System do FPGA
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: System do FPGA
Date: Fri, 3 Jun 2005 13:44:10 +0200
Witam,
jakich systemĂłw operacyjnych uĹźywacie w urzÄ
dzeniach
zbudowanych na FPGA? ChciaĹbym zastosowaÄ CE 4.2
albo XP Embedded, ale z lektury specyfikacji wynika, Ĺźe
nie istnieje ich wersja dla Niosa.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
Date: Fri, 03 Jun 2005 14:21:48 +0200
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Piotr Wyderski napisaĹ(a):
jakich systemĂłw operacyjnych uĹźywacie w urzÄ
dzeniach
zbudowanych na FPGA? ChciaĹbym zastosowaÄ CE 4.2
albo XP Embedded, ale z lektury specyfikacji wynika, Ĺźe
nie istnieje ich wersja dla Niosa.
Ekh, ekh..... zatkaĹo mnie :-O
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=8&a=24
http://browsehappy.pl/
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 3 Jun 2005 14:53:38 +0200
badworm wrote:
Ekh, ekh..... zatkaĹo mnie :-O
Ano niestety wyglÄ
da na to, Ĺźe nie istnieje, przynajmniej tyle
wyguglaĹem; specyfikacja CE ani XP rĂłwnieĹź nic o tym
procesorze nie wspomina. :-( A szkoda, bo niedawno MS
przysĹaĹ nam pĹytki z SDK i DDK do tych systemĂłw (hm, czy
to naprawdÄ musi zajmowaÄ 9 CDROMĂłw?!), wiÄc chciaĹem
siÄ trochÄ nimi pobawiÄ, a tu taka niespodzianka... :-(((
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "Krzysztof" <kknow_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 3 Jun 2005 15:04:16 +0200
NIOS nie ma MMU i system to nie za bardzo będzie działał OS tzn do pierwszej
bójki na pamięci :). W xilinxie to samo o ile sie orientuje. Proponuje
ARM-9.
Pozdrawiam
Krzysiek
Użytkownik "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:d7pfqc$tqi$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Witam,
jakich systemów operacyjnych używacie w urządzeniach
zbudowanych na FPGA? Chciałbym zastosować CE 4.2
albo XP Embedded, ale z lektury specyfikacji wynika, że
nie istnieje ich wersja dla Niosa.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 3 Jun 2005 15:28:46 +0200
Krzysztof wrote:
NIOS nie ma MMU
Hm, a po co w systemie embedded MMU? Chcę zainstalować
8MiB RAMu, a to bardzo dużo jak na moje potrzeby. MMU można
zawsze samemu dopisać, w końcu to bardzo prosty element.
i system to nie za bardzo będzie działał OS tzn do pierwszej
bójki na pamięci :).
Przecież CE i tak uruchamia aplikacje w trybie nadzorcy
(nie wiem, jak jest w XP Embedded), więc każda aplikacja
może zrobić systemowi kuku, jeśli sobie życzy. :-)
Proponuje ARM-9.
Ciekawe, czy wejdzie w 1C6. :-) Właśnie sobie przeglądam
listę procesorów, na które MS przeniósł XP E, ale wiele z nich
widzę po raz pierwszy w życiu...
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 3 Jun 2005 15:39:29 +0200
> > NIOS nie ma MMU
Hm, a po co w systemie embedded MMU? Chcę zainstalować
8MiB RAMu, a to bardzo dużo jak na moje potrzeby. MMU można
zawsze samemu dopisać, w końcu to bardzo prosty element.
i system to nie za bardzo będzie działał OS tzn do pierwszej
bójki na pamięci :).
Przecież CE i tak uruchamia aplikacje w trybie nadzorcy
(nie wiem, jak jest w XP Embedded), więc każda aplikacja
może zrobić systemowi kuku, jeśli sobie życzy. :-)
Proponuje ARM-9.
Ciekawe, czy wejdzie w 1C6. :-) Właśnie sobie przeglądam
listę procesorów, na które MS przeniósł XP E, ale wiele z nich
widzę po raz pierwszy w życiu...
heh może linux na Microblaze? Moi koledzy z tym walczą.
CosteC
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 3 Jun 2005 15:43:51 +0200
CosteC wrote:
heh może linux
Ech, nie przepadam, delikatnie mówiąc. Ale jak się nie ma, co się lubi...
na Microblaze?
System będzie oparty na Alterce.
Moi koledzy z tym walczą.
I jak im idzie?
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "Mister" <wojpie_at_nospam_wywal_to.poczta.onet.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 3 Jun 2005 15:57:51 +0200
na Microblaze?
System będzie oparty na Alterce.
No to proponuje Excalibura, ma MMU i jest Altery ;-)
Pozdrawiam
Mister
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 3 Jun 2005 16:12:32 +0200
Mister wrote:
No to proponuje Excalibura, ma MMU i jest Altery ;-)
Nieprecyzyjnie się wyraziłem: to ma działać na konkretnej
kości Altery, EP1C6Q240C6 i zajmować co najwyżej połowę
jej pojemności (to jest moim zdaniem bardzo dużo, prawie
5 małych NIOSów w tym się zmieści). Kostka już została
kupiona, więc nie podlega zmianom na inny model. :-)
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
PS. Jeszcze raz dziękuję za tego Cypressa. :-)
From: "Jacek R. Radzikowski" <jacek_at_nospam_spamer.die.die.die.piranet.org>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 3 Jun 2005 15:40:03 +0000 (UTC)
CosteC <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl> wrote:
[...]
heh mo?e linux na Microblaze? Moi koledzy z tym walcz?.
Tylko ze MIcroblaze to Xilinx, a nie Altera IIRC.
A tak poza tym to Linux bez MMU nie da rady ruszyc.
Na NIOSa jest przeportowany ucLinux. Roznica pomiedzy
tymi dwoma systemami jest dosc spora i nie nalezy ich
mylic.
pzdr.
j.
CosteC
From: "Krzysztof" <kknow_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 3 Jun 2005 16:01:23 +0200
albo Ty nie wiesz co to MMU albo ja i że powinien byc w sprzęcie a nie w
sofcie :)
Pozdrawiam
Krzysiek
Użytkownik "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:d7plue$2oa$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Krzysztof wrote:
NIOS nie ma MMU
Hm, a po co w systemie embedded MMU? Chcę zainstalować
8MiB RAMu, a to bardzo dużo jak na moje potrzeby. MMU można
zawsze samemu dopisać, w końcu to bardzo prosty element.
i system to nie za bardzo będzie działał OS tzn do pierwszej
bójki na pamięci :).
Przecież CE i tak uruchamia aplikacje w trybie nadzorcy
(nie wiem, jak jest w XP Embedded), więc każda aplikacja
może zrobić systemowi kuku, jeśli sobie życzy. :-)
Proponuje ARM-9.
Ciekawe, czy wejdzie w 1C6. :-) Właśnie sobie przeglądam
listę procesorów, na które MS przeniósł XP E, ale wiele z nich
widzę po raz pierwszy w życiu...
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 3 Jun 2005 09:15:41 -0500
"Krzysztof" <kknow_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:d7pobr$lgp$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
albo Ty nie wiesz co to MMU albo ja i że powinien byc w sprzęcie a nie w
sofcie :)
Jak dopiszesz w FPGA to będzie w sprzęcie czy sofcie ?
Ale faktycznie popieram, Windows CE musi mieć obsługę pamięci wirtualnej.
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 3 Jun 2005 16:25:05 +0200
Krzysztof wrote:
albo Ty nie wiesz co to MMU
MMU to zaledwie pamięć asocjacyjna + generator przerwań.
Jeśli TLB zrealizować na zasadzie odwzorowania bezpośredniego
czterokanałowego, to potrzeba 2 RAMów i szczypty logiki do
rozpoznawania tagów i zgłaszającej przerwanie, gdy nic nie
pasuje.
albo ja i że powinien byc w sprzęcie
"Dopisać" = "dopisać w VHDL", myślałem, że z konteksu to wynika. :-)
a nie w sofcie :)
Są procki programowo liczące odwzorowania (np. Alpha),
ja zresztą też bym tak chciał zrobić, gdyby MMU okazało
się konieczne (obecnie nie widzę potrzeby). Tylko TLB
powinno być sprzętowe.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "Krzysztof" <kknow_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 3 Jun 2005 16:34:24 +0200
to ja wymiękam. :-)
Idę odpoczywać.
Pozdrawiam i powodzenia
Krzysiek
Użytkownik "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:d7pp80$5a7$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Krzysztof wrote:
albo Ty nie wiesz co to MMU
MMU to zaledwie pamięć asocjacyjna + generator przerwań.
Jeśli TLB zrealizować na zasadzie odwzorowania bezpośredniego
czterokanałowego, to potrzeba 2 RAMów i szczypty logiki do
rozpoznawania tagów i zgłaszającej przerwanie, gdy nic nie
pasuje.
albo ja i że powinien byc w sprzęcie
"Dopisać" = "dopisać w VHDL", myślałem, że z konteksu to wynika. :-)
a nie w sofcie :)
Są procki programowo liczące odwzorowania (np. Alpha),
ja zresztą też bym tak chciał zrobić, gdyby MMU okazało
się konieczne (obecnie nie widzę potrzeby). Tylko TLB
powinno być sprzętowe.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 3 Jun 2005 09:10:47 -0500
"Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> wrote in message news:d7pfqc$tqi$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
jakich systemĂłw operacyjnych uĹźywacie w urzÄ
dzeniach
zbudowanych na FPGA? ChciaĹbym zastosowaÄ CE 4.2
albo XP Embedded, ale z lektury specyfikacji wynika, Ĺźe
nie istnieje ich wersja dla Niosa.
JeĹli chodzi Ci o NIOS II to zdaje siÄ fajnie chodzi z linuksem.
From: "Krzysztof" <kknow_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 3 Jun 2005 16:20:21 +0200
chyba z ich uC linuxem a to różnica. Spróbuj posadzić np Montaviste. Z tego
co wiem pracują nad MMU i z zapowiedzi miał byc na koniec roku - alfa może
beta wersja :)
Pozdrawiam
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości
news:d7p6sm.56g.0_at_nospam_poczta.onet.pl...
"Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> wrote in message
news:d7pfqc$tqi$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
jakich systemów operacyjnych używacie w urządzeniach
zbudowanych na FPGA? Chciałbym zastosować CE 4.2
albo XP Embedded, ale z lektury specyfikacji wynika, że
nie istnieje ich wersja dla Niosa.
Jeśli chodzi Ci o NIOS II to zdaje się fajnie chodzi z linuksem.
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 3 Jun 2005 10:04:37 -0500
"Krzysztof" <kknow_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:d7pp9u$qou$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
chyba z ich uC linuxem a to różnica.
Jaka różnica?
Spróbuj posadzić np Montaviste.
A dlaczego mam to próbować? To nie jest embedded linux.
Z tego co wiem pracują nad MMU i z zapowiedzi miał byc na koniec roku
- alfa może beta wersja :)
Byłoby git. Ciekawe kiedy Microsoft przekompilowałby wtedy core WinCE dla NIOSa III.
From: "Jacek R. Radzikowski" <jacek_at_nospam_spamer.die.die.die.piranet.org>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sun, 5 Jun 2005 04:32:58 +0000 (UTC)
Pszemol <Pszemol_at_nospam_polbox.com> wrote:
"Krzysztof" <kknow_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:d7pp9u$qou$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
chyba z ich uC linuxem a to różnica.
Jaka różnica?
Przede wszystkim brak pamieci wirtualnej. Z tego wynika caly szareg
ograniczen nieobecnych w systemach korzystajacych z MMU. Zeby wymienic
najwazniejsze:
- proces nie moze zwiekszyc zajetosci pamieci. Do dyspozycji
ma jedynie tyle, ile zostanie mu przydzielone na starcie
- brak mozliwosci realokacji procesow w pamieci. W efekcie moze to
doprowadzic do fragmentacji wolnej pamieci w systemie.
- brak fork(), dostepny jest jedynie vfork(). Roznica jest taka, ze
proces potomny korzysta ze stosu rodzica. Rodzic jest zawieszany
dopoki proces potomny sie nie zakonczy badz uruchomi przez exec()
inny program (co nie znaczy ze w ucLinuksie nie ma wielozadaniowosci).
Obydwa procesy maja tez wspolny segment danych
Jesli zainteresowal Cie temat, polecam na poczatek
http://www.linuxjournal.com/node/7221/print
pzdr.
j.
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 3 Jun 2005 16:58:33 +0200
Pszemol wrote:
JeĹli chodzi Ci o NIOS II
Tak, chodzi mi o nowego Niosa.
to zdaje siÄ fajnie chodzi z linuksem.
W takim razie zaraz sobie poszukam czegoĹ na ten temat, dziÄki.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: Bartosz Sarama <quasimod_at_nospam_qp.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 03 Jun 2005 17:34:04 +0200
Piotr Wyderski napisał(a):
Tak, chodzi mi o nowego Niosa.
to zdaje się fajnie chodzi z linuksem.
Jak powiedzieli panowie z Altery na szkoleniu w zeszłym tygodniu,
chwilowo Nios II (jeśli chodzi o linuxa) obsługuje tylko wersję
Embedded. Aktualnie trwają prace i po wakacjach spodziewają się wypuścić
Niosa, który będzie obsługiwał normalnego linuxa :)
--
Pozdrawiam,
Bartosz Sarama
>> Przy odpowiedzi zmień "qp" na "wp" w adresie <<
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 03 Jun 2005 17:44:23 +0200
On Fri, 03 Jun 2005 17:34:04 +0200, Bartosz Sarama wrote:
Piotr Wyderski napisał(a):
Tak, chodzi mi o nowego Niosa.
to zdaje się fajnie chodzi z linuksem.
Jak powiedzieli panowie z Altery na szkoleniu w zeszłym tygodniu,
chwilowo Nios II (jeśli chodzi o linuxa) obsługuje tylko wersję
Embedded. Aktualnie trwają prace i po wakacjach spodziewają się wypuścić
Niosa, który będzie obsługiwał normalnego linuxa :)
Do linuxa z prawdziwego zdarzenia to chyba powinni MMU z pamiecia
wirtualna i ochrone zaimplementowac. Niby nic trudnego :-)
J.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 03 Jun 2005 16:25:40 +0200
On Fri, 3 Jun 2005 13:44:10 +0200, Piotr Wyderski wrote:
jakich systemów operacyjnych używacie w urządzeniach
zbudowanych na FPGA? Chciałbym zastosować CE 4.2
albo XP Embedded, ale z lektury specyfikacji wynika, że
nie istnieje ich wersja dla Niosa.
Widac "With over 12,000 Nios development kits sold in less than three
years" to nie jest rynek wart zainteresowania :-)
J.
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 3 Jun 2005 16:55:15 +0200
J.F. wrote:
Widac "With over 12,000 Nios development kits sold in less than three
years" to nie jest rynek wart zainteresowania :-)
Możesz mieć rację, ale z drugiej strony kto kupuje DevKity? :-)
Przypuszczam, że rzeczywistych użytkowinków Niosa jest co
najmniej 10 razy więcej.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 3 Jun 2005 10:11:54 -0500
"Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> wrote in message news:d7pr0i$6k5$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Widac "With over 12,000 Nios development kits sold in less than three
years" to nie jest rynek wart zainteresowania :-)
Możesz mieć rację, ale z drugiej strony kto kupuje DevKity? :-)
Przypuszczam, że rzeczywistych użytkowinków Niosa jest co
najmniej 10 razy więcej.
??? Chcesz powiedzieć, że używają go nielegalnie ?
Bo z tego co mi wiadomo, to licencja na używanie NIOS II
przychodzi właśnie z całym "dev kitem" i kosztuje $999.
Opłata ta jest jednorazowa i procek nie ma "royalties".
Oczywiscie jesli kupujesz sporo kostek Altery rocznie
to dystrybutor chetnie Ci taki kit zafunduje abys
kupil wiecej kostek Altery gdy NIOS II ci sie spodoba.
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 3 Jun 2005 10:27:35 -0500
"Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> wrote in message news:d7padc.8d0.0_at_nospam_poczta.onet.pl...
??? Chcesz powiedzieć, że używają go nielegalnie ?
Bo z tego co mi wiadomo, to licencja na używanie NIOS II
przychodzi właśnie z całym "dev kitem" i kosztuje $999.
Opłata ta jest jednorazowa i procek nie ma "royalties".
O, przepraszam - $995 :-)
http://www.altera.com/products/ip/processors/nios2/kits/ni2-dev_kits.html
Ta tania za $295 to tylko "evaluation license" a nie "development license".
Znasz może jakiś tańszy, LEGALNY sposób pozyskania licencji
developerskiej na NIOS II ?
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 3 Jun 2005 19:03:11 -0500
Piotrze? Odpowiesz mi na pytanie?
"Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> wrote in message news:d7pbar.7jg.0_at_nospam_poczta.onet.pl...
"Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> wrote in message news:d7padc.8d0.0_at_nospam_poczta.onet.pl...
??? Chcesz powiedzieć, że używają go nielegalnie ?
Bo z tego co mi wiadomo, to licencja na używanie NIOS II
przychodzi właśnie z całym "dev kitem" i kosztuje $999.
Opłata ta jest jednorazowa i procek nie ma "royalties".
O, przepraszam - $995 :-)
http://www.altera.com/products/ip/processors/nios2/kits/ni2-dev_kits.html
Ta tania za $295 to tylko "evaluation license" a nie "development license".
Znasz może jakiś tańszy, LEGALNY sposób pozyskania licencji
developerskiej na NIOS II ?
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sat, 4 Jun 2005 12:23:15 +0200
Pszemol wrote:
Piotrze? Odpowiesz mi na pytanie?
A co tu odpowiadać, wychodzi na to, że masz rację. Mnie
interesuje tylko licencja do celów amatorskich, a ta jest
bezpłatna.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sat, 4 Jun 2005 07:58:44 -0500
"Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> wrote in message news:d7rvei$onc$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Pszemol wrote:
Piotrze? Odpowiesz mi na pytanie?
A co tu odpowiadać, wychodzi na to, że masz rację. Mnie
interesuje tylko licencja do celów amatorskich, a ta jest
bezpłatna.
Wciąż ciekawe... Ja ją można zdobyć?
Bo z tego co mi wiadomo NIOSa bez licencji nie skompilujesz.
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sat, 4 Jun 2005 15:27:11 +0200
Pszemol wrote:
Bo z tego co mi wiadomo NIOSa bez licencji nie skompilujesz.
Całe szczęście, że mój Quartus o tym nie wie.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sat, 4 Jun 2005 09:58:51 -0500
"Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> wrote in message news:d7sa7g$307$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Pszemol wrote:
Bo z tego co mi wiadomo NIOSa bez licencji nie skompilujesz.
Całe szczęście, że mój Quartus o tym nie wie.
Czy w legalny sposób, za darmo dostaleś license.dat ?
Czy mówimy o piraceniu ?
No i czy udalo ci sie na tej licencji przygotowac pliki do programatora?
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sat, 4 Jun 2005 17:24:09 +0200
Pszemol wrote:
Czy w legalny sposób, za darmo dostaleś license.dat ?
Czy mówimy o piraceniu ?
Wszystko jest legalne: mam Quartusa Web Edition oraz
Nios 2.0 eval, wszystko pochodzi ze strony Altery. Licencję
też dostałem z Altery po zarejestrowaniu.
No i czy udalo ci sie na tej licencji przygotowac pliki do programatora?
W SoPC daje się wyklikać system z Niosem i skompilować projekt.
Są tylko jakieś ograniczenia czasowe.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sat, 4 Jun 2005 17:29:21 +0200
Pszemol wrote:
No i czy udalo ci sie na tej licencji przygotowac pliki do programatora?
Ups, ale plików do programatora nie ma, właśnie sprawdziłem. :-(
Czyli jednak są znaczne ograniczenia w przypadku wersji hobystycznej.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sat, 4 Jun 2005 10:37:04 -0500
"Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> wrote in message news:d7shct$8ir$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Pszemol wrote:
No i czy udalo ci sie na tej licencji przygotowac pliki do programatora?
Ups, ale plików do programatora nie ma, właśnie sprawdziłem. :-(
Czyli jednak są znaczne ograniczenia w przypadku wersji hobystycznej.
Wlasnie o takie "skompilowanie" do koncowych plików do programatora
mi chodzilo we wczesniejszym pytaniu...
W skrócie: nie możesz wygenerować działającego urządzenia,
które bedzie działać samo, bez wspomagania peceta z Quartusem.
Tak myslałem właśnie.
Czyli te "12000 development kits sold" to niestety liczba
"poważnych" użytkowników, bo ci "evaluation/education" się nie liczą ;-)
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sat, 4 Jun 2005 17:50:17 +0200
Pszemol wrote:
Wlasnie o takie "skompilowanie" do koncowych plików do programatora
mi chodzilo we wczesniejszym pytaniu...
Nie wgrywałem jeszcze systemu z Niosem do FPGA i nie zwróciłem
na to uwagi -- skoro się kompiluje, to założyłem, że do wersji finalnej,
tak jak w przypadku wcześniejszych projektów. Skoro jednak tak
nie jest, to moje zainteresowanie Niosem raptownie zmalało do zera;
dobrze, że się o tym w miarę szybko dowiedziałem.
Jarku, jednak dokładaj ten procesor na zewnątrz FPGA, za 1000$ warto. ;-(
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sat, 04 Jun 2005 18:41:45 +0200
On Sat, 4 Jun 2005 17:50:17 +0200, Piotr Wyderski wrote:
Nie wgrywałem jeszcze systemu z Niosem do FPGA i nie zwróciłem
na to uwagi -- skoro się kompiluje, to założyłem, że do wersji finalnej,
tak jak w przypadku wcześniejszych projektów. Skoro jednak tak
nie jest, to moje zainteresowanie Niosem raptownie zmalało do zera;
dobrze, że się o tym w miarę szybko dowiedziałem.
A pytalem czy jestes absolutnie pewny. Ja na razie jestem na etapie ze
mi Jawi nie chce przeslac cennika Altery :-(
Jarku, jednak dokładaj ten procesor na zewnątrz FPGA, za 1000$ warto. ;-(
Hm, czy mi sie wydaje czy najtanszy zestaw jest za 295$ ?
A nawet i 1000 .. powiedzmy ze nie jest nieosiagalne, ale z mojego
punktu widzenia musiala by sie inwestycja zwrocic, co tez nie jest
takie nierealne. Najchetniej to bym jednak uzyl jakis sprawdzony
procek i dokupil mniejsze FPGA za 20 zl :-)
Jest jeszcze jedna kwestia - to przeciez nie musi byc dokladnie NIOS.
Prosty procesor to jest kawalek roboty, ale znow nie taki
niewykonalny. A mozna wziasc jakis dobry wzor - pdp-11, p-code,
ktoregos RISCa, jakis uproszczony ARM, moze java-machine sie zmiesci ?
Ciekawe jak uda sie zoptymalizowac konstrukcje .. zeby nie wyszlo
10k LE
J.
P.S. a nie da sie tak delikatnie shackowac tego quartusa .. tfu,
jak ja niepolitycznie pisze, wstydze sie :-)
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sat, 4 Jun 2005 19:14:23 +0200
J.F. wrote:
A pytalem czy jestes absolutnie pewny.
Pytałeś o rozmiary NIOSa oraz sens stosowania procka w FPGA
zamiast dołączenia zewnętrznej kostki. A tu wszystkie argumenty
podtrzymuję.
Ja na razie jestem na etapie ze mi Jawi nie chce przeslac cennika Altery
-(
Bo trzeba pytać o konkretne układy. :-(
A nawet i 1000 .. powiedzmy ze nie jest nieosiagalne, ale z mojego
punktu widzenia musiala by sie inwestycja zwrocic,
Dokłądnie o tym piszę -- 3 tys. zł. to nie są bardzo duże pieniądze
i gdybym na tym zarabiał, to kupiłbym sobie NIOSa. Ale zajmuję się
tym hobbystycznie, więc nie zamierzam wydać na niego nawet 1/50
tej kwoty.
Prosty procesor to jest kawalek roboty, ale znow nie taki
niewykonalny.
Tylko kompilator trzeba na niego przenieść, a z tym trochę roboty jest...
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: Adam Dybkowski <adybkows123_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sun, 05 Jun 2005 00:28:35 +0200
Piotr Wyderski wrote:
Prosty procesor to jest kawalek roboty, ale znow nie taki
niewykonalny.
Tylko kompilator trzeba na niego przenieść, a z tym trochę roboty jest...
W opencores.org maja sporo malych procesorkow w VHDLu, na pewno znajdzie
sie jakis gotowiec w stylu 8051 lub AVRa:
http://www.opencores.org/projects.cgi/web/pavr/overview
http://www.opencores.org/projects.cgi/web/avr_core/overview
--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń "123" z adresu.
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sun, 5 Jun 2005 00:46:46 +0200
Adam Dybkowski wrote:
W opencores.org maja sporo malych procesorkow w VHDLu, na pewno znajdzie
sie jakis gotowiec w stylu 8051 lub AVRa:
O istnieniu małych wiem, ale mnie jest potrzebny 32-bitowiec,
i to możliwie wydajny. Idealny byłby procesor o dwukanałowym
ALU SIMD 2x24 bity, ale wątpię w znalezienie gotowca.
BTW, Adamie, czytam sobie PDF do AT91SAM7S64 i jestem
bardzo pozytywnie zaskoczony stosunkiem możliwości/cena
(choć kanału DMA bezpośrednio na GPIO nie ma...). Chętnie
bym się z tą rodziną bliżej zapoznał, ale jak wygląda kwestia
dostępności darmowego oprogramowania (kompilator C++,
najlepiej port GCC oraz oprogramowanie do ISP) oraz jak
zbudować/ile kosztuje programator?
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: Adam Dybkowski <adybkows123_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sun, 05 Jun 2005 01:15:09 +0200
Piotr Wyderski wrote:
BTW, Adamie, czytam sobie PDF do AT91SAM7S64 i jestem
bardzo pozytywnie zaskoczony stosunkiem możliwości/cena
(choć kanału DMA bezpośrednio na GPIO nie ma...). Chętnie
bym się z tą rodziną bliżej zapoznał, ale jak wygląda kwestia
dostępności darmowego oprogramowania (kompilator C++,
najlepiej port GCC oraz oprogramowanie do ISP) oraz jak
zbudować/ile kosztuje programator?
arm-elf-gcc jest darmowy i calkiem skuteczny gdy sie go polaczy z
ulubionym edytorem i odpowiednim zestawem Makefile'ow. W Windows uzywam
pakietu gnuarm dzialajacego pod cygwin'em.
Programator kosztuje kilka zl i sklada sie z jednego bufora. Pewnie go
dobrze znasz, identyczny z Altera ByteBlaster. To w koncu standardowy JTAG.
Soft do programowania przez JTAG jest darmowy np. armtool, mozna przy
jego pomocy zaladowac plik binarny do wewn. RAMu procesora i go
uruchomic. Reszta zalezy od twojej inwencji, program dzialajacy w RAMie
moze wciagnac np. przez UARTa dane, ktorymi zaprogramuje wewn. pamiec
Flash (programowanie pamieci Flash jest dokladnie opisane w dokumentacji
procka). Oczywiscie nic nie stoi na przeszkodzie aby wykorzystal do tego
inny interfejs, np. USB.
Wg mnie AT91SAM7S64 to absolutne minimum do rozpoczecia zabawy, ale
wkrotce przestaniesz sie w nim miescic. To w koncu ARM, tu glupi NOP
zajmuje 4 bajty a binaria programu przyrastaja w zastraszajacym tempie
jak sie cos konkretnego implementuje (w Thumba jeszcze nie
przeskoczylem). Malo ma tez RAMu. Fajnie jest dopiero uzywac
AT91SAM7S256 i nie szczypac sie z programem czy danymi. :)
BTW: Kanalow DMA brakuje nie tylko do GPIO. Chlopaki z Atmela
postanowili zaoszczedzic kilka bramek (na czyms pewnie bylo trzeba,
AT91SAM7Sxx to w wiekszosci funkcji mocno przyciety AT91RM9200) i nie
dali np. DMA (PDC) dla modulu USB. Przez to obsluga szybkich transferow
(kilkaset KB/s) przez USB potrafi zajac polowe mocy CPU (_at_nospam_ 48 MHz)
spedzana w przerwaniu USB. A na inne rzeczy tez powinien w koncu byc czas.
--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń "123" z adresu.
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sun, 5 Jun 2005 01:41:15 +0200
Adam Dybkowski wrote:
arm-elf-gcc jest darmowy
[...]
Programator kosztuje kilka zl i sklada sie z jednego bufora.
No i o to chodzi! :-)
Wg mnie AT91SAM7S64 to absolutne minimum do rozpoczecia zabawy
Powinienem się zmieścić, nic wielkiego w niego wkładać nie chcę:
rysowanie kresek na graficznym LCD monochromatycznym 128x64,
obsługa zewnętrznego FIFO i prosta komunikacja przez USB i RS232
z pecetem. Największą rzeczą, jaka mu "grozi" to liczenie 128-punktowej
DFT off-line.
Malo ma tez RAMu.
16KB -- dla mnie to dużo.
Fajnie jest dopiero uzywac AT91SAM7S256 i nie szczypac sie z programem czy
danymi. :)
Ale ich w Seguro nie można kupić.
i nie dali np. DMA (PDC) dla modulu USB.
O, tego nie zauważyłem, w pewnych zastosowaniach to rzeczywiście
może być problemem. Widzę jeszcze jeden problem: SSC potrafi
obsługiwać ramki tylko do 16-bitów, a ja mam pewien chip, który
potrzebuje 32-bitowych. :-(
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "Jacek R. Radzikowski" <jacek_at_nospam_spamer.die.die.die.piranet.org>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sat, 4 Jun 2005 23:15:32 +0000 (UTC)
Piotr Wyderski <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> wrote:
Adam Dybkowski wrote:
W opencores.org maja sporo malych procesorkow w VHDLu, na pewno znajdzie
sie jakis gotowiec w stylu 8051 lub AVRa:
O istnieniu małych wiem, ale mnie jest potrzebny 32-bitowiec,
i to możliwie wydajny. Idealny byłby procesor o dwukanałowym
ALU SIMD 2x24 bity, ale wątpię w znalezienie gotowca.
Na OC masz gotowy procesor OpenRISC1000, 32b, ze wsparciem dla DSP.
To nie jest tylko zabawka kilku zapalencow, bo procesor zostal
zaimplementowany w krzemie.
Na stronie projektu sa linki do narzedzi GNU, linuxa, uclinuxa itd.
Moze to Ci sie spodoba?
pzdr.
j.
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sun, 5 Jun 2005 01:27:42 +0200
Jacek R. Radzikowski wrote:
Na OC masz gotowy procesor OpenRISC1000, 32b, ze wsparciem dla DSP.
To nie jest tylko zabawka kilku zapalencow, bo procesor zostal
zaimplementowany w krzemie.
Dziękuję za informację, przyjrzę się mu dokładniej.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "Jacek R. Radzikowski" <jacek_at_nospam_spamer.die.die.die.piranet.org>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sun, 5 Jun 2005 00:04:24 +0000 (UTC)
Piotr Wyderski <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> wrote:
Jacek R. Radzikowski wrote:
Na OC masz gotowy procesor OpenRISC1000, 32b, ze wsparciem dla DSP.
To nie jest tylko zabawka kilku zapalencow, bo procesor zostal
zaimplementowany w krzemie.
Dziękuję za informację, przyjrzę się mu dokładniej.
To jeszcze link:
http://www.opencores.org/projects.cgi/web/or1k/architecture
pzdr.
j.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "Jacek R. Radzikowski" <jacek_at_nospam_spamer.die.die.die.piranet.org>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sun, 5 Jun 2005 00:16:37 +0000 (UTC)
Piotr Wyderski <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> wrote:
Jacek R. Radzikowski wrote:
Na OC masz gotowy procesor OpenRISC1000, 32b, ze wsparciem dla DSP.
To nie jest tylko zabawka kilku zapalencow, bo procesor zostal
zaimplementowany w krzemie.
Dziękuję za informację, przyjrzę się mu dokładniej.
I jeszcze jeden ciekawy link:
http://www.jopdesign.com/
Powodzenia :)
pzdr.
j.
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sun, 5 Jun 2005 02:54:47 +0200
Jacek R. Radzikowski wrote:
I jeszcze jeden ciekawy link:
http://www.jopdesign.com/
Niezłe. :-) Ciekawe, czy jest dostępna jakaś maszyna do MSIL
zamiast bajtkodu Javy, miałbym wsparcie całej infrastruktury .NET.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "Jacek R. Radzikowski" <jacek_at_nospam_spamer.die.die.die.piranet.org>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sun, 5 Jun 2005 01:02:57 +0000 (UTC)
Piotr Wyderski <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> wrote:
Jacek R. Radzikowski wrote:
I jeszcze jeden ciekawy link:
http://www.jopdesign.com/
Niezłe. :-) Ciekawe, czy jest dostępna jakaś maszyna do MSIL
zamiast bajtkodu Javy, miałbym wsparcie całej infrastruktury .NET.
Nigdzie nie widzialem. Ale moze ktos juz napisal :)
A tak BTW. Myslalem ze OpenCores znasz juz na pamiec:)
pzdr.
j.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: Jan Dubiec <jdx_at_nospam_SPAMTRAP.slackware.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: 05 Jun 2005 15:54:34 +0200
On Sun, 5 Jun 2005 01:02:57 +0000 (UTC), "Jacek R. Radzikowski" <jacek_at_nospam_spamer.die.die.die.piranet.org> wrote:
[.....]
A tak BTW. Myslalem ze OpenCores znasz juz na pamiec:)
Hehe, ja też tak myślałem to i nawet się nie odzywałem. :-)
Regards,
/J.D.
--
Jan Dubiec We're all living in Amerika
jdx#slackware.pl Coca Cola
+48 506 790442 Sometimes war
Amerika by Rammstein
From: jerry1111 <pleaseJERRY1111nomorespam_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Mon, 06 Jun 2005 17:48:07 +0100
J.F. wrote:
P.S. a nie da sie tak delikatnie shackowac tego quartusa .. tfu,
jak ja niepolitycznie pisze, wstydze sie :-)
Niepolitycznie... ale w domu moze byc niepolitycznie :-)
--
Jerry
From: jerry1111 <pleaseJERRY1111nomorespam_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Mon, 06 Jun 2005 17:46:27 +0100
Piotr Wyderski wrote:
Pszemol wrote:
Wlasnie o takie "skompilowanie" do koncowych plików do programatora
mi chodzilo we wczesniejszym pytaniu...
Nie wgrywałem jeszcze systemu z Niosem do FPGA i nie zwróciłem
na to uwagi -- skoro się kompiluje, to założyłem, że do wersji finalnej,
I ma w srodku 'bombe zegarowa' - znaczy timer ktory go zatrzymuje
po godzinie.
tak jak w przypadku wcześniejszych projektów. Skoro jednak tak
nie jest, to moje zainteresowanie Niosem raptownie zmalało do zera;
dobrze, że się o tym w miarę szybko dowiedziałem.
Ale dla Ciebie przeciez tez kit moze byc za_darmo. Robisz cos
ciekawego, wiec zapisz sie do Altera University Program.
Ograniczenia sa tylko do kompilowania hardware do Niosa, bo
oprogramowanie jest darmowe (gcc).
Jarku, jednak dokładaj ten procesor na zewnątrz FPGA, za 1000$ warto. ;-(
Jak sie raz Niosa zakupilo, to potem szkoda czasu na dokladanie prockow :-)
--
Jerry
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Mon, 6 Jun 2005 21:52:39 +0200
jerry1111 wrote:
I ma w srodku 'bombe zegarowa' - znaczy timer ktory go zatrzymuje
po godzinie.
Co w przypadku urządzenia przenośnego dyskwalifikuje wersję eval. :-(
Ale dla Ciebie przeciez tez kit moze byc za_darmo. Robisz cos
ciekawego, wiec zapisz sie do Altera University Program.
Wiem, ale jakoś mnie to mocno uwiera -- osadzanie Niosa w FPGA
nie ma bliskiego związku z tym, co robię zawodowo, więc pachnie mi
to wyłudzeniem, mimo, że od strony prawnej wszystko jest w
największym porządku.
Jak sie raz Niosa zakupilo, to potem szkoda czasu na dokladanie prockow
-)
Jak się jest producentem, to nie ma o czym mówić, ale pomysł zakupu
za 1k$ licencji na Niosa w przypadku, gdy się go chce wykorzystać w co
najwyżej kiku projektach non-profit, to się raczej na pl.sci.medycyna
nadaje... ;-)
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: jerry1111 <pleaseJERRY1111nomorespam_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Tue, 07 Jun 2005 09:19:13 +0100
Piotr Wyderski wrote:
Ale dla Ciebie przeciez tez kit moze byc za_darmo. Robisz cos
ciekawego, wiec zapisz sie do Altera University Program.
Wiem, ale jakoś mnie to mocno uwiera -- osadzanie Niosa w FPGA
nie ma bliskiego związku z tym, co robię zawodowo,
Zle myslenie. Ostatnio gadalem z czlowiekiem z Altery wlasnie o tym (z
ciekawosci, jak do tego podchodza). Powiedzial ze duzo ciekawych
projektow zaczyna sie od czegos malo istotnego i robionego po godzinach.
Zawodowo to Ty sie zajmujesz wymyslaniem/nauczaniem ciekawych rzeczy ;-)
więc pachnie mi
to wyłudzeniem, mimo, że od strony prawnej wszystko jest w
największym porządku.
Jak sie raz Niosa zakupilo, to potem szkoda czasu na dokladanie prockow
-)
Jak się jest producentem, to nie ma o czym mówić, ale pomysł zakupu
za 1k$ licencji na Niosa w przypadku, gdy się go chce wykorzystać w co
najwyżej kiku projektach non-profit, to się raczej na pl.sci.medycyna
nadaje... ;-)
Ale sama licencja jest tansza. Za 1k$ dostajesz calego kita (plytka,
kabelki, wyswietlacz itp). Nie chce mi sie teraz szukac ile kosztuje
sama licencja na Niosa.
Co prawda w ostatnim Nios2 cos cholery pozmieniali i debugowanie po
jtagu nie chce dzialac z BB2, wiec przydalby sie kit z lepszym kabelkiem
do programowania. Znaczy dziala, ale z bledami. Wyskakuje okienko zeby
se UsbBlaster kupic i to koniecznie Rev. B ;-)
Nie wie ktos jak to zmusic do dzialania?
--
Jerry
From: Szczepan <szczepan.staszak_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sat, 4 Jun 2005 18:39:35 +0200
Może tak nie w tym miejscu co trzeba, ale podepne się z pytanie.
Jaką literaturę polecacie dla kogos kto chce zacząć zabawę z FPGA? No i co
na początek z sprzętu?
--
pozdrawiam
Szczepan
[usuń imię oraz kropkę z mojego mejla]
Date: Sat, 04 Jun 2005 17:47:38 +0200
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Pszemol napisał(a):
Czy w legalny sposób, za darmo dostaleś license.dat ?
Czy mówimy o piraceniu ?
No i czy udalo ci sie na tej licencji przygotowac pliki do programatora?
ZTCW to Piotr korzysta z wersji studenckiej(edukacyjnej) Quartusa, na
którą jest przyznawana licencja na pół roku na bazie numeru MAC karty
sieciowej zainstalowanej w komputerze(ale daje się ją zaisntalować nawet
na komputerze bez karty ;-) ).
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=8&a=24
http://browsehappy.pl/
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sat, 4 Jun 2005 18:20:00 +0200
badworm wrote:
ZTCW to Piotr korzysta z wersji studenckiej(edukacyjnej) Quartusa
Zgadza się, ale tu nie chodzi o samego Quartusa, który działa doskonale,
tylko o dodatek NIOS Evaluation Package, który -- jak się okazuje -- ma
duże ograniczenia. :-(
na którą jest przyznawana licencja na pół roku
A później dają nową. :-)
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sat, 4 Jun 2005 16:20:43 -0500
"Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> wrote in message news:d7skbi$ass$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
badworm wrote:
ZTCW to Piotr korzysta z wersji studenckiej(edukacyjnej) Quartusa
Zgadza się, ale tu nie chodzi o samego Quartusa, który działa doskonale,
tylko o dodatek NIOS Evaluation Package, który -- jak się okazuje -- ma
duże ograniczenia. :-(
Ograniczenia te, trzeba uczciwie powiedzieć, są widoczne
jedynie dla studentów/hobbystów, bo dla profesjonalistów,
jak już wspomniałem, są one znikome - licencję można
nawet dostać za darmochę od dystrybutora Altery gdy się
wystarczająco dużo używa ich chipsów rocznie...
Popatrzcie na to tak - sprzedaż 1000 urządzeń rocznie
i Ci się licencja zwróci w ciągu jednego roku z kosztem
dolara na urządzenie... Czy to naprawdę tak dużo ?
Dodatkowo za tą kwotę masz solidnie wykonaną płytę
prototypową zawierającą bardzo duży układ FPGA Altery,
pamięć SRAM, FLASH i wiele innych urządzeń na płycie...
Naprawdę jest od czego zacząć pracę. Ja jestem zadowolony.
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sun, 5 Jun 2005 00:35:44 +0200
Pszemol wrote:
Ograniczenia te, trzeba uczciwie powiedzieć, są widoczne
jedynie dla studentów/hobbystów
I moim zdaniem z tego powodu powinni to oprogramowanie
dać za darmo. I tak na nim wiele nie zarabiają, bo płaci się za
zakupiony zestaw, a nie wykorzystane w swoich projektach
kopie NIOSa, więc w pewnym momencie wszyscy zainteresowani
kupią sobie DevKity i zarobek Altery się urwie.
Popatrzcie na to tak - sprzedaż 1000 urządzeń rocznie
i Ci się licencja zwróci w ciągu jednego roku z kosztem
dolara na urządzenie... Czy to naprawdę tak dużo ?
To jest oczywiste, pisałem o tym samym już w innym liście.
Z punktu widzenia profesjonalisty przekonanego, że mu się
zakup tego narzędzia zwróci, 3 tys. zł. to niewielki wydatek,
można tyle zapłacić od ręki. Jednak z punktu widzenia hobbysty
jest to kwota ogromna, bo nigdy się nie zamortyzuje, więc jeśli
jakiemuś amatorowi wpadnie do głowy myśl dokonania takiego
zakupu, to lepiej tę kwotę przeznaczyć na dobrego psychiatrę...
Dodatkowo za tą kwotę masz solidnie wykonaną płytę
prototypową zawierającą bardzo duży układ FPGA Altery,
pamięć SRAM, FLASH i wiele innych urządzeń na płycie...
Z drugiej strony nie każdy tego potrzebuje, np. ja wolę
programować każdy chip w układzie docelowym.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sat, 4 Jun 2005 23:47:03 -0500
"Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> wrote in message news:d7tac0$s5n$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Z drugiej strony nie każdy tego potrzebuje, np. ja wolę
programować każdy chip w układzie docelowym.
Woleć to można dużo... zwłaszcza gdy się jest studentem lub
hobbystą któremu nie zależy na krótkim "time to market".
W warunkach przemysłowych możliwość rozpoczęcia testowania
koncepcji już na dev-kicie jest nieoceniona, bo płytki
zwykle przychodzą tuż przed 'dead line' dla prototypu...
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Sun, 5 Jun 2005 12:53:36 +0200
Pszemol wrote:
W warunkach przemysłowych możliwość rozpoczęcia testowania
koncepcji już na dev-kicie jest nieoceniona, bo płytki
zwykle przychodzą tuż przed 'dead line' dla prototypu...
Prawdopodobnie masz rację, nigdy nie pracowałem w biurze
konstrukcyjnym. Dotychczas jednak nie miałem większych
problemów z zaprojektowanymi przez siebie urządzeniami
cyfrowymi, zazwyczaj wystarczało takie postępowanie:
a) dokładnie przeczytać datasheety kostek i wynotować pytania.
b) sprecyzować pomysł.
c) powtórnie przeczytać datasheety, zadać pytania na grupę lub producentowi.
d) dokładnie przemyśleć zasadę działania urządzenia, wprowadzić zmiany.
e) jeśli trzeba, przesymulować koncepcję.
f) zrobić płytkę, zlutować, oprogramować, cieszyć się działającym
urządzeniem.
W przypadku urządzeń analogowych tak różowo nie jest i zwykle
buduję egzemplarz "przedprototypowy" istotnego fragmentu danego
układu. Tu by się development kity rzeczywiście przydały. Do cyfrówki
i programów jednak wystarczała mi zazwyczaj głowa -- gdy coś było
dobrze przemyślane, to ruszało od pierwszego uruchomienia, nie lubię
dochodzenia do działającego rozwiązania metodą Macajewa.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "::WiReFree::" <miet_at_nospam_nospam_at_nospam_chipdrive.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 3 Jun 2005 17:14:33 +0200
A co ten procek bedzie robil ze chcesz ladowac do niego takie gowno jak
WINDE CE ??
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 3 Jun 2005 10:06:44 -0500
"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:erp0a19n7ac6flbgkvqf3ml96vtl04t5js_at_nospam_4ax.com...
On Fri, 3 Jun 2005 13:44:10 +0200, Piotr Wyderski wrote:
jakich systemów operacyjnych używacie w urządzeniach
zbudowanych na FPGA? Chciałbym zastosować CE 4.2
albo XP Embedded, ale z lektury specyfikacji wynika, że
nie istnieje ich wersja dla Niosa.
Widac "With over 12,000 Nios development kits sold in less than three
years" to nie jest rynek wart zainteresowania :-)
Po prostu procek nie spełnia wymogów WinCE (brak MMU z TLB).
Równie dobrze mógłbyś napisać "Sprzedano XXX milionów 8051 a MS
wciąż nie interesuje się tym rynkiem i nie wypuścił WinCE dla 8051".
Altera dopracuje NIOSa to Microsoft przekompiluje dla niego system.
Nie mam co do tego wątpliwości.
A czy Xillinx nie ma w ofercie jakiejś wersji PowerPC dla swych FPGA?
From: Bartosz Sarama <quasimod_at_nospam_qp.pl>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 03 Jun 2005 17:35:29 +0200
Pszemol napisał(a):
A czy Xillinx nie ma w ofercie jakiejś wersji PowerPC dla swych FPGA?
Xilinx ma wbudowane PowerPC w Virtex 3 czy V4. Ale to niestety jedne z
najdroższych modeli :)
--
Pozdrawiam,
Bartosz Sarama
>> Przy odpowiedzi zmień "qp" na "wp" w adresie <<
From: "Krzysiek." <_at_nospam_dla.zaufanych.zapytaj>
Subject: Re: System do FPGA
Date: Fri, 3 Jun 2005 18:34:11 +0200
Bartosz Sarama <quasimod_at_nospam_qp.pl> napisal nam:
Pszemol napisał(a):
A czy Xillinx nie ma w ofercie jakiejś wersji PowerPC dla swych FPGA?
Xilinx ma wbudowane PowerPC w Virtex 3 czy V4. Ale to niestety jedne z
najdroższych modeli :)
tak zbaczajac z tematu
Ma ktos gotowy projekt (.npl) szkoleniowy do uBlaze czy picoBlaze? Tak by
zobaczyc jak nalezy laczyc symbol pico blaze ze swiatem i jak to programowac
)