=?iso-8859-2?Q?Czy_wybra=E6_elektrozaw=F3d_z_cewk=B1_na_24VAC_czy_24VDC=3F?=
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Czy_wybra=E6_elektrozaw=F3d_z_cewk=B1_na_24VAC_czy_24VDC=3F?=
Date: Mon, 16 May 2005 22:59:10 -0500
Czuję się jak w przysłowiu "osiołkowi w żłoby dano" :-)
Niedawno szukałem tu elektrozaworu - teraz znalazłem je
i to w dwu wersjach: 24VAC i 24VDC. Reszta parametrów
takich jak robocze ciśnienie, średnice portów są te same,
różnią się tylko cewką...
I teraz nie bardzo wiem co lepiej sobie wybrać. Wydaje
mi się że w standardowym układzie elektronicznym latwiej
bedzie mi sterować zaworem z cewką VDC (dam zwykly MOSFET
i będzie po sprawie). Gorzej z cewką VAC - tam już nie dam
rady dać zwykłego tranzystora i przydałby się przekaźnik.
Poczytałem troche w mądrej książce i dowiedziałem się,
że zawory z cewką na prąd przemienny mogą pracować na
większych ciśnieniach, większych rozmiarach "szparki" :-)
i szybciej się załączają gdyż przy załączaniu jest duży
dosyć impuls prądu który to prąd opada później, gdy
rdzeń zostaje wsunięty w cewkę a przy prądzie stałym
prąd narasta od zera do maksymalnej wartości nieliniowo.
Ale, ja porównuję zawory ktore mają cewki dobrane tak,
aby czasy załaczania i ciśnienia robocze były takie same,
więc te aspekty się praktycznie nie liczą...
No i jeszcze pozostają aspekty niekonwencjonalne, czyli
np. zasilanie zaworu z cewką na DC napięciem zmiennym
lub odwrotnie, i nie wiem czego się właściwie spodziewać :-)
Nie chcę eksperymentować za bardzo aby nie upalić cewek.
Zmierzyłem oporność omomierzem i cewka przeznaczona na
DC ma 103 ohmy a ta na AC ma 27 ohm. Ta na AC ma też
zdecydowanie mniej zwojów, jest wyraźnie "chudsza"...
Wiem więc, że tej na AC do stałego 24V nie ma co podłączać
bo się pewnie upali jak popłynie tam prawie cały amper...
Ale tą na DC moznaby eksperymentować, jak J.F. sugerował.
Hm... ciekawe.
Czy ktoś chciałby wrzucić 3 grosze od siebie ? :-)
From: PeJot <PeJot_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Czy =?iso-8859-2?Q?wybra=E6=20elektrozaw=F3d?= z
Date: Tue, 17 May 2005 07:22:48 +0200
Pszemol napisał(a):
Gorzej z cewką VAC - tam już nie dam
rady dać zwykłego tranzystora i przydałby się przekaźnik.
Albo optotriak.
--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html
From: "AK" <a_kubicz_at_nospam_hsk.com.pl>
Subject: Re: Czy wybrać elektrozawód z cewką na 24VAC czy 24VDC?
Date: Tue, 17 May 2005 10:02:20 +0200
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości
news:d6b8ju.18c.1_at_nospam_poczta.onet.pl...
Czuję się jak w przysłowiu "osiołkowi w żłoby dano" :-)
Niedawno szukałem tu elektrozaworu - teraz znalazłem je
i to w dwu wersjach: 24VAC i 24VDC. Reszta parametrów
takich jak robocze ciśnienie, średnice portów są te same,
różnią się tylko cewką...
Czy ktoś chciałby wrzucić 3 grosze od siebie ? :-)
Witam
Wybór cewki AC/DC zależy głównie od tego w jakim układzie to pracuje - jeśli
jest to logika przekaźnikowa zasilana z 24VAC to najtaniej jest wykorzystać
zmienne napięcie i stosować cewkę 24VAC. Dla sterowników PLC lub logiki
24VDC lepsze są zawory 24VDC. To oczywisty banał ale zwykle tak się dobiera
zawory.
Cewka 24VDC pozwala na pracę na napięciu stałym i zmiennym. W tym drugim
przypadku daje się mostek prostowniczy na zaciskach cewki. Z cewką AC jest
już większy problem - aby zasilać prądem stałym trzeba dać szeregowy
rezystor i wytracić trochę ciepła.
Jeśli chodzi o szybkości działania zaworów to raczej można to pominąć no
chyba że istotne są pojedyńcze milisekundy. Czs zadziałania zaworu wobec
czasu napełniania się przewodów i siłowników nie jest tak krytyczny.I
jeszcze jedna, najważniejsza uwaga - przy sterowaniu zaworów należy
bezwzględnie zakładać na nich elementy odkłócające - albo diody zwrotne(DC)
albo układy gasikowe RC lub warystorowe(AC) .Pozwoli to uniknąć bardzo
przykrych niespodzianek i uniknąć kosztów wymiany elementów
sterujących(szczególnie przekażniki w PLC są bolesne)
Pozdrawiam
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Czy_wybra=E6_elektrozaw=F3d_z_cewk=B1_na_24VAC_czy_2?=
Date: Tue, 17 May 2005 08:50:51 -0500
"AK" <a_kubicz_at_nospam_hsk.com.pl> wrote in message news:d6c8ea$m0n$1_at_nospam_opal.futuro.pl...
Wybór cewki AC/DC zależy głównie od tego w jakim układzie to pracuje - jeśli
jest to logika przekaźnikowa zasilana z 24VAC to najtaniej jest wykorzystać
zmienne napięcie i stosować cewkę 24VAC. Dla sterowników PLC lub logiki
24VDC lepsze są zawory 24VDC. To oczywisty banał ale zwykle tak się dobiera
zawory.
To mi pierwsze przyszło do głowy... Na razie mam termostat z przekaźnikiem,
ale termostat jest elektroniczny, zasilany z DC, więc na cewkę też dałbym DC.
Cewka 24VDC pozwala na pracę na napięciu stałym i zmiennym. W tym drugim
przypadku daje się mostek prostowniczy na zaciskach cewki. Z cewką AC jest
już większy problem - aby zasilać prądem stałym trzeba dać szeregowy
rezystor i wytracić trochę ciepła.
OK, czyli mam kolejny argument za cewką DC.
Jeśli chodzi o szybkości działania zaworów to raczej można to pominąć no
chyba że istotne są pojedyńcze milisekundy. Czs zadziałania zaworu wobec
czasu napełniania się przewodów i siłowników nie jest tak krytyczny.
Nie pomyślałem o tym - dzięki.
I jeszcze jedna, najważniejsza uwaga - przy sterowaniu zaworów należy
bezwzględnie zakładać na nich elementy odkłócające - albo diody zwrotne(DC)
albo układy gasikowe RC lub warystorowe(AC) .Pozwoli to uniknąć bardzo
przykrych niespodzianek i uniknąć kosztów wymiany elementów
sterujących(szczególnie przekażniki w PLC są bolesne)
Tak, zdaje się taki zawór to nie jest nasz typowy w elektronice przekaźnik.
Te cewki jakie widziałem w tych zaworach są spore, moc rzędu 6VA i więcej.
To już nie są zabawki ;-)
From: "Sylwester Łazar" <goalpropl_at_nospam_alpro.pl>
Subject: Re: Czy wybrać elektrozawód z cewką na 24VAC czy 24VDC?
Date: Tue, 17 May 2005 10:09:14 +0200
No i jeszcze pozostają aspekty niekonwencjonalne, czyli
np. zasilanie zaworu z cewką na DC napięciem zmiennym
lub odwrotnie, i nie wiem czego się właściwie spodziewać :-)
Pytanie należy zadać:
Po co?
Jest wybór AC i DC. To wystarczy.
Wybieramy ten do którego przystosujemy układ załączania.
Elektrozaczep typu AC zasilany napięciem stałym po pewnym czasie powoduje,
że kotwica się przykleja do rdzenia i drzwi pozostają otwarte.
Poza tym AC daje ciche brzęczenie, które informuje o otwarciu drzwi.
Przy DC powinien być buzzer, jeśli jest potrzeba takiej sygnalizacji.
Proponuję wybrać DC + buzzer. Sterowanie MOSFETem.
-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB
Date: Tue, 17 May 2005 10:16:11 +0200
From: lucjan <lucjan_n_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Czy =?ISO-8859-2?Q?wybra=E6_elektrozaw=F3d_z_cewk=B1_?=
Sylwester Łazar napisał(a):
[...]
Elektrozaczep typu AC zasilany napięciem stałym po pewnym czasie powoduje,
że kotwica się przykleja do rdzenia i drzwi pozostają otwarte.
Poza tym AC daje ciche brzęczenie, które informuje o otwarciu drzwi.
Przy DC powinien być buzzer, jeśli jest potrzeba takiej sygnalizacji.
Proponuję wybrać DC + buzzer. Sterowanie MOSFETem.
Kolega ma elektrozawór... Nie drzwi :-) Mysle ze buzzer mu nie potrzebny
pozdr.
From: "Sylwester Łazar" <goalpropl_at_nospam_alpro.pl>
Subject: Re: Czy wybrać elektrozawód z cewką na 24VAC czy 24VDC?
Date: Tue, 17 May 2005 10:32:26 +0200
Kolega ma elektrozawór... Nie drzwi :-) Mysle ze buzzer mu nie potrzebny
Ops... Przepraszam nie doczytałem.
W takim razie bez buzzera.
Ale kombinować bym nie doradzał.
Chyba uwaga AK jest najbardziej trafna.
Zastosować elektrozawory, takie jakie jest dostępne zasilanie.
Czyli 24VAC - zapewne najprościej.
-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Czy_wybra=E6_elektrozaw=F3d_z_cewk=B1_na_24VAC_czy_2?=
Date: Tue, 17 May 2005 08:52:51 -0500
"lucjan" <lucjan_n_at_nospam_o2.pl> wrote in message news:4289a84c_at_nospam_news.home.net.pl...
Sylwester Łazar napisał(a):
[...]
Elektrozaczep typu AC zasilany napięciem stałym po pewnym czasie powoduje,
że kotwica się przykleja do rdzenia i drzwi pozostają otwarte.
Poza tym AC daje ciche brzęczenie, które informuje o otwarciu drzwi.
Przy DC powinien być buzzer, jeśli jest potrzeba takiej sygnalizacji.
Proponuję wybrać DC + buzzer. Sterowanie MOSFETem.
Kolega ma elektrozawór... Nie drzwi :-) Mysle ze buzzer mu nie potrzebny
Ale kolega Sylwester zwrócił moją uwagę na dodatkowy aspekt
związany z cewką AC - buczenie jest jak najbardziej niechciane!
A więc jeszcze raz stwierdzam - opłacało się pogadać z grupą :-)
Wybieram cewki DC. Dzięki wszystkim za pomoc w wyboże żłobka osiołkowi ;-)
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Czy wybrać elektrozawód z cewkš na 24VAC czy 24VDC?
Date: Tue, 17 May 2005 12:43:32 +0200
On Mon, 16 May 2005 22:59:10 -0500, Pszemol wrote:
Poczytałem troche w mądrej książce i dowiedziałem się,
że zawory z cewką na prąd przemienny mogą pracować na
większych ciśnieniach, większych rozmiarach "szparki" :-)
Ty nie czytaj madrych ksiazek, tylko pdf do konkretnego zaworu.
i szybciej się załączają gdyż przy załączaniu jest duży
dosyć impuls prądu który to prąd opada później, gdy
rdzeń zostaje wsunięty w cewkę a przy prądzie stałym
prąd narasta od zera do maksymalnej wartości nieliniowo.
A to owszem bywa problem w elektomagnesach. W DC przydaja sie dwie
cewki i przelacznik: rozruch/podtrzymanie.
Mozesz to tez sterownikiem zalatwic: 24V przez sekunde,
potem przelaczamy na 12V.
No i jeszcze pozostają aspekty niekonwencjonalne, czyli
np. zasilanie zaworu z cewką na DC napięciem zmiennym
lub odwrotnie, i nie wiem czego się właściwie spodziewać :-)
Przy DC mozesz miec w srodku jakies magnesy .. ktore
rozmagnesujesz AC. I moze buczec.
Nie chcę eksperymentować za bardzo aby nie upalić cewek.
paluchem czujnie sprawdzac czy sie nie robia zbyt cieple :-)
J.
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Czy_wybra=E6_elektrozaw=F3d_z_cewk=B9_na_24VAC_czy_2?=
Date: Tue, 17 May 2005 08:55:52 -0500
"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:71hj811cbqa9f627d9hcn11ahr5nse6dqh_at_nospam_4ax.com...
On Mon, 16 May 2005 22:59:10 -0500, Pszemol wrote:
Poczytałem troche w mądrej książce i dowiedziałem się,
że zawory z cewką na prąd przemienny mogą pracować na
większych ciśnieniach, większych rozmiarach "szparki" :-)
Ty nie czytaj madrych ksiazek, tylko pdf do konkretnego zaworu.
Niestety nie umiem czytać po chinsku... Angielskiego pdf
niestety nie mam. http://www.ksd.com.tw/en/htm/productgc_en.htm
A to owszem bywa problem w elektomagnesach. W DC przydaja
sie dwie cewki i przelacznik: rozruch/podtrzymanie.
Mozesz to tez sterownikiem zalatwic: 24V przez sekunde,
potem przelaczamy na 12V.
Na razie w roli sterownika mam tylko termostat z przekaźnikiem.
Przy DC mozesz miec w srodku jakies magnesy .. ktore
rozmagnesujesz AC. I moze buczec.
No tak... słuszna uwaga.
paluchem czujnie sprawdzac czy sie nie robia zbyt cieple :-)
Są pomalowane na niebiesko...
Ja miałem w planach obserwować czy nie robią się czerwone ;-)