=?ISO-8859-2?Q?K=B3opot_w_pracowni_komputerowej=2E?=

Czesc,

Mam taki mały problem w pracowni komputerowej: do jednego obwodu
podłączonych jest 6 komputerów. Co jakiś czas następuje jednoczesny
restart części komputerów (za każdym razem innych). Wydaje mi się, że to
coś z zasilaniem, macie pomysł gdzie szukać? Bezpieczniki nadprądowe nie
wyskakują, różnicowy też nie. Jakiś spadek napięcia?
Obwód, do którego są podłączone miał wymieniany bezpiecznik
różnicowo-prądowy, bo kiedyś było z nim coś nie tak i pojawiało się
chwilami 380V (ponoć było jakieś przebicie z fazy obok) i paliły się
zasilacze; cała instalacja była robiona na nowo, jakieś 2-4 lata temu. W
całej szkole nie ma problemu z komputerami, tylko w tej jednej pracowni.

Sprawdzić/dokręcić wszystkie złącza w puszkach, gniazdach, na tablicy - może
któryś z bezpieczników.

U mnie w jednej sali w ciągu pół roku wymieniono 5
zasilaczy, aż się uwaliła całkiem instalacja (szczegółów nie znam, nie mam
teraz kogo zapytać, ale instalacja miała max 5 lat).

Też już wymieniłem 4 zasilacze, wczoraj strzeliły 2 monitory
(jeszcze ich nie sprawdzałem czy żyją) tym razem nadprądowe 10A wyskoczyły.
Po wymianie w jednym (są trzy) obwodzie różnicowo-prądowego na razie działa dobrze, ale w pozostałych są problemy :(

Mam taki mały problem w pracowni komputerowej: do jednego obwodu
podłączonych jest 6 komputerów. Co jakiś czas następuje jednoczesny
restart części komputerów (za każdym razem innych). Wydaje mi się, że to
coś z zasilaniem, macie pomysł gdzie szukać? Bezpieczniki nadprądowe nie
wyskakują, różnicowy też nie. Jakiś spadek napięcia?

W jakiej technice masz tam sieć ? O ile w ogóle masz sieć komputerową.

Bo jeśli w BNC to by wiele wyjaśniało, a jeśli ze switchem na skrętkę,
to sprawdź, czy wtyczki mają metalowe osłony obudów - jesli mają to ..
źle ;) Lepiej żeby nie miały - nie ma problemu z prądami upływu przez
ekrany kabli.

• pewnego dnia komputery zaczęły się palić, siwy dym bucha z zasilacza

• następnie strzelił jeden monitor; wymieniony bezp. r-p na białym

• wczoraj strzeliły dwa monitory (wylecialy nadprądowe) z prawej strony

• dziś losowo resetowały się komputery z prawej (białe) i lewej

- pewnego dnia komputery zacz=EA=B3y si=EA pali=E6, siwy dym bucha z zasi=

(smr=F3d, panika na lekcji :); posz=B3y 3-4 zasilacze. Zosta=B3 wymienion=

jeden bez. r=F3=BFnicowo-pr=B1dowy na czerwonych gniazdach z lewej strony
pracowni. Potem by=B3 spok=F3j.

- nast=EApnie strzeli=B3 jeden monitor; wymieniony bezp. r-p na bia=B3ym
obwodzie; z prawej strony pracowni komputery pod=B3=B1czone do bia=B3ych
gniaz, monitory do czerwonych. Lewa strona ok (komputery i monitory do
czerwonych)
- wczoraj strzeli=B3y dwa monitory (wylecialy nadpr=B1dowe) z prawej stro=

sali.

- dzi=B6 losowo resetowa=B3y si=EA komputery z prawej (bia=B3e) i lewej
(czerwone) strony.

by=B3 lokalny elektryk, zmierzy=B3 napi=EAcie, sprawdzi=B3 czy r=F3=BFnic=

i poszed=B3.

- pewnego dnia komputery zaczęły się palić, siwy dym bucha z zasilacza
(smród, panika na lekcji :); poszły 3-4 zasilacze. Został wymieniony
jeden bez. różnicowo-prądowy na czerwonych gniazdach z lewej strony
pracowni. Potem był spokój.

A co się spaliło w tych zasilaczach ? Jakie elementy ?
To może wiele powiedzieć .

Co się w monitorach uszkodziło ?

A może rozpiąć sieć i sprawdzić czy też się resetują ,
może wirusy jakieś atakują :)

był lokalny elektryk, zmierzył napięcie, sprawdził czy różnicowy działa
i poszedł.

i co mu wyszło z tego mierzenia ?

A co si=EA spali=B3o w tych zasilaczach ? Jakie elementy ?
To mo=BFe wiele powiedzie=E6 .

=09=ACr=F3d=B3em dymu by=B3a topi=B1ca (pal=B1ca?) si=EA izolacja na ma=

transformatorku (cewce?). Na p=B3ytce nie by=B3o wida=E6 zw=EAgle=F1 itp,=

elementy te=BF nie wykazywa=B3y uszkodze=F1 zewn.

i co mu wysz=B3o z tego mierzenia ?

=09Napi=EAcie ko=B3o 227 (budynek z 1905, ale by=B3 ostatnio remont _ca=

instalacji, =B3=B1cznie z kuciem =B6cian). W ca=B3ej szkole nie ma =BFadn=

problem=F3w, tylko w jednej pracowni (robionej przez t=EA sam=B1 ekip=EA =

szko=B3a). Po w=B3=B1czeniu miernika pomi=EAdzy faz=EA a PO wyskakuje bez=

Na transformatorku od napiecia Stand-By ? - bo tam jest kilka
transformatorków :)

Właczeniu miernika - amperomierza ? Czy jakiego miernika ?

Co to jest PO ? Bezpiecznik na jaki prąd ?

Właczeniu miernika - amperomierza ? Czy jakiego miernika ?

Chyba woltomierz.

Chyba woltomierz.

Chyba? Człowieku, jak Ty nie jesteś pewny różnicy
między amperomierzem a woltomierzem to może w ogóle
nie bierz się za mierzenie... co?

Przecież amperomierzem robisz ZWARCIE między
mierzonymi przewodami... To oczywiste że wtedy
wyskakuje różnicówka skoro prąd zaczyna uciekać
do przewodu ochronnego. Ciesz się że w ogóle
miernik Ci się nie stopił w rękach od 20 amperów.

W=B3aczeniu miernika - amperomierza ? Czy jakiego miernika ?

=09Chyba woltomierz.

Dotykasz woltomierzem fazy i PO przewodu ochronnego
i wywala bezpiecznik 10A ? To jakaś herezja .

Nie, nie herezja... wywala bezpiecznik różnicowoprądowy.
Wiesz jak taki bezpiecznik działa ?
To nie jest herezja - to całkiem możliwe, zwłaszcza
jeśli uzył woltomierza starego typu, wychyłowego...

Dotykasz woltomierzem fazy i PO przewodu ochronnego i wywala bezpiecznik
10A ? To jakaś herezja .

Piotr Chmiel wrote:

- pewnego dnia komputery zaczęły się palić, siwy dym bucha z zasilacza
(smród, panika na lekcji :); poszły 3-4 zasilacze. Został wymieniony
jeden bez. różnicowo-prądowy na czerwonych gniazdach z lewej strony
pracowni. Potem był spokój.

Źródłem dymu była topiąca (paląca?) się izolacja na małym
transformatorku (cewce?). Na płytce nie było widać zwęgleń itp, inne
elementy też nie wykazywały uszkodzeń zewn.

Ja bym sie przyjrzal przewodowi neutralnemu - moze urwany
[niekoniecznie w pracowni] i "zero" wytwarza sie wirtualne z 3 faz.
Ktos wlaczy czajnik i zamiast 230V mamy np 300.

J.F. wrote:

Ja bym sie przyjrzal przewodowi neutralnemu - moze urwany
[niekoniecznie w pracowni] i "zero" wytwarza sie wirtualne z 3 faz.
Ktos wlaczy czajnik i zamiast 230V mamy np 300.

Ale taki problem byłby także w innych pomieszczeniach, tak?

sądzę, że elektryk dał pupy i tyle. Trzeba sprawdzić obwód miernikiem
sieci. Konkretnie rezystancję obwodu R, N oraz PE.

Waldemar Krzok wrote:

sądzę, że elektryk dał pupy i tyle. Trzeba sprawdzić obwód miernikiem
sieci. Konkretnie rezystancję obwodu R, N oraz PE.

Ok, jak to się fachowo nazywa? :) I na czym to polega?

Filip Ozimek wrote:

Waldemar Krzok wrote:

sądzę, że elektryk dał pupy i tyle. Trzeba sprawdzić obwód miernikiem
sieci. Konkretnie rezystancję obwodu R, N oraz PE.

Ok, jak to się fachowo nazywa? :) I na czym to polega?

I jakie wartości powinno się zmierzyć?

Najfajniej było, jak przyszedł facet z firmy sprawdzać instalację (bo to chałupa czynszowa i wynajmujący chciał mnie sprawdzić) z
chińskim multimetrem pod pachą, a ja mu ten komputer pod nos pcham :-) Chyba zmierzył napięcie w jednym gniazdku i się zmył.

-)))) To się uśmiałem :-)))

niewiem, u nas to Netzmessgerät. Dokładnych wartości nie pamiętam, ale
coś mi się 3 ohmy w zwojach pałętają. Ustrojstwo dość drogie, jakieś
1kEUR chyba kosztuje, ja miałem pożyczony od ojca z pracy jak robiłem
instalację w domu. A pomiar jest dość prosty: podłączasz do ostatniego
gniazdka każdego szeregu i mierzysz napięcie, opór, a także wyzwalanie
wyłącznika różnicowo-prądowego oraz wyłączników nadprądowych (toto robi
sztuczne kontrolowane przeciążenie). Ustrojstwo miało wymiary grubego
laptopa.
Najfajniej było, jak przyszedł facet z firmy sprawdzać instalację (bo to
chałupa czynszowa i wynajmujący chciał mnie sprawdzić) z chińskim
multimetrem pod pachą, a ja mu ten komputer pod nos pcham :-) Chyba
zmierzył napięcie w jednym gniazdku i się zmył.

Waldemar Krzok napisał(a):

niewiem, u nas to Netzmessgerät. Dokładnych wartości nie pamiętam, ale
coś mi się 3 ohmy w zwojach pałętają. Ustrojstwo dość drogie, jakieś
1kEUR chyba kosztuje, ja miałem pożyczony od ojca z pracy jak robiłem
instalację w domu. A pomiar jest dość prosty: podłączasz do ostatniego
gniazdka każdego szeregu i mierzysz napięcie, opór, a także wyzwalanie
wyłącznika różnicowo-prądowego oraz wyłączników nadprądowych (toto
robi sztuczne kontrolowane przeciążenie). Ustrojstwo miało wymiary
grubego laptopa.
Najfajniej było, jak przyszedł facet z firmy sprawdzać instalację (bo
to chałupa czynszowa i wynajmujący chciał mnie sprawdzić) z chińskim
multimetrem pod pachą, a ja mu ten komputer pod nos pcham :-) Chyba
zmierzył napięcie w jednym gniazdku i się zmył.

A czy przypadkiem tych samych pomiarów nie wykonuje się przy pomocy
miernika impedancji pętli zwarciowej oraz testera zabezpieczeń
różnicowo-prądowych? Bo AFAIK to są to chyba jedyne pomiary wymagane w
instalacjach domowych przy odbiorze/remoncie instalacji.

3Com Super Stack

Nie, nie mają, zwykłe patchcordy zaciskane z plastikowych rjtów.

Co ta szkoła taka bogata :) ? Czy to aby nie prywatna ?

W jakiej technice masz tam sieć ? O ile w ogóle masz sieć komputerową.
Bo jeśli w BNC to by wiele wyjaśniało, a jeśli ze switchem na skrętkę,
to sprawdź, czy wtyczki mają metalowe osłony obudów - jesli mają to ..
źle ;) Lepiej żeby nie miały - nie ma problemu z prądami upływu przez
ekrany kabli.

=09Mam taki ma=B3y problem w pracowni komputerowej: do jednego obwodu
pod=B3=B1czonych jest 6 komputer=F3w. Co jaki=B6 czas nast=EApuje jednocz=

restart cz=EA=B6ci komputer=F3w (za ka=BFdym razem innych). Wydaje mi si=

co=B6 z zasilaniem, macie pomys=B3 gdzie szuka=E6? Bezpieczniki nadpr=B1d=

wyskakuj=B1, r=F3=BFnicowy te=BF nie. Jaki=B6 spadek napi=EAcia?
=09Obw=F3d, do kt=F3rego s=B1 pod=B3=B1czone mia=B3 wymieniany bezpieczni=

r=F3=BFnicowo-pr=B1dowy, bo kiedy=B6 by=B3o z nim co=B6 nie tak i pojawia=

chwilami 380V (pono=E6 by=B3o jakie=B6 przebicie z fazy obok) i pali=B3y =

zasilacze; ca=B3a instalacja by=B3a robiona na nowo, jakie=B6 2-4 lata te=

ca=B3ej szkole nie ma problemu z komputerami, tylko w tej jednej pracowni=

Proponuje monitorować wartość napięcia w gniazdkach .

Piotr Chmiel wrote:

Proponuje monitorować wartość napięcia w gniazdkach .

W szkole nie ma, jest taki co obsługuje kilka szkół i nie zawsze jest
dostępny od zaraz.

Albo są przysiady napięcia, które nie są zdrowe dla tandetnych zasilaczy.

Albo odpala się gdzieś 0 i na zasilacz idzie za duże napięcie.
Generalnie ja bym obstawiał odpalające się gdzieś 0.

Tj. na przewodzie na którym powinien być potencjał 0 jest jakiś
potencjał, co skutkuje większym napięciem pomiędzy zerem a

gorącym?

Ukaniu wrote:

Albo są przysiady napięcia, które nie są zdrowe dla tandetnych zasilaczy.

Te są wybitnie tandetne :(

Albo odpala się gdzieś 0 i na zasilacz idzie za duże napięcie.
Generalnie ja bym obstawiał odpalające się gdzieś 0.

Tj. na przewodzie na którym powinien być potencjał 0 jest jakiś potencjał,
co skutkuje większym napięciem pomiędzy zerem a przewodem gorącym?

Jeśli przyłącze do budynku jest 3fazowe i 0 się odpala, to w przypadku nie
idealnego rozłożenia dociążenia pomiędzy każdą fazę na 0 występuje jakieś
napięcie, które w sumie daje zamiast 220, coś pomiędzy 0 a 380,
Poprostu trzeba by przeprowadzić pomiar instalacji, bo ewidentnie coś się
tam dzieje.

Ukaniu wrote:

Jeśli przyłącze do budynku jest 3fazowe i 0 się odpala, to w przypadku
nie idealnego rozłożenia dociążenia pomiędzy każdą fazę na 0 występuje
jakieś napięcie, które w sumie daje zamiast 220, coś pomiędzy 0 a 380,
Poprostu trzeba by przeprowadzić pomiar instalacji, bo ewidentnie coś się
tam dzieje.

Jaki charakter mają te skoki, jakieś szpilki? Da się to wykryć okresowo
mierząc tanim miernikiem?

Albo s? przysiady napi?cia, które nie s? zdrowe dla tandetnych zasilaczy.

Albo odpala si? gdzie? 0 i na zasilacz idzie za du?e napi?cie.
Generalnie ja bym obstawia? odpalaj?ce si? gdzie? 0.

Ukaniu <L99UkaszWYWALTO_at_nospam_gazeta.pl> wrote:

Albo s? przysiady napi?cia, które nie s? zdrowe dla tandetnych zasilaczy.

To by się PCty resetowały, ale raczej nie paliły...

Przy nieliniowych (zasilacze
impulsowe bez PFC), trzecie harmoniczne niestety się sumują - więc jak
się coś poluzuje i zaczyna iskrzyć, to najczęściej właśnie N.

Pomysł na wykrycie przerw w N i ochronę sprzętu - za wyłącznikiem
różnicowo-prądowym, między N a PE dołączyć warystor na niskie napięcie
(rzędu 39V).

Czyli w takim razie, nalezy sprawdzic mechanicznie czy wszystkie
zlacza z N sa dokrecone?

Czy istnieje jakis pomiar (robiony przy sprawdzaniu inst. elektrycznych)
ktory
by to wykryl?

przy jakim pradzie wyskoczyl bez. roznicowy.

Widzialem tez przyrzad, ktory byl wyskalowany
w omach, co on mierzy? Rezystancje pomiedzy czym a czym?

Albo s? przysiady napi?cia, kt?re nie s? zdrowe dla tandetnych zasilaczy.
Albo odpala si? gdzie? 0 i na zasilacz idzie za du?e napi?cie.
Generalnie ja bym obstawia? odpalaj?ce si? gdzie? 0.

Czy nie ma w tej szkole elektryka ?
Proponuje monitorować wartość napięcia w gniazdkach .

Można też monitorować uczniów, czy się nie umówili
że na 1-2-3 nacisną razem reset na trzech stanowiskach...
Wiedzą, że coś się dzieje magicznego - to świetny sposób
aby uniknąć "nudnych" być może dla nich zajęć z informatyki.