijami i wspolne z nimi modlitwy
(np. do boga slonca z egipcjanami i rzymianmi do ich bostw)
tak na wzor papieskich (JPII) modlitw w Asyzu,
to bybyl rownie SZANOWANY i nie zostal by odrzucony

pozdrawiam,

Tomek





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Thu, 7 Apr 2005 14:40:20 +0200



"tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl> wrote in message
news:d3338d$3m$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...

istnieja pewne
uniwersalne wartosci, ktore reprezentowal papiez, za ktore ludzie go
szanuja.

Tu mozna by polemizowac ale nie miejsce to i czas ku temu. ogolnie nalezy
stwierdzic ze dobrze ze Papiez zrobil pewne rzeczy, zle ze pewnych nie
zrobil. Historia oceni Jego zaslugi.

to ja mam taki apel do wszystkich:
skoro papiez jest (byl) zastepca Chrystusa na ziemi
szanujcie go na tyle na ile nim byl !!!!!!!!!!

Nie podzielaja tego przekonania inne odlamy chrzescijanstwa...

tyle, ze jakos nie pamietam aby sie Jezus powolywal na
ogolnoludzkie wartosci i podobne pierdolki,
zawsze mowil raczej, ze albo sie ludzie nawroca do Niego
(do Boga jakiego znamy z Bibli)
albo zostana potepieni - coz tak sie sklada, ze ci 'dobrz'
nie chcieli go sluchac - w ostatecznosci zostal calkowicie
odrzucony i ukrzyzowany ale zmartwychwstal

E no nie, nie daj sobie wmowic tego - wlasnie przelom w doktrynach
religijnych nastapil dzieki Jezusowi.
Zreszta smierc Jezusa byla ofiara za wszystkie grzechy tego swiata...
Pomijam w tym momencie kwestie tego ze aby zadoscuczynic Bog sklada ofiare
ze Swego syna.
Ale sam fakt zlozenia takiej ofiary implikuje odkupienie wszystkich
grzechow - rodzaj absloutnej ofiary bo ofiary z Boga zlozenej Bogu.
Dzieki temu wszyscy (w tym innowiercy, ateisci itp sa odkupieni). Jezus
zostal odrzucony bo gloszone przez Niego poglady bulwersuja rowniez dzis
wielu...

hmmm, pewnie gdyby zaczal glosci oglnoludzie wartosci,

On takie poglady glosil...

powolywac sie na jakies zanane wtedy systemy filozoficzne

Coz ze wzgledu na rozne ograniczenia trudno bylo w tym czasie o znane i
ogolnie akceptowane "systemy filozoficzne"

prowadzic dialog miedzy religijami i wspolne z nimi modlitwy
(np. do boga slonca z egipcjanami i rzymianmi do ich bostw)
tak na wzor papieskich (JPII) modlitw w Asyzu,
to bybyl rownie SZANOWANY i nie zostal by odrzucony

Ano bylby z tym ogromny problem bo wiekszosc systemow religijnych w tym
czasie byla politeistyczna a Judaizm czy pochodzace z Judaizmu
Chrzescijanstwo sa religiami monoteistycznymi.

Pozdrawiam



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Fri, 8 Apr 2005 12:57:25 +0200



Użytkownik "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:d339ni$btq$1_at_nospam_news.onet.pl...

"tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl> wrote in message
news:d3338d$3m$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...

istnieja pewne
uniwersalne wartosci, ktore reprezentowal papiez, za ktore ludzie go
szanuja.

to nie byly moje slowa a ty je komentowales

zrobil. Historia oceni Jego zaslugi.

historia tez, Pismo robi juz to teraz

to ja mam taki apel do wszystkich:
skoro papiez jest (byl) zastepca Chrystusa na ziemi
szanujcie go na tyle na ile nim byl !!!!!!!!!!

Nie podzielaja tego przekonania inne odlamy chrzescijanstwa...

zuplene nie skumales , ale oki, moze dokadniej bedzie jak napisze tak
" mam taki apel do wszystkich ktorzy uwazaja,
ze papiez jest (byl) zastepca Chrystusa na ziemi"


tyle, ze jakos nie pamietam aby sie Jezus powolywal na
ogolnoludzkie wartosci i podobne pierdolki,
zawsze mowil raczej, ze albo sie ludzie nawroca do Niego
(do Boga jakiego znamy z Bibli)
albo zostana potepieni - coz tak sie sklada, ze ci 'dobrz'
nie chcieli go sluchac - w ostatecznosci zostal calkowicie
odrzucony i ukrzyzowany ale zmartwychwstal

E no nie, nie daj sobie wmowic tego - wlasnie przelom w doktrynach
religijnych nastapil dzieki Jezusowi.

Chrystus byl zapowiedziany w ST i zmian moze bylo
oczekiwac wrecz o nich tez byla mowa w ST

Ale sam fakt zlozenia takiej ofiary implikuje odkupienie wszystkich
grzechow - rodzaj absloutnej ofiary bo ofiary z Boga zlozenej Bogu.
Dzieki temu wszyscy (w tym innowiercy, ateisci itp sa odkupieni). Jezus

a to ciekawe twierdzenie teologiczne, bo skor wszyscy sa odkupieni
to powinni tez wszyscy isc 'do nieba', a tak sie nie stanie co jasno
posze w Bibli - moze ty jestes wyznawca tezy "pustego piekla"


On takie poglady glosil...

nie takich nie glosil, fakt pewne wartosci sa ogolnoludzkie
bo i swiat jest stworzony caly przez Boga i wszedzie
sie spotykam z tym co On stworzyl i jak to dziala
ale on sam mowil np. o milosc, ze jesli ktos kocha
wiecej jakas osobe niz Jego to nie jest Jego godzien
o lepiej aby sobie odpuscil


Ano bylby z tym ogromny problem bo wiekszosc systemow religijnych w tym
czasie byla politeistyczna a Judaizm czy pochodzace z Judaizmu
Chrzescijanstwo sa religiami monoteistycznymi.

JPII modlil sie takze (tym barddziej niestety) z buddystami

Tomek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Ateizm_[OT]_Re:_Pap?=
Date: Wed, 06 Apr 2005 21:38:40 +0200


Tomek napisal(a):

Dołożyłeś do pieca. Czy Tobie się wydaje że gdyby nie powstał w pewnym momencie
KK to Świat by się zawalił i trafilibyśmy na drzewa. Ludzie potrafili pisać na
kilka tysięcy lat przed erą chrześcijaństwa. Przed zahamowaniem rozwoju przez KK
była rozwinieta matematyka, fizyka, chemia, medycyna.

Czlowieku, ekipa szkoly podstawowej do ktorej uczeszczales powinna
dostac dozywocie za wypuszczenie osoby o zerowym poziomie wiedzy
historycznej. To ze nie wiesz co to jest fizyka i chemia to pikuś przy
zerowej wiedzy na temat imperium rzymkiego i przyczyn jego upadku.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Andrzej Lawa <alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Wed, 06 Apr 2005 22:08:00 +0200


Tomek wrote:

Dołożyłeś do pieca. Czy Tobie się wydaje że gdyby nie powstał w pewnym momencie
KK to Świat by się zawalił i trafilibyśmy na drzewa. Ludzie potrafili pisać na
kilka tysięcy lat przed erą chrześcijaństwa. Przed zahamowaniem rozwoju przez KK
była rozwinieta matematyka, fizyka, chemia, medycyna. Maszyny parowe po raz
pierwszy pojawiły sie na długo przed rokiem 0 a nastepnie dopiero za prawie 2000
lat. Gdyby nie zahamowanie rozwoju Świata w tamtym czasie to Internet byłby
prawdopodobnie w XVX wieku. Moralizatorski posłuch wymuszali wtedy inni bogowie.

KUŹWA! WYPAD NA PL.SOC.RELIGIA, ALE JUŻ!!!

PS: i jak już używasz rzymskich cyfr, to chociaż naucz się używać ich
poprawnie... Wiek XVX - dobre sobie...

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <leongvt.SKASUJ_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Ateizm_[OT]_Re:_Papie=BF_odszed=B3_do_Boga.?=
Date: Wed, 6 Apr 2005 20:22:46 +0000 (UTC)


Andrzej Lawa <alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał(a):


KUŹWA! WYPAD NA PL.SOC.RELIGIA, ALE JUŻ!!!

PS: i jak już używasz rzymskich cyfr, to chociaż naucz się używać ich
poprawnie... Wiek XVX - dobre sobie...
Myślisz że jak napiszesz kuźwa to bedzie znaczyło coś innego jak kurwa. Jeśli
tak myślisz to jesteś dziecinny. Po to są stosowne wyrazy żeby ich uzywać a
nie zastępować debilnymi pseudo odpowiednikami. Podatki też pewno płacisz
zarobionymi na lewo pieniędzmi. Tomek
Masz rację z tym wiekiem. Dobrze że zauważyłeś. Oczywiście chodziło o XV.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Arek" <dummy_at_nospam_nospam.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Wed, 6 Apr 2005 23:49:49 +0200


Ludzie drodzy .... litości!

Arek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Janusz Raniszewski <rniski_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Wed, 06 Apr 2005 23:55:41 +0200


> Podatki też pewno płacisz
zarobionymi na lewo pieniędzmi. Tomek

plonk, plonk, plonk

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Andrzej Lawa <alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Thu, 07 Apr 2005 01:00:03 +0200


Tomek wrote:

Myślisz że jak napiszesz kuźwa to bedzie znaczyło coś innego jak kurwa. Jeśli
tak myślisz to jesteś dziecinny. Po to są stosowne wyrazy żeby ich uzywać a
nie zastępować debilnymi pseudo odpowiednikami. Podatki też pewno płacisz
zarobionymi na lewo pieniędzmi. Tomek

plonk, droga ofiaro rozmnażania wsobnego.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomasz Bednarz" <tb(usunTO)_at_nospam_internet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Thu, 7 Apr 2005 10:00:07 +0200


[...] Maszyny parowe po raz
pierwszy pojawiły sie na długo przed rokiem 0 a nastepnie dopiero za
prawie 2000
lat.

maszyny parowe ....
wiem ze to nie ta grupa ale podaj prosze kto twoim zdaniem byl wynalazca
maszyny parowej ?
i kiedy zyl?
i czy encyklopedie klamia?
TB



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Greg" <xgrzes_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Thu, 7 Apr 2005 10:08:40 +0200



maszyny parowe ....
wiem ze to nie ta grupa ale podaj prosze kto twoim zdaniem byl wynalazca
maszyny parowej ?
i kiedy zyl?
i czy encyklopedie klamia?
no jasne...
maszyne parowa znali juz egipcjanie..
sluzyla do wytwarzania pary:)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Thu, 7 Apr 2005 10:15:28 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEF0ZWl6bSBbT1RdIFJlOiBQYXBpZb8gb2RzemVksyBkbyBCb2dh?=


Hello Greg,

Thursday, April 7, 2005, 10:08:40 AM, you wrote:

maszyny parowe ....
wiem ze to nie ta grupa ale podaj prosze kto twoim zdaniem byl wynalazca
maszyny parowej ?
i kiedy zyl?
i czy encyklopedie klamia?
no jasne...
maszyne parowa znali juz egipcjanie..
sluzyla do wytwarzania pary:)

Oj, spało się na fizyce... Hint: maszyna parowa nie musi być tłokowa.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Ateizm_[OT]_Re:_Pap?=
Date: Thu, 07 Apr 2005 10:21:27 +0200


"Tomasz Bednarz" <tb(usunTO)_at_nospam_internet.pl> napisal(a):

[...] Maszyny parowe po raz
pierwszy pojawiły sie na długo przed rokiem 0 a nastepnie dopiero za
prawie 2000
lat.

maszyny parowe ....
wiem ze to nie ta grupa ale podaj prosze kto twoim zdaniem byl wynalazca
maszyny parowej ?
i kiedy zyl?
i czy encyklopedie klamia?

Proste urzadzenie parowe wymyslil ZTCP Heron czy Hieron z Aleksandrii.
Ale stwierdzenie, ze starozytni wymyslili maszyne parowa to taka sama
prawda jak to, ze wymysliili tez elektronike, bo pocierali elektronem
(bursztyn) o welne.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Thu, 7 Apr 2005 11:02:00 +0200



"Marcin E. Hamerla" <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX> wrote in message
news:d9r951pgdk8rducqk7v9q1mrot8gbuiet6_at_nospam_4ax.com...

Proste urzadzenie parowe wymyslil ZTCP Heron czy Hieron z Aleksandrii.
Ale stwierdzenie, ze starozytni wymyslili maszyne parowa to taka sama
prawda jak to, ze wymysliili tez elektronike, bo pocierali elektronem
(bursztyn) o welne.

To raczej elektrostatyka...ale moge sie mylic wszak jestem bez kregoslupa...



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Ateizm_[OT]_Re:_Pap?=
Date: Thu, 07 Apr 2005 11:04:20 +0200


PAndy napisal(a):

Proste urzadzenie parowe wymyslil ZTCP Heron czy Hieron z Aleksandrii.
Ale stwierdzenie, ze starozytni wymyslili maszyne parowa to taka sama
prawda jak to, ze wymysliili tez elektronike, bo pocierali elektronem
(bursztyn) o welne.

To raczej elektrostatyka...

Byl elektron, czyli wynalezli elektronike - to jest sposob rozumowania
przedpiscy.

ale moge sie mylic wszak jestem bez kregoslupa...

Mowisz, ze jestes mieczakiem czy innym pajeczakiem?

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Thu, 7 Apr 2005 11:20:25 +0200



"Marcin E. Hamerla" <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX> wrote in message
news:6qt951p7d52jfn975tr3f0q8d95cgtp32b_at_nospam_4ax.com...
PAndy napisal(a):

Proste urzadzenie parowe wymyslil ZTCP Heron czy Hieron z Aleksandrii.
Ale stwierdzenie, ze starozytni wymyslili maszyne parowa to taka sama
prawda jak to, ze wymysliili tez elektronike, bo pocierali elektronem
(bursztyn) o welne.

To raczej elektrostatyka...

Byl elektron, czyli wynalezli elektronike - to jest sposob rozumowania
przedpiscy.

ale moge sie mylic wszak jestem bez kregoslupa...

Mowisz, ze jestes mieczakiem czy innym pajeczakiem?

Jak mysle tak: bez kregoslupa nie oznacza pajeczak czy mieczak... zarzut bez
kregoslupa oznacza ze dana osoba jest oportunista...
w kilku wypowiedziach Marcinie sugerowales ze osoby nawolujace do umiaru w
wyrazaniu zalu to osoby bez kregoslupa, inne osoby jawnie napisaly ze osoby
ktore mowia ze po prostu nie wypada, to ludzie bez kregoslupa...
A ja tak sobie mysle ze napisanie ze ten watek nie powinien sie byl pojawic
wymagal duzej odwagi i napewno oznacza ze ktos kto wyglosil taki poglad,
oportunista czy czlowiekiem bez kregoslupa nie jest...
I osobiscie wydaje mi sie ze raczej osobami bez kregoslupa mozna nazwac tych
wszystkich ktorzy mowia o sobie niepraktykujacy wierzacy i zapalczywie, z
nieuzasadniona agresja atakuja innych wulgarnie ich przy tym obrazajac...



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Thu, 07 Apr 2005 12:43:33 +0200


On Thu, 07 Apr 2005 10:21:27 +0200, Marcin E. Hamerla wrote:
Proste urzadzenie parowe wymyslil ZTCP Heron czy Hieron z Aleksandrii.
Ale stwierdzenie, ze starozytni wymyslili maszyne parowa to taka sama
prawda jak to, ze wymysliili tez elektronike, bo pocierali elektronem
(bursztyn) o welne.

fakt ze poza to przyciaganie nie wyszli .. ale za sredniowiecza to nie
wiem czy chocby ten efekt zostal opisany.

Nawiasem mowiac - starozytni [babilonczycy bodajze] prad elektryczny
znali i uzywali do galwanizacji zlotem.
Tzn tak sie podejrzewa - po znalezenieniu glinianych naczyn swietnie
nadajacych sie .. na baterie..

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "greg" <xgrzes_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Thu, 7 Apr 2005 13:15:02 +0200


Nawiasem mowiac - starozytni [babilonczycy bodajze] prad elektryczny
znali i uzywali do galwanizacji zlotem.
Tzn tak sie podejrzewa - po znalezenieniu glinianych naczyn swietnie
nadajacych sie .. na baterie..
podobnie egipcjanie..
dzies czytalem ( i nei byl to daeniken), ze znalezniono naczynia gliniane z
elektroda weglowa w srodku, i jakims uszczelnieniem oraz pozostalosciami
kwasu i osadami..ktore sygerowaly uzywanie ich jako ogniw..
zresza kiedys bylem w mystery park, i mieli tam odtworzona taka
lampe..zasilana z takich baterii..
wierzyc lub nie, z ta technologia tak w tyle znow nei byli
jakos te piramidy wybudowali (o ile to oni:)
a w sredniowiczu to cos o podobnych wynalazkach slychac nei bylo (no moze
poza drukiem)..dopiero potem cos sie ruszylo
i za wynalazki to sie na stos szlo:)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Ateizm_[OT]_Re:_Pap?=
Date: Thu, 07 Apr 2005 13:40:15 +0200


greg napisal(a):

a w sredniowiczu to cos o podobnych wynalazkach slychac nei bylo (no moze
poza drukiem)..dopiero potem cos sie ruszylo

O, kolejny przyklad Homo Tabula Rasa.

Jak patrze na wypowiedzi takie jak powyzsza, to troszke mi zal mojej
kasiory, ktory wplalcilem do US. Kolo przeszedl przez podstawowke w
stanie nieskazonym.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "greg" <xgrzes_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Thu, 7 Apr 2005 23:34:05 +0200


O, kolejny przyklad Homo Tabula Rasa.

Jak patrze na wypowiedzi takie jak powyzsza, to troszke mi zal mojej
kasiory, ktory wplalcilem do US. Kolo przeszedl przez podstawowke w
stanie nieskazonym.
tak?
to zamaist sie wymadrzac i obrazac innych , poweidz cos konkretnego na
poparcie swoich tez...i co naprawde niescislego powiedzialem?
Bo jak na razie to belkocik widze (bez obrazy) w tym i innych postach
twojego autorstwa.
Pozdr
Greg




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Mon, 04 Apr 2005 11:25:09 +0200


Użytkownik PAndy napisał:

Stulecia tradycji stoja rowniez za kara smierci...stulecia tradycji stoja za
pogromami religijnymi...mozna by dlugo jeszcze pisac ale...NTG, wiec
pozdrawiam

Większość religii, a chrześcijańska w całości, odcinają się od takich
postaw. Chyba każdy to wie. A to że w imię krzyża palono ludzi żywcem bo
jakiś psychopata dorwał się do władzy albo takie było wyobrażenie ludzi
o świecie (np że umysłowo chorzy sa groźni) nie świadczy o tym że wiara
jest zła albo Papież J.P.II był temu winien.
Oprócz popełnionych błędów kościoły w sensie instytucji spełniły i
spełniają mnóstwo ważnych ról. Bez niego nie wiedzielibyśmy nic o
przeszłości (spisywanie i przechowywanie historii) i bylibyśmy nie
rozwinięci tak jak teraz (ostoja wiedzy i nauki). A kim byśmy byli jako
społeczeństwo bez moralizatorskiego głosu wymuszającego posłuch?
Wystarczy prześledzić losy Nowej Huty w pierwszych latach funkcjonowania
(100% czerwonej ideologii -> rozboje, morderstwa, gwałty). Ostatnio był
o tym nawet program w TV.
Tak więc mimo że wierzący nie jestem, przyznaję wielką i niezaprzeczalną
rolę Koscioła w społeczeństwie i zgadzam się z kierunkami które wytycza.
A dlaczego nie, skoro są właściwe??? Natomiast zajadłość licznych
przedstawicieli ciemnogrodu to niestety pokłosie byłego systemu, które
tkwi w głowach Mandziejewiczów, często bez ich wiedzy i woli. Głównie
obecnych 50-65 latków, którzy w znacznej mierze niestety są pokolenem
straconym i im szybciej odejdą w cień historii tym lepiej. Również
niestety, ich dzieci często również nie mają kręgosłupa.

Jesli NTG, to po prostu nie odpisuj!

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Mon, 4 Apr 2005 11:42:27 +0200



Użytkownik > Tak więc mimo że wierzący nie jestem, przyznaję wielką i
niezaprzeczalną
rolę Koscioła w społeczeństwie i zgadzam się z kierunkami które wytycza. A
dlaczego nie, skoro są właściwe??? Natomiast zajadłość licznych
przedstawicieli ciemnogrodu to niestety pokłosie byłego systemu, które

zgadza sie, ze Kosciol Katolicki ma duze znaczenie,
tyle skad wiadomo, ze ten wplyw jest na pewno pozytywny,
ale skad wiesz, ze nie istnija lepsze rozwiazania ??

przyklad - obecne nauczanie koscilo w tematach gospodarczych
jest dosc lewicowe jak by nie bylo - ewangelie interpretuje sie w ten
sposob,
ze bidacy i nieudacznicy sa na swieczniku -- gdy tymczasem wystarczy
wspomniec
przypowiesc od sludze, ktory zakopal powierzonego mu denara (wiem, ze to
dotyczy talentow
i jest tez to przenosnia) , zreszta przyklady antylewicowych cytatow mogbym
tu mnozyc ale nie mam
na to czasu teraz, - wspomne wiec jeszcze "ksiege przyslow"

kwestia poparcia socjalistycznego tworu jakim jest UE przez samego papieza
czy Watykan

moralizatorstwo - ono jest wrecz przeciwne nauczaniu ewengeli i biblii - tam
nie znajdziesz
moralizatorstwa - bo podstawa ewangeli jest to, ze czlowiek jest po upadku z
gruntu zly
i tego sie zminic nie da, stara natura musi umrzec, i to wlasnie sie nazywa
"nowym narodzeniem"
wszelkie przemalowywanie i moralizatorstwo jest do niczego - spojrz na ten
kraj to zrozumiesz

dlatego chocby wole protestanckie USA od (post)katolickiej Europy

pozdrawiam,

Tomek










Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Ateizm_[OT]_Re:_Pap?=
Date: Mon, 04 Apr 2005 11:55:34 +0200


tomm napisal(a):

rolę Koscioła w społeczeństwie i zgadzam się z kierunkami które wytycza. A
dlaczego nie, skoro są właściwe??? Natomiast zajadłość licznych
przedstawicieli ciemnogrodu to niestety pokłosie byłego systemu, które

zgadza sie, ze Kosciol Katolicki ma duze znaczenie,
tyle skad wiadomo, ze ten wplyw jest na pewno pozytywny,

Z faktu istnienia kultury europejskiej.

ale skad wiesz, ze nie istnija lepsze rozwiazania ??

Niektorzy chwala Chiny i Koree.

przyklad - obecne nauczanie koscilo w tematach gospodarczych
jest dosc lewicowe jak by nie bylo - ewangelie interpretuje sie w ten
sposob,

Jakby bylo odwrotnie to bys pisal, ze Kosciol sie zajmuje tylko
bogactwem.


--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Mon, 4 Apr 2005 12:25:21 +0200



"A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> wrote in message
news:d2r152$p9i$3_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Użytkownik PAndy napisał:

Stulecia tradycji stoja rowniez za kara smierci...stulecia tradycji
stoja za
pogromami religijnymi...mozna by dlugo jeszcze pisac ale...NTG, wiec
pozdrawiam

Większość religii, a chrześcijańska w całości, odcinają się od takich
postaw. Chyba każdy to wie.

A to musielibysmy poprowadzic dlugi dyskurs na ktorego koncu obaj
pozostalibysmy przy swoich zdaniach.

>A to że w imię krzyża palono ludzi żywcem bo
jakiś psychopata dorwał się do władzy albo takie było wyobrażenie ludzi
o świecie (np że umysłowo chorzy sa groźni) nie świadczy o tym że wiara
jest zła albo Papież J.P.II był temu winien.

Dzis w imie krzyza robi sie inne rzeczy - niekoniecznie zgodne z nauka
Jezusa.

Oprócz popełnionych błędów kościoły w sensie instytucji spełniły i
spełniają mnóstwo ważnych ról. Bez niego nie wiedzielibyśmy nic o
przeszłości (spisywanie i przechowywanie historii) i bylibyśmy nie
rozwinięci tak jak teraz (ostoja wiedzy i nauki).

Ooops to po raz kolejny postawiona bardzo ryzykowna teza (Marcin zaryzykowal
pierwszy taka teze)

A kim byśmy byli jako
społeczeństwo bez moralizatorskiego głosu wymuszającego posłuch?

Poruszasz glowny problem o ktorym mowil Papiez, ze bolszewicko-katolicka
tluszcza histerykow musi miec kogos kto wymusi na niej posluch...
Intencje Jezusa i intencje nauczania Papieza jednoznacznie prowadzily nie do
wymuszania posluchu ale przyjmowania przez czlowieka w drodze wolnej, w
pelnym przekonaniu i swiadomosci - dobra.
Czlowiek autentycznie dobry, z wnetrza siebie, nie potrzebuje miec bata nad
soba... posluch to strach a strach nie ma nic wspolnego z wiara i miloscia.

Wystarczy prześledzić losy Nowej Huty w pierwszych latach funkcjonowania
(100% czerwonej ideologii -> rozboje, morderstwa, gwałty). Ostatnio był
o tym nawet program w TV.

Nie znam metodologi stojacej za taka teza wiec nie podejmuje sie polemizowac
w tej kwesti.

Tak więc mimo że wierzący nie jestem, przyznaję wielką i niezaprzeczalną
rolę Koscioła w społeczeństwie i zgadzam się z kierunkami które wytycza.
A dlaczego nie, skoro są właściwe???

Nie podejmuje sie polemizowac na ten temat. Ale nie podzielam Twojego
optymizmu w tej kwestii
.
Natomiast zajadłość licznych
przedstawicieli ciemnogrodu to niestety pokłosie byłego systemu, które
tkwi w głowach Mandziejewiczów, często bez ich wiedzy i woli. Głównie
obecnych 50-65 latków, którzy w znacznej mierze niestety są pokolenem
straconym i im szybciej odejdą w cień historii tym lepiej. Również
niestety, ich dzieci często również nie mają kręgosłupa.

Smutny jest ten rodzaj argumentacji ktory zaprezentowales - uzywasz bardzo
zlych slow, probujesz deprecjonowac rozmowce, uzywasz inwektyw i stosujesz
technike FUD majaca podwazyc jego wiarygodnosc - nie godzi sie prowadzic
merytorycznej dyskusji w taki sposob. Z moich obserwacji wyglada ze w
obecnej chwili najglosniej placza Ci ktorzy najintensywniej wspomagali
poprzedni ustroj.

Jesli NTG, to po prostu nie odpisuj!

O i dochodzimy do sedna sprawy, pojawil sie temat zupelnie niedostosowany do
charakteru grupy, zazwyczaj ludzie zgodni i wspoldzialajacy w rozwiazywaniu
problemow w tej chwili obrzucaja sie blotem.
Wlasnie dlatego takie tematy nie powinny pojawiac sie na grupach
niedostosowanych.
Zauwaz Sam jak malo to budujace szczegolnie jesli posluchamy tego o co
zawsze apelowal Papiez...
Wlasciwie wiekszosc komentarzy swieczko-zalobnikow wystepuje przeciw Jego
nauczaniu...
Pomysl o tym...

Pozdrawiam
ap



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Ateizm_[OT]_Re:_Pap?=
Date: Mon, 04 Apr 2005 12:31:36 +0200


PAndy napisal(a):

Ooops to po raz kolejny postawiona bardzo ryzykowna teza (Marcin zaryzykowal
pierwszy taka teze)

Ryzykowna, a wlasciwie nonsensowna jest teza odwrotna oczywiscie.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Mon, 4 Apr 2005 14:08:36 +0200



"Marcin E. Hamerla" <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX> wrote in message
news:nh5251d5orh2emjalogr8hm2krs7b2peb7_at_nospam_4ax.com...
PAndy napisal(a):

Ooops to po raz kolejny postawiona bardzo ryzykowna teza (Marcin
zaryzykowal
pierwszy taka teze)

Ryzykowna, a wlasciwie nonsensowna jest teza odwrotna oczywiscie.

Ale ja jej nie stawiam, po prostu dosyc spokojnie patrze na role KK i
doceniam jego pozytywy, zauwazam negatywy, nie chce trywializowac i
upraszczac.
Historia KK ma wiele jasnych kart i wiele ciemnych. Nie chce prowadzic
dyskusji na ten temat.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Mon, 04 Apr 2005 14:47:27 +0200


Użytkownik PAndy napisał:

jakiś psychopata dorwał się do władzy albo takie było wyobrażenie ludzi
o świecie (np że umysłowo chorzy sa groźni) nie świadczy o tym że wiara
jest zła albo Papież J.P.II był temu winien.

Dzis w imie krzyza robi sie inne rzeczy - niekoniecznie zgodne z nauka
Jezusa.

Ludzie popełniają błędy, zajmują niewłaściwe stanowiska, nic nowego i
dotyczy wszelkich sfer życia.

Oprócz popełnionych błędów kościoły w sensie instytucji spełniły i
spełniają mnóstwo ważnych ról. Bez niego nie wiedzielibyśmy nic o
przeszłości (spisywanie i przechowywanie historii) i bylibyśmy nie
rozwinięci tak jak teraz (ostoja wiedzy i nauki).

Ooops to po raz kolejny postawiona bardzo ryzykowna teza (Marcin zaryzykowal
pierwszy taka teze)

To nie teza tylko twierdzenie.

A kim byśmy byli jako
społeczeństwo bez moralizatorskiego głosu wymuszającego posłuch?

Poruszasz glowny problem o ktorym mowil Papiez, ze bolszewicko-katolicka
tluszcza histerykow musi miec kogos kto wymusi na niej posluch...
Intencje Jezusa i intencje nauczania Papieza jednoznacznie prowadzily nie do
wymuszania posluchu ale przyjmowania przez czlowieka w drodze wolnej, w
pelnym przekonaniu i swiadomosci - dobra.
Czlowiek autentycznie dobry, z wnetrza siebie, nie potrzebuje miec bata nad
soba... posluch to strach a strach nie ma nic wspolnego z wiara i miloscia.

Ja niedopowiedziałem a Ty sie nie domyśliłeś. Powinno być "wymuszającego
posłuch swoim autorytetem". Nie mam na myśli zamordyzmu i od kilku
stuleci Kosciół takich możliwości nawet nie posiada.

Tak więc mimo że wierzący nie jestem, przyznaję wielką i niezaprzeczalną
rolę Koscioła w społeczeństwie i zgadzam się z kierunkami które wytycza.
A dlaczego nie, skoro są właściwe???

Nie podejmuje sie polemizowac na ten temat. Ale nie podzielam Twojego
optymizmu w tej kwestii

I dlatego w tej kwestii się nie dogadamy

Natomiast zajadłość licznych
przedstawicieli ciemnogrodu to niestety pokłosie byłego systemu, które
tkwi w głowach Mandziejewiczów, często bez ich wiedzy i woli. Głównie
obecnych 50-65 latków, którzy w znacznej mierze niestety są pokolenem
straconym i im szybciej odejdą w cień historii tym lepiej. Również
niestety, ich dzieci często również nie mają kręgosłupa.

Smutny jest ten rodzaj argumentacji ktory zaprezentowales - uzywasz bardzo
zlych slow, probujesz deprecjonowac rozmowce, uzywasz inwektyw i stosujesz
technike FUD majaca podwazyc jego wiarygodnosc - nie godzi sie prowadzic
merytorycznej dyskusji w taki sposob.

Z tego właśnie powodu między innymi katolikiem się nie uważam. Moja
dewiza mówi "jeśli ktoś uderzy cię w policzek urwij mu łeb" co jest w
oczywistej sprzeczności z nauką Kościoła. Co nie znaczy, że uważam swoją
postawę za wzorową albo nie kieruję się moralnością odpowiadającą
katolickiej w innych sprawach.
Nie wiem ile masz lat Ty ani nikt inny na tej grupie, co najwyżej mogę
się domyślać po poziomie rozumowania, więc to nie jest skierowane do
Ciebie. Jednak to pokolenie Solidarności i nieco wcześniejsze wydało na
świat nie tylko wyzwolicieli, ale i największych katów narodu, ubeków,
zajadłych kacyków i ich przydupasów. Ich wypierdki są obecnie u władzy.
Nieliczni którym wtedy macerowano mózgi obronili się przed tym.

Wsród ludzi z którymi się stykam daje się zauważyć prawidłowość, że
PRAWDZIWIE wierzący (mało ich ale są) są nieporówanie lepsi od innych w
sensie ludzkim.

Z moich obserwacji wyglada ze w
obecnej chwili najglosniej placza Ci ktorzy najintensywniej wspomagali
poprzedni ustroj.

Na starość niejeden zaczyna się bać. Czasami przychodzi refleksja a
czasami po prostu szare komórki przestają sprawnie działać.

Zauwaz Sam jak malo to budujace szczegolnie jesli posluchamy tego o co
zawsze apelowal Papiez...
Wlasciwie wiekszosc komentarzy swieczko-zalobnikow wystepuje przeciw Jego
nauczaniu...

Dla osoby mądrej nie będzie to argumentem.
Pozatym ja nikogo z błotem nie mieszam.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Mon, 4 Apr 2005 22:05:39 +0200


Z tego właśnie powodu między innymi katolikiem się nie uważam. Moja dewiza
mówi "jeśli ktoś uderzy cię w policzek urwij mu łeb" co jest w oczywistej
sprzeczności z nauką Kościoła. Co nie znaczy, że uważam swoją

nie wiem, fakt Jezus powiedzial "kto cie uderzy w prawy policzek nadstaw i
drugi",
i chodzi tu o postawe serca, aby nie rodzila sie tam od razu nienawiesc czy
ZLY gniew,
Biblia jednak jasno mowi o slusznym gniwie (czesto mowiac tez o gniewie
Boga)
to co mowisz nie oznacza tez birnego patrzenia na zlo, na pozwolenie
krzywdzenia np.
swojej rodziny itp. - chodzi raczej wlasnie to co mowlem o postawe serca
oraz
o swiadomosc, ze i tak wszystko jest w reku Boga (ale tez znowu nalezy
pamitac,
ze owocem tego nie ma byc apatia)
chodzi tez o to aby nie wydawac samosadow i pamietac, ze po to jest wladza
(ustanowiona przez Boga - czesto niestety taka na jaka sobie narod
zasluguje)
(jesli ta wladza jest zla to sadzic ja bedzie sam Bog) a czego wladza i sady
na
ziemi nie osadza to Bog osadzi ("lecz pozostaw zemste Panu")

z drugiej strony Biblia jasno optuje tez za kara smierci (przykazani mowi
dokladnie
"nie morduj") i na tej samej stonie w Biblii kilka wersetow dalej za
przykazanimi
jest napisane, ze kto by zamordowal powinien poniesc kare smirci i powinien
byc zabity

swoa droga widze, ze stworzyles wlasna religie (swiatopoglad) wybierajac
sobie z pewnych innych religi czy filozofi to co pasuje - tak balansujac
pomiedzy tym
co ci pasuje a tym aby jednoczesnie zachowac jakis kregoslup moralny i sie
nie
upodlic, i nie czuc sie zle -- i tu popieram - to jest czysty pragmatyzm

jednak niestety dla ciebie, swiat taki nie jest, on zadzi sie nie twoim
zbiorem regul
ale regulami ktore Bog ustanowili za ktore bedzie rozliczal,
tak wiec choc byc pragmatyczny powinienes i to wziasc pod uwage --
bo sie mozesz ktoregos dnia zdziwic, ze dotychczasowe reguly -- chocby czesc
z nich byla prawidlowa bez Osoby ktora je dala sa nic nie warte
-- i nie chodz mi tu o moralizatorstwo
moralnosc aby przetrwala musi byc zbydowana na relacji z Bogiem
w przciwnym wypadku przypomina to tone kosmetykow na twarzy

pozdrawiam,

Tomek








Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Daniel Dawid <LightHouser> Majewski" <madan.wywal_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Tue, 05 Apr 2005 04:28:01 +0200


tomm napisał(a):
swoa droga widze, ze stworzyles wlasna religie (swiatopoglad) wybierajac
sobie z pewnych innych religi czy filozofi to co pasuje - tak balansujac
pomiedzy tym
co ci pasuje a tym aby jednoczesnie zachowac jakis kregoslup moralny i sie
nie
upodlic, i nie czuc sie zle -- i tu popieram - to jest czysty pragmatyzm

jednak niestety dla ciebie, swiat taki nie jest, on zadzi sie nie twoim
zbiorem regul
ale regulami ktore Bog ustanowili za ktore bedzie rozliczal,
tak wiec choc byc pragmatyczny powinienes i to wziasc pod uwage --
bo sie mozesz ktoregos dnia zdziwic, ze dotychczasowe reguly -- chocby czesc
z nich byla prawidlowa bez Osoby ktora je dala sa nic nie warte
-- i nie chodz mi tu o moralizatorstwo
moralnosc aby przetrwala musi byc zbydowana na relacji z Bogiem
w przciwnym wypadku przypomina to tone kosmetykow na twarzy
"Nie osądzajcie, bo i wy zostaniecie tak osądzeni" - cokolwiek byś nie
napisał i nie wymyślił, nabardziej w gruncie rzeczy odnosić się będzie
do ciebie samego, bo kto jest z gruntu dobry, nie pomyśli o innym źle...
--
Pozdrawiam, Light-I

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Tue, 5 Apr 2005 09:05:57 +0200


"Nie osądzajcie, bo i wy zostaniecie tak osądzeni" - cokolwiek byś nie
napisał i nie wymyślił, nabardziej w gruncie rzeczy odnosić się będzie do
ciebie samego,

zgadzam sie z tym w 101%

bo kto jest z gruntu dobry, nie pomyśli o innym źle...

a to juz teoria, po drugie nikt z ludzi nie jest z gruntu dobry
wiec spoko - zreszta co nazwiemy "pomysli o kims zle"
  • dla mnie to co najwyzej pomyslnie, ze dany czyn kogos

jest zly, ze ktos glupio postapil itp. - w ten sam sposob
czesto patrze na swoje postepowanie

bo dlaczego niby bedac dobry (zalozmy) i widzac czyjs wystepek
(chocby najpowazniejszy - np. mnorderstwo) nie mam pomyslec
o tym czlowieku zle, ze zle postapil itp, raz moze to byc czyn
jednorazowy a raz wynikajacy z totalnej i pernamantnej glupoty czyjes
no i dalego mi od cieplo-pedalskiej tolerancji na wszystko i wszystkich

Tomek





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Daniel Dawid <LightHouser> Majewski" <madan.wywal_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Tue, 05 Apr 2005 20:00:37 +0200


tomm napisał(a):
bo kto jest z gruntu dobry, nie pomyśli o innym źle...
a to juz teoria, po drugie nikt z ludzi nie jest z gruntu dobry
Teoria Przeciwna : nikt z ludzi nie jest z gruntu zły. Co ty na to ?
wiec spoko - zreszta co nazwiemy "pomysli o kims zle"
- dla mnie to co najwyzej pomyslnie, ze dany czyn kogos
jest zly, ze ktos glupio postapil itp. - w ten sam sposob
czesto patrze na swoje postepowanie

bo dlaczego niby bedac dobry (zalozmy) i widzac czyjs wystepek
(chocby najpowazniejszy - np. mnorderstwo) nie mam pomyslec
o tym czlowieku zle, ze zle postapil itp, raz moze to byc czyn
jednorazowy a raz wynikajacy z totalnej i pernamantnej glupoty czyjes
Czym jest głupota ? Śmiem twierdzić, że każde agresywne działanie wynika
z pierwotnego lęku i to jest istota zła - strach. Tak więc "źli ludzie"
to tacy, którym nie dane było z różnych względów (ubóstwo, upodlenie)
/pozbyć się/zmniejszyc ich intensywność/ lęków. Zło i dobro poza tym to
wartości relatywne. Wszelkie religie najczęściej poszukują dobra, ale
zawsze wymieniają co jest złe, a nie co jest jego motorem. Wymieniają
jakie wyimaginowane kary są za to lub za tamto tak więc w człowieku
głeboko wierzącym, który popełnił przewinnienie kumulują lęki. Dlatego
wymyślono spowiedź, tylko pomylono adresatów, bo najgłębszą skruchą
byłoby wyznanie swojego grzechu osobie przez nas pokrzywdzonej, w innym
wypadku i tak bedzie istniał pewien niedosyt, niedowartościowanie, brak
poczucia w sobie dobra.
no i dalego mi od cieplo-pedalskiej tolerancji na wszystko i wszystkich
Nie mam na myśli tolerowania, tylko sposób na to jak stać się dobrym -
trzeba przestać czynić zło, nie oceniać innych swoją miarą i najbardziej
dbać o swoją dobroć. Wystarczy cytat o źdźble w oku bliźniego i belce we
własnym.
Zapatrując się na przeszłość łatwo się pogubić w terażniejszości, a już
zupełnie zapomniec o przyszłości.
Obawiasz się ciepła i pedałów ? ;)
--
Light-I

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ateizm_=5BOT=5D_Re:_Papie=BF_odszed=B3_do_Boga.?=
Date: Mon, 4 Apr 2005 22:20:07 -0500


"tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl> wrote in message news:d2s6mo$l3k$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
jednak niestety dla ciebie, swiat taki nie jest, on zadzi sie nie twoim zbiorem regul ale regulami ktore Bog ustanowili za ktore
bedzie rozliczal,
tak wiec choc byc pragmatyczny powinienes i to wziasc pod uwage --
bo sie mozesz ktoregos dnia zdziwic, ze dotychczasowe reguly -- chocby czesc
z nich byla prawidlowa bez Osoby ktora je dala sa nic nie warte
-- i nie chodz mi tu o moralizatorstwo
moralnosc aby przetrwala musi byc zbydowana na relacji z Bogiem
w przciwnym wypadku przypomina to tone kosmetykow na twarzy

Który Bóg? Równie dobrze to Ty się możesz zdziwić, że chodziłeś
do kościola w niedzielę, a powinieneś chodzić np. w sobotę...
Albo zdziwisz się, że Bóg Cię ukaże za to, że nie modliłeś się
zwrócony w stronę Mekki... Nie wpadło Ci do głowy, że nikt nie ma
recepty na "prawdę"? Tak samo jak dla Ciebie jego reguły są nic nie
warte i wróżysz koledze że się zdziwi, tak samo dla wierzącego
uzułmanina Twoje reguły są nic nie warte i on Ci przepowie że Ty się
zdziwisz...
Jakże krótkowzroczny mózg ułomny w wyobraźnię i zdolność postrzegania
świata musi mieć ktoś, kto nie dostrzega FAKTU że na swiecie jest masa
RÓZNYCH RELIGII i żadna z nich nie jest ani "lepsza" ani "gorsza"
od innych... Im bardziej fanatyczny wierny jakiejś religii tym bardziej
WYDAJE MU SIĘ, że to jego religia jest najprawdziwsza - tymczasem
nic bardziej błednego w osądzaniu reguł innych religii...

Przemyśl to sobie spokojnie i nie odpowiadaj mi - tu nie pl.soc.religia.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ateizm_=5BOT=5D_Re:_Papie=BF_odszed=B3_do_Boga.?=
Date: Mon, 4 Apr 2005 22:22:09 -0500


"A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> wrote in message news:d2rd0g$239$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Na starość niejeden zaczyna się bać. Czasami przychodzi refleksja
a czasami po prostu szare komórki przestają sprawnie działać.

Czasami można mieć wrażenie, że jedno ma z drugim wiele wspólnego ;)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "greg" <xgrzes_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Wed, 6 Apr 2005 13:47:55 +0200


przeszłości (spisywanie i przechowywanie historii) i bylibyśmy nie
rozwinięci tak jak teraz (ostoja wiedzy i nauki).
z tym to bym chwile sie zastanowil:)
chyba ze wiedzy i nauki o kosciele..



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: tommy <tommyjar_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Wed, 06 Apr 2005 21:07:11 +0200


Użytkownik greg napisał:
przeszłości (spisywanie i przechowywanie historii) i bylibyśmy nie
rozwinięci tak jak teraz (ostoja wiedzy i nauki).

z tym to bym chwile sie zastanowil:)
chyba ze wiedzy i nauki o kosciele..


Nie tylko..
Co byśmy np. wiedzieli o średnowiecznej Rusi bez roczników klasztornych?
Tommy

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Daniel Dawid <Light-I> Majewski" <madan.wywal_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Thu, 07 Apr 2005 02:14:48 +0200


tommy napisał(a):
Co byśmy np. wiedzieli o średnowiecznej Rusi bez roczników klasztornych?
Byłby jeden punkt patrzenia na ówczesny świat mniej, nie zapominajmy, że
każde źródło historyczne bedzie z natury rzeczy subiektywne i bedzie
oddawało stan rzeczy w innych proporcjach, niżbyśmy wtedy żyli i go
zaobserwowali.
Zadam jeszcze inne pytanie :
Czemu konstruktywnemu ta wiedza mogłaby służyć ?
--
Light-I

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Ateizm_[OT]_Re:_Pap?=
Date: Mon, 04 Apr 2005 08:43:21 +0200


PAndy napisal(a):

Mowie o totalnej asymetrii o odczuwaniu, o wymogu szanowania Twoich uczuc
nakladanym przez system prawny i zwyczajowy w Naszym kraju i jednoczesnie o
tym ze nie rozumiesz ze inne grupy, w tym niewierzacy tez oczekuja szacunku
i niektore zachowania lub sposoby manifestowania Twoich uczuc moga byc
oznaka braku szacunku wobec innych...

Ja jestem niewierzacy i wcale nie uwarzam by zmiana programu TV byla
oznaka braku szacunku wobec mnie.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pawel \"O'Pajak\"" <opajak_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Mon, 04 Apr 2005 20:24:56 +0200


Powitanko,
jesli osmielisz sie stwierdzic ze grupa
o elektronice czy rowerach nie wydaje ci sie najwlasciwszym miejscem na
wyrazania zalu w zwiazku ze smiercia Papieza to generalnie narazisz sie na
oskarzenia o to ze jestes kryptokomuchem itp...

Widzisz PAndy, masz racje, ze to NTG. Ta grupa ze wszystkich mi znanych
jest IMHO najprzyjemniejsza (wlasciwie troll-less;-)) i pyskowy sa tu
rzadkoscia. Malo jest tez tematow OT. Ale czasem ktos ze stalych
bywalcow podzieli sie radoscia z narodzenia dziecka, albo ze slubu. Moj
Krzys kiedys wyGoogla cieple slowa jakimi przywitali jego przyjscie na
swiat uczestnicy tej grupy:-) Bo poza tym, ze elektronicy to takze
ludzie - cos wiecej niz najbardziej skomplikowane uklady elektroniczne...
Teraz niestety przyszla wyjatkowo smutna okazja do odbiegniecia od
tematyki grupy, odkad pamietam jedyna i pewnie juz takiej nie bedzie,
wiec jesli mozesz wybacz i zrozum, ze:
> "bez stawiania publicznie swieczek,
> manifestwania histerii i placzu..."
niektorym sie nie udaje przezywac tego inaczej i bynajmniej nie na pokaz...

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--

pavel/malpa/klub/chip/pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sun, 3 Apr 2005 23:44:35 +0200


Użytkownik "kubaj (at) irc (dot) pl" <kubaj_at_nospam_NOSPAMirc.pl> napisał w
wiadomości news:d2pkfs$3b4$1_at_nospam_opal.icpnet.pl...
[ciap]
Fakt, że nie szanuję kościoła katolickiego w Polsce nie czyni mnie
gorszym od kolegi.

to przynajmniej ujawnij za co mnie nie szanujesz, gdyż tak się składa, że
jestem tego kościoła częścią.

Andrzej Kamieniecki


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Mon, 04 Apr 2005 00:14:07 +0200


On Sun, 3 Apr 2005 23:44:35 +0200, Andrzej Kamieniecki wrote:
Użytkownik "kubaj (at) irc (dot) pl" <kubaj_at_nospam_NOSPAMirc.pl> napisał w
Fakt, że nie szanuję kościoła katolickiego w Polsce nie czyni mnie
gorszym od kolegi.

to przynajmniej ujawnij za co mnie nie szanujesz, gdyż tak się składa, że
jestem tego kościoła częścią.

To juz wybitnie NTG - ale moze kolega w takim razie objasni
jak KK sie wytlumaczyl z przemanipulowania 10 przykazan ?
Bo oryginal w ST jest nieco inny.

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "greg" <xgrzes_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Mon, 4 Apr 2005 00:30:48 +0200



To juz wybitnie NTG - ale moze kolega w takim razie objasni
jak KK sie wytlumaczyl z przemanipulowania 10 przykazan ?
Bo oryginal w ST jest nieco inny.

roznic i manipulacji sa setki..ale przeniescie sie na inna grupe..ok?



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres.znajdziesz_at_nospam_w.starym.archiwum>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: =?iso-8859-2?Q?Papie=BF=20odszed=B3?= do Boga.
Date: Mon, 04 Apr 2005 00:38:19 +0200


roznic i manipulacji sa setki..ale przeniescie sie na inna grupe..ok?

Nie - dlaczego? Watek jest ewidentnie nietematyczny w stosunku do grupy,
ale jest tez dobrze opisany subject-em co pozwala go ominac dla
nieciekawych.
Zadko sie zdarza, aby tematy tutaj poruszane byly bezsensowne - za to ja
lubie (w przeciwienstwie do np: p.m.s gdzie znaczna czesc postow jest o
d. maryny - rozumiem to, szanuje ich styl, ale tez czytam okazyjnie ;-)
).

__
Pzd, Irek.N.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Mon, 4 Apr 2005 00:32:42 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEF0ZWl6bSBbT1RdIFJlOiBQYXBpZb8gb2RzemVksyBkbyBCb2dh?=


Hello J,

Monday, April 4, 2005, 12:14:07 AM, you wrote:

Fakt, że nie szanuję kościoła katolickiego w Polsce nie czyni mnie
gorszym od kolegi.
to przynajmniej ujawnij za co mnie nie szanujesz, gdyż tak się składa, że
jestem tego kościoła częścią.
To juz wybitnie NTG - ale moze kolega w takim razie objasni
jak KK sie wytlumaczyl z przemanipulowania 10 przykazan ?
Bo oryginal w ST jest nieco inny.

A po co ma się tłumaczyć? Przecież doskonale wiadomo, że chodzi o kasę
i zrobienie wody z mózgu maluczkim. Cała ta medialna afera na dobrą
sprawę jest niezgodna z wyciętym przykazaniem. Że o takich drobiazgach
jak nazwy ulic i pomniki (za życia!) nie wspomnę.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Mon, 4 Apr 2005 09:47:23 +0200



"RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote in message
news:574014170.20050404003242_at_nospam_pik-net.pl...
Hello J,

Monday, April 4, 2005, 12:14:07 AM, you wrote:

Fakt, że nie szanuję kościoła katolickiego w Polsce nie czyni mnie
gorszym od kolegi.
to przynajmniej ujawnij za co mnie nie szanujesz, gdyż tak się składa,
że
jestem tego kościoła częścią.
To juz wybitnie NTG - ale moze kolega w takim razie objasni
jak KK sie wytlumaczyl z przemanipulowania 10 przykazan ?
Bo oryginal w ST jest nieco inny.

A po co ma się tłumaczyć? Przecież doskonale wiadomo, że chodzi o kasę
i zrobienie wody z mózgu maluczkim. Cała ta medialna afera na dobrą
sprawę jest niezgodna z wyciętym przykazaniem. Że o takich drobiazgach
jak nazwy ulic i pomniki (za życia!) nie wspomnę.

Roman chyba zyjesz juz na tyle dlugo by wiedziec ze to ze masz racje o
niczym nie swiadczy, pozdrawiam w duchu chrzescijanskiej milosci blizniego.
a na zakonczenie cytat z ;) :

"Takie zajadłe osoby powinny sobie uświadomić, że za taką czy inną wiarą
stoją stulecia tradycji, zasady, reguły, tysiące stron spisanych myśli
filozofów, którzy pod paznogciem mieli więcej mądrości niż ten wsiowy
teoretyk z Psiej Wólki, który ledwie co kuma a już myśli że wszystkie
rozumy zjadł."




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Mon, 4 Apr 2005 22:00:23 +0200


Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:574014170.20050404003242_at_nospam_pik-net.pl...
[ciap]
A po co ma się tłumaczyć? Przecież doskonale wiadomo, że chodzi o kasę
i zrobienie wody z mózgu maluczkim.

Ha, to tu cię boli! To już wiadomo jak i po co walczyłeś z prl-em....
bohaterze.
Na zasadzie "łoddawajta pany kase, tera bedzie moje". W tym względzie
roszczenia gminu są niezmienne od wieków.
Jak miałeś w szkole historię przypomnij sobie postać Jakuba Szeli.

Andrzej Kamieniecki

P.S.
Przynajmniej we Wrocławiu nie znana jest postać opozycyjnego działacza
opolskiego o nazwisku Mandziejewicz. Ale może to kwestia odległości, może
innego sortu działcza...


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ateizm_=5BOT=5D_Re:_Papie=BF_odszed=B3_do_Boga.?=
Date: Mon, 4 Apr 2005 12:44:39 +0200


Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jhq0519tqotgenvj7fitiia63hlithqrsm_at_nospam_4ax.com...
[ciap]

To juz wybitnie NTG - ale moze kolega w takim razie objasni
jak KK sie wytlumaczyl z przemanipulowania 10 przykazan ?
Bo oryginal w ST jest nieco inny.

ano NTG,
jeśli mamy to ciągnąć to proszę na priv. Jestem w stanie to wszystko
objaśnić. Problem tylko w tym, że sort rodzimych anty- jest jaki jest i po
prostu bez sensu jest się wdawać w dyskusję w obecności ledwo co gramotnych
demaskatorów że chodzi o kasę. Jest to żenujące. Żaden z tych anty- nie zna
pism św. Tomasza, choć coś tam wspominają, o Kierkegaardzie nawet nie
wiedzą, św. Jana od Krzyża mylą z innymi postaciami, pismo św. znają z
opowieści babci. Ale to nie przeszkadza kąsać po nogawkach lub zrzynać
obrażonego za brak poszanowania (przy jednoczesnej otwartej deklaracji braku
szacunku do rozmówcy).
Bynajmniej nie zaliczam Cię do takiego grona, dlatego proszę, że jesli
istotnie chcesz temat kontynuować to na priv. Założenie jest takie że i tak
się nawzajem nie przekonamy, gdyż ponad kazdym argumentem stoi wola i na
końcu i tak będzie "ale ja tak chcę żeby było". Dowodem choćby "PAndy"
objaśniajacy że jednak chodzi o rację. Niemniej gdy jest potrzeba dyskusji w
tym temacie to proszę bardzo.

Andrzej Kamieniecki


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pawel \"O'Pajak\"" <opajak_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Mon, 04 Apr 2005 14:57:34 +0200


Powitanko,
Założenie jest takie że i tak
się nawzajem nie przekonamy, gdyż ponad kazdym argumentem stoi wola

Ano wlasnie. Andrzeju szkoda slow. Smutne tylko, ze teraz sa tacy ludzie
tu w Polsce, dla ktorych nic nie znaczy Ktos, przed kim kolana uginali
najwieksi dyktatorzy tego swiata, z nikogo innego ani przedtem, ani
potem nie bedziemy mogli byc tak dumni. Jednoczyl najbardziej zwasnione
narody i spolecznosci, ale... jak widac oblicza Tej Ziemi nie udalo Mu
sie odmienic.
Szkoda slow Andrzeju, nie zrozumie nic ten, kto sam nie chce zrozumiec,
nie pomozesz w tym:-(
Malo jest czasu na zrozumienie wobec Wiecznosci:
http://goscniedzielny.wiara.pl/?grupa=6&art=1112212137&dzi=1104764436
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--

pavel/malpa/klub/chip/pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Mon, 4 Apr 2005 15:17:24 +0200


Coz wpisujesz sie idealnie w to o czym mowie...
koncze ten watek i postaram sie nie zabierac wiecej glosu...



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Mon, 4 Apr 2005 22:21:53 +0200



tu w Polsce, dla ktorych nic nie znaczy Ktos, przed kim kolana uginali
najwieksi dyktatorzy tego swiata, z nikogo innego ani przedtem, ani

i to mnie niepokoji, powinni przed Chrystusem i zreszta zrobia to kiedys,
a tu papiez taki choldy przyjmowal,
zajrzyj do Dziejow Apostolskich, jest tam hisotroa kiedy to
sw. Piotr (ktorego rzekomo papiez jest nastepca) 'ochrzanil'
pewna osobe ktora przed nim klekla !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Crystus zawsze byl odrzucany przez moznych tego swiata,
a tu nagle rzekomy jego zastepca na ziemi jest przyjmowany :-/

dam tu dwa ciekawe cytaty:

"A kiedy Piotr wchodził, Korneliusz wyszedł mu na spotkanie, padł mu do nóg
i oddał mu pokłon. Piotr podniósł go ze słowami: Wstań, ja też jestem
człowiekiem." (Dzieje Apostolskie 10:25-26)

po uzdrowiniu innej osoby:
"Na ten widok Piotr przemówił do ludu: Mężowie izraelscy! Dlaczego dziwicie
się temu? I dlaczego także patrzycie na nas, jakbyśmy własną _mocą_ lub
_pobożnością_ sprawili, że on chodzi?" (Dzieje Apostolskie 3:12)


potem nie bedziemy mogli byc tak dumni. Jednoczyl najbardziej zwasnione
narody i spolecznosci, ale... jak widac oblicza Tej Ziemi nie udalo Mu sie
odmienic.

'Mu' czyli komu - Bogu czy papiezowi ;) ???

wszystko co nie jest Chrystocentryczne jest zle, chocby nawet ktos
mowil, ze ostatecznym celem jest Chrystus (patrz posrednicy od Maryji
poczynajac - a propo - mam nadzije, ze Maryja nie wie co sie wyrabia
na ziemi rzekomo w jej iminiu :) )
Chrystus jest Alfa i Omega - na samym poczatku i na samym koncu


Tomek




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Mon, 4 Apr 2005 23:18:19 +0200


Użytkownik "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:d2s7lb$qed$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
[ciap]
i to mnie niepokoji, powinni przed Chrystusem i zreszta zrobia to
kiedys....
itd.

pomijam już kuriozalną ortografiję ale zarzuty stawiane obecnie przez
świadków Jechowy zostały wyjaśnione jeszcze w XVI wieku przy okazji takich
gości jak np. Budny więc wysuwanie ich teraz to albo nieuctwo albo
schizofrenia.

Andrzej Kamieniecki


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Daniel Dawid <LightHouser> Majewski" <madan.wywal_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Tue, 05 Apr 2005 04:38:27 +0200


Andrzej Kamieniecki napisał(a):
pomijam już kuriozalną ortografiję
Czynem zaprzeczasz słowom...
> ale zarzuty stawiane obecnie przez
świadków Jechowy zostały wyjaśnione jeszcze w XVI wieku przy okazji takich
gości jak np. Budny więc wysuwanie ich teraz to albo nieuctwo albo
schizofrenia.
A to rzeczy których najbardziej się obawiasz...
--
Pozdrawiam, Light-I

Największą sztuką jest wątpić, ufając...

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ateizm_=5BOT=5D_Re:_Papie=BF_odszed=B3_do_Boga.?=
Date: Tue, 5 Apr 2005 09:56:44 +0200


Użytkownik "Daniel Dawid <LightHouser> Majewski" <madan.wywal_at_nospam_op.pl> napisał
w wiadomości news:d2stn5$35t$1_at_nospam_portraits.wsisiz.edu.pl...
Andrzej Kamieniecki napisał(a):
pomijam już kuriozalną ortografiję
Czynem zaprzeczasz słowom...
puknij się w czoło gumowym młotkiem i zrozum aluzję do wcześniej użytego
"niepokoji"

A to rzeczy których najbardziej się obawiasz...
--
tak, tak i jeszcze obawiam się rozmowy z takim wytrawnym mędrcem jako Ty.

Andrzej Kamieniecki


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Daniel Dawid <LightHouser> Majewski" <madan.wywal_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Tue, 05 Apr 2005 20:09:09 +0200


Andrzej Kamieniecki napisał(a):
pomijam już kuriozalną ortografiję
Czynem zaprzeczasz słowom...
puknij się w czoło gumowym młotkiem i zrozum aluzję do wcześniej użytego
"niepokoji"
Skoro pomijasz to nie piszesz o czymś ani słowa, a skoro nie pomijasz to
nie pomijasz. Logiczne ? Co do młotka, to nie mam w sobie tyle
autoagresji...

gości jak np. Budny więc wysuwanie ich teraz to albo nieuctwo albo
schizofrenia.
A to rzeczy których najbardziej się obawiasz...
tak, tak i jeszcze obawiam się rozmowy z takim wytrawnym mędrcem jako Ty.
Dziękuję za słowa uznania...
--
Light-I

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Tue, 5 Apr 2005 09:00:08 +0200


pomijam już kuriozalną ortografiję ale zarzuty stawiane obecnie przez
świadków Jechowy zostały wyjaśnione jeszcze w XVI wieku przy okazji takich
gości jak np. Budny więc wysuwanie ich teraz to albo nieuctwo albo
schizofrenia.

sorki za ortografie,
cytaty i Biblia pozostaja, w Slowie nic nigdy sie nie zmieni,
nie znam kwesti o ktorej piszesz, ale dla mnie slowa ktore
zacytowalem sa tak proste i jednoznaczne, ze nie ma
tu co stosowac jakis wymowek

no i wypraszam sobie ale Swiadkiem Jehowy to ja nie jestem,
nigdy nie bylem i nie lubie tego towarzystwa - dla ktorego
zreszta tez autorytet ich Nauczycieli z NYC jest wazniejszy
od autorytetu Biblii

Tomek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Ateizm_[OT]_Re:_Pap?=
Date: Tue, 05 Apr 2005 09:35:05 +0200


tomm napisal(a):

cytaty i Biblia pozostaja, w Slowie nic nigdy sie nie zmieni,

No niestety zmieni, bo sie zmienia kontekst kulturowy. Jesli sie
swietnie nie znasz na owczesnej historii, to nic z lektury nie
zrozumiesz.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Tue, 5 Apr 2005 09:56:41 +0200



Uzytkownik "Marcin E. Hamerla" <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
napisal w wiadomosci news:89f451dv9040kl5kak40428hdba40uhlcu_at_nospam_4ax.com...
tomm napisal(a):

cytaty i Biblia pozostaja, w Slowie nic nigdy sie nie zmieni,

No niestety zmieni, bo sie zmienia kontekst kulturowy. Jesli sie
swietnie nie znasz na owczesnej historii, to nic z lektury nie
zrozumiesz.

oki, wiedzy nigdy za malo i ona pomaga, ale to nie znaczy,
ze jesli przykazani mowi np. "nie kradnij" to mowi "nie kradnij"
i nikt nie pownien tu cos w bawelne owijac , ze to byly
kwestie kulturowe i stad zakaz kradziezy

pozatym ludzka natura itp przez wieki sie nie zminiaja,


Tomek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Ateizm_[OT]_Re:_Pap?=
Date: Tue, 05 Apr 2005 10:43:25 +0200


tomm napisal(a):

No niestety zmieni, bo sie zmienia kontekst kulturowy. Jesli sie
swietnie nie znasz na owczesnej historii, to nic z lektury nie
zrozumiesz.

oki, wiedzy nigdy za malo i ona pomaga, ale to nie znaczy,
ze jesli przykazani mowi np. "nie kradnij" to mowi "nie kradnij"
i nikt nie pownien tu cos w bawelne owijac , ze to byly
kwestie kulturowe i stad zakaz kradziezy

Ale wlasnie dokladnie to oznacza ! ZTCP pierwotnie przykazanie 'nie
zabijaj' tyczylo sie tylko niezbijania czlonkow wlasnego plemienia.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"The value of achievement lies in the achieving"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Tue, 5 Apr 2005 10:53:48 +0200



"Marcin E. Hamerla" <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX> wrote in message
news:c3j451ph0cbf1sk8s34r6hpppg3fce27a4_at_nospam_4ax.com...
tomm napisal(a):

No niestety zmieni, bo sie zmienia kontekst kulturowy. Jesli sie
swietnie nie znasz na owczesnej historii, to nic z lektury nie
zrozumiesz.

oki, wiedzy nigdy za malo i ona pomaga, ale to nie znaczy,
ze jesli przykazani mowi np. "nie kradnij" to mowi "nie kradnij"
i nikt nie pownien tu cos w bawelne owijac , ze to byly
kwestie kulturowe i stad zakaz kradziezy

Ale wlasnie dokladnie to oznacza ! ZTCP pierwotnie przykazanie 'nie
zabijaj' tyczylo sie tylko niezbijania czlonkow wlasnego plemienia.

Potwierdzam, kazdy prawowierny zyd moze zabic goja i zgodnie z zydowskim
prawem nie jest to przestepstwo, zyd za zabojstwo goja moze odpowiadac tylko
w niebie.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Tue, 5 Apr 2005 11:24:47 +0200


oki, wiedzy nigdy za malo i ona pomaga, ale to nie znaczy,
ze jesli przykazani mowi np. "nie kradnij" to mowi "nie kradnij"
i nikt nie pownien tu cos w bawelne owijac , ze to byly
kwestie kulturowe i stad zakaz kradziezy

Ale wlasnie dokladnie to oznacza ! ZTCP pierwotnie przykazanie 'nie
zabijaj' tyczylo sie tylko niezbijania czlonkow wlasnego plemienia.

sorki, ale na ile znam Biblie to nie moge ci przyznac racji,
Bog nigdy nie zezwalal na to, ze Zydzi mogli sobie kogos ot tak zabic,
(co innego byly wojny)
albo wskaz mi fragment gdzie Biblia mowi, ze to dozwolone albo, ze
to doyczylo tylko niezabijania swoich braci izraelitow

no i jesli 'pierwotnie' to kiedy w/g ciebie sie to zminilo, gdzie w Bibli
pisze o tej zmianie ??



Tomek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Tue, 5 Apr 2005 11:52:21 +0200



"tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl> wrote in message
news:d2tlh5$9uv$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
oki, wiedzy nigdy za malo i ona pomaga, ale to nie znaczy,
ze jesli przykazani mowi np. "nie kradnij" to mowi "nie kradnij"
i nikt nie pownien tu cos w bawelne owijac , ze to byly
kwestie kulturowe i stad zakaz kradziezy

Ale wlasnie dokladnie to oznacza ! ZTCP pierwotnie przykazanie 'nie
zabijaj' tyczylo sie tylko niezbijania czlonkow wlasnego plemienia.

sorki, ale na ile znam Biblie to nie moge ci przyznac racji,
Bog nigdy nie zezwalal na to, ze Zydzi mogli sobie kogos ot tak zabic,
(co innego byly wojny)
albo wskaz mi fragment gdzie Biblia mowi, ze to dozwolone albo, ze
to doyczylo tylko niezabijania swoich braci izraelitow

no i jesli 'pierwotnie' to kiedy w/g ciebie sie to zminilo, gdzie w Bibli
pisze o tej zmianie ??

A co maja Zydzi do Bibli?, zdaje sie ze Zydzi maja Tore i Talmud - proponuje
szczegolnie poczytac Talmud + komentarze wiazace (interpretacje rabbiniczne
stanowiace dla kazdego prawowiernego zyda prawo rowne prawu Boskiemu).



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ateizm_=5BOT=5D_Re:_Papie=BF_odszed=B3_do_Boga.?=
Date: Tue, 5 Apr 2005 15:18:20 +0200


Użytkownik "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:d2tn4j$258$1_at_nospam_news.onet.pl...
[ciap]
A co maja Zydzi do Bibli?, zdaje sie ze Zydzi maja Tore i Talmud -
proponuje
szczegolnie poczytac Talmud + komentarze wiazace (interpretacje
rabbiniczne
stanowiace dla kazdego prawowiernego zyda prawo rowne prawu Boskiemu).

he, i jeszcze przecież szulchan aruch, a tam to dopiero gmatwanina.

Andrzej Kamieniecki


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Vik" <jwiklif_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Tue, 5 Apr 2005 12:14:04 +0200




--

pl...
>
>> tu w Polsce, dla ktorych nic nie znaczy Ktos, przed kim kolana uginali
>> najwieksi dyktatorzy tego swiata, z nikogo innego ani przedtem, ani
>
> i to mnie niepokoji, powinni przed Chrystusem i zreszta zrobia to kiedys,
> a tu papiez taki choldy przyjmowal,
> zajrzyj do Dziejow Apostolskich, jest tam hisotroa kiedy to
> sw. Piotr (ktorego rzekomo papiez jest nastepca) 'ochrzanil'
> pewna osobe ktora przed nim klekla !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Crystus zawsze byl odrzucany przez moznych tego swiata,
> a tu nagle rzekomy jego zastepca na ziemi jest przyjmowany :-/
>
> dam tu dwa ciekawe cytaty:
>
> "A kiedy Piotr wchodził, Korneliusz wyszedł mu na spotkanie, padł mu do
> nóg i oddał mu pokłon. Piotr podniósł go ze słowami: Wstań, ja też jestem
> człowiekiem." (Dzieje Apostolskie 10:25-26)
>
> po uzdrowiniu innej osoby:
> "Na ten widok Piotr przemówił do ludu: Mężowie izraelscy! Dlaczego
> dziwicie się temu? I dlaczego także patrzycie na nas, jakbyśmy własną
> _mocą_ lub _pobożnością_ sprawili, że on chodzi?" (Dzieje Apostolskie
> 3:12)
>
>
>> potem nie bedziemy mogli byc tak dumni. Jednoczyl najbardziej zwasnione
>> narody i spolecznosci, ale... jak widac oblicza Tej Ziemi nie udalo Mu
>> sie odmienic.
>
> 'Mu' czyli komu - Bogu czy papiezowi ;) ???
>
> wszystko co nie jest Chrystocentryczne jest zle, chocby nawet ktos
> mowil, ze ostatecznym celem jest Chrystus (patrz posrednicy od Maryji
> poczynajac - a propo - mam nadzije, ze Maryja nie wie co sie wyrabia
> na ziemi rzekomo w jej iminiu :) )
> Chrystus jest Alfa i Omega - na samym poczatku i na samym koncu

AMEN !!!!



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Vik" <jwiklif_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Tue, 5 Apr 2005 12:12:25 +0200




--
>
> Ano wlasnie. Andrzeju szkoda slow. Smutne tylko, ze teraz sa tacy ludzie
> tu w Polsce, dla ktorych nic nie znaczy Ktos, przed kim kolana uginali
> najwieksi dyktatorzy tego swiata, z nikogo innego ani przedtem, ani potem
> nie bedziemy mogli byc tak dumni. Jednoczyl najbardziej zwasnione narody
> i spolecznosci, ale... jak widac oblicza Tej Ziemi nie udalo Mu sie
> odmienic.


Ktoś jeszcze jeden nadejdzie przed którym zegną kolana, ale nie wszczyscy,
tak i teraz nie wszyscy zginali kolana, nawet wywyższyli kogoś innego przy
rozdawaniu Nobli. Myśle, że Wojtyła był typem antyJana Chrzciciela, który
utorował drgę i przygotował świat na nadejście zapowiadanego w Objawieniach
Antychrysta.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Jurkiewicz <sword_at_nospam_NIEMATEGOajpic.zonk.pl>
Subject: Re: Ateizm [OT] Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_B?=
Date: Tue, 05 Apr 2005 12:31:14 +0200


Vik wrote:

> Ktoś jeszcze jeden nadejdzie przed którym zegną kolana, ale nie wszczyscy,
> tak i teraz nie wszyscy zginali kolana, nawet wywyższyli kogoś innego przy
> rozdawaniu Nobli. Myśle, że Wojtyła był typem antyJana Chrzciciela, który
> utorował drgę i przygotował świat na nadejście zapowiadanego w Objawieniach
> Antychrysta.

No i stało się jak w przepowiedni:

"Prawda, ale lepiej dajcie TU spokój z tym tematem, bo zaraz się trafi jakiś
popapraniec-antyklerykał i tylko problem z tego wyniknie."

żałosne, bez pozdrowień
sword

--
e-mail: sword_at_nospam_TEGONIEMAajpic.zonk.pl
www: http://ajpic.zonk.pl/
gg#: 1781804

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Michał Tokaj" <ssadsdaajsdl_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sat, 2 Apr 2005 22:52:55 +0200



Użytkownik "Szymon Jastrzębowski" <shoc_at_nospam_wytnijto.softel.com.pl> napisał w
wiadomości news:d2mvhi$4oi$1_at_nospam_news.onet.pl...
[']

[']



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krzysztof L" <pentakusa_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sat, 2 Apr 2005 23:01:35 +0200


[']



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pawel \"O'Pajak\"" <opajak_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Sat, 02 Apr 2005 23:02:36 +0200


[']

[i] jeszcze przed chwila w kosciele modlilem sie o cud.
Moj syn nawet nie bedzie Go pamietal. Za krotko byl z nami, za krotko
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--

pavel/malpa/klub/chip/pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Andrzej Lawa <alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Sat, 02 Apr 2005 23:43:16 +0200


Szymon Jastrzębowski wrote:
[']


Z całym należnym Mu szacunkiem - co to ma wspólnego z tematem niniejszej
grupy?

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sun, 3 Apr 2005 00:02:48 +0200



Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news_at_nospam_lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:d2n3lf$n12$1_at_nospam_opal.futuro.pl...
[ciap]
Z całym należnym Mu szacunkiem - co to ma wspólnego z tematem niniejszej
grupy?

Jakbyś udzielał się tu częściej to byś wiedział, że raz na jakiś czas bywają
wątki dotyczące spraw wynikających z aktualnych okoliczności (np. świąt czy
taki jak ten właśnie).
Jasne, że lepiej w tym temacie zajrzeć na forum np. Frondy ale moim zdaniem
tu akurat bardziej nie na miejscu jest marudzenie jak Twoje niż umieszczenie
wątku na pme.
Zgadzam się z A.Grodeckim i Virus_7: lepiej EOT bo maruda zawsze się jakiś
znajdzie.

Andrzej Kamieniecki


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Sun, 03 Apr 2005 01:32:06 +0200
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=


Szymon Jastrzębowski napisał(a):
[']

['] Niech Jego motto pozostanie naszym mottem:

Totus Tuus

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Konop" <konop13_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sun, 3 Apr 2005 01:46:16 +0200


[*]

Paweł



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "5520" <5520_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sun, 3 Apr 2005 07:47:57 +0200


Odszedł wielki człowiek.
Miejmy nadzieję - że pozostanie w umysłach i sercah ludzi a jego misja
będzie kontynuowana...

Pozdrawiam
Piotr Z.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3?= do Boga.
Date: Sun, 3 Apr 2005 10:34:21 +0200



a jego misja
będzie kontynuowana...

Oooo! tak, papiestwo ma jeszcze spoooro rzeczy za które powinno
przepraszać :)
--
Jacek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sun, 3 Apr 2005 11:41:02 +0200


Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl> napisał w wiadomości
news:7s6twmirhsf4$.dlg_at_nospam_irish.pl...
[ciap]
Oooo! tak, papiestwo ma jeszcze spoooro rzeczy za które powinno
przepraszać :)
--
a Ty?

Andrzej Kamieniecki


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Danny <dluba.wytnij-to_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3?= do Boga.
Date: Sun, 3 Apr 2005 12:29:01 +0200


Dnia Sat, 2 Apr 2005 22:32:51 +0200, Szymon Jastrzębowski napisał(a):

[']

[']

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sun, 3 Apr 2005 14:08:52 +0200


ja chce zyczyc wszystkim moim rodakom, aby Chrystus, ktory
jak go okresla Biblia jest "Krolem Krolow i Panem Panow"
byl takze Krolem Polski

aby wszyscy pamietali o tym,
ze NAJWSPANIALSZYM czlowiekiem JEST Jezus Chrystus,
(ktory jest tez Bogiem)
i aby kazdy kto przejmowala sie papiezem i jego cierpieniem,
przejal sie raczej po pierwsze swoimi grzechami i cierpiniami
i zastepcza smiercia Chrystusa za nie

samo modle sie o to aby dobry Bog nie karal tego narodu,
za bluznierczy Jego imieniu kult i modlitwy jakie juz teraz kierowane sa
do zmarlego papieza, aby raczej wszyscy pamietali, ze
Chrystus jest "Droga, Prawda i Zyciem" i ze on zawsze
pragnie abysmy przychodzili BEZPOSREDNIO DO NIEGO

pozdrawiam,

Tomek


PS
moze wtedy w Polsce zapanuje normalnosc,
a ludzie nie beda zyczyli sobie udanego "czasu swiatecznego"
(patrz zyczenia Wielkanocne takze na grupie)
ale zyczenia sie beda koncentrowaly wokol sedna tych swiat,








Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Sun, 03 Apr 2005 14:13:41 +0200


tomm wrote:

[ciach]

zauważ, że nie wszyscy są wierzący, a niektórzy (nawet niemało) wierzący
nie wierzą w boskość Jezusa.
Co do Papieża, to choć nie jestem zgodny z jego poglądami, cenię Go jako
człowieka z charakterem i za to, co zrobił dla świata. Cześć Jego pamięci.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Siriuz <siriuz_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Sun, 03 Apr 2005 14:35:52 +0200


tomm wrote:

ja chce zyczyc wszystkim moim rodakom, aby Chrystus, ktory

NTG, pl.soc.religia

--
Siriuz

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Sun, 3 Apr 2005 15:13:28 +0200


NTG, pl.soc.religia

to daj to pod calym watkiem, wszak i w tytule watku jest slowo "do Boga"
ja ze swej strony nic juz nie chce pisac w tym watku

pozdrawiam,

Tomek




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Sun, 3 Apr 2005 15:32:23 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFBhcGllvyBvZHN6ZWSzIGRvIEJvZ2Eu?=


Hello Siriuz,

Sunday, April 3, 2005, 2:35:52 PM, you wrote:

ja chce zyczyc wszystkim moim rodakom, aby Chrystus, ktory
NTG, pl.soc.religia

ROTFL!

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Vik" <jwiklif_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Tue, 5 Apr 2005 12:21:32 +0200




---------------------------------------
Użytkownik "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:d2omcu$ori$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
ja chce zyczyc wszystkim moim rodakom, aby Chrystus, ktory
jak go okresla Biblia jest "Krolem Krolow i Panem Panow"
byl takze Krolem Polski

aby wszyscy pamietali o tym,
ze NAJWSPANIALSZYM czlowiekiem JEST Jezus Chrystus,
(ktory jest tez Bogiem)
i aby kazdy kto przejmowala sie papiezem i jego cierpieniem,
przejal sie raczej po pierwsze swoimi grzechami i cierpiniami
i zastepcza smiercia Chrystusa za nie

samo modle sie o to aby dobry Bog nie karal tego narodu,
za bluznierczy Jego imieniu kult i modlitwy jakie juz teraz kierowane sa
do zmarlego papieza, aby raczej wszyscy pamietali, ze
Chrystus jest "Droga, Prawda i Zyciem" i ze on zawsze
pragnie abysmy przychodzili BEZPOSREDNIO DO NIEGO

pozdrawiam,

Tomek


PS
moze wtedy w Polsce zapanuje normalnosc,
a ludzie nie beda zyczyli sobie udanego "czasu swiatecznego"
(patrz zyczenia Wielkanocne takze na grupie)
ale zyczenia sie beda koncentrowaly wokol sedna tych swiat,


Podpisuje się pod tym co napisałes Tomek i też będę się modlił aby co złego
(już raz byla powódź na terenach kilka dni wcześniej błogosławionych przez
papieża) nie stało się temu narodowi za ten bluźniercze teksty w tv i
ogolnonarodowe bałwochwalstwo.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Johny" <Johny_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Mon, 4 Apr 2005 01:08:41 +0200



Użytkownik "Szymon Jastrzębowski" <shoc_at_nospam_wytnijto.softel.com.pl> napisał w
wiadomości news:d2mvhi$4oi$1_at_nospam_news.onet.pl...
[']


NTG dzieciaku :[ ...



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Sliwa <tomsliwaXXX_at_nospam_XXXwp.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Mon, 04 Apr 2005 10:48:53 +0200


Użytkownik Szymon Jastrzębowski napisał:

[']
[']
Tomek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Mon, 04 Apr 2005 13:05:09 +0200


Szymon Jastrzębowski napisał(a):
[']


[']

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Jurkiewicz <sword_at_nospam_NIEMATEGOajpic.zonk.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Mon, 04 Apr 2005 13:18:30 +0200


[']

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Jurkiewicz <sword_at_nospam_NIEMATEGOajpic.zonk.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Mon, 04 Apr 2005 13:19:12 +0200


[']

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Jurkiewicz <sword_at_nospam_NIEMATEGOajpic.zonk.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Papie=BF_odszed=B3_do_Boga=2E?=
Date: Mon, 04 Apr 2005 13:20:34 +0200


Szymon Jastrzębowski wrote:

[']

[']

sword

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Mon, 4 Apr 2005 13:31:19 +0200


[']




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Mon, 4 Apr 2005 13:48:35 +0200


[']

[']

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: Thu, 7 Apr 2005 12:51:21 +0200


mam taki apel do wszystkich:
skoro papiez jest (byl) zastepca Chrystusa na ziemi
szanujcie go na tyle na ile nim byl !!!!!!!!!!

tyle, ze jakos nie pamietam aby sie Jezus powolywal na
ogolnoludzkie wartosci i podobne pierdolki,
zawsze mowil raczej, ze albo sie ludzie nawroca do Niego
(do Boga jakiego znamy z Bibli)
albo zostana potepieni - coz tak sie sklada, ze ci 'dobrz'
nie chcieli go sluchac - w ostatecznosci zostal calkowicie
odrzucony i ukrzyzowany ale zmartwychwstal

hmmm, pewnie gdyby zaczal glosci oglnoludzie wartosci,
powolywac sie na jakies zanane wtedy systemy filozoficzne
prowadzic dialog miedzy religijami i wspolne z nimi modlitwy
(np. do boga slonca z egipcjanami i rzymianmi do ich bostw)
tak na wzor papieskich (JPII) modlitw w Asyzu,
to bybyl rownie SZANOWANY i nie zostal by odrzucony
a nawet nazwali by go wielkim

pozdrawiam,

Tomek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Robert" <marcin_at_nospam_bipnet.pl>
Subject: Re: Papież odszedł do Boga.
Date: 7 Apr 2005 23:29:09 +0200


mam taki apel do wszystkich:
skoro papiez jest (byl) zastepca Chrystusa na ziemi
szanujcie go na tyle na ile nim byl !!!!!!!!!!

tyle, ze jakos nie pamietam aby sie Jezus powolywal na
ogolnoludzkie wartosci i podobne pierdolki,
zawsze mowil raczej, ze albo sie ludzie nawroca do Niego
(do Boga jakiego znamy z Bibli)
albo zostana potepieni - coz tak sie sklada, ze ci 'dobrz'
nie chcieli go sluchac - w ostatecznosci zostal calkowicie
odrzucony i ukrzyzowany ale zmartwychwstal

hmmm, pewnie gdyby zaczal glosci oglnoludzie wartosci,
powolywac sie na jakies zanane wtedy systemy filozoficzne
prowadzic dialog miedzy religijami i wspolne z nimi modlitwy
(np. do boga slonca z egipcjanami i rzymianmi do ich bostw)
tak na wzor papieskich (JPII) modlitw w Asyzu,
to bybyl rownie SZANOWANY i nie zostal by odrzucony
a nawet nazwali by go wielkim


Papież jest następcą św. Piotra.

Jan Paweł II jest Wielki.
Jest najjaśniejszą gwiazdą, która nigdy nie zgaśnie


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "ledka" <ledka36_at_nospam_wp.pl>
Subject: Odp: Papież odszedł do Boga.
Date: Sun, 3 Apr 2005 13:52:08 +0200



Użytkownik Szymon Jastrzębowski <shoc_at_nospam_wytnijto.softel.com.pl> w wiadomości
do grup dyskusyjnych napisał:d2mvhi$4oi$1_at_nospam_news.onet.pl...
[']
[*][*][*] Jan Pawel Wielki [*][*][*]
wielki czlowiek , wielkie serce



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Papiez odszedl do Boga.
Date: Mon, 4 Apr 2005 14:00:08 +0200


"Szymon Jastrzębowski" <shoc_at_nospam_wytnijto.softel.com.pl> wrote in
message news:d2mvhi$4oi$1_at_nospam_news.onet.pl...
[']

[']

entrop3r


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomasz Jabłoński" <tomasz.jablonski_at_nospam_ep.com.pl>
Subject: Re: Papiez odszedl do Boga.
Date: Wed, 6 Apr 2005 08:53:25 +0200


[']
Tomasz Jabłoński



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Zbigniew Demidowicz" <dezet.WYTNIJ_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Papiez odszedl do Boga.
Date: Wed, 6 Apr 2005 08:24:04 +0000 (UTC)


[']


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/