400v 10uF - dla laika
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "MarioM" <mariusz_mierzejewski_at_nospam_tlen.pl>
Subject: 400v 10uF - dla laika
Date: Wed, 4 May 2005 11:15:28 +0200
Witam
Z miejsca zaznaczam, ze jestem laikiem w kwestii elektroniki, wiec prosilbym
o wyjasnienie prostym jezykiem :)
Niedawno wykorzystalem statecznik z zarowki energooszczednej 30Watt do
zapalania swietlowki akwarystycznej T8 30Watt. Dowiedzialem sie przy
okazji - juz po fakcie niestety - ze produceni zarowek energooszczednych
zwykle zawyzaja na pudelku moc zarowek i to co ma miec niby 18Watt to zwykle
daje na wyjsciu 13-15Watt - i swietlowka slabo swieci - , i ze istotny jest
tu kondensator - po nim mozna poznac czy zarowka daje faktycznie tyle wat
ile podal producent.
Na kondesatorze (taka najwieksza beczulka) w moich stateczniku widnieje
napis 400v 10uF - co to oznacza?
I czy tylko watomierzem mozna sprawdzic ile watt rzeczywiscie wydaje taki
statecznik czy moze po liczbie i rodzaju podzespolow, kondesatorow i innych
kolorowych "beczulek" przylutowanych do plytki? :)
z gory dzieki
pozdrawiam
MarioM
From: "Konrad Rokicki" <rockykon_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: 400v 10uF - dla laika
Date: Wed, 4 May 2005 11:30:50 +0200
I czy tylko watomierzem mozna sprawdzic ile watt rzeczywiscie wydaje taki
statecznik czy moze po liczbie i rodzaju podzespolow, kondesatorow i
innych
kolorowych "beczulek" przylutowanych do plytki? :)
mam dokąłdnie ten sam problem , tam jest prąd napiecie prostowane na mostku
grtza, wiec chyba mozna zwykły multimetr podłaczyc i zobaczyć ile prądu
pobiera, ale czy to dobry pomysł ..
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: 400v 10uF - dla laika
Date: Wed, 4 May 2005 11:32:18 +0200
Dowiedzialem sie przy
okazji - juz po fakcie niestety - ze produceni zarowek energooszczednych
zwykle zawyzaja na pudelku moc zarowek i to co ma miec niby 18Watt to zwykle
daje na wyjsciu 13-15Watt
Pierwsze słyszę.
Na kondesatorze (taka najwieksza beczulka) w moich stateczniku widnieje
napis 400v 10uF - co to oznacza?
Dokładnie to co pisze :) kondensator ma pojemność 10mikrofaradów i
wytrzymuje napięcie 400 woltów.
I czy tylko watomierzem mozna sprawdzic ile watt rzeczywiscie wydaje taki
statecznik czy moze po liczbie i rodzaju podzespolow, kondesatorow i innych
kolorowych "beczulek" przylutowanych do plytki? :)
Niestety, jedynie przez pomiar mocy watomierzem, lub pomiar energii w
jakimś czasie, licznikiem energii. To ostatnie da się z powodzeniem
zrobic w domku.
--
Jacek
From: "MarioM" <mariusz_mierzejewski_at_nospam_tlen.pl>
Subject: Re: 400v 10uF - dla laika
Date: Wed, 4 May 2005 12:03:43 +0200
Hej
Dowiedzialem sie przy
okazji - juz po fakcie niestety - ze produceni zarowek energooszczednych
zwykle zawyzaja na pudelku moc zarowek i to co ma miec niby 18Watt to
zwykle
daje na wyjsciu 13-15Watt
Pierwsze słyszę.
Doczytelam sie wielu opinii, ze swietlowka T8 18 Watt slabo swieci (gorzej
niz na zwyklym statczniku) na stateczniku z zarowki 18Watt, dopiero 20-24
Watt wystarcza. Ale tez trafilem na opinie ze wszystko zalezy od producenta
zarowki... i sam juz nie wiem. "Na oko" swietlowka swieci jasno, tak samo
jak nastateczniku elektromagentycznym), ale im wiecej czytam tym wiecej mam
niepewnosci i chyba tylko watomierz tu pomoze :)
Na kondesatorze (taka najwieksza beczulka) w moich stateczniku widnieje
napis 400v 10uF - co to oznacza?
Dokładnie to co pisze :) kondensator ma pojemność 10mikrofaradów i
wytrzymuje napięcie 400 woltów.
Wnioskuje ze po tym nie wiadomo jaka moc wychodzi z ukladu, tak? Tylko tyle,
ile ten kondesatorek wytrzyma, tak?
pozdrawiam
MarioM
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: 400v 10uF - dla laika
Date: Wed, 4 May 2005 13:06:46 +0200
Wnioskuje ze po tym nie wiadomo jaka moc wychodzi z ukladu, tak?
Tak.
--
Jacek
From: "MarioM" <mariusz_mierzejewski_at_nospam_tlen.pl>
Subject: Re: 400v 10uF - dla laika
Date: Wed, 4 May 2005 14:17:44 +0200
Witam
Wnioskuje ze po tym nie wiadomo jaka moc wychodzi z ukladu, tak?
Tak.
A jesli bede znal wartosci voltow i amperow to wylicze z tego watty, wg
wzoru
volt*amper=watt?
Czyli jak zmierze ile voltow mi wychodzi ze statecznika i ile amperow to
wyjda mi watty?
pozdrawiam
MarioM
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: 400v 10uF - dla laika
Date: Wed, 4 May 2005 14:39:44 +0200
A jesli bede znal wartosci voltow i amperow to wylicze z tego watty, wg
wzoru
volt*amper=watt?
Czyli jak zmierze ile voltow mi wychodzi ze statecznika i ile amperow to
wyjda mi watty?
Nie :) Przede wszystkim ampery, wolty i waty. Poza tym, aby otrzymać
moc czynną, mnożąc ampery przez wolty powinieneś jeszcz je pomnożyć
przez współczynnik mocy, potocznie zwany cos fi. Robi to za ciebie w
automagiczny sposób watomierz i licznik energii czynnej, więc wielu o
tym zapomina :)
Poza tym, moc czynna podawana dla rur nie uwzględnia strat w ich
zewnętrznym stateczniku, a moc podawana dla świetlówek z wbudowanym
elektronicznym statecznikiem je uwzględnia. Powinieneś to wziąść pod
uwagę.
--
Jacek
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 400v 10uF - dla laika
Date: Wed, 04 May 2005 15:50:22 +0200
On Wed, 4 May 2005 14:39:44 +0200, Jacek Maciejewski wrote:
A jesli bede znal wartosci voltow i amperow to wylicze z tego watty, wg
wzoru
volt*amper=watt?
Czyli jak zmierze ile voltow mi wychodzi ze statecznika i ile amperow to
wyjda mi watty?
Nie :) Przede wszystkim ampery, wolty i waty. Poza tym, aby otrzymać
moc czynną, mnożąc ampery przez wolty powinieneś jeszcz je pomnożyć
przez współczynnik mocy, potocznie zwany cos fi.
Jesli to jest swietlowka elektroniczna, to to nie jest cosfi, ale
bardziej skomplikowane. Bez naprawde dobrego watomierza nie zmierzysz,
a moc pobiera z sieci i tak jest wieksza niz moc dostarczona do rury..
natomiast 10uF .. przy 320V gromadzi 1J energii, co jest w zasadzie w
sam raz zeby podtrzymac swiecenie 18W przez 10ms [0.18J] az nastepny
szczyt napiecia sieciowego doladuje go znow do 320V ..
J.
From: "Konrad Rokicki" <rockykon_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: 400v 10uF - dla laika
Date: Wed, 4 May 2005 16:22:00 +0200
natomiast 10uF .. przy 320V gromadzi 1J energii, co jest w zasadzie w
sam raz zeby podtrzymac swiecenie 18W przez 10ms [0.18J] az nastepny
szczyt napiecia sieciowego doladuje go znow do 320V ..
hmm ja tez pomyślałem ze producent przecenił swoje świetlówki i do zasilenia
20 W jarzeniówki kupiłem 30 W świetlówki... ale z tego co widze u mnie jest
kondensator 3,3u .. wiec chyba gruuugo tajwańczycy przesadzili ...
From: "MarioM" <mariusz_mierzejewski_at_nospam_tlen.pl>
Subject: Re: 400v 10uF - dla laika
Date: Wed, 4 May 2005 16:32:41 +0200
natomiast 10uF .. przy 320V gromadzi 1J energii, co jest w zasadzie w
sam raz zeby podtrzymac swiecenie 18W przez 10ms [0.18J] az nastepny
szczyt napiecia sieciowego doladuje go znow do 320V ..
Kurde, to sie robi bardziej skomplikowane niz moglbym przypuszczac :( tym
bardziej, ze nie mam watomierza, a na Allegro widzialem takowe po 40zl, a
nie bardzo chce mi sie wydawac kase zeby zmierzyc waty na 3 swietlowkach.
Z takiej wiedzy "nieelektrycznej" wiem, ze jesli kondesatorek w stateczniku
po zarowce 18Wat ma 4.7uF to jest git, jak ma 3,3uF to jest zle. A jak ma
10uF przy 30Wat - to nie wiem czy dobrze czy zle...
juz w ogole malo wiem :)
pozdrawiam
MarioM
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: 400v 10uF - dla laika
Date: Wed, 4 May 2005 19:07:12 +0200
juz w ogole malo wiem :)
Szczerze mówiąc, wiesz tak mało że nie potrafisz nawet zadać
sensownego pytania. Ja się wycofuję... ostatnich twoich wypowiedzi
nawet śladowo nie kumam :)
--
Jacek
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: 400v 10uF - dla laika
Date: Wed, 04 May 2005 19:28:12 +0200
Użytkownik MarioM napisał:
natomiast 10uF .. przy 320V gromadzi 1J energii, co jest w zasadzie w
sam raz zeby podtrzymac swiecenie 18W przez 10ms [0.18J] az nastepny
szczyt napiecia sieciowego doladuje go znow do 320V ..
Kurde, to sie robi bardziej skomplikowane niz moglbym przypuszczac :( tym
bardziej, ze nie mam watomierza, a na Allegro widzialem takowe po 40zl, a
nie bardzo chce mi sie wydawac kase zeby zmierzyc waty na 3 swietlowkach.
Z takiej wiedzy "nieelektrycznej" wiem, ze jesli kondesatorek w stateczniku
po zarowce 18Wat ma 4.7uF to jest git, jak ma 3,3uF to jest zle. A jak ma
10uF przy 30Wat - to nie wiem czy dobrze czy zle...
juz w ogole malo wiem :)
pozdrawiam
MarioM
Mozesz jeszcze zmierzyć ilość światła przy pomocy światłomierza albo
fotoopornikiem z omomierzem albo fotodiodą, ale tu juz trudniej choć
dokładniej. I metodą porównawczą dojść ile masz faktycznie watów światła
z tej rury. Na pewno prościej niż konstruując watomierz. Elektroniczne
liczniki energii i mocy z Allegro nie nadają się zupełnie.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "Konrad Rokicki" <rockykon_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: 400v 10uF - dla laika
Date: Wed, 4 May 2005 20:02:12 +0200
Mozesz jeszcze zmierzyć ilość światła przy pomocy światłomierza albo
fotoopornikiem z omomierzem albo fotodiodą,
[..]
ale skoro jest tam mostek gretza i kondenstaror to mamy w miare stałe
napięcie, bez zadnych cosinusów, wiec wystrczy zmierzyc ile amperów bedzie
ciągneło pomnożyć x Volty i koniec,
jak sie myle to nich ktos mi wytłumaczy
From: Michal <mi15_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 400v 10uF - dla laika
Date: Wed, 4 May 2005 23:38:38 +0200
Dnia Wed, 4 May 2005 20:02:12 +0200, Konrad Rokicki napisał(a):
Mozesz jeszcze zmierzyć ilość światła przy pomocy światłomierza albo
fotoopornikiem z omomierzem albo fotodiodą,
[..]
ale skoro jest tam mostek gretza i kondenstaror to mamy w miare stałe
napięcie, bez zadnych cosinusów, wiec wystrczy zmierzyc ile amperów bedzie
ciągneło pomnożyć x Volty i koniec,
jak sie myle to nich ktos mi wytłumaczy
Dokładnie ale dobrze by bylo zeby ten amperomierz mierzyl wartosc RMS!
From: "Konrad Rokicki" <rockykon_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: 400v 10uF - dla laika
Date: Thu, 5 May 2005 00:15:32 +0200
ale skoro jest tam mostek gretza i kondenstaror to mamy w miare stałe
napięcie, bez zadnych cosinusów, wiec wystrczy zmierzyc ile amperów
bedzie
ciągneło pomnożyć x Volty i koniec,
jak sie myle to nich ktos mi wytłumaczy
Dokładnie ale dobrze by bylo zeby ten amperomierz mierzyl wartosc RMS!
hmm to takie zwykłe wskzówkowe chyba całkuja pomiary więc powinny byc
odpowiednie, ale pozatym to tam z tego co wiem to są dosyć duze
częstotliwości, więc i takie zwykłe multimetry za 10 zł powinny tgo nie
zauwazyć i wskazywac wartość średnia ..
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: 400v 10uF - dla laika
Date: Thu, 05 May 2005 02:41:03 +0200
Użytkownik Konrad Rokicki napisał:
ale skoro jest tam mostek gretza i kondenstaror to mamy w miare stałe
napięcie, bez zadnych cosinusów, wiec wystrczy zmierzyc ile amperów
bedzie
ciągneło pomnożyć x Volty i koniec,
jak sie myle to nich ktos mi wytłumaczy
Dokładnie ale dobrze by bylo zeby ten amperomierz mierzyl wartosc RMS!
hmm to takie zwykłe wskzówkowe chyba całkuja pomiary więc powinny byc
odpowiednie, ale pozatym to tam z tego co wiem to są dosyć duze
częstotliwości, więc i takie zwykłe multimetry za 10 zł powinny tgo nie
zauwazyć i wskazywac wartość średnia ..
A co ma wartość średnia do skutecznej?
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
Date: Thu, 5 May 2005 00:19:21 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: 400v 10uF - dla laika
Hello Michal,
Wednesday, May 4, 2005, 11:38:38 PM, you wrote:
Mozesz jeszcze zmierzyć ilość światła przy pomocy światłomierza albo
fotoopornikiem z omomierzem albo fotodiodą,
ale skoro jest tam mostek gretza i kondenstaror to mamy w miare stałe
napięcie, bez zadnych cosinusów, wiec wystrczy zmierzyc ile amperów bedzie
ciągneło pomnożyć x Volty i koniec,
jak sie myle to nich ktos mi wytłumaczy
Dokładnie ale dobrze by bylo zeby ten amperomierz mierzyl wartosc RMS!
Co Ci po RMS dla nierezystancyjnego obciążenia?
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 400v 10uF - dla laika
Date: Thu, 05 May 2005 11:32:19 +0200
On Wed, 4 May 2005 23:38:38 +0200, Michal wrote:
ale skoro jest tam mostek gretza i kondenstaror to mamy w miare stałe
napięcie, bez zadnych cosinusów, wiec wystrczy zmierzyc ile amperów bedzie
ciągneło pomnożyć x Volty i koniec,
jak sie myle to nich ktos mi wytłumaczy
Dokładnie ale dobrze by bylo zeby ten amperomierz mierzyl wartosc RMS!
Wrecz odwrotnie - potrzebny miernik wartosci sredniej.
A napiecie do obliczen przyjac 280V.
jeszcze lepszy moze byc pomiar napiecia na kondensatorze i pobieranego
z niego pradu..
J.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 400v 10uF - dla laika
Date: Wed, 04 May 2005 21:05:40 +0200
On Wed, 4 May 2005 16:32:41 +0200, MarioM wrote:
natomiast 10uF .. przy 320V gromadzi 1J energii, co jest w zasadzie w
sam raz zeby podtrzymac swiecenie 18W przez 10ms [0.18J] az nastepny
szczyt napiecia sieciowego doladuje go znow do 320V ..
Kurde, to sie robi bardziej skomplikowane niz moglbym przypuszczac :( tym
bardziej, ze nie mam watomierza, a na Allegro widzialem takowe po 40zl, a
nie bardzo chce mi sie wydawac kase zeby zmierzyc waty na 3 swietlowkach.
On wcale nie musi byc "wystarczajaco dobry".
Poza tym - zmierzysz 20W, ciagle nie wiadomo ile swieci a ile grzeje.
Mozesz sie pobawic w fotometrie - wystarczy do tego kawalek miarki i
kropla oliwy ..
Z takiej wiedzy "nieelektrycznej" wiem, ze jesli kondesatorek w stateczniku
po zarowce 18Wat ma 4.7uF to jest git, jak ma 3,3uF to jest zle. A jak ma
10uF przy 30Wat - to nie wiem czy dobrze czy zle...
W tej skali - git a nawet lepiej.
Z drugiej strony .. 3.3uF/18W .. biorac pod uwage obliczenia z
poczatku .. git nie jest, ale moze dzialac calkiem dobrze,
albo dostarczyc 18W z miganiem ..
J.
From: =?UTF-8?B?V29qY2llY2ggQnJ6ZXppxYRza2k=?= <wojtek-b_at_nospam_go2.invalid.pl>
Subject: Re: 400v 10uF - dla laika
Date: Wed, 04 May 2005 21:53:11 +0200
J.F. napisaĹ(a):
Mozesz sie pobawic w fotometrie - wystarczy do tego kawalek miarki i
kropla oliwy ..
Hmm, ciekawe, zechcij proszÄ napisaÄ trochÄ wiecej o tej metodzie.
--
W&B
Tylko prawdziwi/-e twardziele nie robiÄ
backup`Ăłw
PS: PiszÄ
c do mnie usuĹ "invalid" :).
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 400v 10uF - dla laika
Date: Thu, 05 May 2005 00:51:55 +0200
On Wed, 04 May 2005 21:53:11 +0200, Wojciech Brzeziński wrote:
J.F. napisał(a):
Mozesz sie pobawic w fotometrie - wystarczy do tego kawalek miarki i
kropla oliwy ..
Hmm, ciekawe, zechcij proszę napisać trochę wiecej o tej metodzie.
Kropla oliwy na bialej kartce papieru robi za calkiem dobry fotometr -
urzadzenie porownujace oswietlenie padajace z obu stron - plama
jest jasniejsza lub ciemniejsza niz jej otoczenie.
No i mozemy porownywac ktore zrodlo swiatla daje lepsze oswietlenie,
a majac zarowke [zrodlo punktowe] i miarke - nawet pokusic sie o
zmierzenie ..
J.
From: =?ISO-8859-2?Q?Wojciech_Brzezi=F1ski?= <wojtek-b_at_nospam_go2.invalid.pl>
Subject: Re: 400v 10uF - dla laika
Date: Thu, 05 May 2005 09:42:32 +0200
J.F. napisał(a):
No i mozemy porownywac ktore zrodlo swiatla daje lepsze oswietlenie,
a majac zarowke [zrodlo punktowe] i miarke - nawet pokusic sie o
zmierzenie ..
Dzięki, pomysł przedni, może nawet kiedyś zastosuję.
PS: Pewnie jak z miarką to fotometr a bez miarki fotoskop ;-).
--
W&B
Tylko prawdziwi/-e twardziele nie robią backup`ów
PS: Pisząc do mnie usuń "invalid" :).
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 400v 10uF - dla laika
Date: Thu, 05 May 2005 11:56:34 +0200
On Thu, 05 May 2005 09:42:32 +0200, Wojciech Brzeziński wrote:
J.F. napisał(a):
No i mozemy porownywac ktore zrodlo swiatla daje lepsze oswietlenie,
a majac zarowke [zrodlo punktowe] i miarke - nawet pokusic sie o
zmierzenie ..
Dzięki, pomysł przedni, może nawet kiedyś zastosuję.
PS: Pewnie jak z miarką to fotometr a bez miarki fotoskop ;-).
Sluszna uwaga, ale o ile pamietam to to sie nazywa osobno:
- glowica fotometryczna
- lawa optyczna :-)
J.