Zgłębiam tajniki oscyloskopu TDS220: wnętrze, komponenty i ciekawostki
rozebralem TDS220.....
From: "Greg" <xgrzes_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: rozebralem TDS220.....
Date: Mon, 18 Apr 2005 11:23:49 +0200
Hej
moze kogos zainteresuje..
szefowi zlamala sie galka w TDS220..wiec dal mi to do naprawy
weic go rozebralem..a w srodku nic..
no prawie nic..
oprocz zasialcz ompulsowego, zasialcza do CCFL i wyswietlacza LCD
oraz panela czolwego z 3x TTL , klawiatura oraz impulsatorami
jest tylko jedna plytka..wielkosci ok 9x15cm
a na niej
MC68EC000FN8, 2 kosci flasha 29F010, DRAM, generator 60MHz + kilka TTL i
tranzystorow..
tajemniczy scalak z logo nationala ADG322 - pewnie ADC 1GS + RAM
pod metalowym ekranem - tor analogowy, a w nim kilka elementow biernych i 3
scalaki
jeden duzy to ADG321 - to pewnei caly tor analogowy + wyzwalanie..
+ 2x NAIS V214S na kazdy kanal...(chyba przekaznik MOS)
i sie dziwic ze taki oscylosop kosztuje te 1kEUR...
Troche tylko szkoda ze nie mozna tych scalakow dostac, bo sa niekatalogowe..
uprosciloby to budowe niektorych systemow pomiarowych...
Pozdr
Greg
P.S. kiedys zrobie reverse engineering tektronixowi 5GS/s o pasmie 1Ghz
to starsza konstrukcja, i swoje wazy..wiec pewnei bedzie wiecej rewelacji:)
--
----------------------------------------------------------------------------
------------------------------
Grzegorz Kasprowicz, AB Department, CERN, CH-1211 Geneva 23
office: 37 R-004, phone: +41 22 76 72584, fax: +41 22 76 78200
mailto: Grzegorz.Kasprowicz_at_nospam_cern.ch
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: rozebralem TDS220.....
Date: Mon, 18 Apr 2005 12:18:09 +0200
Użytkownik Greg napisał:
i sie dziwic ze taki oscylosop kosztuje te 1kEUR...
Troche tylko szkoda ze nie mozna tych scalakow dostac, bo sa niekatalogowe..
uprosciloby to budowe niektorych systemow pomiarowych...
Jak to nie można?
Kupjesz, rozbierasz, wylutowujesz i masz!
)
Swoja drogą tak właśnie należy konstruować urządzenia - najprościej jak
się da i najbardziej zintegrowane jak się da, a nie 5 kilo mięsa.
I nie bez powodu dobry sprzęt pomiarowy nadal kosztuje wiele tysięcy $.
Właśnie podziwiam konstrukcję kilkunastoletniej wkładki analizatora
widma HP8558B, to jest dopiero elektronika przez wielkie "E"! I tego się
niestety nie daje zrobić dobrze 1 scalakiem :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Z dwóch spierających się osób tylko jedna może mieć rację,
albo każda z nich mówi o czymś innym"
"Logika zna tylko dwa stany, prawdę i nieprawdę. Jeśli ktoś sądzi,
że jest ich więcej, jego lewicowe sympatie są zrozumiałe"
From: "Greg" <xgrzes_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: rozebralem TDS220.....
Date: Mon, 18 Apr 2005 12:20:03 +0200
Swoja drogą tak właśnie należy konstruować urządzenia - najprościej jak
się da i najbardziej zintegrowane jak się da, a nie 5 kilo mięsa.
I nie bez powodu dobry sprzęt pomiarowy nadal kosztuje wiele tysięcy $.
Właśnie podziwiam konstrukcję kilkunastoletniej wkładki analizatora
widma HP8558B, to jest dopiero elektronika przez wielkie "E"! I tego się
niestety nie daje zrobić dobrze 1 scalakiem :)
to fakt..
wlaczylem sobie ten oscyl..
i jednak to nei to samo co stary poczciwy TDS520..
i te szumy znacznie wieksze..
i jakos zabawkowo to wyglada i sie obsluguje
ale w sumie to jest tani sprzet do serwisu..wiec za duzo wymagac nei mozna
Pozdr
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: rozebralem TDS220.....
Date: Mon, 18 Apr 2005 19:17:34 +0200
Użytkownik "Greg" <xgrzes_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:d401kh$33u$1_at_nospam_news.onet.pl...
[ciap]
to fakt..
wlaczylem sobie ten oscyl..
i jednak to nei to samo co stary poczciwy TDS520..
i te szumy znacznie wieksze..
hm, a proszę zwrócić uwagę jak w 520 rozwiązano przetwarzanie ADC :-)
fakt, że przynajmniej stopień wejściowy jest solidnej konstrukcji z Maxteka.
Andrzej Kamieniecki
From: "Ukaniu" <l99ukaszWYWALTO_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: rozebralem TDS220.....
Date: Mon, 18 Apr 2005 14:46:21 +0200
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:d401f7$fl3$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Właśnie podziwiam konstrukcję kilkunastoletniej wkładki analizatora
widma HP8558B, to jest dopiero elektronika przez wielkie "E"! I tego się
niestety nie daje zrobić dobrze 1 scalakiem :)
Witam,
Dlaczego się nie da?, szybki przetwornik i obróbka cyfrowa:-), jak by się
uprzeć część analogowa w jednym scalaku, no może w 2 jak w tym TDS.
Ale jednak rozwiązania z mieszaczami są niezastąpione na razie chyba.
Pozdrawiam Łukasz
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: rozebralem TDS220.....
Date: Mon, 18 Apr 2005 14:50:56 +0200
Użytkownik "Ukaniu" <l99ukaszWYWALTO_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:d40a8b$ifs$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
[ciap]
Witam,
Dlaczego się nie da?, szybki przetwornik i obróbka cyfrowa:-), jak by się
uprzeć część analogowa w jednym scalaku, no może w 2 jak w tym TDS.
W jednym to może nie ale dla przykładu FSH3 Rohde&Schwarz ma tylko dwie
płytki wielkości tak mniej więcej tych z TDS200, jedna analogowa z klasyczną
przemianą i druga cyfrowa (jest tam i ulubiony przez A.Grodeckiego Atmel :-)
choć nie żadna ATmega). W jednym z biuletynów R&S jest zdjecie jakiegoś
rosyjskiego kosmonauty, który trzyma w ręku FSH3, jak więc widać Atmel dał
radę.
Ale jednak rozwiązania z mieszaczami są niezastąpione na razie chyba.
ano racja. Choć w Rohde&Schwarz FS300 tylko jest ona częściowa :-)
Andrzej Kamieniecki
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: rozebralem TDS220.....
Date: Mon, 18 Apr 2005 15:06:06 +0200
Użytkownik Andrzej Kamieniecki napisał:
Użytkownik "Ukaniu" <l99ukaszWYWALTO_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:d40a8b$ifs$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
[ciap]
Witam,
Dlaczego się nie da?, szybki przetwornik i obróbka cyfrowa:-), jak by się
uprzeć część analogowa w jednym scalaku, no może w 2 jak w tym TDS.
W jednym to może nie ale dla przykładu FSH3 Rohde&Schwarz ma tylko dwie
płytki wielkości tak mniej więcej tych z TDS200, jedna analogowa z klasyczną
przemianą i druga cyfrowa (jest tam i ulubiony przez A.Grodeckiego Atmel :-)
choć nie żadna ATmega). W jednym z biuletynów R&S jest zdjecie jakiegoś
rosyjskiego kosmonauty, który trzyma w ręku FSH3, jak więc widać Atmel dał
radę.
Ale jednak rozwiązania z mieszaczami są niezastąpione na razie chyba.
ano racja. Choć w Rohde&Schwarz FS300 tylko jest ona częściowa :-)
Ten sam analizator z parooma falowodami więcej występuje w wersji do
22GHz. Tu już częściowa przemiana nie wystarczy :)
Mikrofalowe układy scalone tez się od dawna wytwarza, ale to jednak nie
to samo, nie ten stpoień abstrakcji, co pchnąć sygnał na przetwornik i
podłączyć pod Windows ;) Potem okazuje się, że sygnał jest, tylko go nie
widać, bo czasochłonne ściąganie z CCD i obróbka próbek trwa dłużej niż
sygnał występuje :))) No i jednak co innego oglądać przebieg 8 czy
10-bitowy na oscyloskopie a co innego sygnał z dynamiką 80dB !
Największa Atmega nie pomoże ;)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: rozebralem TDS220.....
Date: Mon, 18 Apr 2005 15:08:59 +0200
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:d40ba6$qcm$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
[ciap]
Ten sam analizator z parooma falowodami więcej występuje w wersji do
22GHz. Tu już częściowa przemiana nie wystarczy :)
ten sam to znaczy który? bo R&S to zdaje się robi teraz analizatory z pasmem
coś w okolicach 60 GHz
Mikrofalowe układy scalone tez się od dawna wytwarza, ale to jednak nie
to samo, nie ten stpoień abstrakcji, co pchnąć sygnał na przetwornik i
podłączyć pod Windows ;)
o przepraszam, w FS300 jest Linux :-)
Potem okazuje się, że sygnał jest, tylko go nie
widać, bo czasochłonne ściąganie z CCD i obróbka próbek trwa dłużej niż
sygnał występuje :)))
ano, co prawda to prawda
No i jednak co innego oglądać przebieg 8 czy
10-bitowy na oscyloskopie a co innego sygnał z dynamiką 80dB !
Największa Atmega nie pomoże ;)
w analizatorach, nawet najbardziej paździerzowych, to poniżej 12 bitów się
nie schodzi :-)
Andrzej Kamieniecki
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: rozebralem TDS220.....
Date: Mon, 18 Apr 2005 18:46:37 +0200
Użytkownik Andrzej Kamieniecki napisał:
Ten sam analizator z parooma falowodami więcej występuje w wersji do
22GHz. Tu już częściowa przemiana nie wystarczy :)
ten sam to znaczy który? bo R&S to zdaje się robi teraz analizatory z pasmem
coś w okolicach 60 GHz
Mam na myśli mój HP, sprzed 15 lat. Teraz jest już inna technologia a
analizatory na jeszcze wyższe częstotlowości robiło się i dużo
wcześniej, zresztą wiesz to lepiej ode mnie.
Mikrofalowe układy scalone tez się od dawna wytwarza, ale to jednak nie
to samo, nie ten stpoień abstrakcji, co pchnąć sygnał na przetwornik i
podłączyć pod Windows ;)
o przepraszam, w FS300 jest Linux :-)
Tyle dobrze... ;)
w analizatorach, nawet najbardziej paździerzowych, to poniżej 12 bitów się
nie schodzi :-)
Żeby było sensownie przydałoby się 14...
No ale różnej maści oscyloskopy, zwykle 8-bitowe oferują FFT na wysokie
MHz, co powoduje niezdrową ekscytację wśród radioamatorów, że mają
analizator widma :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: rozebralem TDS220.....
Date: Mon, 18 Apr 2005 19:14:26 +0200
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:d40o7g$o4c$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
[ciap]
Żeby było sensownie przydałoby się 14...
Tektronixowe RSA mają 14
No ale różnej maści oscyloskopy, zwykle 8-bitowe oferują FFT na wysokie
MHz, co powoduje niezdrową ekscytację wśród radioamatorów, że mają
analizator widma :)
w prostych modelach to przy FFT jest możliwa tylko zmiana skali (programy
piszą może i dobrzy informatycy ale z elektroniką to mają czasem niewiele
wspólnego. Jest taki oscyloskop co w poziomie umożliwia zejść ze skalą do
mikroherców a w pionie, uwaga.... do kiliodecybeli :-) w kazdym razie stoi
kdB :-))))
Nie wiem czy miałeś okazję sprawdzić w praktyce FFT w bardziej
zaawansowanych oscyloskopach. To już nawet nie chodzi o dynamikę. Nastawy są
tak popieprzone, że ... sam nie wiem co. Zmienisz RBW to się rozjedzie kilka
innych nastaw, chcesz wrócić tym RBW do tego co było to się juz nie da bo
jedna z samoczynnie zmienionych nastaw z tym koliduje. Teraz dojdź która i
skoryguj i pilnuj przy okazji żeby z kolei coś innego się nie zmieniło :-)
Przy odrobinie wprawy można i z tym wytrzymać ale do prawdziwego analizatora
to caaaała epoka jest.
Co do 8 bitów to czasem do przyjęcia będzie uśrednienie, zawsze te kilka
decybeli poprawi.
Andrzej Kamieniecki
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: rozebralem TDS220.....
Date: Mon, 18 Apr 2005 20:35:04 +0200
Użytkownik Andrzej Kamieniecki napisał:
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:d40o7g$o4c$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
[ciap]
Żeby było sensownie przydałoby się 14...
Tektronixowe RSA mają 14
NIe wiem co teraz Tek robi, ale urządzenia serii 49X bardzo fajne są.
Niestety co najmniej 2000$ trzeba wyłożyć i jeszcze to sprowadzić.
Nie wiem czy miałeś okazję sprawdzić w praktyce FFT w bardziej
zaawansowanych oscyloskopach. To już nawet nie chodzi o dynamikę. Nastawy są
tak popieprzone, że ... sam nie wiem co. Zmienisz RBW to się rozjedzie kilka
innych nastaw, chcesz wrócić tym RBW do tego co było to się juz nie da bo
jedna z samoczynnie zmienionych nastaw z tym koliduje. Teraz dojdź która i
skoryguj i pilnuj przy okazji żeby z kolei coś innego się nie zmieniło :-)
Przy odrobinie wprawy można i z tym wytrzymać ale do prawdziwego analizatora
to caaaała epoka jest.
Co do 8 bitów to czasem do przyjęcia będzie uśrednienie, zawsze te kilka
decybeli poprawi.
W moim HP54520 jest to zrobione nad wyraz dobrze, muszę przyznać. W tym
sprzęcie nie da się tylko ustawić wody na herbatę :) Niestety skalowanie
osi częstotliwości, jak to w FFT jest do du..y, bo tylko skokowo no i
rozdzielczość jest funkcją częstości próbkowania i ilości próbek. Do
tego dochodzą jeszcze właściwości funkcji okna... No ale to oscyloskop,
a nie analizator. Jak się chce zobaczyć widno, to żaden oscykoskop tego
nie zrobi, inaczej ine byłoby potrzeby produkowania analizatorów.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: rozebralem TDS220.....
Date: Mon, 18 Apr 2005 21:51:58 +0200
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:d40uis$67f$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
[ciap]
NIe wiem co teraz Tek robi, ale urządzenia serii 49X bardzo fajne są.
Niestety co najmniej 2000$ trzeba wyłożyć i jeszcze to sprowadzić.
miałem okazję zajrzeć także i do "bimbrowni" w Tek 495, faktycznie
hydraulicznie dopracowane :-) Tylko niestety już poza obsługą serwisową i
części brak, a szkoda.
Andrzej Kamieniecki
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: rozebralem TDS220.....
Date: Mon, 18 Apr 2005 14:16:04 +0200
Użytkownik "Greg" <xgrzes_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:d3vub2$911$1_at_nospam_news.onet.pl...
[ciap]
MC68EC000FN8, 2 kosci flasha 29F010, DRAM, generator 60MHz + kilka TTL i
tranzystorow..
Nie 60 a dokładnie 60,606 MHz (okres zagara ma być 16,5 ns)
tajemniczy scalak z logo nationala ADG322 - pewnie ADC 1GS + RAM
pudło! tam nie ma takiego szybkiego ADC :-) jest na poziomie 20 MSa. ADG
jest kompletem z ADG321 (montowany pod ekranem).
Po krótce jak to działa. Za dzielnikiem/wzmacniaczem jest sampler w postaci
pamięci FISO (fast in slow out) jest to matryca komórek podobna jak DRAM ale
operuje się tu nie na 0 i 1 ale na wartościach analogowych. Zegar jest o
częstotliwości 60,606 MHz czyli okres 16,5 ns. Po zapodaniu go na ciąg
buforów, z których kazdy daje przesunięcie o 500 ps uzyskuje się podstawę do
próbkowania co 0,5 ns czyli 2GSa. Z wyjść tych buforów są kolejno włączane
komórki w matrycy zapamiętując kolejne analogowe próbki. Po zapełnieniu
rekordu wszystko się zatrzymuje a dane z analogowej matrycy są rejestrem
przesyłane do przetwornika ADC, który to sobie powoli przerabia na wartości
cyfrowe i zapisuje do pamieci akwizycji. Pomysł stary jak świat. No może
prawie, pochodzi z lat siedemdziesiątych ubiegłego wieku.
Układy te projektował Tek ale są wykonywane tylko w NS. Zresztą w TDS600 jak
popatrzeć na płytę akwizycji to też jest przetwornik 25MSa i analogowy
sampler, hm..w starych TDS300 też i... ale nieważne bo mnie jeszcze
zastrzelą :-)
pod metalowym ekranem - tor analogowy, a w nim kilka elementow biernych i
3
scalaki
jeden duzy to ADG321 - to pewnei caly tor analogowy + wyzwalanie..
bez wyzwalania zdaje się
+ 2x NAIS V214S na kazdy kanal...(chyba przekaznik MOS)
to tylko do zwierania kondensatora od sprzężenia AC/DC
i sie dziwic ze taki oscylosop kosztuje te 1kEUR...
ale zaprojektuj pan taki sampler, a są i takie co działają z próbkowaniem
10GSa....
Troche tylko szkoda ze nie mozna tych scalakow dostac, bo sa
niekatalogowe..
uprosciloby to budowe niektorych systemow pomiarowych...
można, można :-)
(choć prawda, że nie tak jak kazdy inny)
Pozdr
Greg
P.S. kiedys zrobie reverse engineering tektronixowi 5GS/s o pasmie 1Ghz
to starsza konstrukcja, i swoje wazy..wiec pewnei bedzie wiecej
rewelacji:)
Akwizycja chodzi pod kontrolą PPC z systemem VxWorks a z wbudowanym PC
komunikuje się przez klasyczne PCI. A takie tam.
heh, to ja się pochwalę że zagladałem i do 7GHz TDS7k z próbkowaniem 20GSa i
jest trochę inny niż pozostałe TDS7k
Andrzej Kamieniecki
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: rozebralem TDS220.....
Date: Mon, 18 Apr 2005 14:19:02 +0200
Użytkownik "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
napisał w wiadomości news:d408he$6lg$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Użytkownik "Greg" <xgrzes_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:d3vub2$911$1_at_nospam_news.onet.pl...
[ciap]
Zegar jest o
częstotliwości 60,606 MHz czyli okres 16,5 ns. Po zapodaniu go na ciąg
buforów, z których kazdy daje przesunięcie o 500 ps uzyskuje się podstawę
do
próbkowania co 0,5 ns czyli 2GSa.
rzecz jasna tych buforów jest tu akurat 33 .
Andrzej Kamieniecki
From: "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: rozebralem TDS220.....
Date: Mon, 18 Apr 2005 17:02:58 +0200
weic go rozebralem..a w srodku nic..
He He.... W TDS3000 też w środku nic nie ma
(prawie nic) zasilacz i płytka z gałkami - a z drugiej
strony scalaki :-)))
Leszek
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: rozebralem TDS220.....
Date: Mon, 18 Apr 2005 19:20:33 +0200
Użytkownik "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:d40ifm$g38$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
weic go rozebralem..a w srodku nic..
He He.... W TDS3000 też w środku nic nie ma
(prawie nic) zasilacz i płytka z gałkami - a z drugiej
strony scalaki :-)))
A mogę zapytać czegoście się tam spodziewali? :-)
Andrzej Kamieniecki
From: Virus_7 <rot13.ivehf_7_at_nospam_b2.cy>
Subject: Re: rozebralem TDS220.....
Date: Mon, 18 Apr 2005 20:05:25 +0200
Andrzej Kamieniecki napisał(a):
A mogę zapytać czegoście się tam spodziewali? :-)
Chomika, który zlicza impulsy :P
--
__ ___ * Pozdrawiam * ____
\ \ / (_)_ _ _ _ ___ |__ | rot13.ivehf_7_at_nospam_gyra.cy
\ V /| | '_| || (_-< ___ / / http://www.b3d.pl/
\_/ |_|_| \_,_/__/|___|/_/ gg://2812776/
From: "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: rozebralem TDS220.....
Date: Mon, 18 Apr 2005 20:09:45 +0200
A mogę zapytać czegoście się tam spodziewali? :-)
No wiesz......jak się płaci za coś 10 tys USD to człowiek
spodziewa się że w środku jest kupę bardzo drogich
scalaków - a tu prawie pusto. Czyli płacimy za inteligencję
Nikt inny nie potrafi w ten sposób zrobić i stąd
ta cena.
Leszek
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: rozebralem TDS220.....
Date: Mon, 18 Apr 2005 20:45:39 +0200
Użytkownik Leszek napisał:
A mogę zapytać czegoście się tam spodziewali? :-)
No wiesz......jak się płaci za coś 10 tys USD to człowiek
spodziewa się że w środku jest kupę bardzo drogich
scalaków - a tu prawie pusto. Czyli płacimy za inteligencję
Nikt inny nie potrafi w ten sposób zrobić i stąd
ta cena.
We wszystkim tak jest. Normalnie cena sprzętu to kilkanaście -
dwadzieściaparę procent ceny sprzedaży. Reszta to gwarancja, zaufanie,
know-how. Kto tego nie kuma i usiłuje produkować elektronikę, kończy co
najwyzej prowadząc budę z tandetą na Wolumenie albo sprzedając swoje
produkty na Allegro z zyskiem nie pokrywającym realnych kosztów.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: rozebralem TDS220.....
Date: Mon, 18 Apr 2005 21:00:13 +0200
A.Grodecki napisal(a):
No wiesz......jak się płaci za coś 10 tys USD to człowiek
spodziewa się że w środku jest kupę bardzo drogich
scalaków - a tu prawie pusto. Czyli płacimy za inteligencję
Nikt inny nie potrafi w ten sposób zrobić i stąd
ta cena.
We wszystkim tak jest. Normalnie cena sprzętu to kilkanaście -
dwadzieściaparę procent ceny sprzedaży. Reszta to gwarancja, zaufanie,
know-how. Kto tego nie kuma i usiłuje produkować elektronikę, kończy co
najwyzej prowadząc budę z tandetą na Wolumenie albo sprzedając swoje
produkty na Allegro z zyskiem nie pokrywającym realnych kosztów.
Zaraz, zaraz, a wdrozenie produkcji specjalistycznego ASICa jest za
darmo?
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"The value of achievement lies in the achieving"
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: rozebralem TDS220.....
Date: Mon, 18 Apr 2005 22:00:55 +0200
Użytkownik Marcin E. Hamerla napisał:
Zaraz, zaraz, a wdrozenie produkcji specjalistycznego ASICa jest za
darmo?
Tak napisałem? Ech skleroza...;)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: rozebralem TDS220.....
Date: Mon, 18 Apr 2005 22:43:50 +0200
On Mon, 18 Apr 2005 20:09:45 +0200, Leszek wrote:
A mogę zapytać czegoście się tam spodziewali? :-)
No wiesz......jak się płaci za coś 10 tys USD to człowiek
spodziewa się że w środku jest kupę bardzo drogich
scalaków - a tu prawie pusto. Czyli płacimy za inteligencję
Nikt inny nie potrafi w ten sposób zrobić i stąd ta cena.
Zaraz - ale w srodku sa przeciez jakies scalaki .. widac bardzo drogie
-))
J.
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: rozebralem TDS220.....
Date: Tue, 19 Apr 2005 08:07:07 +0200
Użytkownik "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:d40tdv$ri3$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
A mogę zapytać czegoście się tam spodziewali? :-)
No wiesz......jak się płaci za coś 10 tys USD to człowiek
spodziewa się że w środku jest kupę bardzo drogich
scalaków - a tu prawie pusto. Czyli płacimy za inteligencję
Nikt inny nie potrafi w ten sposób zrobić i stąd
ta cena.
Liczy się marka, nie produkt. Od mniej wiecej 40 lat. W każdej branży.
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: rozebralem TDS220.....
Date: Tue, 19 Apr 2005 10:23:16 +0200
William napisal(a):
No wiesz......jak się płaci za coś 10 tys USD to człowiek
spodziewa się że w środku jest kupę bardzo drogich
scalaków - a tu prawie pusto. Czyli płacimy za inteligencję
Nikt inny nie potrafi w ten sposób zrobić i stąd
ta cena.
Liczy się marka, nie produkt. Od mniej wiecej 40 lat. W każdej branży.
No nie. Zupelnie nie. Inaczej ustala sie cene produktu na rynek
masowy, a inna na rynek profesjonalny. Zaloze sie, ze w cenie
rzeczonego Tektronixa koszt czesci, montazu, itd to 25% ceny finalnej.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"The value of achievement lies in the achieving"
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: rozebralem TDS220.....
Date: Tue, 19 Apr 2005 12:17:14 +0200
On Tue, 19 Apr 2005 10:23:16 +0200, Marcin E. Hamerla wrote:
William napisal(a):
Liczy się marka, nie produkt. Od mniej wiecej 40 lat. W każdej branży.
Z ta marka to tez nie jest tak rozowo. Rynek czuwa i czesto sobie
zadaje pytanie "co dostane za dwa razy wiecej swoich pieniedzy" ..
No nie. Zupelnie nie. Inaczej ustala sie cene produktu na rynek
masowy, a inna na rynek profesjonalny. Zaloze sie, ze w cenie
rzeczonego Tektronixa koszt czesci, montazu, itd to 25% ceny finalnej.
Oj - zalezy jak liczyc cene specjalizowanych scalakow.
Jesli po koszcie wytworzenia to nie wiem czy sie 10% uzbiera.
Ale ktos je musial opracowac.
J.
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: rozebralem TDS220.....
Date: Tue, 19 Apr 2005 12:32:52 +0200
J.F. napisal(a):
Z ta marka to tez nie jest tak rozowo. Rynek czuwa i czesto sobie
zadaje pytanie "co dostane za dwa razy wiecej swoich pieniedzy" ..
No nie. Zupelnie nie. Inaczej ustala sie cene produktu na rynek
masowy, a inna na rynek profesjonalny. Zaloze sie, ze w cenie
rzeczonego Tektronixa koszt czesci, montazu, itd to 25% ceny finalnej.
Oj - zalezy jak liczyc cene specjalizowanych scalakow.
Jesli po koszcie wytworzenia to nie wiem czy sie 10% uzbiera.
Obudowa, wyswietlacz, plytka, inne elementy, montaz.
Ale ktos je musial opracowac.
To sie wlicza w nastepne 45%. 30% idzie dla dilera.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"The value of achievement lies in the achieving"