=?iso-8859-2?Q?Jak_zrobi=E6_najmniejszy_generator?=



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr \"Pitlab\" Laskowski" <pitlab_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Jak_zrobi=E6_najmniejszy_generator?=
Date: Tue, 5 Apr 2005 14:50:28 +0200


Witajcie

Mam pompę ładunkową podwyższajacą dwukrotnie napięcie (dwie diody i
kondensator). Napędzam ją za pomocą ICL7660.
Chciałbym pozbyć się tego scalaka, który w zasadzie pełni rolę generatora
wyjsciem push-pull.
Mam bardzo mało miejsca na płytce a on ma "strasznie" wielka obudowę - SO8
;-)
Mam kilka pomysłów na mikrogenerator (częstotliwość rzędu 20-100 kHz) ale
nie do końca jestem z nich zadowolony. Może podpowiecie coś prostszego niż:
npn+pnp+rezystory) a może da się na npn+pnp?

Układ może być zasilany z 3V albo z 3-7V.

--
Piotrek
http://www.pitlab.pl/


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak zrobić najmniejszy generator
Date: Tue, 5 Apr 2005 15:08:42 +0200



Użytkownik "Piotr "Pitlab" Laskowski" <pitlab_at_nospam_wp.pl> napisał w
wiadomości news:d2u1up$f5i$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Witajcie

Mam pompę ładunkową podwyższajacą dwukrotnie napięcie (dwie diody i
kondensator). Napędzam ją za pomocą ICL7660.

On chyba sam sobie radzi bez tych diod.

Chciałbym pozbyć się tego scalaka, który w zasadzie pełni rolę
generatora
wyjsciem push-pull.
Mam bardzo mało miejsca na płytce a on ma "strasznie" wielka
obudowę - SO8
;-)

Do podwojenia napięcia użyłem TPS60403.
P.G.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr \"Pitlab\" Laskowski" <pitlab_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_zrobi=E6_najmniejszy_generator?=
Date: Tue, 5 Apr 2005 15:27:16 +0200


Mam pompę ładunkową podwyższajacą dwukrotnie napięcie (dwie diody i
kondensator). Napędzam ją za pomocą ICL7660.
On chyba sam sobie radzi bez tych diod.
Nie znalazłem takiej aplikacji. Scalak jest do zyskiwania napięcia ujemnego
i do tego potrzebuje tylko kondensatorów, natomiast do podwojenia napięcia
potrzebuje diód, przynajmniej tak wynika z posiadanego pdfa.

Chciałbym pozbyć się tego scalaka, który w zasadzie pełni rolę
generatora wyjsciem push-pull.
Do podwojenia napięcia użyłem TPS60403.

Fajny, ale ma za niskie napięcie (5,5V). To musi pracować poprawnie przy
conajmniej 6V a dobrze było by aby działał zasilany z dwóch cel Lixx (7,2V).
Podobne układy ma Microchip, ale też 5,5V. Ciekawe dlaczego tylko tyle?

Generalnie potrzebuję z 3-7V (typowo 4,8V) zrobić stabilizowane 5V
obciążeniu max 15mA. Przetwornicę step-up wałkowałem, ale to za dużo
elementów. Rozmiar jest tu krytyczny.

--
Piotrek
http://www.pitlab.pl/


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 5 Apr 2005 16:14:56 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgbmFqbW5pZWpzenkgZ2VuZXJhdG9y?=


Hello Piotr,

Tuesday, April 5, 2005, 3:27:16 PM, you wrote:

[...]

Generalnie potrzebuję z 3-7V (typowo 4,8V) zrobić stabilizowane 5V
obciążeniu max 15mA. Przetwornicę step-up wałkowałem, ale to za dużo
elementów. Rozmiar jest tu krytyczny.

Masz zakres napięć wejściowych 'krzyżujący' się z wyjściowym. Jest to
najbardziej paskudna kombinacja, jaką można wymyślić. Na dokładkę
żądasz wymiarów mniejszych niż SO-8...
Gdyby SO8 był do przyjęcia, to proponowałbym Ci przetwornicę SEPIC na
MC34063AD-SMD - na dwustronnej płytce mogę sobie wyobrazić
zmieszczenie na powierzchni niewiele większej od SO-8 całej
przetworniczki, w tym dwóch dławików w obudowie 1210. Przy tak małej
mocy jest to realne.

Przy Twoich obecnych wymaganiach pozostaje tylko 7660 albo układy
Maxima...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr \"Pitlab\" Laskowski" <pitlab_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Jak zrobić najmniejszy generator
Date: Tue, 5 Apr 2005 20:44:40 +0200


Masz zakres napięć wejściowych 'krzyżujący' się z wyjściowym. Jest to
najbardziej paskudna kombinacja, jaką można wymyślić.

Wiem :-)
Próbowałem już kilku sposobów. W pierwszej wersji była przetwornica na
LM2578. Znalazłem aplikację według której miała pracować zarówno step-up jak
i step-down. Niestety nie mogłem tego uruchomić i został step up a potem
obniżanie na liniowym regulatorze. Mało efektywne ale działało.
Teraz zmniejszyłem zapotrzebowanie na prąd i próbuję zrobić to na pompie.
Też podwyższam o sporo za dużo a potem wytracam nadwyżkę napięcia na low
dropie ale mniejszy prąd i mniejsza liczba elementów w części rekompensują
ten ból.

Na dokładkę żądasz wymiarów mniejszych niż SO-8...
Może nie żądam, ale było by miło gdyby udało się coś znaleźć :-)

Gdyby SO8 był do przyjęcia, to proponowałbym Ci przetwornicę SEPIC na
MC34063AD-SMD - na dwustronnej płytce mogę sobie wyobrazić
zmieszczenie na powierzchni niewiele większej od SO-8 całej
przetworniczki, w tym dwóch dławików w obudowie 1210. Przy tak małej
mocy jest to realne.
To jednak sporo za dużo.

Przy Twoich obecnych wymaganiach pozostaje tylko 7660 albo układy
Maxima...
Teraz wpadł mi do głowy pomysł żeby jednak użyć układu proponowanego przez
Piotra Gałkę, tylko szeregowo z nim na wejsciu dać coś co zbije trochę
napięcie np 1-2 LEDy. Przy max 15mA powinno zdać egzamin a układ pracuje już
od 1,6V. Jeszcze przeliczę sobie jak będzie wyglądała efektywność i koszt
tego rozwiązania.

Piotrek.
http://www.pitlab.pl




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 5 Apr 2005 21:00:01 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgbmFqbW5pZWpzenkgZ2VuZXJhdG9y?=


Hello Piotr,

Tuesday, April 5, 2005, 8:44:40 PM, you wrote:

[...]

Gdyby SO8 był do przyjęcia, to proponowałbym Ci przetwornicę SEPIC na
MC34063AD-SMD - na dwustronnej płytce mogę sobie wyobrazić
zmieszczenie na powierzchni niewiele większej od SO-8 całej
przetworniczki, w tym dwóch dławików w obudowie 1210. Przy tak małej
mocy jest to realne.
To jednak sporo za dużo.

Nic z tego nie rozumiem... Co jest za dużo? Scalak umieszczasz po
jednej stronie płytki, dławiki po drugiej. Pobór prądu mały, to i
kondensatory duże nie będą. Potrzebujesz 3 rezystorów (Rsc i dwa do
dzielnika) małej mocy, małego kondensatora (Ct) i dwóch większych. 1x1
cm jak się postarasz - wyrobisz.

Przy Twoich obecnych wymaganiach pozostaje tylko 7660 albo układy
Maxima...
Teraz wpadł mi do głowy pomysł żeby jednak użyć układu proponowanego przez
Piotra Gałkę, tylko szeregowo z nim na wejsciu dać coś co zbije trochę
napięcie np 1-2 LEDy. Przy max 15mA powinno zdać egzamin a układ pracuje już
od 1,6V. Jeszcze przeliczę sobie jak będzie wyglądała efektywność i koszt
tego rozwiązania.

A z tego, to już w ogóle nic nie rozumiem :-(



--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr \"Pitlab\" Laskowski" <pitlab_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Jak zrobić najmniejszy generator
Date: Tue, 5 Apr 2005 22:37:27 +0200


Gdyby SO8 był do przyjęcia, to proponowałbym Ci przetwornicę SEPIC na
MC34063AD-SMD - na dwustronnej płytce mogę sobie wyobrazić
zmieszczenie na powierzchni niewiele większej od SO-8 całej
przetworniczki, w tym dwóch dławików w obudowie 1210.
To jednak sporo za dużo.

Nic z tego nie rozumiem... Co jest za dużo? Scalak umieszczasz po
jednej stronie płytki, dławiki po drugiej. Pobór prądu mały, to i
kondensatory duże nie będą. Potrzebujesz 3 rezystorów (Rsc i dwa do
dzielnika) małej mocy, małego kondensatora (Ct) i dwóch większych. 1x1
cm jak się postarasz - wyrobisz.
W tej chwili rozwiązanie na ICL7660 jest znacznie miejsze. Jeden SO8,
podwójna dioda Schottkego w SOT23, jeden kondensator ceramiczny 1uF w 0805 i
jeden tantalowy 10uF rozmiaru B.
Sprawność układu pompa + LDO pracującego w najbardziej typowych warunkach
(Uwe=4,8V) jest porównywalna z przetwornicą step-up pracującą ze sprawnością
80% + LDO (oba lekko powyżej 50%). Jednak sprawność przy tak małym prądzie
(typowo 11mA) jest parametrem drugorzędnym.


Teraz wpadł mi do głowy pomysł żeby jednak użyć układu proponowanego
przez
Piotra Gałkę, tylko szeregowo z nim na wejsciu dać coś co zbije trochę
napięcie np 1-2 LEDy. Przy max 15mA powinno zdać egzamin a układ pracuje
już
od 1,6V. Jeszcze przeliczę sobie jak będzie wyglądała efektywność i
koszt
tego rozwiązania.
A z tego, to już w ogóle nic nie rozumiem :-(

Jeżeli użyję opowiednika 7660 w obudowie SOT23-5 czyli proponowanego
TPS60400 to muszę do niego dołączyć 3 ondensatory 1uF w 0805, podójną diodę
w SOT23, tantala w obudowie B i żeby nie przekroczyć dopuszczalnego napięcia
wejściowego powiedzmy 1 zieloną LED zbijającą napiecie o 2V tak aby przy
wymaganych 6V układ mógł jeszcze pracować.
Jednak po zastanowieniu układ nie będzie dobry, bo za bardzo podniesie się
minimalne napięcie pracy. Co prawda układ pracuje już przy 1,6V (3,6V z
LEDem) ale pompa jest w stanie dać 5,2V potrzebne dla LDO dopiero przy 3.2V
(5,2V z LED).
Masz rację to był głupi pomysł.

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr \"Pitlab\" Laskowski" <pitlab_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Jak zrobić najmniejszy generator
Date: Tue, 5 Apr 2005 23:03:49 +0200


A z tego, to już w ogóle nic nie rozumiem :-(
[...] żeby nie przekroczyć dopuszczalnego napięcia zastosuję
wejściowego zieloną LED zbijającą napiecie o 2V tak aby przy
wymaganych 6V układ mógł jeszcze pracować.
Jednak po zastanowieniu układ nie będzie dobry, bo za bardzo podniesie się
minimalne napięcie pracy. Co prawda układ pracuje już przy 1,6V (3,6V z
LEDem) ale pompa jest w stanie dać 5,2V potrzebne dla LDO dopiero przy
3.2V
(5,2V z LED).
Masz rację to był głupi pomysł.

Autokorekta, będzie działać.

Będzie bo LEDa zbijającego napięcie wejściowe wystarczy wstawić do zasilania
scalaka sterującego pompą ładunkową a nie w obwód zasilania pompy.
O ile pompa daje napięcie Uwy=2*Uwe - 2*Vf
gdzie Vf to spadek na diodach pompy
to pompa poganiana scalakiem z obniżonym napięciem o 2V da:
Uwy= Uwe + (Uwe-2V) - 2*Vf
czyli napięcie wyjściowe wynoszące 5,2V uzyskam już przy 3,8V co jest mało
elegnackie ale akceptowalne (bezwzględnie musi pracować w zakresie 4-6V,
dobrze by było aby pracowała w zakresie 3-8V).

Jeszcze jeden, może głupi pomysł aby zrobić zasilacz na oporniku i diodzie
zenera 5,1V dla scalaka. Dla napieć niższych niż 5,1V będzie pracował
normalnie a przy wyższych układ nie będzie podwajaczem - analogicznie jak
dla przypadku z szeregowym LED, co w ym przypadku jest korzystne. Jednak po
dołożeniu zenerki to znowu zaczyna być duże a na pewno droższe od 7660.

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak zrobić najmniejszy generator
Date: Wed, 6 Apr 2005 08:57:40 +0200



Użytkownik "Piotr "Pitlab" Laskowski" <pitlab_at_nospam_wp.pl> napisał w
wiadomości news:d2uu77$2sbq$1_at_nospam_node2.news.atman.pl...

Autokorekta, będzie działać.

Będzie bo LEDa zbijającego napięcie wejściowe wystarczy wstawić do
zasilania
scalaka sterującego pompą ładunkową a nie w obwód zasilania pompy.
O ile pompa daje napięcie Uwy=2*Uwe - 2*Vf

TPS60400 to inverter. Na pewno są też jakieś podwajacze - wtedy
odpadną Ci te diody.
P.G.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Paweł" <pawel.neo_at_nospam_neostrada.pl>
Subject: Re: Jak zrobić najmniejszy generator
Date: Tue, 5 Apr 2005 18:28:47 +0200



Mam bardzo mało miejsca na płytce a on ma "strasznie" wielka obudowę - SO8

Może SP6641 w SOT-23.

Paweł



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr \"Pitlab\" Laskowski" <pitlab_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Jak zrobić najmniejszy generator
Date: Tue, 5 Apr 2005 20:44:59 +0200


Może SP6641 w SOT-23.
Dzięki. Fajny układ, ale ma za mały zakres napięć wejściowych - tylko 4,5V.
On jest przeznaczony do pracy z 1-2 ogniwami NiXx.
Poza tym docelowe rozwiązanie ma zasilać czujnik ciśnienia a ten wymaga
bardzo czystego napiecia (mostek rezystancyjny), stąd obecność stabilizatora
low drop za przetwornicą.
Jednak ta aplikacja podsyneła mi jeszcze jeden pomysł - są układy do
zasilania ledów w aplikacjach przenośnych. Nie pamiętam żadnego układu, ale
zaraz poszukam.

Piotrek.
http://www.pitlab.pl