wartość skuteczna
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "uC PC" <pinarczuk_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: wartość skuteczna
Date: 9 May 2005 14:06:25 +0200
Witam
Czy są jakieś układy scalone do zamiany przebiegów sinusoidalnych (50Hz) na
stałą wartość skuteczną.
Pozdrawiam.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: "szlovak" <BEZXadamkx_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?warto=B6=E6?= skuteczna
Date: Mon, 9 May 2005 12:28:05 +0000 (UTC)
uC PC napisał(a):
Witam
Czy są jakieś układy scalone do zamiany przebiegów sinusoidalnych
(50Hz) na stałą wartość skuteczną.
Pozdrawiam.
prostujesz, dajesz przez dzialnik jeśli potrzeba zmniejszyć napięcie,
dalej na wzmacniacz operacujny pracujący w układzie całkowania? chyba
tak się da
--
Pozdrawiam
Adam
From: "uC PC" <pinarczuk_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wartość skuteczna
Date: 9 May 2005 15:05:00 +0200
uC PC napisał(a):
Witam
Czy są jakieś układy scalone do zamiany przebiegów sinusoidalnych
(50Hz) na stałą wartość skuteczną.
Pozdrawiam.
prostujesz, dajesz przez dzialnik jeśli potrzeba zmniejszyć napięcie,
dalej na wzmacniacz operacujny pracujący w układzie całkowania? chyba
tak się da
--
> Pozdrawiam
> Adam
A może jest gotowy układ, z jednej strony wpuszcza się sinusoidę a z drugiej
otrzymujemy wartość skuteczną. Chodzi mi o zakres napięcia od 0 do 5V.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: "pleban" <pleban10_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: wartość skuteczna
Date: Mon, 9 May 2005 15:08:36 +0200
A po co komplikować.
Dioda i kondzior i masz wartość szczytową.
Podziel to przez pierwiastek z 2 i masz skuteczną.
pleban
From: "uC PC" <pinarczuk_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wartość skuteczna
Date: 9 May 2005 15:44:18 +0200
A po co komplikować.
Dioda i kondzior i masz wartość szczytową.
Podziel to przez pierwiastek z 2 i masz skuteczną.
pleban
Tak zrobiłem, ale dla sygnału szybkozmiennego (50Hz) przy nagłym zaniku
napięcia (0V) kondzioł jakiś czas się rozładowuje i wprowadza błąd do
rzeczywistego odczytu napięcia.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?warto=B6=E6_skuteczna?=
Date: Mon, 09 May 2005 15:57:17 +0200
uC PC wrote:
A po co komplikować.
Dioda i kondzior i masz wartość szczytową.
Podziel to przez pierwiastek z 2 i masz skuteczną.
pleban
Tak zrobiłem, ale dla sygnału szybkozmiennego (50Hz) przy nagłym zaniku
napięcia (0V) kondzioł jakiś czas się rozładowuje i wprowadza błąd do
rzeczywistego odczytu napięcia.
Jak wyłączasz to nie masz przebiegu sinusoidalnego. A 50Hz to nie jest
sygnał szybkozmienny. Szybkozmienny zaczyna się tam, gdzie oporniki mają
indukcyjność i pojemność.
Waldek
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_warto=B6=E6_skuteczna?=
Date: Mon, 9 May 2005 16:01:02 +0200
Użytkownik "uC PC" <pinarczuk_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:531f.00000b81.427f6932_at_nospam_newsgate.onet.pl
Tak zrobiłem, ale dla sygnału szybkozmiennego (50Hz) przy nagłym
zaniku napięcia (0V) kondzioł jakiś czas się rozładowuje i wprowadza
błąd do rzeczywistego odczytu napięcia.
Zobacz AD736:
http://elenota.iele.polsl.gliwice.pl/pdf/Analog_Devices/ad736_f.pdf
Ale RMS to z definicji "Root-Mean-Square", czyli "pierwastek uśrednionego
kwadratu". Jakoś musisz to uśrednianie zrealizować. Albo analogowym
filtrem, albo cyfrowo. Ale filtr gromadzi w pewnym sensie informację o
historii przebiegu i nie bardzo możesz mu powiedzieć: "Przebieg się
skończył, od teraz jest zero"
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: "Lukasz" <jestem2_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: wartość skuteczna
Date: 10 May 2005 00:45:20 +0200
Mam podobny problem (no niedlugo będę musiał do niego pożądnie przysiąść)
Uzyskać jak najgładzy sygnał DC mówiący o amplitudzie sinusoidy, a jednoczęśnie
aby zachował on dużą dynamikę przy skokach amplitudy sinusoidy. Problem jest
taki jak długo będzie trwało oczekiwanie na odpowiedź przetwornika RMS/DC (czas
ustalania się tej odpowiedzi) jeśli na wejściu zmieni się skokowo amplituda
sinusoidy. Sygnału DC będę urzywał w obwodzie regulacji więc nie zadowala mnie
dynamika rzędu pół sekundy.
Moja sinusoidka bedzie miała około 50 może 150Hz
Myśleć o przetworniku RMS/DC czy raczej skoncentrować się na precyzyjnym
prostowniku ze starannie zaprojektowanym filtrem?
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?warto=B6=E6?= skuteczna
Date: Tue, 10 May 2005 09:32:28 +0200
Myśleć o przetworniku RMS/DC czy raczej skoncentrować się na precyzyjnym
prostowniku ze starannie zaprojektowanym filtrem?
A moze jeszcze inaczej.
Wyprostowac i zrobic detekcje zera (niekoniecznie dokladnie).
Teraz tak, w kazdym zerze zerowac uklad pamietajacy wartosc szczytowa, ale przed
tym wyzerowaniem przepisac ja do buforu.
Tak na oko, prostowanie 2 operacyjne, detekcja zera na ....tranzystorze?, do tego
detekcja szczytu na jednym i bufor na drugim operacyjnym. W sumie 1 x LM324 +
tranzystor ;-) Acha - jeszcze jakas logika...powiedzmy 556?
__
Pzd, Irek.N.
ps. wiem, wiem, procek i po problemie. ;-)) ostatnio jednak troche projektuje
analogowki i wiecie co - podoba mi sie!
From: "łukasz" <jestem2_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: wartość skuteczna
Date: 10 May 2005 13:33:23 +0200
Myśleć o przetworniku RMS/DC czy raczej skoncentrować się na precyzyjnym
prostowniku ze starannie zaprojektowanym filtrem?
A moze jeszcze inaczej.
Wyprostowac i zrobic detekcje zera (niekoniecznie dokladnie).
Teraz tak, w kazdym zerze zerowac uklad pamietajacy wartosc szczytowa, ale
przed
tym wyzerowaniem przepisac ja do buforu.
Tak na oko, prostowanie 2 operacyjne, detekcja zera na ....tranzystorze?, do
tego
detekcja szczytu na jednym i bufor na drugim operacyjnym. W sumie 1 x LM324 +
tranzystor ;-) Acha - jeszcze jakas logika...powiedzmy 556?
__
Pzd, Irek.N.
ps. wiem, wiem, procek i po problemie. ;-)) ostatnio jednak troche projektuje
analogowki i wiecie co - podoba mi sie!
Może i w tym coś jest Taki układzik Smaple and hold czemu nie
No to mam następną koncepcje zobaczymy co z tego wyjdzie
Pozdrawiam i dziękuje Łukasz
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_warto=B6=E6_skuteczna?=
Date: Tue, 10 May 2005 13:51:47 +0200
Użytkownik "Lukasz" <jestem2_at_nospam_op.pl> napisał w wiadomości
news:531f.00000d08.427fe800_at_nospam_newsgate.onet.pl...
Uzyskać jak najgładzy sygnał DC mówiący o amplitudzie sinusoidy, a
jednoczęśnie
Sygnału DC będę urzywał w obwodzie regulacji więc nie zadowala mnie
dynamika rzędu pół sekundy.
Moja sinusoidka bedzie miała około 50 może 150Hz
To są wzajemnie sprzeczne wymagania.
Odpowiedz sobie na pytanie:
Jak długo on ma pamiętać tę amplitudę i którą ? Ostatnią ?
Najwyższą w poprzednim okresie , sekundzie, godzinie, roku?
Jeśli dojdziesz do wniosku, ze w ostatnim półokresie, to minimalny czas
będzie owe pół okresu.
W każdym innym przypadku dłużej
From: "łukasz" <jestem2_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: wartość skuteczna
Date: 10 May 2005 15:49:19 +0200
Użytkownik "Lukasz" <jestem2_at_nospam_op.pl> napisał w wiadomości
news:531f.00000d08.427fe800_at_nospam_newsgate.onet.pl...
Uzyskać jak najgładzy sygnał DC mówiący o amplitudzie sinusoidy, a
jednoczęśnie
Sygnału DC będę urzywał w obwodzie regulacji więc nie zadowala mnie
dynamika rzędu pół sekundy.
Moja sinusoidka bedzie miała około 50 może 150Hz
To są wzajemnie sprzeczne wymagania.
Odpowiedz sobie na pytanie:
Jak długo on ma pamiętać tę amplitudę i którą ? Ostatnią ?
Najwyższą w poprzednim okresie , sekundzie, godzinie, roku?
Jeśli dojdziesz do wniosku, ze w ostatnim półokresie, to minimalny czas
będzie owe pół okresu.
W każdym innym przypadku dłużej
Oczywiście zdaje sobie z zego sprawe szukam poprostu optimum (kompromisu)
miedzy pulsacjami sygnału DC a jego dynamiką (czasem odpowiedzi na skok
amplitudy sygnału AC-wejściowego)
A pamietać ma oczywiście przez czas trwania półokresu
Pozdrawiam łukasz
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_warto=B6=E6_skuteczna?=
Date: Wed, 11 May 2005 12:36:05 +0200
Użytkownik "łukasz" <jestem2_at_nospam_op.pl> napisał w wiadomości
news:6f74.0000016e.4280bbdf_at_nospam_newsgate.onet.pl...
A pamietać ma oczywiście przez czas trwania półokresu
I tu jest główny "szczegół".
Dla mnie to nie jest oczywiste, bo bardzo rzadko potrzebna jest wiedza o
ostatnim szczycie.
Często w sieci elektroenergetycznej są bowiem szpilki , które czynią taki
wynik bezużytecznym.
Pomysł próbkowania z zatrzaskiem jest chyba optymalny.
From: "łukasz" <jestem2_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: wartość skuteczna
Date: 10 May 2005 15:49:38 +0200
Użytkownik "Lukasz" <jestem2_at_nospam_op.pl> napisał w wiadomości
news:531f.00000d08.427fe800_at_nospam_newsgate.onet.pl...
Uzyskać jak najgładzy sygnał DC mówiący o amplitudzie sinusoidy, a
jednoczęśnie
Sygnału DC będę urzywał w obwodzie regulacji więc nie zadowala mnie
dynamika rzędu pół sekundy.
Moja sinusoidka bedzie miała około 50 może 150Hz
To są wzajemnie sprzeczne wymagania.
Odpowiedz sobie na pytanie:
Jak długo on ma pamiętać tę amplitudę i którą ? Ostatnią ?
Najwyższą w poprzednim okresie , sekundzie, godzinie, roku?
Jeśli dojdziesz do wniosku, ze w ostatnim półokresie, to minimalny czas
będzie owe pół okresu.
W każdym innym przypadku dłużej
Oczywiście zdaje sobie z zego sprawe szukam poprostu optimum (kompromisu)
miedzy pulsacjami sygnału DC a jego dynamiką (czasem odpowiedzi na skok
amplitudy sygnału AC-wejściowego)
A pamietać ma oczywiście przez czas trwania półokresu
Pozdrawiam łukasz
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wartość skuteczna
Date: Tue, 10 May 2005 17:09:23 +0200
On Tue, 10 May 2005 13:51:47 +0200, SP9LWH wrote:
Użytkownik "Lukasz" <jestem2_at_nospam_op.pl> napisał w wiadomości
Uzyskać jak najgładzy sygnał DC mówiący o amplitudzie sinusoidy, a
jednoczęśnie
Sygnału DC będę urzywał w obwodzie regulacji więc nie zadowala mnie
dynamika rzędu pół sekundy.
Moja sinusoidka bedzie miała około 50 może 150Hz
To są wzajemnie sprzeczne wymagania.
Odpowiedz sobie na pytanie:
Jak długo on ma pamiętać tę amplitudę i którą ? Ostatnią ?
Najwyższą w poprzednim okresie , sekundzie, godzinie, roku?
Nie tak bardzo sprzeczne - skoro zna czestotliwosc to moze
sie skupic na poprzednim okresie :-)
J.
From: Karol 'Beetle' Zukowski <karozuk_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?warto=B6=E6_skuteczna?=
Date: Mon, 09 May 2005 21:48:00 +0200
uC PC wrote:
A po co komplikować.
Dioda i kondzior i masz wartość szczytową.
Podziel to przez pierwiastek z 2 i masz skuteczną.
pleban
Tak zrobiłem, ale dla sygnału szybkozmiennego (50Hz) przy nagłym zaniku
napięcia (0V) kondzioł jakiś czas się rozładowuje i wprowadza błąd do
rzeczywistego odczytu napięcia.
to daj mniejszy kondziol a na wyjsciu wtornik :)
From: Kris <kryniokUSUNTO_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?warto=B6=E6_skuteczna?=
Date: Mon, 09 May 2005 16:11:34 +0200
uC PC napisał(a):
Witam
Czy są jakieś układy scalone do zamiany przebiegów sinusoidalnych (50Hz) na
stałą wartość skuteczną.
Pozdrawiam.
http://bc107.republika.pl/projekty.html
Projekt - Przetwornik True RMS
--
pozdrawiam
Kris
From: "Krzysztof" <jr_utausunto_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_warto=B6=E6_skuteczna?=
Date: Mon, 9 May 2005 17:51:56 +0200
"uC PC" <pinarczuk_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał(a):
Witam
Czy są jakieś układy scalone do zamiany przebiegów sinusoidalnych (50Hz)
na stałą wartość skuteczną.
Pozdrawiam.
polecam kostkę LTC1966 -- rewelacyjna konstrukcja Lineara,
zapomniałem już, że istnieją konkurencyjne scalaczki;
--
pozdrawiam
K.
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?warto=B6=E6?= skuteczna
Date: Mon, 9 May 2005 20:13:58 +0200
przebiegów sinusoidalnych (50Hz) na
stałą wartość skuteczną.
Skoro sinusoidalnych to nic nie potrzebujesz, co najwyżej przemnożyć
przez stałą.
--
Jacek