Falownik - mostek H - problem



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Falownik - mostek H - problem
Date: Sun, 10 Apr 2005 18:44:03 +0200


Na rysunku przedstawiłem schemat
jednego ramienia mostka H w falowniku 48V
Schemat jest zaczerpnięty z noty aplikacyjnej
firmy Fairchild.
Czy taki układ będzie dobrze działał ?

http://www.omega-e.pl/schemat2.jpg

Moim zdaniem nie, gdyż tranzystory górne
mają za duże rezystancje w bramce, co unie-
możliwi szybkie przełączanie. I tak w rzeczywistości
jest. Układ zmontowany - podczas testów
radiator gorący. Po odkręceniu radiatora
okazuje się że górne tranzystory dymią się
po 5 sek od włączenia natomiast dolne są
lekko ciepłe. Zaletą układu jest brak driverów
oraz mozliwość przykręcenia jednej pary
do wspólnego radiatora bez izolacji.
Czyli co - w Fairchidzie nie chodzili do szkoły ?
Celowo zrobiony błąd w nocie aplikacyjnej ?
Może ktoś ma inne zdanie na ten temat ?
Ewentualnie - co zrobić żeby to dobrze
działało nie stosując driverów.
Prąd nie jest duży - tylko 2A

Leszek




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Falownik - mostek H - problem
Date: Sun, 10 Apr 2005 19:14:22 +0200


On Sun, 10 Apr 2005 18:44:03 +0200, Leszek wrote:
Na rysunku przedstawiłem schemat
jednego ramienia mostka H w falowniku 48V
Schemat jest zaczerpnięty z noty aplikacyjnej
firmy Fairchild.
Czy taki układ będzie dobrze działał ?

http://www.omega-e.pl/schemat2.jpg

Moim zdaniem nie, gdyż tranzystory górne
mają za duże rezystancje w bramce, co unie-
możliwi szybkie przełączanie. I tak w rzeczywistości
jest.

A jaka jest czestotliwosc ? bo na 50Hz powinno wystarczyc w
zupelnosci. Na 1kHz tez.

Jeszcze takie drobne pytania - czy sygnaly sterujace maja
amplitude 12V ? Czy na pewno nie otwierasz obu naraz ?
Moze czas martwy dolozyc - tzn wylaczyc gorny pare us przed wlaczeniem
dolnego i na odwrot ?

Zaletą układu jest brak driverów
oraz mozliwość przykręcenia jednej pary
do wspólnego radiatora bez izolacji.

Ale za to trzeba radiator izolowac :-(

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Falownik - mostek H - problem
Date: Sun, 10 Apr 2005 22:01:18 +0200


A jaka jest czestotliwosc ? bo na 50Hz powinno wystarczyc w
zupelnosci. Na 1kHz tez.

35kHz - dymi się po 5sek górny
Gdy zjadę do 10kHz sytuacja niewiele się poprawia


Jeszcze takie drobne pytania - czy sygnaly sterujace maja
amplitude 12V ? Czy na pewno nie otwierasz obu naraz ?

Gdybym otwierał oba to układ by nie działał. A wszystko działa
można by powiedzieć - prawidłowo, ale występuje nagrzewanie
tranzystorów

Moze czas martwy dolozyc - tzn wylaczyc gorny pare us przed wlaczeniem
dolnego i na odwrot ?

Nie ma możliwości regulacji tego czasu - przebiegi
wychodzą z układu sterującego

Zaletą układu jest brak driverów
oraz mozliwość przykręcenia jednej pary
do wspólnego radiatora bez izolacji.

Ale za to trzeba radiator izolowac :-(

zgadza się - są 3 radiatory wlutowane na płytkę

Leszek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "greg" <xgrzes_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Falownik - mostek H - problem
Date: Mon, 11 Apr 2005 00:25:07 +0200



35kHz - dymi się po 5sek górny
Gdy zjadę do 10kHz sytuacja niewiele się poprawia
zapomnij..stala czasowa 3.3kom * 1.5nF ten tranzia kwylacza sie kupe czasu..
nic dziwnego ze sie dymi..
albo zmniejsz tego R, albo uzyj innego drivera, albo zwieksz deat time


Nie ma możliwości regulacji tego czasu - przebiegi
wychodzą z układu sterującego

to moze dodaj jakis NE555, coby ten czas wytwarzal opozniajac jeden z
sygnalow..




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres.znajdziesz_at_nospam_w.starym.archiwum>
Subject: Re: Falownik - mostek H - problem
Date: Tue, 12 Apr 2005 22:16:31 +0200


35kHz - dymi się po 5sek górny
Gdy zjadę do 10kHz sytuacja niewiele się poprawia

Leszku, zapomnij o takich czestotliwosciach kluczowania. Schemat jest
poprawny, ale z pewnymi zastrzezeniami.
Gorne sa sterowane... paskidnie, ale dolne - jeszcze gorzej. Uklad jes
najwyrazniej pogladowy i bedzie dzial, jesli nie bedzie sie go przelaczalo
szybko i nie pozwoli na przepiecia w sterowaniu (dolne...z czego toto
jedzie?).

Jesli juz koniecznie musisz sterowac tak szybko, to moze kluczuj dolne
tranzystory z jakiegos ukladu o duzej wydajnosci pradowej, a gorne traktuj
tylko jako kierunek.

__
Pzd, Irek.N.
ps. Zobacz sobie na L297/298 - tam tez dali czagu. We wszystkich notach tak
polaczyli oba scalaczki, ze bez 2 warstwowej pcb nielzja, a tymczasem uklad
jest symetryczny i mozna tak je polaczyc, ze koncowki pasuja doslownie 1:1
pomiedzy scalaczkami!
ps2. Z mojego doswiadczenia - czasami silniki nie lubia jak sie je popedza
tak wysoko. Moze te ktore uzywalem takie byly, ale powyzej kilku khz tracily
na momencie, zaczynaly sie grzac...zupelnie jak gdyby nie byly
magnetowodami przygotowane na takie przelaczania. Sprawdz sobie silniki
najpierw - bo moze im krzywde robisz.
ps3. Czy nie jest mile dla ucha jak silnik robi bzzzttt... ? ;-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Falownik - mostek H - problem
Date: Sun, 10 Apr 2005 19:47:07 +0200



Użytkownik "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:d3bld6$q80$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Czy taki układ będzie dobrze działał ?

http://www.omega-e.pl/schemat2.jpg

Moim zdaniem nie, gdyż tranzystory górne
mają za duże rezystancje w bramce, co unie-
możliwi szybkie przełączanie. I tak w rzeczywistości

Układ jest klasyczny i nie służy do robienia szybkiej sieczki
Masz oczywiście rację, że gdy czas przewodzenia zbliża się do czasu
przełączania jest to wszystkie gorące
Identycznie zachowują się układy z dedykowanymi driverami, tyle, że wówczas
częstotliwości mogą być większe.

Wybór jak zwykle należy do klienta. Warto być świadomym ograniczeń.
Nic nie pisało o zakresie stosowania ?


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Falownik - mostek H - problem
Date: Sun, 10 Apr 2005 20:29:26 +0200


Użytkownik "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:d3bld6$q80$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Moim zdaniem nie, gdyż tranzystory górne
mają za duże rezystancje w bramce, co unie-
możliwi szybkie przełączanie. I tak w rzeczywistości
jest. Układ zmontowany - podczas testów
radiator gorący. Po odkręceniu radiatora
Leszek

Jakie masz tranzystory? te z kanałem P mają zwykle większe rezystancje stąd
wydzielana moc będzie duża, jak dasz sensowny tranzystor to bez radiatora
też będzie zimny.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Falownik - mostek H - problem
Date: Sun, 10 Apr 2005 22:09:11 +0200


Jakie masz tranzystory? te z kanałem P mają zwykle większe rezystancje
stąd
wydzielana moc będzie duża, jak dasz sensowny tranzystor to bez radiatora
też będzie zimny.

kanał P - IRF9540
kanał N- IRF540

Natomiast producent na schemacie podaje IRFR120 i FQD8P10

Leszek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Falownik - mostek H - problem
Date: Mon, 11 Apr 2005 10:18:46 +0200



Użytkownik "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:d3dalc$qs1$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
IRF9540 ma dużą rezystancję, typowo 0,2 Ohm zastosowałbym z łatwo
dostępnych
IRF4905, ma 10 razy mniejszą i pójdzie bez radiatora, tylko uważaj na
napięcie, on ma chyba max 55V

i duuużo większą pojemność (z efektem Millera)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Falownik - mostek H - problem
Date: Mon, 11 Apr 2005 16:52:50 +0200


Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:d3dbt4$pfm$1_at_nospam_news.onet.pl...

IRF4905, ma 10 razy mniejszą i pójdzie bez radiatora, tylko uważaj na
napięcie, on ma chyba max 55V

i duuużo większą pojemność (z efektem Millera)

niecałe 3 razy większą :) z dedykowanym driverem przy rozsądnych
częstotliwościach powinno iść, a dla wyższych częstotliwości przyznam Ci
rację że nie jest to co tygrysy lubią najbardziej :), jak usłyszę potrzebną
częstotliwość i prądy to może coś poszukam w pamięci.
Piotr




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Falownik - mostek H - problem
Date: Mon, 11 Apr 2005 23:03:42 +0200



, jak usłyszę potrzebną
częstotliwość i prądy to może coś poszukam w pamięci.

moc silnika 60W
częstotliwość PWM 10kHz - niżej nie dam rady zejść

Leszek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Odp: Falownik - mostek H - problem
Date: Tue, 12 Apr 2005 10:37:02 +0200


Użytkownik "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:d3ep00$hr7$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

, jak usłyszę potrzebną
częstotliwość i prądy to może coś poszukam w pamięci.

moc silnika 60W
częstotliwość PWM 10kHz - niżej nie dam rady zejść

Leszek

Gdyby nie to 48V to miałbym jeden typ do polecenia podwójne MOSy w obudowach
SO8 IRF7341 i IRF7342, względnie małe rezystancje kanałów i bardzo małe
pojemności bramek, ale napięcie do 55V, są chyba dostępne w TME, dla
wyższych napięć niestety albo rosnie rezystancja kanału albo pojemność
bramki, pierwsze załatwisz dając duży radiator, drugie dając specjalizowane
drivery do bramek.
Ze zwględu na diody zawarte w strukturze tranzystorow nie powinno być
kłopotów z przepięciami, spróbuj tych co polecam, nie majątek najwyżej
padną.
Piotr


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Falownik - mostek H - problem
Date: Tue, 12 Apr 2005 21:20:24 +0200



Użytkownik "Piotr" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:d3e304$gpu$1_at_nospam_news.onet.pl...
niecałe 3 razy większą :) z dedykowanym driverem przy rozsądnych
częstotliwościach powinno iść, a dla wyższych częstotliwości przyznam Ci

Ale autor wątku ma konkretny schemat bez odpowiedniego drivera
Wymiana tranzystorów na IRF4905 tylko pogorszy sprawę


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Odp: Falownik - mostek H - problem
Date: Mon, 11 Apr 2005 09:53:53 +0200


Użytkownik "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:d3c1do$hmu$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Jakie masz tranzystory? te z kanałem P mają zwykle większe rezystancje
stąd
wydzielana moc będzie duża, jak dasz sensowny tranzystor to bez
radiatora
też będzie zimny.

kanał P - IRF9540
kanał N- IRF540

IRF9540 ma dużą rezystancję, typowo 0,2 Ohm zastosowałbym z łatwo dostępnych
IRF4905, ma 10 razy mniejszą i pójdzie bez radiatora, tylko uważaj na
napięcie, on ma chyba max 55V
Piotr