Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Patryk Sielski <psielski_at_nospam_elka.pw.edu.pl>
Subject: Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?
Date: Tue, 3 May 2005 16:11:05 +0000 (UTC)


Witam.
Trochę się narobiło z tym CE. Czytam i czytam i głupieję coraz bardziej.
Ale ja mam prostszy (chyba) problem.
Otóż zrobiłem sobie pewne urządzonko. Urządzonkiem tym zainteresował
się znajomy i jego znajomi. Znajomemu urządzonko sprzedałem
bez żadnych formalności, bo po co? Znajomi znajomego chcą papier.

Nie prowadzę działalności gospodarczej, więc tylko umowa o dzieło,
lub zlecenie.

I tu pytanie. Czy to podlega pod CE?


--
-= Patryk Krzysztof Sielski

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "józek" <rk68_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?
Date: Tue, 3 May 2005 19:42:55 +0200


I tu pytanie. Czy to podlega pod CE?

http://www.qualityprogress.com.pl/strony/1 i60.php



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Patryk Sielski <psielski_at_nospam_elka.pw.edu.pl>
Subject: Re: Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?
Date: Tue, 3 May 2005 18:42:50 +0000 (UTC)


"józek" <rk68_at_nospam_vp.pl> pisze:
I tu pytanie. Czy to podlega pod CE?

http://www.qualityprogress.com.pl/strony/1 i60.php


Fajne, łopatologiczne, ale gdy dotarłem do:
"W związku ze zbliżającym się członkostwem Polski w Unii Europejskiej"
to wymiękłem.

Przypomina mi to chwile, gdy zdawałem do którejś klasy i babcia
przyniosła mi zakurzoną książkę z napisem Fizyka III. Na nic zdały się
tłumaczenia, że teraz inne książki itd. O tym, jak ta książka była stara
świadczył cyctat: "W nowoprzyjętym układzie jednostek SI..."

Tak więc z racji braku aktualizacji strony podarowałem sobie resztę.

--
-= Patryk Krzysztof Sielski

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Jak legalnie =?ISO-8859-2?Q?sprzeda=E6_w=B3asne_urz=B1dz?=
Date: Tue, 03 May 2005 19:57:16 +0200


Patryk Sielski wrote:

I tu pytanie. Czy to podlega pod CE?

trochę informacji znajdziesz tutaj http://tinyurl.com/76e6f

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Patryk Sielski <psielski_at_nospam_elka.pw.edu.pl>
Subject: Re: Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?
Date: Tue, 3 May 2005 18:50:16 +0000 (UTC)


Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl> pisze:
Patryk Sielski wrote:

I tu pytanie. Czy to podlega pod CE?

trochę informacji znajdziesz tutaj http://tinyurl.com/76e6f

Dzięki - znalazłem 'trochę'
Kurcze - nie ma czegoś takiego jak 'CE w praktyce inżynierskiej',
lub 'CE dla opornych'? Albo ja już jestem za bardzo zwapniały
i nieprzemakalny na wiedzę, albo te wszystkie strony o CE to jakiś
prawniczy bełkot! Zupełnie nie dla inżynierów!

Bo jak tak czytam, to wychodzi mi, że urządzenie powinno mieć
zawsze i wszędzie CE. Nawet prototyp. A niekompletny prototyp?
A niekompletny testowany prototyp?

I w końcu (bo czytam i piszą raz tak, raz inaczej): czy CE
oznacza, że urządzenie przeszło testy, czy tylko, że importer/producent
zaświadcza, że CE spełnia?

--
-= Patryk Krzysztof Sielski

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: MKi <michal_at_nospam_to-nalezy-wywalic.kolmio.pl>
Subject: Re: Jak legalnie =?ISO-8859-2?Q?sprzeda=E6_w=B3asne_urz=B1dz?=
Date: Tue, 03 May 2005 21:27:38 +0200


Moim skromnym zdaniem jest tak:


Bo jak tak czytam, to wychodzi mi, że urządzenie powinno mieć
zawsze i wszędzie CE. Nawet prototyp. A niekompletny prototyp?
A niekompletny testowany prototyp?

CE powinno miec urządzenie wprowadzone na rynek. Czyli sprzedane,
dane, pożyczone komukolwiek (oczywiście oficjalnie). Obojętnie
czy jest skończone, czy tylko prototyp (to w końcu tylko umowne
określenie twórcy urządzenia).


I w końcu (bo czytam i piszą raz tak, raz inaczej): czy CE
oznacza, że urządzenie przeszło testy, czy tylko, że importer/producent
zaświadcza, że CE spełnia?

CE oznacza, że urządzenie spełnia wymagania podstawowe (np. nie zakłóca
działających obok komórek). Jeśli importer/producent jest w stanie bez
badań udowodnić, że spełnia wymagania, to nie musi badań robić.

Tutaj mała uwaga praktyczna, to jest tylko moje prywatne przekonanie:
Jeśli ten dowód polega na wewnętrznym przekonaniu importera/producenta,
to dopóki nikt nie zbada, że jest inaczej, to wszystko w porządku.
Ale warto przynajmniej zgromadzić dokumentację, o której mówią dyrektywy.

Pozdrowienia,
MKi

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Paweł" <pawel.neo_at_nospam_neostrada.pl>
Subject: Re: Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?
Date: Tue, 3 May 2005 22:05:04 +0200



CE oznacza, że urządzenie spełnia wymagania podstawowe (np. nie zakłóca
działających obok komórek). Jeśli importer/producent jest w stanie bez
badań udowodnić, że spełnia wymagania, to nie musi badań robić.

W większości przypadków tak jest ale nie zawsze. Np. wszystkie urządzenia
podpadające pod dyrektywę R&TTE (np. urządzenia radiowe) muszą obowiązkowo
przejść badania w certyfikowanym laboratorium.

Paweł



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: MKi <michal_at_nospam_to-nalezy-wywalic.kolmio.pl>
Subject: Re: Jak legalnie =?ISO-8859-2?Q?sprzeda=E6_w=B3asne_urz=B1dz?=
Date: Wed, 04 May 2005 16:51:25 +0200


Paweł napisał(a):
CE oznacza, że urządzenie spełnia wymagania podstawowe (np. nie zakłóca
działających obok komórek). Jeśli importer/producent jest w stanie bez
badań udowodnić, że spełnia wymagania, to nie musi badań robić.


W większości przypadków tak jest ale nie zawsze. Np. wszystkie urządzenia
podpadające pod dyrektywę R&TTE (np. urządzenia radiowe) muszą obowiązkowo
przejść badania w certyfikowanym laboratorium.


No jasne. To było, delikatnie mówiąc, uproszczenie. Sam walczę
z cetryfikacją wyrobów medycznych. Tu dopiero jest zabawa
musi iść przez jednostę notyfikowaną...

Pozdrowienia,
MKi

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Jak legalnie =?ISO-8859-2?Q?sprzeda=E6_w=B3asne_urz=B1dz?=
Date: Tue, 03 May 2005 21:40:22 +0200


Patryk Sielski wrote:

trochę informacji znajdziesz tutaj http://tinyurl.com/76e6f

Bo jak tak czytam, to wychodzi mi, że urządzenie powinno mieć
zawsze i wszędzie CE. Nawet prototyp. A niekompletny prototyp?
A niekompletny testowany prototyp?

Wychodzi na to (*), że jak sprzedajesz komponent do jakiejś większej
machiny/urządzenia to nie musisz wystawiać CE (no chyba,że klient się
uprze), bo i tak urządzenie jako całość ma spełniać tą normę, a nie
każdy komponent z osobna.

(*) w zasadzie to powinienem napisać IMHO

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?
Date: Wed, 4 May 2005 10:10:45 +0200



Użytkownik "Patryk Sielski" <psielski_at_nospam_elka.pw.edu.pl> napisał w
wiadomości news:1115146213.19013_at_nospam_pdp.ustronie.pw.edu.pl...
I w końcu (bo czytam i piszą raz tak, raz inaczej): czy CE
oznacza, że urządzenie przeszło testy, czy tylko, że
importer/producent
zaświadcza, że CE spełnia?

CE w zakresie EMC oznacza, że urządzenie spełnia odpowiednie normy
zharmonizowane (wynika z dyrektywy i z rozporządzeń Ministra
Infrastruktury).
(Jest też możliwość, że nie spełnia ale ma certyfikat odpowiedniej
jednostki, że mimo to jest CE.)

Spełnienie normy zharmonizowanej zależy od tego, co w niej pisze.

Na przykład w PN-EN 61000-6-1 (Odporność na zakłócenia w środowisku
mieszkaniowym) (kupiłem wersję uznaniową - w oryginale) jest napisane:
W punkcie 6:
The tests shall be made in ......
W punkcie 7:
If the manufacturer ..... during or after the testing required by this
standard, ....
W punkcie 8:
Tests shall be applied to the relevant ports of the apparatus....

Na moje norma wymaga przeprowadzenia odpowiednich testów, i nie
przewiduje zastąpienia ich obliczeniami teoretycznymi.

Może inne normy nie wymagaja badań - nie mam pojęcia.

P.G.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?
Date: Wed, 04 May 2005 15:08:38 +0200


On Wed, 4 May 2005 10:10:45 +0200, Piotr Gałka wrote:
Użytkownik "Patryk Sielski" <psielski_at_nospam_elka.pw.edu.pl> napisał w
I w końcu (bo czytam i piszą raz tak, raz inaczej): czy CE
oznacza, że urządzenie przeszło testy, czy tylko, że importer/producent
zaświadcza, że CE spełnia?

CE w zakresie EMC oznacza, że urządzenie spełnia odpowiednie normy
zharmonizowane (wynika z dyrektywy i z rozporządzeń Ministra
Infrastruktury).

Piotrze, moze najpierw ogolnie [popraw jesli sie myle]:
notyfikowana. W szczegolnosci wszystkie nadajniki radiowe.
{wlaczajac w to Bluetooth i piloty do alarmow ?]

sam i nie wymaga ona zadnych potwierdzen. Na podstawie
przeprowadzonych badan i teorii.
Np deklaracje jakiegos gniazdka elektrycznego mozna oprzec
na wymaganiach norm i dobrej praktyce inzynierskiej.

bedzie producentowi wystawic deklaracje bez przeprowadzenia
badan [a tak jak piszesz to na dobra sprawe sa badania wymagane],
a na odpowiednio wyposazone laboratorium moga sobie pozwolic chyba
tylko najwieksi.

No chyba ze ktos bedzie sam sobie protokol z badan wystawial,
ryzykujac kontakty z prokuratorem, a dla uwiarygodnienia kupi na
e-bayu troche [uszkodzonego] sprzetu i bedzie udawal ze stosowne
wyposazenie ma ..

Spełnienie normy zharmonizowanej zależy od tego, co w niej pisze.
Na przykład w PN-EN 61000-6-1 (Odporność na zakłócenia w środowisku
mieszkaniowym) (kupiłem wersję uznaniową - w oryginale) jest napisane:
W punkcie 6:
The tests shall be made in ......

Ale czy w tym wielokropku pisze ze to ma byc odpowiednio notyfikowane
laboratorium ?

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?
Date: Wed, 4 May 2005 16:45:27 +0200



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:qfgh711hvsh4a3bdotkobv56uui59k03ud_at_nospam_4ax.com...
Piotrze, moze najpierw ogolnie [popraw jesli sie myle]:
- niektore towary wymagaja potwierdzenia deklaracji przez jednostke
notyfikowana. W szczegolnosci wszystkie nadajniki radiowe.
{wlaczajac w to Bluetooth i piloty do alarmow ?]

Na początek zastrzeżenie - niczego nie jestem pewien - nie ciągnąć
mnie za konsekwencje !
Jest jakaś lista częstotliwości zharmonizowanych w ramach Unii (po
rozszerzeniu się rozharmonizowała). Rok temu ją widziałem, ale nie mam
czasu, aby to dokładnie zrozumieć.
Jak urządzenie stosuje f zharmonizowane do celu do którego to f jest
zharmonizowane to chyba producent może sam wystawić deklarację i
sprzedawać w tych krajach, które to f zaakceptowały.
W pozostałych krajach - trzeba indywidualnie dostać jakiś glejt.
Tak mi ktoś klarował i to się wydaje logiczne, ale gdzie to pisze to
nie wiem - planuję poczytać kiedyś jakiś quide do R&TTE.
W deklaracji R&TTE chyba trzeba podać normy + oświadczyć, że badania
były wykonane.


- w wiekszosci wypadkow producent wystawia deklaracje zgodnosci
sam i nie wymaga ona zadnych potwierdzen. Na podstawie
przeprowadzonych badan i teorii.
Np deklaracje jakiegos gniazdka elektrycznego mozna oprzec
na wymaganiach norm i dobrej praktyce inzynierskiej.

Rozumiem, że chodzi o LVD - chyba masz rację, ale nie potwierdzam, ani
nie zaprzeczam.

No chyba ze ktos bedzie sam sobie protokol z badan wystawial,
ryzykujac kontakty z prokuratorem, a dla uwiarygodnienia kupi na
e-bayu troche [uszkodzonego] sprzetu i bedzie udawal ze stosowne
wyposazenie ma ..

Mi wychodzi, że koszty przeprojektowania urządzenia tak, aby spełniło
normy są znacznie wyższe niż koszty badań.
A kara 100 000 też byłaby dotkliwa.

Ja robię badania w laboratorium Satela (cena za godziny).
Jak się dobrze przygotuję (kabelki, złączki itd) to dla prostego
urządzenia da się zmieścić w 3 kPLN.
Przykładowy raport na stronie (menu po lewej):
http://www.micromade.com.pl/bibik12.htm

Ja nie jestem w stanie tylko na podstawie teorii stwierdzić, że moje
urządzenie spełnia normy.
Popatrz na przykład na emisję w okolicy 400MHz naszego interfejsu
I485.
RS232 pracował na 115k, izolowany (MAX845) RS485 na 57k, procesor -
Atmelek z rezonatorem 3.68MHz, zasilacz liniowy Tatarka.
Niewiele brakło a byłoby za dużo.

Długo myślałem i wydaje mi się, że wiem skąd się to wzięło i jak to
obniżyć.

Ale czy w tym wielokropku pisze ze to ma byc odpowiednio
notyfikowane
laboratorium ?

Nie, normy zajmują się tylko zagadnieniami technicznymi.
Takie rzeczy są w dyrektywach -> ustawach -> rozporządzeniach.
P.G.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?
Date: Wed, 04 May 2005 21:05:39 +0200


On Wed, 4 May 2005 16:45:27 +0200, Piotr Gałka wrote:
Przykładowy raport na stronie (menu po lewej):
http://www.micromade.com.pl/bibik12.htm

Ja nie jestem w stanie tylko na podstawie teorii stwierdzić, że moje
urządzenie spełnia normy.
Popatrz na przykład na emisję w okolicy 400MHz naszego interfejsu
I485.
RS232 pracował na 115k, izolowany (MAX845) RS485 na 57k, procesor -
Atmelek z rezonatorem 3.68MHz, zasilacz liniowy Tatarka.
Niewiele brakło a byłoby za dużo.

Długo myślałem i wydaje mi się, że wiem skąd się to wzięło i jak to
obniżyć.

A to nie pochodzi przypadkiem z peceta ?

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?
Date: Thu, 5 May 2005 09:11:26 +0200



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:kn1i711nb2ig6q80sdp4rb91nu6312ncqh_at_nospam_4ax.com...
Popatrz na przykład na emisję w okolicy 400MHz naszego interfejsu
I485.
RS232 pracował na 115k, izolowany (MAX845) RS485 na 57k, procesor -
Atmelek z rezonatorem 3.68MHz, zasilacz liniowy Tatarka.
Niewiele brakło a byłoby za dużo.

Długo myślałem i wydaje mi się, że wiem skąd się to wzięło i jak to
obniżyć.

A to nie pochodzi przypadkiem z peceta ?

Wewnątrz komory jest tylko I485, zasilacz i po 1m każdego z dwu kabli
(RS232 ekranowany).
Przy wyjściu z komory kable są bardzo skutecznie filtrowane - inaczej
mielibyśmy cały lokalny UKF na wykresie.
Przy badaniu R32 (ma interfejs RS232) był tak samo połączony do tego
samego peceta i w okolicy 400MHz cisza.
P.G.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?
Date: Thu, 05 May 2005 11:56:35 +0200


On Thu, 5 May 2005 09:11:26 +0200, Piotr Gałka wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Popatrz na przykład na emisję w okolicy 400MHz naszego interfejsu
I485.

A to nie pochodzi przypadkiem z peceta ?

Wewnątrz komory jest tylko I485, zasilacz i po 1m każdego z dwu kabli
(RS232 ekranowany).
Przy wyjściu z komory kable są bardzo skutecznie filtrowane - inaczej
mielibyśmy cały lokalny UKF na wykresie.

A jak sie tak skutecznie ekranuje, wiesz moze ?


A tak swoja droga ... czy ten interfejs wymagal badania, czy moze
powinien byc badany dopiero w calej instalacji ?

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?
Date: Thu, 5 May 2005 14:59:20 +0200



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:9bqj71ph3h7nv8h4hgns9od7t5r4fqqmjl_at_nospam_4ax.com...

A jak sie tak skutecznie ekranuje, wiesz moze ?

Kable idą do złącza wewnątrz komory, i dalej od złącza na zewnątrz
komory.
A zasilacz do gniazdka 230V AC wewnątrz komory.
Proste, nie ? :-))

A tak swoja droga ... czy ten interfejs wymagal badania, czy moze
powinien byc badany dopiero w calej instalacji ?

Nowy temat - rzeka. Nie zaczynaj !

Interfejsu mieliśmy w ogóle nie robić tylko użyć jakiś kupny.
Ale przy badaniach K12 kupny (izolowany USB-RS485) co rusz nam się
wieszał (zakłócenia na poziomie przemysłowym).
Zamiast sprawdzać wszystkie dostępne na rynku postanowiliśmy zrobić
swój.
P.G.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Artur <zielpro_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_legalnie_sprzeda=E6_w=B3asne_urz=B1dzenie=3F?=
Date: Thu, 05 May 2005 23:11:11 +0200


J.F. napisał:

A jak sie tak skutecznie ekranuje, wiesz moze ?

A mnie interesuje kto i na jakiej podstawie wydał certyfikat dla
urządzenia certyfikującego. ;-)

pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?
Date: Fri, 6 May 2005 10:22:28 +0200



Użytkownik "Artur" <zielpro_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:d5e3eu$qtt$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

A mnie interesuje kto i na jakiej podstawie wydał certyfikat dla
urządzenia certyfikującego. ;-)

Nie zauważyłem, abyśmy mówili o certyfikacji czegokolwiek.
P.G.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Artur <zielpro_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_legalnie_sprzeda=E6_w=B3asne_urz=B1dzenie=3F?=
Date: Fri, 06 May 2005 13:31:20 +0200


Piotr Gałka napisał:

A mnie interesuje kto i na jakiej podstawie wydał certyfikat dla
urządzenia certyfikującego. ;-)

Nie zauważyłem, abyśmy mówili o certyfikacji czegokolwiek.

Zaciekawiło mnie kto i w jaki sposób określił, że np. za pomocą danej
komory można wiarygodnie zbadać jakieś urządzenie.

pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?
Date: Fri, 6 May 2005 17:19:28 +0200



Użytkownik "Artur" <zielpro_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:d5flro$8nt$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Piotr Gałka napisał:

A mnie interesuje kto i na jakiej podstawie wydał certyfikat dla
urządzenia certyfikującego. ;-)

Nie zauważyłem, abyśmy mówili o certyfikacji czegokolwiek.

Zaciekawiło mnie kto i w jaki sposób określił, że np. za pomocą
danej
komory można wiarygodnie zbadać jakieś urządzenie.

Normy zharmonizowane, o których mówimy określają poziomy sygnałów i
metodę pomiarową poprzez podanie norm pomiarowych (seria
61000-4-1...??).
Norm pomiarowych nie mam, ale sądzę, że tam są opisane metody
pomiarowe włącznie z wymaganiami na komorę i jej kalibrację.
Kiedyś nie mogłem się umówić w laboratorium, w pasującym mi terminie,
bo oni się szykowali (tydzień) do audytu, który trwał kolejne kilka
dni.
Dotyka ich to chyba co roku.
P.G.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: MKi <michal_at_nospam_to-nalezy-wywalic.kolmio.pl>
Subject: Re: Jak legalnie =?ISO-8859-2?Q?sprzeda=E6_w=B3asne_urz=B1dz?=
Date: Sat, 07 May 2005 09:17:44 +0200


A mnie interesuje kto i na jakiej podstawie wydał certyfikat dla
urządzenia certyfikującego. ;-)

Nie zauważyłem, abyśmy mówili o certyfikacji czegokolwiek.

Zaciekawiło mnie kto i w jaki sposób określił, że np. za pomocą danej
komory można wiarygodnie zbadać jakieś urządzenie.


Normy zharmonizowane, o których mówimy określają poziomy sygnałów i
metodę pomiarową poprzez podanie norm pomiarowych (seria
61000-4-1...??).
Norm pomiarowych nie mam, ale sądzę, że tam są opisane metody
pomiarowe włącznie z wymaganiami na komorę i jej kalibrację.
Kiedyś nie mogłem się umówić w laboratorium, w pasującym mi terminie,
bo oni się szykowali (tydzień) do audytu, który trwał kolejne kilka
dni.
Dotyka ich to chyba co roku.

Dodam tylko, że laboratoria audituje PCA (www.pca.gov.pl).
W czasie auditu delikwent musi wykazać się wiarygodnym potwierdzeniem,
że wyposazenie laboratorium mierzy to, co ma mierzyć - najczęściej
jest to kwit z GUM (www.gum.gov.pl), na przykład świadectwo wzorcowania.

I to sa dwie najwyższe instancje w Polsce. Kto z kolei ich kontroluje?
Nie wiem :-(

Pozdrowienia,
MKi

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Zbino" <zewusunsmieci_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_legalnie_sprzeda=E6_w=B3asne_urz=B1dzenie=3F?=
Date: Sat, 7 May 2005 20:13:07 +0200


pomiarowe włącznie z wymaganiami na komorę i jej kalibrację.
Kiedyś nie mogłem się umówić w laboratorium, w pasującym mi terminie,
bo oni się szykowali (tydzień) do audytu, który trwał kolejne kilka
dni.
Dotyka ich to chyba co roku.

Dodam tylko, że laboratoria audituje PCA (www.pca.gov.pl).
W czasie auditu delikwent musi wykazać się wiarygodnym potwierdzeniem,
że wyposazenie laboratorium mierzy to, co ma mierzyć - najczęściej
jest to kwit z GUM (www.gum.gov.pl), na przykład świadectwo wzorcowania.

I to sa dwie najwyższe instancje w Polsce. Kto z kolei ich kontroluje?
Nie wiem :-(

W praktyce sprawdza się urządzenie pomiarowe (np. komorę) poprzez
umieszczenie w niej źródła promieniowania z anteną izotropową. Źródło
promieniowania ma określoną moc znaną np. z wyliczeń.
Zbyszek


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Jak legalnie =?ISO-8859-2?Q?sprzeda=E6_w=B3asne_urz=B1dz?=
Date: Sat, 07 May 2005 21:43:41 +0200


Zbino wrote:
umieszczenie w niej źródła promieniowania z anteną izotropową.

Oooo. A gdzie można kupić taką izotropową antenę :] ?

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak legalnie sprzedać własne urzšdzenie?
Date: Fri, 06 May 2005 15:29:58 +0200


On Fri, 06 May 2005 13:31:20 +0200, Artur wrote:
Piotr Gałka napisał:
A mnie interesuje kto i na jakiej podstawie wydał certyfikat dla
urządzenia certyfikującego. ;-)

Nie zauważyłem, abyśmy mówili o certyfikacji czegokolwiek.

Zaciekawiło mnie kto i w jaki sposób określił, że np. za pomocą danej
komory można wiarygodnie zbadać jakieś urządzenie.

Przepisy tego nie wymagaja w wiekszosci przypadkow :-)

Ale wymagaja spelnienia norm, wiec lepiej zeby byla wiarygodna.

Innymi slowy - zanim zaplacisz pytaj sie o certyfikaty :-)))

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Paweł" <pawel.neo_at_nospam_neostrada.pl>
Subject: Re: Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?
Date: Wed, 4 May 2005 19:23:56 +0200


No chyba ze ktos bedzie sam sobie protokol z badan wystawial,
ryzykujac kontakty z prokuratorem, a dla uwiarygodnienia kupi na
e-bayu troche [uszkodzonego] sprzetu i bedzie udawal ze stosowne
wyposazenie ma ..

Istnieje coś takiego jak domniemanie niewinności.
Deklarację CE przyjmuje się zawsze jako prawdziwą. To organ nadzoru rynku
musi udowodnić, że urządzenie nie spełnia odpowiednich norm. Tak więc
kupowanie uszkodzonego sprzętu pomiarowego raczej nie ma sensu.

Paweł



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?
Date: Wed, 04 May 2005 22:15:27 +0200


On Wed, 4 May 2005 19:23:56 +0200, Paweł wrote:
No chyba ze ktos bedzie sam sobie protokol z badan wystawial,
ryzykujac kontakty z prokuratorem, a dla uwiarygodnienia kupi na
e-bayu troche [uszkodzonego] sprzetu i bedzie udawal ze stosowne
wyposazenie ma ..

Istnieje coś takiego jak domniemanie niewinności.
Deklarację CE przyjmuje się zawsze jako prawdziwą. To organ nadzoru rynku
musi udowodnić, że urządzenie nie spełnia odpowiednich norm. Tak więc
kupowanie uszkodzonego sprzętu pomiarowego raczej nie ma sensu.

Tylko widzisz:
ci ponoc pare latek. chyba lepiej miec cudzy podpis pod protokolem
pomiarow ..

przyjdzie to zazada papierow. No i teraz czy zadowoli ja gruba
teczka czy zaczna ja dokladnie przeglac i sprawdzac czy wlasciwe
normy wypisano, czy badania przeprowadzono zgodnie z normami ..
i tu az sie prosi zapytac kontrolowanego " .. zaraz .. jak pan te
badania zrobil ?" Jak wtedy pokazesz ladna komore bezechowa
i stojacych kilkanascie ladnie wygladajacych przyrzadow to wygladasz
znacznie wiarygodniej niz "a tu mam miernik uniwersalny" .. ale
moze to beda urzednicy a nie nie inzynierowie :-)

A takich "zwyklych kontroli" .. to jest harmonogram w randze bodajze
rozporzadzenia ile tysiecy ma ich byc wykonanych w tym roku ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?
Date: Thu, 5 May 2005 09:23:47 +0200



Użytkownik "Paweł" <pawel.neo_at_nospam_neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:d5b0od$gh$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Istnieje coś takiego jak domniemanie niewinności.
Deklarację CE przyjmuje się zawsze jako prawdziwą. To organ nadzoru
rynku
musi udowodnić, że urządzenie nie spełnia odpowiednich norm.

Organ nadzoru rynku sprawdza, czy producent zadziałał zgodnie z
prawem - zgodnie z odpowiednim rozporządzeniem w sprawie zasadniczych
wymagań odpowiednich dyrektyw.
Jak tam pisze, że ma zastosować normy to poproszą o dowód zastosowania
norm.
Jak tam są opisane wymagania na dokumentację techniczną to poproszą o
taką dokumentację.
Brak dowodu, czy dokumentacji - już winny, nawet jak urządzenie
spełnia normy.
Jak dowód podejrzany to mogą zarządzić badanie próbki.
P.G.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?
Date: Thu, 5 May 2005 11:06:33 +0200



Użytkownik "Paweł" <pawel.neo_at_nospam_neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:d5b0od$gh$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Istnieje coś takiego jak domniemanie niewinności.
Deklarację CE przyjmuje się zawsze jako prawdziwą. To organ nadzoru
rynku
musi udowodnić, że urządzenie nie spełnia odpowiednich norm.

Właśnie dostałem ofertę abym sobie kupił wydawnictwo pod tytułem
Oznaczenie CE (nie mam zamiaru).
W ramach reklamy pokazują cytaty z Gazety Prawnej 02.12.2004r.
Widać tyle:
Kontrole produktów nabywanych przez konsumentów (...) pokazują, że
wiele wyrobów n... (urwane - domyślam się że na polskim rynku)
nie spełnia zasadniczych wymagań np. oznaczania znakiem CE.
(...)
Prezes Urzędu Ochrony K..i K.. przeprowadził ponad 2,4 tys. (urwane)
i zbadał prawie 9 tys. wyrobów w ramach sprawowanego nadzoru nad
rynkiem.
(...)
Towary były badane m. in. pod kątem zgodności z obowiązującymi w Unii
Europejskiej dyrektywami nowego podejścia....

Dla mnie to bzdura, że brak CE jest niespełnieniem zasadniczych
wymagań, ale oni tak to (mam nadzieję, że na razie) traktują.
Wiem, że duży procent kontroli kończy się zakwestionowaniem wyrobu i
zawiadomieniem prokuratury.
Pisałem o tym w wątku CE horror.

P.G.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?
Date: Thu, 5 May 2005 12:46:00 +0200


Prezes Urzędu Ochrony K..i K.. przeprowadził ponad 2,4 tys. (urwane)
i zbadał prawie 9 tys. wyrobów w ramach sprawowanego nadzoru nad
rynkiem.

jesli to przeliczyc na roboczogodziny i uwzglednic ilosc potrzebynch
do tego laboratorium liczby te wydaja sie byc wyssane z palca
na potrzeby raportow do Brukselki

no chyba, ze sprawdzali jakies wyroby typu srobki, podkladki, guziki itp

Tomek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?
Date: Thu, 5 May 2005 14:22:41 +0200



Użytkownik "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:d5cthd$rn1$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Prezes Urzędu Ochrony K..i K.. przeprowadził ponad 2,4 tys.
(urwane)
i zbadał prawie 9 tys. wyrobów w ramach sprawowanego nadzoru nad
rynkiem.

jesli to przeliczyc na roboczogodziny i uwzglednic ilosc
potrzebynch
do tego laboratorium liczby te wydaja sie byc wyssane z palca
na potrzeby raportow do Brukselki

no chyba, ze sprawdzali jakies wyroby typu srobki, podkladki, guziki
itp

Chyba głównie zabawki i czepiali się, że nie ma CE, albo CE się
odlepia, a ma być trwałe.
P.G.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?
Date: Thu, 05 May 2005 15:10:09 +0200


On Thu, 5 May 2005 12:46:00 +0200, tomm wrote:
Prezes Urzędu Ochrony K..i K.. przeprowadził ponad 2,4 tys. (urwane)
i zbadał prawie 9 tys. wyrobów w ramach sprawowanego nadzoru nad
rynkiem.

jesli to przeliczyc na roboczogodziny i uwzglednic ilosc potrzebynch
do tego laboratorium liczby te wydaja sie byc wyssane z palca
na potrzeby raportow do Brukselki

Nie laboratoriow - zapewne przyszla kontrola i zaczela "sprawdzac" -
najpierw czy w ogole jest znaczek CE, potem czy jest stosowna
deklaracja, a potem co wpisano w te deklaracje.
No i tu dopiero klopot - co jesli czesc EMC pominal producent
dyskretnym milczeniem, co jesli protokol pomiarow wyprodukowal sam.

no chyba, ze sprawdzali jakies wyroby typu srobki, podkladki, guziki itp

Srubki i podkladki to chyba nie podlegaja ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Mały" <gj48_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?
Date: Tue, 3 May 2005 22:41:26 +0200


http://www.pkn.pl/N_Zharm/ - tu znajdziesz dokladne informacje czy twoje
urzadzenie kwalifikuje sie do certyfikacji CE, a prawdopodobnie tak, gdyz
jak sie to wszystko przeczyta to ciezko znalezc urzadzenie, ktorego nie da
sie tam gdzies podczepic :)

Certyfikacji CE wyroby koncowe. Jesli produkujesz jakies polprodukty to nie
musisz poddawac ich certyfikacji CE.
Za umieszczanie znakow CE lub znakow łudzaca podobnych do CE grozi kara
pieniezna w wysokosc 100.000zl :)

Jednak jesli planujesz sprzedaz swojego wyrobu tylko na terenie kraju mozesz
sprzedawac swoje urzadzenie bez certyfikatu CE. W tym przypadku producent
wyrobu (czyli ty ) do kazdego produktu zobowiazany jest dolaczyc "deklaracje
zgodonosci", za to z kolei jesli bedzie to produkt, ktory bedzie obslugiwany
przez pracownikow jakiegos zakladu taka deklaracja moze zostac podwazona
przez zakladowego inspektora BHP , co w twoim przypadku raczej nie bedzie
problemem...

"W deklaracji powinny znaleźć się następujące dokumenty:
wystawiającego deklarację,
producenta (lub jego upoważnionego przedstawiciela)
zaangażowana w procedurę oceny zgodności."




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?
Date: Wed, 4 May 2005 09:35:54 +0200



Użytkownik "Mały" <gj48_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:d58nqt$s66$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

Jednak jesli planujesz sprzedaz swojego wyrobu tylko na terenie
kraju mozesz
sprzedawac swoje urzadzenie bez certyfikatu CE.

Według mnie nie ma rozróżnienia kraj/inne kraje unii.
P.G.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Kris <kryniokUSUNTO_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Jak legalnie =?ISO-8859-2?Q?sprzeda=E6_w=B3asne_urz=B1dz?=
Date: Thu, 05 May 2005 11:07:54 +0200


Certyfikacji CE wyroby koncowe. Jesli produkujesz jakies polprodukty to nie
musisz poddawac ich certyfikacji CE.

A jak jest w takim razie z zestawami dydaktycznymi (np. płytki
uruchomieniowe) lub minimodułami? Czy je również trzeba certyfikowac?

--
pozdrawiam
Kris

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?
Date: Thu, 5 May 2005 14:32:04 +0200



Użytkownik "Kris" <kryniokUSUNTO_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:d5cpk5$g7e$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Certyfikacji CE wyroby koncowe. Jesli produkujesz jakies
polprodukty to nie
musisz poddawac ich certyfikacji CE.

A jak jest w takim razie z zestawami dydaktycznymi (np. płytki
uruchomieniowe) lub minimodułami? Czy je również trzeba
certyfikowac?

Od roku bezskutecznie usiłuję się tego dowiedzieć.
Kity dla amatorów - prawie na pewno nie (ale gdzie to jest napisane ?)
Zmontowane płytki uruchomieniowe dla mikrokontrolerów itp. - chyba
tak.
Kiedyś zapytałem na oznaczenie-ce.pl - bez odpowiedzi.
P.G.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Artur <zielpro_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_legalnie_sprzeda=E6_w=B3asne_urz=B1dz_enie=3F?=
Date: Thu, 05 May 2005 23:18:09 +0200


Kris napisał:

A jak jest w takim razie z zestawami dydaktycznymi (np. płytki
uruchomieniowe) lub minimodułami? Czy je również trzeba certyfikowac?

A wprowadzasz je na rynek?


pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Kris <kryniokUSUNTO_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Jak legalnie =?ISO-8859-2?Q?sprzeda=E6_w=B3asne_urz=B1dz?=
Date: Thu, 05 May 2005 23:49:52 +0200


A jak jest w takim razie z zestawami dydaktycznymi (np. płytki
uruchomieniowe) lub minimodułami? Czy je również trzeba certyfikowac?


A wprowadzasz je na rynek?

pzdr
Artur
Tak, mam taki zamiar.

--
pozdrawiam
Kris

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jak legalnie =?ISO-8859-2?Q?sprzeda=E6_w=B3asne_urz=B1dz?=
Date: Wed, 04 May 2005 01:13:15 +0200


Użytkownik Patryk Sielski napisał:
Witam.
Trochę się narobiło z tym CE. Czytam i czytam i głupieję coraz bardziej.
Ale ja mam prostszy (chyba) problem.
Otóż zrobiłem sobie pewne urządzonko. Urządzonkiem tym zainteresował
się znajomy i jego znajomi. Znajomemu urządzonko sprzedałem
bez żadnych formalności, bo po co? Znajomi znajomego chcą papier.

Nie prowadzę działalności gospodarczej, więc tylko umowa o dzieło,
lub zlecenie.

I tu pytanie. Czy to podlega pod CE?

Zapłać podatek, zgodnie z Ustawą, zadbaj żeby to nikogo nie zabiło, nie
poraziło ani nie zakłócało w sposób oczywisty urządzeń radiowych, a
resztę z czystym sumieniem OLEJ!

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Mały" <gj48_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Jak legalnie sprzedać własne urządzenie?
Date: Wed, 4 May 2005 20:12:49 +0200


Zapłać podatek, zgodnie z Ustawą, zadbaj żeby to nikogo nie zabiło, nie
poraziło ani nie zakłócało w sposób oczywisty urządzeń radiowych, a
resztę z czystym sumieniem OLEJ!

Zgadzam sie, tyle ze glupota ludzka nie zna granic i nigdy nie wiadomo gdzie
czlowiek te swoje paluchy wetknie.
Jesli producent jest w stanie przetestowac swoj produkt to powinno
wystarczyc, ze gdzies napisze zgodne z np. PN-EN 50194:2002 i to wszystko
CE daje mu jedynie tyle co niepotrzebnie wydane pieniadze :)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Zbino" <zewusunsmieci_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_legalnie_sprzeda=E6_w=B3asne_urz=B1dzenie=3F?=
Date: Thu, 5 May 2005 23:48:31 +0200


Nie prowadzę działalności gospodarczej, więc tylko umowa o dzieło,
lub zlecenie.

I tu pytanie. Czy to podlega pod CE?

Zapłać podatek, zgodnie z Ustawą, zadbaj żeby to nikogo nie zabiło, nie
poraziło ani nie zakłócało w sposób oczywisty urządzeń radiowych, a
resztę z czystym sumieniem OLEJ!

No niestety norm jest znacznie więcej.
Poza działaniem zakłóceń od urządzenia ma ono być też odporne na takie
rzeczy jak wahania zasilania, czy inne zakłócenia itp.
Ostatnio kupiłem kamerę IP, która jak się okazało wyłaczała się w momencie
pracy nadajnika radiowego straży pożarnej (50m w linii prostej). Oczywiście
importer nie miał CE na tą kamerę i grzecznie oddał mi pieniążki prosząc o
nie rozpowszechnianie info, że nie ma CE na swoje towary.

Jeżeli chodzi o CE i spełnianie norm to nie bał bym się specjalnie kontroli
jakichś urzędasów ale raczej działań konkurencji. Konkurencja, która
sprawdzi twój wyrób i w razie stwierdzenia wad powiadomi kogo trzeba.

Zbyszek