licznik energi elektrycznej a megnes neodymowy

Chcialem napisac na jakas grupe zwiazana z elektryka, nistety chyba nie ma
takiej grup? Pisze wiec chyba na najblizsza tematycznie.
Mam pytanie o nastepujaca sytuacje: trzy rodziny na klatce, trzy liczniki
w jednej skrzynce. Wszytkie wykazalu uszkodzenie (zawyzone wskazanie na
wskutek rozmagnesowania magnesu hamujacego ) - zdaniem zakladu
energetycznego spowodowane dzialaniem magnesu neodymowego, z tym, ze
roznica wskazan w stosunko do miernika wzorcowego byla rozna dla kazdego
licznika - 1 - 120%, 2-250%, 3-300%. Czy moglo to byc spowodowane, ze
jednym magnesem, ktory odzialowywal na pozostale liczniki? Czy roznica
wskazan licznikow moze pokazywac odleglosc od magnesu? Czy jednak magnes
musial dotykac obudowy kazdego licznika, a roznica wskazan powstaje w
sposob losowy? Nie znam sie na tym zupelnie, a sprawa dotyczy mojego
wujostwa (zreszta starszych ludzi) - prawdopodobienstwo, ze oni cos
kombinowali z magnesami uwazam praktycznie za zerowe, a zaklad
energetyczny obciazyl ich kara za probe kradziezy pradu (zreszta pozostale
rodziny na tej klatce rowniez)

• po pierwsze licznik zawyżał, czyli nie dizałał na niekorzyść zakładu

• po drugie wszelkie tego typu roszczenia ze strony zakładu energetycznego

Chcialem napisac na jakas grupe zwiazana z elektryka, nistety chyba nie ma
takiej grup? Pisze wiec chyba na najblizsza tematycznie.
Mam pytanie o nastepujaca sytuacje: trzy rodziny na klatce, trzy liczniki
w jednej skrzynce. Wszytkie wykazalu uszkodzenie (zawyzone wskazanie na
wskutek rozmagnesowania magnesu hamujacego ) - zdaniem zakladu
energetycznego spowodowane dzialaniem magnesu neodymowego, z tym, ze
roznica wskazan w stosunko do miernika wzorcowego byla rozna dla kazdego
licznika - 1 - 120%, 2-250%, 3-300%. Czy moglo to byc spowodowane, ze
jednym magnesem, ktory odzialowywal na pozostale liczniki? Czy roznica
wskazan licznikow moze pokazywac odleglosc od magnesu? Czy jednak magnes
musial dotykac obudowy kazdego licznika, a roznica wskazan powstaje w
sposob losowy? Nie znam sie na tym zupelnie, a sprawa dotyczy mojego
wujostwa (zreszta starszych ludzi) - prawdopodobienstwo, ze oni cos
kombinowali z magnesami uwazam praktycznie za zerowe, a zaklad
energetyczny obciazyl ich kara za probe kradziezy pradu (zreszta pozostale
rodziny na tej klatce rowniez)

Jest małoprawdopodobne, aby rozmagnesować magnes innym magnesem nawet
neodymowym. Jest to wręcz niemożliwe.

Jeżeli wujostwo nie kombinowało przy licznikach i nie było naruszonych plomb

powinno sobie podetrzeć za przeproszeniem tyłek wszelkimi roszczeniami ze

Niestety zakład energetyczny to państwo w państwie. Tym złodziejom wydaje
się, że im wszystko wolno.

Jest małoprawdopodobne, aby rozmagnesować magnes innym magnesem nawet
neodymowym. Jest to wręcz niemożliwe.

Tak wynika z ekspertyzy zleconej przez zaklad energetyczny przeprowadzonej
przez producenta licznika.

Jeżeli wujostwo nie kombinowało przy licznikach i nie było naruszonych
plomb

Plomby nie byly naruszone.

Rozmagnesować może tylko zmienne pole magnetyczne.

Jeszcze jest kwestia czy aby dokłądnie wszystko było tak jak opisałeś ? Bo
to jest bardzo ważne.

Choć nie jestem ekspertem to jestem w stanie udowodnić to przed każdym sądem
naocznie - mogę zrobić pokazówkę i pokazać jak taki proces magnesowania i
rozmagnesowania wygląda.

Uważam, że jeżeli ekspert napisał w ekspertyzie, że magnes został
rozmagnesowany innym magnesem neodymowym to znaczy że jest chu... nie
ekspert i o prawach fizycznych dotyczących pola magnetycznego guw.... wie.

Jeżeli wujostwo nie kombinowało przy licznikach i nie było naruszonych
plomb

Plomby nie byly naruszone.

Niech wujostwo się nawet nie zastanawia tylko składa wniosek do sądu.

Sie mylisz. Sad, pamietaj, ma wyksztalcenie humanistyczne i nawet nie
wie co mu pokazesz. Dlatego powoluje bieglego.
Jestes oficjalnym bieglym ? :-))

Nie musisz byc, ale oficjalnemu sad latwiej uwierzy :-)

Cos w tym jest .. bo niby skad wie ze magnesem ?

Maly problem .. w zasadzie o co ma byc pozew ? Bo na razie
to ZE chce pieniedzy.

Jesli juz to UOKiK [niewlasciwy tryb reklamacji/postepowania],
prokuratura [proba wyludzenia]

Jeżeli ekspertyzę przeprowadzał pan zza biurka to taka będzie ta ekspertyza.
Prawdą jednak jest, że w silnym, stałym polu magnetycznym pole magnetyczne
innego magnesu się wzmacnia. Zatem nie następowałoby rozmagnesowanie, ale na
odwrót - namagnesowanie. Podobnie jest też jeżeli magnes podlega stałemu
obciażeniu tzn. pole magnetyczne tego magnesu ma za zadanie pokonać
wywieraną na ten magnes siłę. Rozmagnesować może tylko zmienne pole
magnetyczne.

Choć nie jestem ekspertem to jestem w stanie udowodnić to przed każdym sądem
naocznie - mogę zrobić pokazówkę i pokazać jak taki proces magnesowania i
rozmagnesowania wygląda.

http://www.cire.pl/item,16395,1.html Z dyskusji tutaj wynika, ze jednak

Tak więc pozostaje tylko dotrzeć do tych ekspertyz.

Niech wujostwo się nawet nie zastanawia tylko składa wniosek do sądu.
Tylko niech zarząda kserokopi tej ekspertyzy oraz na piśmie wszelkich
roszczeń.
Najlepiej jeszcze niech sami wystosują do zakładu energetycznego pismo ze
swoimi roszczeniami podając powód i opisując całą sprawę - pismo niech
zostanie przekazane za potwierdzeniem kopi z wyznaczeniem terminu realizacji
roszczeń wujostwa.

Jeszcze jest kwestia czy aby dokłądnie wszystko było tak jak opisałeś ? Bo
to jest bardzo ważne.

Niewatpliwie bede ich do tego namawial. Teraz jednak problem jest taki,
ze ZE stoi na stanowisku, ze pieniadze trzeba wplacic, a potem dochodzic
praw w sadzie.

W przypadku niezaplacenia poprostu odetna prad i jasne,
ze mozna sie sadzic, ale bez swiatla. Tak naprawde wlasnie to mnie
najbardziej denerwuje w tej calej sprawie - takie stawianie pod murem.

Ale jakie pieniadze ? Zawyzony rachunek byc moze nalezy najpierw
zaplacic, ale te 3500 zl to niby za co ?

Ale jakie pieniadze ? Zawyzony rachunek byc moze nalezy najpierw
zaplacic, ale te 3500 zl to niby za co ?

W TV wlasnie leci taka niby reklamowka - przed zakonczeniem
postepowania reklamacyjnego dostawca nie ma prawa tak robic, ale
to dotyczy telefonu .. a moze nie tylko ?

No coz, za 3500 mozna ladny generatorek pradotworczy zakupic i
nawet paliwo do niego - a zwrotu kosztow domagac sie od od ZE :-)

Zreszta psa [trzy] ostre kupic i gonic monterow z posesji :-)

A moze maly liscick do rady nadzworczej przypominajacy ze
przezes UOKiK ma prawo nalozyc kare w wysokosci wielu milionow zl ..

Jest małoprawdopodobne, aby rozmagnesować magnes innym magnesem nawet
neodymowym. Jest to wręcz niemożliwe.

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;charset=ISO-8859-2">
<title></title>
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#ffffff">
<br>
<br>

zakladu energetycznego spowodowane dzialaniem magnesu neodymowego, z
tym, ze roznica wskazan w stosunko do miernika wzorcowego byla rozna dla
kazdego licznika - 1 - 120%, 2-250%, 3-300%. Czy moglo to byc
spowodowane, ze jednym magnesem, ktory odzialowywal na pozostale
liczniki? Czy roznica wskazan licznikow moze pokazywac odleglosc od

praktycznie za zerowe, a zaklad energetyczny obciazyl ich kara za probe
kradziezy pradu (zreszta pozostale rodziny na tej klatce rowniez)

Jeżeli ZE miałby dociekać kto to zrobił, to koszty kary by się zwiększyły.
Jeśli chodzi o ułożenie magnesu, to nie wiem czy jest to możliwe, ale
można to sprawdzić na 3 licznikach ułożonych tak samo jak w tamtym miejscu.

Jeśli można udowodnić, że jest taki wpływ na liczniki jednym lub dwoma
magnesami,
to mały problem wygrać sprawę w sądzie.
Jednak badanie jest dość kosztowne.

Proszę zauważyć, że prawdopodobnie wszyscy czerpali korzyści, nawet jeśli
nieświadomie.
Mogło być też tak, że najpierw magnes był na liczniku 3, potem dodatkow na
2, a potem na 1,
jak już pomysł spotkał się z akceptacją.

• srednie rachunki do pazdziernika - 100 zl


• w pazdierniku - 140 (tak naprawde nie zwrociliby na to uwagi, bo

• obecne srednie rachunki - 100 zl

Który miernik był "wujostwa"?

Ja uważam, że jeśli chcesz zaoszczędzić na prądzie, należy wymienić
WSZYSTKIE żarówki
na energooszczędne. Nawet w łazience lub WC, choć propaganda mówi,
że tam akurat zużywają więcej prądu niż zwykłe:-)
Najlepiej PHILIPSa, mimo, że kilkakrotnie droższe.
I to bez kradzieży. Polecam - sprawdzona metoda.

Chcialem napisac na jakas grupe zwiazana z elektryka, nistety chyba nie
ma takiej grup?

Chcialem napisac na jakas grupe zwiazana z elektryka, nistety chyba nie
ma takiej grup?

jest www.ise.pl

(...)

Chcialem napisac na jakas grupe zwiazana z elektryka, nistety chyba nie
ma takiej grup? Pisze wiec chyba na najblizsza tematycznie.
Mam pytanie o nastepujaca sytuacje: trzy rodziny na klatce, trzy
liczniki w jednej skrzynce. Wszytkie wykazalu uszkodzenie (zawyzone
wskazanie na wskutek rozmagnesowania magnesu hamujacego ) - zdaniem
zakladu energetycznego spowodowane dzialaniem magnesu neodymowego, z
tym, ze roznica wskazan w stosunko do miernika wzorcowego byla rozna dla
kazdego licznika - 1 - 120%, 2-250%, 3-300%. Czy moglo to byc
spowodowane, ze jednym magnesem, ktory odzialowywal na pozostale
liczniki? Czy roznica wskazan licznikow moze pokazywac odleglosc od
magnesu? Czy jednak magnes musial dotykac obudowy kazdego licznika, a
roznica wskazan powstaje w sposob losowy? Nie znam sie na tym zupelnie,
a sprawa dotyczy mojego wujostwa (zreszta starszych ludzi) -
prawdopodobienstwo, ze oni cos kombinowali z magnesami uwazam
praktycznie za zerowe, a zaklad energetyczny obciazyl ich kara za probe
kradziezy pradu (zreszta pozostale rodziny na tej klatce rowniez)

Jak na razie większosć wykazuje niezadowolenie. To moze pomyślimy co
zrobić żeby
płacić mniej za prąd. Ale nie przez wkręcanie mniejszych żarówek. Tylko
tak
zmyślnie. Ostatecznie złodziej złodzieja nie okradnie bo diabeł by sie
śmiał. Tomek

Jak na razie większosć wykazuje niezadowolenie. To moze pomyślimy co
zrobić żeby
płacić mniej za prąd. Ale nie przez wkręcanie mniejszych żarówek. Tylko
tak
zmyślnie. Ostatecznie złodziej złodzieja nie okradnie bo diabeł by sie
śmiał. Tomek

Tomku to jest grupa pl.misc.elektronika , a nie pl.rec.złodzieje :)

Jacek "Plumpi"

Z informacji jakie można było
uzyskać w tym wątku wynika że. Jeśli pójdziesz i to zgłosisz to skaleczą
Cie na
3,5 tysiaczka. Bo jakoś nie widzę możliwości wygrania z dostawcą prądu.
Albo
będziesz siedział cicho i płacił więcej.

Mozesz również wprowadzic zewnętrzną korektę. Taką bez
ingerencji w licznik. Kto Ci każe brać więcej pradu niż zapłaciłeś. Z
praktycznego punktu widzenia nie ma znaczenia kto zrobi korektę. Czy to
będzie
ZE czy Ty.

Ale będziesz przygotowany na taką sytuację. No chyba że sam się boisz że
jak
będziesz miał takie coś to pójdziesz na całość. Ale wtedy to jakoś nie
będzie
korespondowało z tym co sam napisałeś.

Dlatego właśnie odpisałem na post Tulipa, ponieważ uważam, że ze strony ZE
jest skur...em takie podejście i należy je tępić.
Co wcale nie oznacza, że uważam, iż należy ich okradać. Należy być uczciwym,
ale walczyć o swoje racje, kiedy są słuszne.

O jakiej korekcie mówisz ?

Przecież możesz sobie zainstalować dodatkowy, sprawdzony własny licznik po
to żeby zakwestionować wszelkie nieprawidłowości.

Ale będziesz przygotowany na taką sytuację. No chyba że sam się boisz że
jak
będziesz miał takie coś to pójdziesz na całość. Ale wtedy to jakoś nie
będzie
korespondowało z tym co sam napisałeś.

Chociaż teoretycznie wiem jak to można zrobić to nie jestm złodziejem. Nie
okradałem ZE i nie mam zamiaru okradać, ani nie mam zamiaru pomagać komuś w
celu okradania, nawet jeżeli chodziłoby o okradanie ZE. I wcale nie dlatego,
że się czegoś lub kogoś boję - uważam taką rzecz za złodziejstwo i nie widzę
różnicy pomiędzy kradzieżą prądu czy twojego lub mojego telewizora. Zarówno
jedno jak i drugie jest skur...em, które należy tępić i to najlepiej w
"zarodku" jak w twoim przypadku :)

Jak ktoś pisze ze nie jest złodziejem to ja zadaje swoje sztandarowe
pytanie.
Czy zawsze oddałeś co pożyczyłeś.

Czy nigdy nie miałeś pirackiej płyty. Czy nigdy nie używałeś pirackiego
progrmu.

Czy nigdy nie jechałeś tramwajem bez bilety.

Czy ...... Mozna jeszcze zadać wiele takich pytań. Jeśli w jednym z tych
przykładów odpowiesz sobie tak że nie spełniasz warunku bycia uczciwym to
wszystkie próby pokazania siebie jako matki Teresy z Kalkuty biorą w łeb.

Nie znam nawet jednego człowieka nie będącego złodziejem.

I co prawda istnieje prawdopodobieństwo że Ty jesteś uczciwy. Ale i tak w
to nie wierzę.

Złodziejem sie jest nie dlatego że się ukradło prąd, telewizor czy miliard
złotych. Wartość nie ma znaczenia, liczy się fakt.

Ze złodziejstwem jest jak z Wasermanem. Jak dostaniesz u niego plusa to
bedziesz
miał do śmierci. Nie ma mniejszego złodziejstwa ani wiekszego. Błędy
młodości
się nie przedawniają. No to skoro już sam przyznałeś że jesteś złodziejem
to
czego rżniesz niwiniątko i dajesz innym rady. Ja się nie wstydzę że też
mozna
mnie nazwać złodziejem. Chociazby dlatego że jestem w doborowym
towarzystwie. Na
oko kilka miliardów ludzi. A jeśli idzie i prawdziwych złodziei. Zawód jak
każdy
inny, społecznie potrzebny, zwłaszcza w kapitaliźmie.

Ze złodziejstwem jest jak z Wasermanem. Jak dostaniesz u niego plusa to
bedziesz
miał do śmierci. Nie ma mniejszego złodziejstwa ani wiekszego. Błędy
młodości
się nie przedawniają. No to skoro już sam przyznałeś że jesteś złodziejem
to
czego rżniesz niwiniątko i dajesz innym rady. Ja się nie wstydzę że też
mozna
mnie nazwać złodziejem. Chociazby dlatego że jestem w doborowym
towarzystwie. Na
oko kilka miliardów ludzi. A jeśli idzie i prawdziwych złodziei. Zawód jak
każdy
inny, społecznie potrzebny, zwłaszcza w kapitaliźmie.

No to muszę się jeszcze przyznać do większych zbrodni - jako 4-5 letnie
dziecko często kradłem bułki i chowałem pod poduszkę po to, żeby
"spałaszować" w nocy :)
Czy idąc Twoim tokiem rozumowania - czy dzisiaj powinienem ukraść samochód
zamiast go kupować ?

A co do kradzieży oprogramowania - wiedzisz to było w czasach, kiedy nie
było alternatywy - szło się do sklepu komputerowego i kupowało oficjalnie
programy nielegalne, ponieważ nie było tam legalnego oprogramowania.
Potem stopniowo zaczęło się to w Polsce zmieniać - zmieniłem się i ja,
ponieważ wcześniej nie byłem świadomy co kupuję - po prostu szło się do
każdego sklepu komputerowego i kupowało oficjalnie programy na dyskietkach.
Nikt się nie zastanawiał nad tym, że przecież to jest kradzione.
Możesz tego nie pamiętać, ale naprawdę tak było.

Jacek "Plumpi"

A co do kradzieży oprogramowania - wiedzisz to było w czasach, kiedy nie
było alternatywy - szło się do sklepu komputerowego i kupowało oficjalnie
programy nielegalne, ponieważ nie było tam legalnego oprogramowania.
Potem stopniowo zaczęło się to w Polsce zmieniać - zmieniłem się i ja,
ponieważ wcześniej nie byłem świadomy co kupuję - po prostu szło się do
każdego sklepu komputerowego i kupowało oficjalnie programy na
dyskietkach.
Nikt się nie zastanawiał nad tym, że przecież to jest kradzione.
Możesz tego nie pamiętać, ale naprawdę tak było.

Dorabiasz ideologię do faktów. Dulska też tak robiła. Tomek

A co do kradzieży oprogramowania - wiedzisz to było w czasach, kiedy nie
było alternatywy - szło się do sklepu komputerowego i kupowało
oficjalnie
programy nielegalne, ponieważ nie było tam legalnego oprogramowania.
Potem stopniowo zaczęło się to w Polsce zmieniać - zmieniłem się i ja,
ponieważ wcześniej nie byłem świadomy co kupuję - po prostu szło się do
każdego sklepu komputerowego i kupowało oficjalnie programy na
dyskietkach.
Nikt się nie zastanawiał nad tym, że przecież to jest kradzione.
Możesz tego nie pamiętać, ale naprawdę tak było.

Dorabiasz ideologię do faktów. Dulska też tak robiła. Tomek

Widać jednak, że nie znasz tych czasów :)

))))))))

Ponad to uważam, że samo kopiowanie oprogramowania nie powinno być
traktowane jako złodziejstwo tak jak uważają to panowie z Microsoftu, którzy
nie pozwalają mi nawet wykonać kopii bezpieczeństwa ich najwspanialszego
dzieła jakim jest Windows :) Zgodnie z umową wolno jest mi wykonać jedną
kopię, którą defacto jest przecież zainstalowany na HD system. Ja dla
przykładu potrzebuję czasami coś zainstalować/odinstalować i nie chce mi się
sięgać notorycznie po oryginalną płytę z instalką. Wolę mieć instalkę zgraną
na HD oraz dodatkowo skopiowaną płytę CD, która w każdej chwili może ulec
uszkodzeniu. I tego właśnie nie uważam, za piractwo, ponieważ mam licencję
do użytkowania danej wersji oprogramowania.

ZTCW to według polskiego prawa masz prawo do wykonania jednej kopii
zapasowej nośnika a jeśli zapisy w licencji mówią inaczej to są
nieważne. Poza tym kłóciłbym się z tym, że system zainstalowany na dysku
jest kopią tego z płyty ale pomyleńce z M$ mają różne chore pomysły - np.
według nich dla systemu zainstalowanego na macierzy dysków RAID1(czyli
lustrzane kopie na osobnych dyskach) należy mieć dwie licencje ;-)

Jak Twój licznik będzie oszukiwał na Twoją niekorzyść o 30% to wprowadzasz
korektę za pomocą zewnętrznego urządzenia na 30%. Nie łazisz do ZE. Nikt
Ci nie
wmawia że ich oszukujesz. Nie kradniesz. Nie płacisz kary.

Przecież możesz sobie zainstalować dodatkowy, sprawdzony własny licznik
po
to żeby zakwestionować wszelkie nieprawidłowości.

W tym linku tak było. I to ZE założył nowy licznik. Ten licznik pokazał 3
razy
mniejsze zuzycie. Jakiś niezalezny ekspert powiedział że niemożliwe żeby
ta
osoba wyciągnęła tyle pradu. I ZE na koniec stwierdził ze i tak musi
płacić.
Własny licznik możesz sobie w buty wsadzić. Skoro założyli swój i nic to
nie dało.

Jak Twój licznik będzie oszukiwał na Twoją niekorzyść o 30% to wprowadzasz
korektę za pomocą zewnętrznego urządzenia na 30%. Nie łazisz do ZE. Nikt
Ci nie
wmawia że ich oszukujesz. Nie kradniesz. Nie płacisz kary.

Piszesz pismo do ZE o wymianę licznika lub jego sprawdzenie, ponieważ
podejrzewasz, że licznik przekłamuje.
Z całą pewnością nie zostaniesz posądzony o celowe kradzież.

Przecież możesz sobie zainstalować dodatkowy, sprawdzony własny licznik
po
to żeby zakwestionować wszelkie nieprawidłowości.

W tym linku tak było. I to ZE założył nowy licznik. Ten licznik pokazał 3
razy
mniejsze zuzycie. Jakiś niezalezny ekspert powiedział że niemożliwe żeby
ta
osoba wyciągnęła tyle pradu. I ZE na koniec stwierdził ze i tak musi
płacić.
Własny licznik możesz sobie w buty wsadzić. Skoro założyli swój i nic to
nie dało.

Niezupełnie. Masz prawo dochodzić swoich roszczeń jeżeli tylko są
uzasadnione. Wprowadzając zaś samemu własnoręczne korekcje jesteś oszustem.
i sam sobie "wyrywasz z rąk" argumenty oraz dowody.

Jacek "Plumpi"

Ty piszesz jak powinno być, a ja jak było. To spora różnica.

Ty piszesz jak powinno być, a ja jak było. To spora różnica.

Niezupełnie, ponieważ Ty namawiasz do tego jak ma być :)

Jacek "Plumpi"

Weż przestań bo dostanę zajadów, a w Ciebie taki mały promyczek wylatujący
z nieba pie.... olnie. I pójdziesz do nieba i będziesz jadł suchy chleb bo
dla Ciebie i papieża nie warto gotować.

Weż przestań bo dostanę zajadów, a w Ciebie taki mały promyczek wylatujący
z nieba pie.... olnie. I pójdziesz do nieba i będziesz jadł suchy chleb bo
dla Ciebie i papieża nie warto gotować.

To że nie jesteś zadowolony z czyjejś wypowiedzi to nie jest powód, aby
obrażać uczucia wierzących...

Weż przestań bo dostanę zajadów, a w Ciebie taki mały promyczek
wylatujący z nieba pie.... olnie. I pójdziesz do nieba i będziesz jadł
suchy chleb bo dla Ciebie i papieża nie warto gotować.

To że nie jesteś zadowolony z czyjejś wypowiedzi to nie jest powód, aby
obrażać uczucia wierzących...

A gdzie widzisz obrazę jakichkolwiek uczuć? ...

to poza tym, że jesteś "wieŻący" bądź też i Ty tolerancyjny i przestań
patrzeć na wszystko przez pryzmat swoich skrajności. Od tylu lat, od ilu
czytam P.M.E. nie doświadczyłem żeby ktoś tu obraził czyjeś przekonania.

to poza tym, że jesteś "wieŻący" bądź też i Ty tolerancyjny i przestań
patrzeć na wszystko przez pryzmat swoich skrajności. Od tylu lat, od ilu
czytam P.M.E. nie doświadczyłem żeby ktoś tu obraził czyjeś przekonania.