Mierzenie poboru mocy w chlebopiekarce 110V z grzałką na diodzie - jak to działa?
Jak on to mierzy ?
From: "Waldeusz" <spam_at_nospam_nie.cpam>
Subject: Jak on to mierzy ?
Date: Tue, 12 Apr 2005 00:59:37 +0200
Hi
Tesciowa dostala klopotliwy prezent
mianowicie chlebopieczke na 110V
no i trzeba ja bylo dostosowac
Do elektroniki sterujacej doszlo male trafko
a grzalka zostala wlaczona przez diode palcowa duzej mocy
/grzalka jest wlaczana przekaznikiem - nie ma sterowania triakiem/
Maszynka dziala - ale podlaczylem do niej rejestrator
zeby sprawdzic pobor mocy w czasie calego procesu wypieku
i tu sie lekko zdziwilem .... przy wlaczonych grzalkach
miernik pokazuje cos fi 0,7 ... no i ciekawy jestem jak on to mierzy
skoro obciazenie jest raczej typowo czynne - tyle ze zasilane polowkowo
Pozdrawiam
Waldeusz
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Jak on to mierzy ?
Date: Tue, 12 Apr 2005 10:04:43 +0200
miernik pokazuje cos fi 0,7 ... no i ciekawy jestem jak on to mierzy
skoro obciazenie jest raczej typowo czynne - tyle ze zasilane polowkowo
Rozwiń sobie taki przebieg na szereg Fouriera :) Aż dziw bierze że
ten rejestator cokolwiek pokazuje (co to za cudo, bo na ogół
rejestratorami to się rejestruje a nie mierzy wsp. mocy :)
--
Jacek
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Jak on to mierzy ?
Date: Tue, 12 Apr 2005 10:06:44 +0200
Tue, 12 Apr 2005 00:59:37 +0200 jednostka biologiczna o nazwie
"Waldeusz" <spam_at_nospam_nie.cpam> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
i tu sie lekko zdziwilem .... przy wlaczonych grzalkach
miernik pokazuje cos fi 0,7 ... no i ciekawy jestem jak on to mierzy
skoro obciazenie jest raczej typowo czynne - tyle ze zasilane polowkowo
A moze "chlebopieczka" ma w srodku dodatkowe trafo obnizajace zeby dac
duzy prad na grzalki ? W sumie to troche bez sensu bo mozna przeciez
dobrac tez element grzejny o tej samej mocy na wyzsze napiecie ale ...
ja wiem ? Wzgledy bezpieczenstwa ?
From: "bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com>
Subject: Re: Jak on to mierzy ?
Date: Tue, 12 Apr 2005 13:46:39 +0200
"Waldeusz" <spam_at_nospam_nie.cpam> wrote in message
news:d3evpe$suc$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Hi
Tesciowa dostala klopotliwy prezent
mianowicie chlebopieczke na 110V
no i trzeba ja bylo dostosowac
Do elektroniki sterujacej doszlo male trafko
a grzalka zostala wlaczona przez diode palcowa duzej mocy
/grzalka jest wlaczana przekaznikiem - nie ma sterowania triakiem/
Maszynka dziala - ale podlaczylem do niej rejestrator
zeby sprawdzic pobor mocy w czasie calego procesu wypieku
i tu sie lekko zdziwilem .... przy wlaczonych grzalkach
miernik pokazuje cos fi 0,7 ... no i ciekawy jestem jak on to mierzy
skoro obciazenie jest raczej typowo czynne - tyle ze zasilane polowkowo
Jest wiele metod pomiaru cos fi... mozna tez atmelkiem... ale najwazniejsze
co na to tesciowa ?
--
---
From: "AK" <a_kubicz_at_nospam_hsk.com.pl>
Subject: Re: Jak on to mierzy ?
Date: Tue, 12 Apr 2005 15:57:43 +0200
Użytkownik "bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com> napisał w wiadomości
news:d3gcje$kd2$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
"Waldeusz" <spam_at_nospam_nie.cpam> wrote in message
news:d3evpe$suc$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Hi
Tesciowa dostala klopotliwy prezent
mianowicie chlebopieczke na 110V
no i trzeba ja bylo dostosowac
i tu sie lekko zdziwilem .... przy wlaczonych grzalkach
miernik pokazuje cos fi 0,7 ... no i ciekawy jestem jak on to mierzy
skoro obciazenie jest raczej typowo czynne - tyle ze zasilane polowkowo
Przebieg prądu jest odkształcony stąd harmoniczne i obciążenie rezystancyjne
robi się indukcyjno-rezystancyjne (w uproszczeniu)
Zauważ także że Twoja grzałka szybko się spali bo pracuje z mocą dwukrotnie
większą niż nominalna.
Zasilenie napięciem dwukrotnie większym powoduje 4 krotny wzrost mocy.
Wycinasz połówkę czyli za okres średnia wydzielona moc to
4xPzn/2=2xPzn.Grzałka padnie (kolega przećwiczył na amerykańskim czajniku
bezprzewodowym). Daj ściemniacz i ustaw kąt.... tu odsyłam do literatury lub
pomiarów watomierzem.
Powodzenia.
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jak on to mierzy ?
Date: Tue, 12 Apr 2005 17:03:16 +0200
Użytkownik AK napisał:
Przebieg prądu jest odkształcony stąd harmoniczne i obciążenie rezystancyjne
robi się indukcyjno-rezystancyjne (w uproszczeniu)
Zauważ także że Twoja grzałka szybko się spali bo pracuje z mocą dwukrotnie
większą niż nominalna.
Zasilenie napięciem dwukrotnie większym powoduje 4 krotny wzrost mocy.
Wycinasz połówkę czyli za okres średnia wydzielona moc to
4xPzn/2=2xPzn.Grzałka padnie (kolega przećwiczył na amerykańskim czajniku
bezprzewodowym). Daj ściemniacz i ustaw kąt.... tu odsyłam do literatury lub
pomiarów watomierzem.
Myślisz że załapali?
Aż dziw bierze, że tak na tak prymitywny z elektronicznego punktu
widzenia problem dopiero 4-ta osoba odpowiada z sensem! Za to jeden już
chciał program na (oczywiście) Atmela pisać :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Jak on to mierzy ?
Date: Tue, 12 Apr 2005 18:24:50 +0200
Przebieg prądu jest odkształcony stąd harmoniczne i obciążenie rezystancyjne
robi się indukcyjno-rezystancyjne (w uproszczeniu)
Od kiedy to (liniowe) obciążenie zmienia charakter z funkcji kształtu
prądu?
Zauważ także że Twoja grzałka szybko się spali bo pracuje z mocą dwukrotnie
większą niż nominalna.
Weź to przemyśl jeszcze raz :)
--
Jacek
Date: Tue, 12 Apr 2005 19:27:48 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Jak on to mierzy ?
Hello Jacek,
Tuesday, April 12, 2005, 6:24:50 PM, you wrote:
Przebieg prądu jest odkształcony stąd harmoniczne i obciążenie rezystancyjne
robi się indukcyjno-rezystancyjne (w uproszczeniu)
Od kiedy to (liniowe) obciążenie zmienia charakter z funkcji kształtu
prądu?
Kiedy nie jest liniowe - włączyłeś diodę.
Zauważ także że Twoja grzałka szybko się spali bo pracuje z mocą dwukrotnie
większą niż nominalna.
Weź to przemyśl jeszcze raz :)
Ty również.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jak on to mierzy ?
Date: Tue, 12 Apr 2005 21:18:34 +0200
Użytkownik Jacek Maciejewski napisał:
Od kiedy to (liniowe) obciążenie zmienia charakter z funkcji kształtu
prądu?
Opornik z diodą to nie jest układ liniowy! Stąd nieliniowa odpowiedź
prądowa dwójnika, no nie?
Mimo że przesunięcia prądu w stosunku do napięcia nie ma, brak drugiej
połówki powoduje "głupienie" miernika fazy. Może to też być powodem
niezadziałania (w krytycznej sytuacji) wyłącznika różnicowoprądowego w
instalacji, dlatego takich "patentów" się unika albo trzeba zastosować
specjalny wyłącznik ochronny, niewrażliwy na składową stałą.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "Waldeusz" <spam_at_nospam_nie.cpam>
Subject: Re: Jak on to mierzy ?
Date: Wed, 13 Apr 2005 01:09:24 +0200
W artykule news:d3h6t1$5fs$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl,
niejaki(a): A.Grodecki z adresu <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał(a):
Użytkownik Jacek Maciejewski napisał:
Od kiedy to (liniowe) obciążenie zmienia charakter z funkcji kształtu
prądu?
Opornik z diodą to nie jest układ liniowy! Stąd nieliniowa odpowiedź
prądowa dwójnika, no nie?
Mimo że przesunięcia prądu w stosunku do napięcia nie ma, brak drugiej
połówki powoduje "głupienie" miernika fazy. Może to też być powodem
niezadziałania (w krytycznej sytuacji) wyłącznika różnicowoprądowego w
instalacji, dlatego takich "patentów" się unika albo trzeba zastosować
specjalny wyłącznik ochronny, niewrażliwy na składową stałą.
No coz - dzieki za odpowiedzi, niestety w ciagu dnia nie mam mozliwosci
aktywnie buszowac po necie :)
Na pytanie pierwsze jednego z kolegow odpowiadam
jako miernik - a zarazem rejestrator zjedzonych kWh zostal uzyty
http://www.conrad.pl/?art=125320
fakt - moze on glupiec spodziewajac sie na wyjsciu sinusoidy
a dostajac obciazenie polowkowe (a wlasciwie bez jednej polowki)
Co do spalenia grzalki - fakt pracowalaby ona z 4x wieksza moca
(o ile dobrze pamietam ze szkoly P=U2/R ) - przyjmujac ze pracuje w jednej
polowce
moc bedzie w przyblizeniu podwojna i wyglada ze tak jest
bo pobor mocy czynnej w czasie zalaczenia grzalki byl prawie 2x wiekszy
niz na tabliczce znamionowej.
Tyle ze ... hmm grzala ma spora bezwladnosc cieplna i nie zdazy sie zbyt
rozpalic
bo czujnik probkujacy temperature jest zaraz nad nia - w efekcie czesciej
sie wlacza i wylacza
zas wydaje mi sie "udar pradowy" powinna wytrzymac, predzej by padla
termicznie...
jesli zle dedukuje to prosze o korekte - w kazdym badz razie nie rozpala sie
do bialosci ;)
Inaczej temat wyglada przy wspomnianym powyzej czajniku, gdzie grzale
wylacza dopiero
czujka zagotowanej wody... choc jesli jest dobrze chlodzona to tez chyba
powinna dac rade
Co do pytania o tesciowa - jak najbardziej zadowolona
no i ja tez mialem niezly ubaw z pieczeniem roznych chlebkow
http://www.dami-rz.pl/~woczko/kosz/chleb1.jpg
a tak wyglada sama chlebopieczka firmy Hitachi
http://www.dami-rz.pl/~woczko/kosz/chleb2.jpg
Szczerze mowiac chodzilo o to aby to zrobic jak najprosciej
i na dodatek zeby dodatkowy klamot wszedl do standardowej obudowy
gdzie nie ma wiele miejsca a i tak byl spory klopot z umiejscowieniem trafka
obnizajacego napiecie dla ukladow sterujacych.
Co do elektroniki - cos tam troche "kumam", no ale nie jest to moja profesja
Bardziej sie obawialem 50 zamiast 60Hz na silniczki,
ale jak widac daja sobie rade
Ps.
Dalej jestem ciekaw jak wspomniany "narzad" mierzy cos fi :)
Sprawdza tez czy obciazenie jest indukcyjne czy pojemnosciowe
czyli co wyprzedza co - jak pamietam ze szkoly
Pozdrawiam
Waldeusz
From: "bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com>
Subject: Re: Jak on to mierzy ?
Date: Wed, 13 Apr 2005 07:38:29 +0200
"Waldeusz" <spam_at_nospam_nie.cpam> wrote in message
news:d3hknq$g6h$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
[...]
Ps.
Dalej jestem ciekaw jak wspomniany "narzad" mierzy cos fi :)
Sprawdza tez czy obciazenie jest indukcyjne czy pojemnosciowe
czyli co wyprzedza co - jak pamietam ze szkoly
No to powinienes zainwestowac w literature...
http://www.mk.po.opole.pl/6/opisy/es22.html
--
---
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Jak on to mierzy ?
Date: Wed, 13 Apr 2005 10:25:21 +0200
http://www.conrad.pl/?art=125320
Nic nie wiadomo o zasadzie pomiaru a dopuszczalna zawartość
harmonicznych nie została podana, więc trudno powiedzieć co on
właściwie pokazał :)
--
Jacek
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak on to mierzy ?
Date: Wed, 13 Apr 2005 14:23:27 +0200
On Tue, 12 Apr 2005 21:18:34 +0200, A.Grodecki wrote:
Użytkownik Jacek Maciejewski napisał:
Od kiedy to (liniowe) obciążenie zmienia charakter z funkcji kształtu
prądu?
Opornik z diodą to nie jest układ liniowy! Stąd nieliniowa odpowiedź
prądowa dwójnika, no nie?
Mimo że przesunięcia prądu w stosunku do napięcia nie ma, brak drugiej
połówki powoduje "głupienie" miernika fazy.
Niekoniecznie. PObor pradu jest impulsowy i "power factor" niestety
jest ponizej 1. Byc moze to miernik naprawde mierzy, mimo ze podpisuje
"cos fi".
J.