Elektroniczny opornik dekadowy



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Patryk Sielski <psielski-usun_at_nospam_elka-usun.pw.edu.pl>
Subject: Elektroniczny opornik dekadowy
Date: Thu, 2 Jun 2005 21:28:31 +0000 (UTC)


Przeglądając allegro z rozrzewnieniem wspomniałem mój opornik
dekadowy. Niestety w akademiku nie ma na niego miejsca.
Przydantny był rzadko, ale jak już-był niezastąpiony.
Pod czaszką kołacze mi się jednak następujący projekt:
-> 20 miniaturowych przekaźników (~20pln)
-> 20 rezystorów dokładnie pomierzonych 1, 2, 3.9 na wszystkich
dekadach. Najlepiej o znanym TWR. (~20pln). Ich dokładne wartości
możemy wpisać do pamięci procka.
-> procek (~10pln)
-> wyświetlacz (~20pln)

Mamy rezystor dekadowy do 1M

Zalety:
+bardzo ergonomiczne sterowanie (jeśli damy impulsator to w ogóle),
+małe wymiary,
+duża dokładność (jeśli mamy dokładnie pomierzone rezystory),
+możliwość autokalibracji (mając ADC i precyzyjną referencję),
+współpraca z komputerem.

Wady:
-małe pasmo (chyba, pewien nie jestem)
-nieduży prąd (w sumie zależny od rezystorów, może być i duży)

Co wy na to?

--
-= Patryk Krzysztof Sielski | (602) 643804 | GG: 3189324
-= Urządzenia i projekty elektroniczne na zamówienie
-= http://home.elka.pw.edu.pl/~psielski

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_spamerom.pl>
Subject: Re: Elektroniczny opornik dekadowy
Date: Thu, 2 Jun 2005 23:55:56 +0200



Użytkownik "Patryk Sielski" <psielski-usun_at_nospam_elka-usun.pw.edu.pl> napisał w
wiadomości news:1117747703.840331_at_nospam_pdp...
Co wy na to?

Tak to się robi. Od użytych elementów zależy jakość i cena


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Patryk Sielski <psielski-usun_at_nospam_elka-usun.pw.edu.pl>
Subject: Re: Elektroniczny opornik dekadowy
Date: Thu, 2 Jun 2005 22:05:28 +0000 (UTC)


SP9LWH <spam_at_nospam_spamerom.pl> pisze:

Użytkownik "Patryk Sielski" <psielski-usun_at_nospam_elka-usun.pw.edu.pl> napisał w
wiadomości news:1117747703.840331_at_nospam_pdp...
Co wy na to?
Tak to się robi. Od użytych elementów zależy jakość i cena

Gdzieś można kupić?

--
-= Patryk Krzysztof Sielski | (602) 643804 | GG: 3189324
-= Urządzenia i projekty elektroniczne na zamówienie
-= http://home.elka.pw.edu.pl/~psielski

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "CodiJack" <jurek_k__at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Elektroniczny opornik dekadowy
Date: Fri, 3 Jun 2005 08:49:20 +0200


Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_spamerom.pl> napisał w wiadomości
news:d7nv9e$4fj$1_at_nospam_news.onet.pl...

Użytkownik "Patryk Sielski" <psielski-usun_at_nospam_elka-usun.pw.edu.pl> napisał w
wiadomości news:1117747703.840331_at_nospam_pdp...
Co wy na to?

Tak to się robi. Od użytych elementów zależy jakość i cena

Tak, jest pięknie do momentu dekady z pojedynczymi 0hm-ami, a jeszcze
piękniej
z sekcją dziesiątych częsci Ohm-a. Jak będą duże rezystancje idea jest
słuszna.
Najcieńsza sprawa to przekaźniki, utlenianie styków itd.
Był wątek niedawno "prąd minimalny styku" czy coś podobnego i trza się tu
zastanowić.
Jak wspomniałeś jakość przełoży się grubo na cenę.

Pozdrawiam,
CodiJack.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Patryk Sielski <psielski-usun_at_nospam_elka-usun.pw.edu.pl>
Subject: Re: Elektroniczny opornik dekadowy
Date: Fri, 3 Jun 2005 07:11:36 +0000 (UTC)


CodiJack <jurek_k__at_nospam_poczta.onet.pl> pisze:
Był wątek niedawno "prąd minimalny styku" czy coś podobnego i trza się tu
zastanowić.

A o tym pomyślałem - źródło prądowe zwierane przez styki kolejnych
przekaźników.

Mnie na razie duża dokładność nie interesuje, bo potrzeba mi
regulowanego w szerokim zakresie rezystora.
1% mnie całkowicie zadowala.

--
-= Patryk Krzysztof Sielski | (602) 643804 | GG: 3189324
-= Urządzenia i projekty elektroniczne na zamówienie
-= http://home.elka.pw.edu.pl/~psielski

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Fri, 03 Jun 2005 14:20:04 +0200
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Elektroniczny opornik dekadowy


Patryk Sielski napisał(a):
Przeglądając allegro z rozrzewnieniem wspomniałem mój opornik
dekadowy. Niestety w akademiku nie ma na niego miejsca.
Przydantny był rzadko, ale jak już-był niezastąpiony.
Pod czaszką kołacze mi się jednak następujący projekt:
-> 20 miniaturowych przekaźników (~20pln)
-> 20 rezystorów dokładnie pomierzonych 1, 2, 3.9 na wszystkich
dekadach. Najlepiej o znanym TWR. (~20pln). Ich dokładne wartości
możemy wpisać do pamięci procka.
-> procek (~10pln)
-> wyświetlacz (~20pln)

Na allegro od czasu do czasu pojawiają się miniaturowe oporniki
dekadowe(np. http://allegro.pl/show_item.php?item=53398279), o wymiarach
zbliżony do połowy kartonika mleka 1l.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=8&a=24
http://browsehappy.pl/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Robert_Wa=F1kowski?= <robwan_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Elektroniczny opornik dekadowy
Date: Fri, 3 Jun 2005 15:50:40 +0200



Użytkownik "badworm"
Na allegro od czasu do czasu pojawiają się miniaturowe oporniki
dekadowe(np. http://allegro.pl/show_item.php?item=53398279), o wymiarach
zbliżony do połowy kartonika mleka 1l.


Do każdego pokrętła po silniku krokowym i ......

Robert


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de>
Subject: Re: Elektroniczny opornik dekadowy
Date: Fri, 03 Jun 2005 16:40:08 +0200


Robert Wańkowski wrote:
Użytkownik "badworm"

Na allegro od czasu do czasu pojawiają się miniaturowe oporniki
dekadowe(np. http://allegro.pl/show_item.php?item=53398279), o wymiarach
zbliżony do połowy kartonika mleka 1l.



Do każdego pokrętła po silniku krokowym i ......

...i potrzebujesz bydlaki a nie silniki krokowe. Mi się nie udało
pokręcić pokrętłem przełącznika krokowcem zasilanym 12V/4A.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Elektroniczny opornik dekadowy
Date: Fri, 03 Jun 2005 16:25:39 +0200


On Fri, 03 Jun 2005 14:20:04 +0200, badworm wrote:
Na allegro od czasu do czasu pojawiają się miniaturowe oporniki
dekadowe(np. http://allegro.pl/show_item.php?item=53398279), o wymiarach
zbliżony do połowy kartonika mleka 1l.

IMHO one sa bardzo duze.

Jak sie rozejrzec to nastawnik na pare dekad moze miec kilka cm w
kazda strone. Do tego pare dziesiatek opornikow smd i wyjdzie dekada
az milo. Mozna tez chyba te zadajniki znalezc w kodzie binarnym ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Fri, 03 Jun 2005 17:21:15 +0200
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Elektroniczny opornik dekadowy


J.F. napisał(a):
IMHO one sa bardzo duze.
Jak sie rozejrzec to nastawnik na pare dekad moze miec kilka cm w
kazda strone. Do tego pare dziesiatek opornikow smd i wyjdzie dekada
az milo. Mozna tez chyba te zadajniki znalezc w kodzie binarnym ..

Pojęcie względne duże :-) Miałem je w rękach i w stosunku do innych to
one są naprawdę małe i lekkie - na upartego nawet zmieszczą się w
kieszeni więc argument o braku miejsca IMHo zostaje zbity.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=8&a=24
http://browsehappy.pl/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Elektroniczny opornik dekadowy
Date: Fri, 3 Jun 2005 17:46:55 +0200



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:v8p0a1h8m658mtju0hl7mp2bgehjvqqvjp_at_nospam_4ax.com...
IMHO one sa bardzo duze.

Te są najmniejsze z produkowanych w Polsce. I na dodatek bardzo dobre.

Jak sie rozejrzec to nastawnik na pare dekad moze miec kilka cm w
kazda strone. Do tego pare dziesiatek opornikow smd i wyjdzie dekada
az milo. Mozna tez chyba te zadajniki znalezc w kodzie binarnym ..

Zalezy do czego. Jak przez SMD przepuscisz 5A będziesz dobry


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Elektroniczny opornik dekadowy
Date: Fri, 3 Jun 2005 21:17:19 +0200


dekadowy. Niestety w akademiku nie ma na niego miejsca.
Przydantny był rzadko, ale jak już-był niezastąpiony.
Pod czaszką kołacze mi się jednak następujący projekt:
-> 20 miniaturowych przekaźników (~20pln)
-> 20 rezystorów dokładnie pomierzonych 1, 2, 3.9 na wszystkich
dekadach. Najlepiej o znanym TWR. (~20pln). Ich dokładne wartości
możemy wpisać do pamięci procka.
-> procek (~10pln)
-> wyświetlacz (~20pln)

Mamy rezystor dekadowy do 1M

Zalety:
+bardzo ergonomiczne sterowanie (jeśli damy impulsator to w ogóle),
+małe wymiary,
+duża dokładność (jeśli mamy dokładnie pomierzone rezystory),
+możliwość autokalibracji (mając ADC i precyzyjną referencję),
+współpraca z komputerem.

Wady:
-małe pasmo (chyba, pewien nie jestem)
-nieduży prąd (w sumie zależny od rezystorów, może być i duży)

Co wy na to?

Tak się to robi.
Tylko po co aż tyle rezystorów i przekaźników używać ? :)
Dajesz wartości oporów w Ohmach:
1, 2, 4, 8, 20, 40, 80, 200, 400, 800, 2000, 4000, 8000
Łączysz je wszystkie szeregowo i do każdego rezystora dajesz równolegle
styki przekaźnika.
Teraz sterujesz je tak:
Chcesz np. wartość 472 Ohmy - to wyłączasz przekaźniki zwierające rezystory
o wartościach: 400, 40, 20, 8, 4 Ohmy
I jeszzcze jedno - jeżeli będziesz dawał wartości 0,1 , 0,2 , 0,4 , 0,8 Ohm
warto dać jeszcze jeden przekaźnik, który przy ustawianiu niskich
wartościach oporności zwiera zakresy od 1 Ohma do 800 kOhm, aby wyeliminować
oporność styków połączonych w szereg przekaźników. Poza tym jeżeli dasz te
dziesiętne to możesz zrezygnować z wartości 1 Ohm, ponieważ można go złożyć
z wartości: 0,8 + 0,2 Ohma

Dzięki tak zbudowanej dekadzie zminimalizujesz liczbę elementów.

Jacek "Plumpi"



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Patryk Sielski <psielski-usun_at_nospam_elka-usun.pw.edu.pl>
Subject: Re: Elektroniczny opornik dekadowy
Date: Fri, 3 Jun 2005 21:52:06 +0000 (UTC)


"Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl> pisze:
Tylko po co aż tyle rezystorów i przekaźników używać ? :)
Dajesz wartości oporów w Ohmach:
1, 2, 4, 8, 20, 40, 80, 200, 400, 800, 2000, 4000, 8000
Łączysz je wszystkie szeregowo i do każdego rezystora dajesz równolegle
styki przekaźnika.
Teraz sterujesz je tak:
Chcesz np. wartość 472 Ohmy - to wyłączasz przekaźniki zwierające rezystory
o wartościach: 400, 40, 20, 8, 4 Ohmy

A jak będę chciał 1800? ;-)

I jeszzcze jedno - jeżeli będziesz dawał wartości 0,1 , 0,2 , 0,4 , 0,8 Ohm
warto dać jeszcze jeden przekaźnik, który przy ustawianiu niskich
wartościach oporności zwiera zakresy od 1 Ohma do 800 kOhm, aby wyeliminować
oporność styków połączonych w szereg przekaźników. Poza tym jeżeli dasz te
dziesiętne to możesz zrezygnować z wartości 1 Ohm, ponieważ można go złożyć
z wartości: 0,8 + 0,2 Ohma

Widać obaj równie sprawnie kumamy ;-)


--
-= Patryk Krzysztof Sielski | (602) 643804 | GG: 3189324
-= Urządzenia i projekty elektroniczne na zamówienie
-= http://home.elka.pw.edu.pl/~psielski

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Elektroniczny opornik dekadowy
Date: Sat, 4 Jun 2005 10:07:08 +0200


A jak będę chciał 1800? ;-)

Widać obaj równie sprawnie kumamy ;-)

;o))))

To co ? Dokładamy te jedynki ? :))))

Jacek "Plumpi"



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Elektroniczny opornik dekadowy
Date: Sat, 4 Jun 2005 11:08:07 +0200



Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:d7qalm$rok$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Dajesz wartości oporów w Ohmach:
1, 2, 4, 8, 20, 40, 80, 200, 400, 800, 2000, 4000, 8000

Jak by użył "dwójkowo" 0,25;0,5;1,2,4,8,16,32,64,128,256,512,1024... może
byłoby lepiej ?
Ponadto dekada ma zwykle jakąś dokładność i minimalną rezystancję błędu
Zauważmy, że typowa porządna dekada np.
http://allegro.pl/show_item.php?item=53398279 ma aż 60 styków na
przełącznikach.
Interesujące 1800 Om z tolerancją 0,5% to jakaś wartość +/-9 Om od 1800,
czyli dowolna liczba z przedziału 1791 do 1809.

Problem w dekadach leży w tym, że używane oporniki nie należą do typoszeregu
E192, a fabrykanci dekad wykonywali je indywidualnie. Hobbysta po prostu nie
ma z czego ich zrobić, nie mając dostępu do super laboratorium.
Jak będzie chciał kupić oporniki 0,1% o TWR 10ppm (np.
http://www.elpod.com.pl/start.php?s=rwe0207 ) i przekaźniki do małych napięć
(np.
http://www.elfa.se/elfa-bin/setpage.pl?http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=pl&vat=0&dok=6884.htm )
lub bistabilne (np.
http://www.elfa.se/elfa-bin/setpage.pl?http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=pl&vat=0&dok=127021.htm
, ) "pójdzie z torbami":-)
Pomijam tu miejsce zakupu, bo zapewne da się je kupić taniej (w ogromnej
ilości) niż w podanych wyżej linkach.
http://www.relpol.com.pl/produkty.jsp?PID=280
http://www.sanyourelay.com/product%20list.html
http://www.srcdevices.com/productsd_rr.html

Użycie "zwykłych" przekaźników jest tu nieporozumieniem


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Elektroniczny opornik dekadowy
Date: Sat, 4 Jun 2005 16:23:33 +0200


Dajesz wartości oporów w Ohmach:
1, 2, 4, 8, 20, 40, 80, 200, 400, 800, 2000, 4000, 8000

Jak by użył "dwójkowo" 0,25;0,5;1,2,4,8,16,32,64,128,256,512,1024... może
byłoby lepiej ?

Rzeczywiście chyba będzie lepiej :)

Ponadto dekada ma zwykle jakąś dokładność i minimalną rezystancję błędu
Zauważmy, że typowa porządna dekada np.
http://allegro.pl/show_item.php?item=53398279 ma aż 60 styków na
przełącznikach.

Tylko, że w takiej dekadzie pracuje naraz 6 styków - zawsze.
Im więcej styków tym większy błąd i więcej szumów.

Problem w dekadach leży w tym, że używane oporniki nie należą do
typoszeregu E192, a fabrykanci dekad wykonywali je indywidualnie. Hobbysta
po prostu nie ma z czego ich zrobić, nie mając dostępu do super
laboratorium.

Niestety to fakt - dobór takich oporników wymaga dość dokładnych przyrządów
pomiarowych oraz trochę zabawy w dobieraniu oporników.
Cała zabawa polega na tym, aby połączyć z sobą oporniki szeregowo-równolegle
w celu uzyskania żądanej wartości.
Sama konstrukcja takich dekad jest dość prosta - największe koszty to
laboratorium.

Użycie "zwykłych" przekaźników jest tu nieporozumieniem

Zwłaszcza, że się same grzeją i nagrzewają styki, przez co rośnie oporność
styków oraz szumy.

Jacek "Plumpi"



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Elektroniczny opornik dekadowy
Date: Sat, 04 Jun 2005 17:49:50 +0200


On Sat, 4 Jun 2005 16:23:33 +0200, Jacek "Plumpi" wrote:
Dajesz wartości oporów w Ohmach:
1, 2, 4, 8, 20, 40, 80, 200, 400, 800, 2000, 4000, 8000

Jak by użył "dwójkowo" 0,25;0,5;1,2,4,8,16,32,64,128,256,512,1024... może
byłoby lepiej ?

Rzeczywiście chyba będzie lepiej :)

Na dobra sprawe - nie musi byc dokladnie dwojkowo, byle kazdy nastepny
byl nie wiekszy niz podwojony poprzedni.
1, 2, 3.9, 7.5, 15, 30, 56, 100, 200 ...

Tylko uprzedzam - problem zlozenia zadanej wartosci jest wtedy
generalnie wykladniczy - choc tu chyba da sie tez algorytmem liniowym
.. :-)

Niestety to fakt - dobór takich oporników wymaga dość dokładnych przyrządów
pomiarowych oraz trochę zabawy w dobieraniu oporników.

Jak to pomyslodawca sugerowal - wziasc dowolne, pomierzyc jakie sa,
wpisac w eeproma - niech sie procesor martwi jak je dodac :-)

A moze jeszcze inaczej - potencjometr, silnik krokowy, i niech
procesorek kreci az do uzyskania zadanego rezultatu ? :-)


J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Elektroniczny opornik dekadowy
Date: Sat, 4 Jun 2005 18:06:59 +0200



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:02h3a1dpf4m8bfvrsi4upnd8fjhl0f2k7q_at_nospam_4ax.com...
A moze jeszcze inaczej - potencjometr, silnik krokowy, i niech
procesorek kreci az do uzyskania zadanego rezultatu ? :-)

A może przypadkowe rosnące w szeregu oporniki ze zwierającymi je
przekaźnikami i pokładowy omomierz, który tak długo w sprzężeniu zwrotnym
będzie trzepał wartościami aż znajdzie właściwą.
Tylko po co ?
Hobbyście zwykle wystarczy kilka potencjometrów i oporników zwykłych do
sprawdzenia jakiegoś urządzenia.
Długie kable połączeniowe do jakiejkolwiek dekady mogą wpływać na wiele
układów bardzo niekorzystnie.