TTL -> przekaźnik / dioda itp.
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Grzech" <malcolm_at_nospam_autograf.pl>
Subject: TTL -> przekaźnik / dioda itp.
Date: Thu, 2 Jun 2005 21:56:37 +0200
Witam!
Mam pytanie, jak to jest z tymi układai TTL ? Prąd wyjściowy w stanie
wysokim Ioh=-800uA = -0,8mA.
Jeśli chciałbym załączyć przekaźnik, który pobiera mi 0,107A = 107mA, to
wówczas hfe tranzystora winna być conajmniej 107/0,8 = 133,75, tymczasem
często widzę w projektach i sam testowałem, że wyjście układu TTL załącza
przekaźnik poprzez tranzystor BD139, gdzie w bazie jest jeszcze rezystor
około 500ohm.
Skoro BD139 ma hfe=40/250, to znaczy, że rozważając przypadek gdy
wzmocnienie będzie 40, wówczas Ib tranzystora powinno wynosić 0,107A / 40 =
0,00267A = 2,67mA. Jak ma Ib tutaj wynosić 2,67mA, skoro Ioh może miec tylko
0,8mA ? - na dodatek jeszcze 500ohm rezystora jest dokładane. Rozumiem, że
rezystor jest po to, żeby Ube wynosiło 0,7V, ale jednocześnie przecież to
dodatkowo ogranicza prąd dopływający do bazy, którego i tak w tym przypadku
jest za mało. A takie rozwiązania działają!
Jak więc jest z tym doborem tranzystora i rezystora Rb w odniesieniu do
prądu/napięcia wyjściowego w stanie wysokim, przy jednoczesnym uwzględnieniu
potrzebnego pradu kolektora ?
Tak samo zaczęło mnie interesować jak jest z diodami podłączanymi do wyjść
TTL. Napięcie jest owszem 3,6-5V, ale 0,8 mA to przecież mało dla diody,
które świecą typowo przy 20mA.
Z góry dziękuję za wyjaśnienie tych prostych zależności. Mam zamiar
poprojektować trochę na CMOS, więc chciałbym wiedzieć jak się dobiera te
tranzystory, żeby można było je wysterować właściwie.
From: "AzaZeL" <AzaZeL_B_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: TTL -> przekaźnik / dioda itp.
Date: Thu, 2 Jun 2005 22:10:05 +0200
wyjscie układu TTL standardowego jest do plusa podlaczone przez colektor
tranzystora wewnetrznego diode i rezystor chyba 130 ohm
wiec prad wyjsciowy jest ZNACZNIE wiekszy nie wiem skad wzioles te 0.8mA?
AzaZeL
From: "Grzech" <malcolm_at_nospam_autograf.pl>
Subject: Re: TTL -> przekaźnik / dioda itp.
Date: Thu, 2 Jun 2005 22:19:10 +0200
wyjscie układu TTL standardowego jest do plusa podlaczone przez colektor
tranzystora wewnetrznego diode i rezystor chyba 130 ohm
Zerknąłem w budowę w katalogu - zgadza się
wiec prad wyjsciowy jest ZNACZNIE wiekszy nie wiem skad wzioles te 0.8mA?
No przecież prądy wyjściowe/wejściowe dla danych stanów są ogólnie przyjęte
dla TTL i podane np. w katalogu Sasala. Na ich podstawie podawane są
obciążalności wyjść. Np obciążalność w stanie niskim jest 10, a w wysokim
jest 20. To wynika z tego, że:
Iih = 40uA
Ioh=-800uA
obciążalność = 800/40 = 20
oraz
Iil = -1,6mA
Iol = 16mA
obciążalność = 16/1,6 = 10
From: "AzaZeL" <AzaZeL_B_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: TTL -> przekaźnik / dioda itp.
Date: Thu, 2 Jun 2005 22:49:44 +0200
wyjscie układu TTL standardowego jest do plusa podlaczone przez colektor
tranzystora wewnetrznego diode i rezystor chyba 130 ohm
Zerknąłem w budowę w katalogu - zgadza się
no to sam sobie odpowiedziałeś na pytanie
AzaZeL
From: "Grzech" <malcolm_at_nospam_autograf.pl>
Subject: Re: TTL -> przekaźnik / dioda itp.
Date: Thu, 2 Jun 2005 23:03:50 +0200
no to sam sobie odpowiedziałeś na pytanie
Nie jestem co do tego przekonany, po coś są te katalogi :(.
From: Bartosz Sarama <quasimod_at_nospam_qp.pl>
Subject: Re: TTL -> =?ISO-8859-2?Q?przeka=BCnik_/_dioda_itp=2E?=
Date: Thu, 02 Jun 2005 23:40:38 +0200
Grzech napisał(a):
No przecież prądy wyjściowe/wejściowe dla danych stanów są ogólnie przyjęte
dla TTL i podane np. w katalogu Sasala. Na ich podstawie podawane są
obciążalności wyjść. Np obciążalność w stanie niskim jest 10, a w wysokim
jest 20.
Zauważ, że obciążalność podawana jest w "ilości wejść bramek, które
można przypiąć do wyjścia jednej bramki by jeszcze dobrze działało" :)
Poszukaj w pdf do jakichś ttl czy cmos wykresów zależności napięcia
wyjściowego od prądu wyjściowego w stanie niskim i wysokim. Powinno Ci
się nieco rozjaśnić.
--
Pozdrawiam,
Bartosz Sarama
>> Przy odpowiedzi zmień "qp" na "wp" w adresie <<
From: "Grzech" <malcolm_at_nospam_autograf.pl>
Subject: Re: TTL -> przekaźnik / dioda itp.
Date: Thu, 2 Jun 2005 23:55:16 +0200
Poszukaj w pdf do jakichś ttl czy cmos wykresów zależności napięcia
wyjściowego od prądu wyjściowego w stanie niskim i wysokim. Powinno Ci
się nieco rozjaśnić.
Właśnie przestudiowałem te wykresy ... Może już trochę czuję o co chodzi ...
Chodzi o coś w rodzaju zależności prądu od obciążenia ? Czyli, że jak się
uprę, to wycisnę z wyjścia nawet 22mA, ale wówczas napięcie na wyjściu
spadnie do 1V.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: TTL -> przekaźnik / dioda itp.
Date: Fri, 03 Jun 2005 00:30:26 +0200
On Thu, 2 Jun 2005 21:56:37 +0200, Grzech wrote:
Mam pytanie, jak to jest z tymi układai TTL ? Prąd wyjściowy w stanie
wysokim Ioh=-800uA = -0,8mA.
Ten prad jest sporo wyzszy - tzn kilka mA.
Jeśli chciałbym załączyć przekaźnik, który pobiera mi 0,107A = 107mA, to
wówczas hfe tranzystora winna być conajmniej 107/0,8 = 133,75, tymczasem
często widzę w projektach i sam testowałem, że wyjście układu TTL załącza
przekaźnik poprzez tranzystor BD139, gdzie w bazie jest jeszcze rezystor
około 500ohm.
I skoro na wyjciu masz 2V to ~2mA poplynie. A ten tranzystor, jesli
nie odrzut, tez moze miec hfe kolo 100. I wystarczy.
Tak samo zaczęło mnie interesować jak jest z diodami podłączanymi do wyjść
TTL. Napięcie jest owszem 3,6-5V, ale 0,8 mA to przecież mało dla diody,
które świecą typowo przy 20mA.
I jak zobaczysz - to zazwyczaj sie je wlacza do +5V. A prad w stanie
"0" wiekszy.
Natomiast w stanie "1" dioda pracuje "na styk" - napiecie na granicy
minimalnego, prad tez maly ..
No i jeszcze dwie drobnostki:
-ukladow TTL zwyklych to juz chyba dawno nie robia, wyjscia LS sa co
prawda podobne.
-uklady "magistralowe" [245, 244, 373] - maja wieksze prady.
Z góry dziękuję za wyjaśnienie tych prostych zależności. Mam zamiar
poprojektować trochę na CMOS, więc chciałbym wiedzieć jak się dobiera te
tranzystory, żeby można było je wysterować właściwie.
A CMOS to inna bajka.
J.