Przetwornica - transformator

• czy takie założenie ma jakikolwiek sens, jeżeli nie, to czego może być to

• czy to znaczy, że muszę tam wpisać jako Vout 48*1,41= 68V?

• skoro na końcu potrzebny jest prąd stały (odpowiednik wyprostowanego 48V z

• Czy wystarczy nawinąć 2 uzwojenia pierwotne z kalkulatora czyli 6 zwojów

• a może można zrobić tak jak na tym schemacie - z jednym pierwotnym i

• -1. czy oba uzwojenia pierwotne miały by być nawinięte jedno obok drugiego

• czy jeżeli wychodzi mniejsze wypełnienie uzwojeniami niż jest w stanie

• kalkulator podaje dławik wyjściowy( przenajmniej myślę, ze to o to chodzi)

-)

zdecydowałem się na zrobienie przetwornicy typu pusch-pull na chipie

plus 2x tranzystor IRF540 plus przewijany transformator z zasilacza
komputerowego (na początek).
Mam już działający generator częstotliwości. Sprawdziłem go na razie
wstępnie w McGyver'skim stylu podłączając przez dzielnik napięcia do karty
dźwiękowej i z pomocą oprogramowania audio uzyskałem prymitywny oscyloskop

No i teraz mam PYTANIA do kogoś, kto mógłby mi uprzejmie podpowiedzieć coś

Z tego co rozumiem ze względu na materiał rdzenia z zasilacza ATX należy
użyć transformatorek tradycyjnego typu (pozdrawiam Kobierzyn :-) a
toroidalny przeznaczyć na dławik wyjściowy. [Jakbym wypisywał głupoty to
liczę, że ktoś życzliwy wyprowadzi mnie i wszystkich to czytających z
błędu].

wiem o materiale z jakiego to jest zrobione i tutaj może być większa
różnica. No i pierwsze pytanie:

* czy takie założenie ma jakikolwiek sens, jeżeli nie, to czego może być

odpowiednik?

Problemem teraz jest uzyskanie informacji co do sposobu obliczenia i
fizycznego nawinięcia tego transformatora. Przetwornica ma mieć nast.
parametry:
na wejściu 12V
na wyjściu 48VAC

Idę na stronkę, którą mi podaliście: Half-Bridge Push-Pull Converter
http://schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/smps_e/hgw_smps_e.html , chcę
wpisać co należy i już mam pierwsze zacięcie, bo nie jestem pewien czego
konkretnie dotyczy Vout - na schemacie wygląda mi, że to jest napięcie
wyprostowane - a moje 48V znaczy dla mnie 48V AC (z transformatora
sieciowego, z tego następnie jest prostowane przed urządzeniem).

Powiedzmy, że odpowiedź na to pytanie jest twierdząca, więc zakładam 68V i

na przykład 40 kHz pracy przetwornicy (12Vin 1,5A). Mam po cichu nadzieję,
że to ma jakiś sens i że nie trzeba tego puszczać na 150 kHz.

częstotliwość odnosi się do częstotliwości pracy transformatora a nie do
tranzystora, który chyba pracuje na połowę niższej częstotliwości...

Po wciśnięciu "Calculate" i "Transformer data" wyskakuje, że rdzeń EDT39

mieć dla tych parametrów 6 zwojów uzw. pierwotnego fi=1,34mm i 73 zwoje
wtórnego fi=0,8mm

Tutaj pojawia się następny problem, jak konkretnie nakręcić uzwojenia, bo
wszystkie schematy jakie widziałem w konfiguracji SG3625 plus 2x MOSFETy
mają dwa niezależne uzwojenia pierwotne i najczęściej dwa wtórne.

* Czy wystarczy nawinąć 2 uzwojenia pierwotne z kalkulatora czyli 6 zwojów
każde, czy coś inaczej, bo każde z nich będzie pracować na o połowę

częstotliwości niż wtórne?

* a może można zrobić tak jak na tym schemacie - z jednym pierwotnym i
wtórnym i z kondensatorami- czy to jakieś narysowane uproszczenie?

http://link.interia.pl/f188f <<

Z tego co rozumiem ze względu na materiał rdzenia z zasilacza ATX należy

użyć transformatorek tradycyjnego typu (pozdrawiam Kobierzyn :-) a
toroidalny przeznaczyć na dławik wyjściowy. [Jakbym wypisywał głupoty to
liczę, że ktoś życzliwy wyprowadzi mnie i wszystkich to czytających z
błędu].

Do przeciwsobnej toroidalny jest jak najbardziej na miejscu.

Do przeciwsobnej toroidalny jest jak najbardziej na miejscu.

Toroidalny z zasilacza ATX? Życzę powodzenia w wietrzeniu smrodu
palonych tranzystorów...

http://link.interia.pl/f188f <<

Do przeciwsobnej toroidalny jest jak najbardziej na miejscu.

Toroidalny z zasilacza ATX? Życzę powodzenia w wietrzeniu smrodu
palonych tranzystorów...

Miałem na myśli rdzeń toroidalny, nie z zasilacza ATX

Wogóle to bezsens męczyć się z rozbieraniem indukcyjności
z takiego zasilacza. Po prostu kupić nowe nawinąć i już.

- tak mnie straszycie, że zbudowanie tego jest niemożliwe, że podchodzę
asekuracyjnie. Pisałem, że NA POCZĄTEK użyję to co mam pod ręką i zobaczę
jak daleko uda mi się dojść z tematem. Na razie kupiłem SG3525, dwa

i kilka oporków.

posiadasz ale wolisz pisać tajemnicze ogólniki niż konkret. Żeby zobaczyć
jaką generator generuje częstotliwość i czy w ogóle odpala użyłem

a nie oscyloskopu za 2k zł. Jak będę mieć coś więcej skleconego to mogę

do kogoś na oscyloskop - ale musiałbym mieć coś więcej niż samą ideę w
głowie i nienakręcony transformator...

Mógłbym może spróbować zrobić pełen mostek ale nie mam pewności czy chip
SG3525 pociągnąłby 4 mosfety bez dodatków i nie wiem jakich miałbym użyć
tranzystorów (albo jakich komplementarnych użyć do IRF540). Może ktoś wie
tak od razu? Wówczas zakładam, że trafo mógłbym policzyć tym kalkulatorem
www.

http://link.interia.pl/f188f <<

- tak mnie straszycie, że zbudowanie tego jest niemożliwe, że podchodzę
asekuracyjnie. Pisałem, że NA POCZĄTEK użyję to co mam pod ręką i zobaczę
jak daleko uda mi się dojść z tematem. Na razie kupiłem SG3525, dwa
mosfety

- czy to jest równoznaczne z terminem pusch-pull?

materiał. Będę liczyć na najbardziej zbliżony wymiarami EDT-39. Jeden
fałszywy ruch tego padalca z ATX i kupuję EDT, który jest dokładnie
zdefiniowany w kalkulatorach - więc na razie nie ma problemu. Poza tym,

Skoro jeden tranzystor będzie przykładowo chodzić na 25kHz to liczę trqafo
na 50 kHz - czy to jest OK dla tej topologii 2x Tranzystor plus 2x
pierwotne?

Jaką mam założyć wstępnie wartość napięcia pomiedzy mosfetem a trafo?

czy dobrze kombinuję i nie popalę ukladu?

literą albo z grubsza jaką nazwą angielską oznacza się ten parametr?

(na www1,82). Ale do tego podaje wśród masy innych wartości - "wire
strands=2" czyli 2 wiązki tego drutu - i rysuje w przekroju przez połówkę
karkasa 10 przekrojów tego drutu a nie 5 (dla jednego mosfeta). Normalnie
dziwy albo to kwestia, że nie panuję nad programem... Jeszcze rozumiałbym
jakby to było 10 zwojów znacznie cieńszego.

Powiedzmy, że mam nawinąć 2razy 5 do 28 zwojów - czy uzwojenia pierwotne
leżące jedno obok drugiego mają mieć ten sam KIERUNEK NAWIJANIA czy
przeciwny względem siebie?

Czy wtórne ma mieć taki sam kierunek nawijania jak pierwotne czy odwrotne?
Czy to w ogóle ma jakieś znaczenie?

Jeszcze się zastanawiam, że skoro są transformatory zbudowane tak, że
uzwojenia pierwotne i wtórne lezą obok siebie a nie jadno nad drugim - to
może mógłbym nawinąć nad dwoma pierwotnymi jedno wtórne - tylko byłoby
niesymetrycznie - czy to jest pomysł do niczego?

a przy okazji - ma ktoś namierzony schemat typowego zasilacza
komputerowego

pewnie szczelinę. Ciekawe, że na przykładowym schemacie step-donw
convertera
w datasheet oba wyjścia były połączone razem(!) i dalej do tranzystora

Na razie worst case scenario jest taki, że spalę układ za 2,50zł - nauka
kosztuje ;-)

Zobacz jaki scalak jest w tym zasilaczu, a dowiesz się czy to był
przetwornica push-pull czy flyback.
Jak taka sama jak robisz, to rdzeń w sam raz.

• właśnie na to liczę.

Skoro jeden tranzystor będzie przykładowo chodzić na 25kHz to liczę

na 50 kHz - czy to jest OK dla tej topologii 2x Tranzystor plus 2x
pierwotne?

Te tranzystory działają na przemian, każdy z tą samą częstotliwością, ale
zmiennym współczynnikiem wypełnienia mniejszym od 50% - jeden przewodzi,
drugi wyłączony (musi być czas martwy - żaden nie przewodzi). Liczysz

na 25kHz

• ja zakładałem, że razem dają 50kHz i że tyle też widzi trafo - więc do

Jaką mam założyć wstępnie wartość napięcia pomiedzy mosfetem a trafo?

nie rozumiem o jakie napięcie chodzi. Na transformatorze, na każdym
uzwojeniu pierwotnym względem plus zasilania będzie szczytowo napięcie
zasilania pomniejszone o niewielki spadek napięcia na tranzystorze.

• i właśnie pytałem o ten spadek. Czy jak mam ładującą instalację np 13,5V

czy dobrze kombinuję i nie popalę ukladu?

Odda ducha prawie natychmiast.

• ale dlaczego skoro kanały włączają sie przemiennie i jeszcze jest czas

Powiedzmy, że mam nawinąć 2razy 5 do 28 zwojów - czy uzwojenia

leżące jedno obok drugiego mają mieć ten sam KIERUNEK NAWIJANIA czy
przeciwny względem siebie?

Ten sam, potem podłączysz przemiennie odpowiednie końce.
Dla twojego przypadku znikomych napięć nawiń je na sobie. Wtórne dalej od
rdzenia.

• czyli ostatecznie pierwotne nie obok siebie tylko jedno na drugim i na to

Zobacz jaki scalak jest w tym zasilaczu, a dowiesz się czy to był
przetwornica push-pull czy flyback.
Jak taka sama jak robisz, to rdzeń w sam raz.

• zasilacz był wykonany na KA7500B - i z tego co kumam z datasheet jest to

To nawiń dwoma drutami razem te kilka zwojów uzwojenia pierwotnego i 6

tyle zwojów uzwojenia wtórnego.
Jeśli 48V było napięciem skutecznym zasilającym odbiornik, to przetwornica
powinna dawać około 68V.
Jakie kupiłeś MOSFETY ? Mocniejsze (IRF540) byłyby pewniejsze:-). Budując
układ nie zapomnij zasilić go przez szybki bezpiecznik topikowy 5A.

włączenie zrób ze słabym bezpiecznikiem (1A) a nawet z szeregowym

(żarówką) 1...5 Ohm..
Rdzeń użyj jaki masz pod ręką. To co robisz to przetwornica przeciwsobna
przepustowa. Rdzeń powinien być bez szczeliny, ferrytowy o dużej
przenikalności, ale nie jest to krytyczne przy wstępnym eksperymencie.
Jak się spali , będziesz zmieniał. Zwojów daj raczej za dużo niż za mało.
Obliczenia z "kalkulatora" są mało przydatne, bo nic nie wiesz o rdzeniu.
Gęstość prądu w uzwojeniu powinna być poniżej 3A/mm2.
Nie zapomnij o dławiku wyjściowym.

• no i to był konkret, z którego można coś dalej robić. Wielkie dzięki!!!

przetwornica przeciwsobna przepustowa

• czy to jest równoznaczne z terminem pusch-pull?

Obliczenia z "kalkulatora" są mało przydatne, bo nic nie wiesz o rdzeniu.

• znam jego wymiary i dotychczasową rolę w zasilaczu ATX. Roboczo zakładam,

Gęstość prądu w uzwojeniu powinna być poniżej 3A/mm2

• poszukam tego parametru w gąszczu innych i sprawdzę. Może kojarzysz jaką

Wogóle to bezsens męczyć się z rozbieraniem indukcyjności
z takiego zasilacza. Po prostu kupić nowe nawinąć i już.

To jest oczywiste. Ale jemu się wydaje, że zrobi taniej w ten sposób.
Bez wiedzy, części, umiejętności i przyrządów.

• tak mnie straszycie, że zbudowanie tego jest niemożliwe, że podchodzę

Najczęściej to robię w ten sposób, że nawijam przybliżone (na oko)
uzwojenia,
nawet można nawinąć trochę więcej, poźniej zamiast nawijać nowe

można odwijać część starego.
Stawiam w zasilanie (szeregowo z cewką) mały opornik, na którym jest
oscyloskop, na oscyloskopie ładnie widać kiedy rdzeń zaczyna wchodzić w
nasycenie.

- czyli co to w praktyce znaczy - trafo zaczyna się grzać, i mimo
zwiększania(czy zmniejszania) liczby uzwojeń na wyjściu nie ma wzrostu
napięcia? Wyjaśnij to proszę.

czy nie trzeba zrobić przetwornicy 48V stałego.

Powiedzmy, że odpowiedź na to pytanie jest twierdząca, więc zakładam

- z kalkulatora wynika, że dla jednego uzwojenia 40kHz by wystarczyło,
zawsze można łatwo podkręcić częstotliwość ale co się dzieje w tym samym
czasie z rdzeniem?.

Po wciśnięciu "Calculate" i "Transformer data" wyskakuje, że rdzeń

miałby

mieć dla tych parametrów 6 zwojów uzw. pierwotnego fi=1,34mm i 73

wtórnego fi=0,8mm

chyba to wybuchnie.... :-)

- dlaczego tak sądzisz?

- niezależne uzwojenia pierwotne w tym sensie, że każde jest zasilane w
sowim czasie swoim tranzystorem.

- kalkulator podaje, że dla jednego pierwotnego byłoby np 6 zwojów. Ja dla
tych samych parametrów założeniowych (napięcie, moc, częstotliwość itd)

mieć 2 uzwojenia pierwotne i zastanawiam się, czy po prostu nie miałbym
nawinąć 2 uzwojeń o parametrach jakie podaje kalkulator przeliczający
wszystko na jedno uzwojenie.

http://link.interia.pl/f188f <<

Teoretycznie pierwotne można nawinąć dowolne.

- naturalnie w pewnych granicach ale rozumiem o co chodzi.

- czyli w praktyce mógłbym zacząć koło 50kHz i patrzeć czy nie musiałbym
wylądować z częstotliwością np koło 100kHz?

Zmniejszanie liczby uzwojenia (pierwotnego) powoduje szybsze
"ładowanie" rdzenia, a w konsekwencji większą moc przenoszoną
na jednostkę czasu

- czego może nie wytrzymać rdzeń więc z dwojga złego rozumiem lepiej mieć
więcej zwojów niż mniej (z tym samym przełożeniem).

- ten kalkulator dla wejściowych 12V liczył trafo na 6V - wynika to z
topologii przetwornicy użytej w kalkulatorze.

http://link.interia.pl/f188e <<

a ten dalej swoje, co znaczy nie wytrzyma rdzeń? pęknie? roztopi się?

- nasyci się.

- ten kalkulator dla wejściowych 12V liczył trafo na 6V - wynika to z
topologii przetwornicy użytej w kalkulatorze.

chyba straciłem wątek, miała to być przetwornica z SG2525, dwa mosfety
i podwójne uzwojenie pierwotne?

- tak, SG3525. I teraz mylą mi sie częstotliwości i napięcia względem tego
kalkulatora...

a ten dalej swoje, co znaczy nie wytrzyma rdzeń? pęknie? roztopi się?

- nasyci się.

i w czym mu to zaszkodzi?, dla rdzenia to bez znaczenia,
dla uzwojenia trochę,
dla tranzystorów bubu.
A jeżeli chodzi o nasycenie to optymalnie policzony transformator
zawsze będzie w tym samym punkcie charakterystyki (przed nasyceniem)
niezależnie od liczby zwojów.
najkrócej mówiąc liczbą zwojów pierwotnego regulujesz moc,
bo zwiększasz częstotliwość.

Niestety - to nie jest tak prosto - w miarę wzrostu częstotliwosci
rosna straty w rdzeniu i zaczyna się on grzać. Na dokładkę zjawisko
naskórkowości powoduje, że zaczyna się grzać również uzwojenie. To
tyle, jeśli chodzi o rdzeń. Teraz klucze - również grzeją się coraz
bardziej w miarę wzrostu częstotliwości. Sztuką jest znalezienie
optimum kosztów, sprawności i złożoności układu.

a ten dalej swoje, co znaczy nie wytrzyma rdzeń? pęknie? roztopi się?

• nasyci się.

- ten kalkulator dla wejściowych 12V liczył trafo na 6V - wynika to z
topologii przetwornicy użytej w kalkulatorze.

chyba straciłem wątek, miała to być przetwornica z SG2525, dwa mosfety
i podwójne uzwojenie pierwotne?

• tak, SG3525. I teraz mylą mi sie częstotliwości i napięcia względem tego

Teoretycznie pierwotne można nawinąć dowolne.

• naturalnie w pewnych granicach ale rozumiem o co chodzi.

Potem wystarczy dobrać przebieg sterujący (napięcie, częstotliwość
wejściową) i trafo będzie ładnie pracować.
Wtórne (dla przeciwsobnej) wylicza się z przekładni, więc też nie problem
Zasada jest taka, że po włączeniu napięcia na pierwotne, czas tego

nie może być za długi bo rdzeń się nasyci co przez elektronikę zostanie
"zauważone" jako zwarcie - indukcyjność przejdzie w rezystancję.
jeżeli ten czas będzie za krótki to do rdzenia nie wpompujemy dużo
energii. Ale w tym wypadku nic się nie dzieje, a wręcz mamy możliwość
regulacji napięcia wyjściowego.

• czyli w praktyce mógłbym zacząć koło 50kHz i patrzeć czy nie musiałbym

Zmniejszanie liczby uzwojenia (pierwotnego) powoduje szybsze
"ładowanie" rdzenia, a w konsekwencji większą moc przenoszoną
na jednostkę czasu

• czego może nie wytrzymać rdzeń więc z dwojga złego rozumiem lepiej mieć

dlaczego? a nie 48VDC + zapas na stabilizację.

• bo urządzenie chodzi na wyprostowany 48VAC - czyli 68VDC i tyle samo chyba

Po wciśnięciu "Calculate" i "Transformer data" wyskakuje, że rdzeń

EDT39

miałby

mieć dla tych parametrów 6 zwojów uzw. pierwotnego fi=1,34mm i 73

zwoje

wtórnego fi=0,8mm

chyba to wybuchnie.... :-)

- dlaczego tak sądzisz?

73zw / 6zw = 12
napięcie pierwotne 12V, wtórne 12V*12=144V bez obciążenia i strat
I jeszcze (ale to tak naprawdę na OKO) chyba trochę mało tego pierwotnego

• ten kalkulator dla wejściowych 12V liczył trafo na 6V - wynika to z

mieć 2 uzwojenia pierwotne i zastanawiam się, czy po prostu nie miałbym
nawinąć 2 uzwojeń o parametrach jakie podaje kalkulator przeliczający
wszystko na jedno uzwojenie.

nie wiem z jakich wzorów korzysta kalkulator

• (jakby co, to są podane w helpie).

Najczęściej to robię w ten sposób, że nawijam przybliżone (na oko)
uzwojenia,
nawet można nawinąć trochę więcej, poźniej zamiast nawijać nowe uzwojenia
można odwijać część starego.
Stawiam w zasilanie (szeregowo z cewką) mały opornik, na którym jest
oscyloskop, na oscyloskopie ładnie widać kiedy rdzeń zaczyna wchodzić w
nasycenie.

• czyli co to w praktyce znaczy - trafo zaczyna się grzać, i mimo

patrz wyżej, czy urządzenie zaakceptuje dużą częstotliwość.
czy nie trzeba zrobić przetwornicy 48V stałego.

Powiedzmy, że odpowiedź na to pytanie jest twierdząca, więc zakładam 68V

to jest złe założenie. 1,41 (pierwiastek z dwóch) obowiązuje dla

na przykład 40 kHz pracy przetwornicy (12Vin 1,5A). Mam po cichu

że to ma jakiś sens i że nie trzeba tego puszczać na 150 kHz.

Częstotliwością można "regulować" moc transformatora.

• z kalkulatora wynika, że dla jednego uzwojenia 40kHz by wystarczyło,

parametry częstotliwościowe są bardziej wygórowane dla tranzystora.
bardzo ważne jest jak szybko przechodzi od włączenia do wyłączenia i
spowrotem.

• to jeszcze sprawdzę czy to IRF540 dadzą radę, jak nie te, to BUZ11 albo

Po wciśnięciu "Calculate" i "Transformer data" wyskakuje, że rdzeń EDT39

miałby

mieć dla tych parametrów 6 zwojów uzw. pierwotnego fi=1,34mm i 73 zwoje
wtórnego fi=0,8mm

chyba to wybuchnie.... :-)

• dlaczego tak sądzisz?

Tutaj pojawia się następny problem, jak konkretnie nakręcić uzwojenia,

wszystkie schematy jakie widziałem w konfiguracji SG3625 plus 2x MOSFETy
mają dwa niezależne uzwojenia pierwotne i najczęściej dwa wtórne.

z tym "niezależne" to przesada, nie widziałem takich przetwornic

• niezależne uzwojenia pierwotne w tym sensie, że każde jest zasilane w

* Czy wystarczy nawinąć 2 uzwojenia pierwotne z kalkulatora czyli 6

każde, czy coś inaczej, bo każde z nich będzie pracować na o połowę

niższej

częstotliwości niż wtórne?

nie wiem o co tu chodzi...

• kalkulator podaje, że dla jednego pierwotnego byłoby np 6 zwojów. Ja dla

* czy to znaczy, że muszę tam wpisać jako Vout 48*1,41= 68V?

Użytkownik "PowerBox" <powerbox_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:d7sooq$m22$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

* czy to znaczy, że muszę tam wpisać jako Vout 48*1,41= 68V?

Nie. Te przetwornice dają napięcie prostokątne, z pierwiastkiem dwóch nie ma
to wiele wspólnego.
Jak należy zaprojektować transformator do przetwornicy push-pull ci nie
powiem, bo mi się nigdy nie udało tego dobrze zrobić. Ale próbuj.

SWITCHING POWER SUPPLY DESIGN: LM5030 PUSH-PULL CONVERTER:
http://www.national.com/appinfo/power/files/LM5030_Push-Pull-12V-60W.pdf

- a własciwie dlaczego uzwojenia mają być idealnie symetrycznie nawinięte?

- o co chodzi w zwrocie "dobrze sprzężonych"?

Zamiast jednego grubego drutu lepiej stosować kilka cieńszych.

Wszystko fajnie.
Niemniej z transformatorem do przeciwsobnej dużej mocy z niskiego napięcia
są problemy z symetrycznym nawinięciem dobrze sprzężonych niewielu grubych
zwojów i ich doprowadzeniami.

• a własciwie dlaczego uzwojenia mają być idealnie symetrycznie nawinięte?


• o co chodzi w zwrocie "dobrze sprzężonych"?

SWITCHING POWER SUPPLY DESIGN: LM5030 PUSH-PULL CONVERTER:

http://www.national.com/appinfo/power/files/LM5030_Push-Pull-12V-60W.pdf

• ale konkret podałeś, troszkę ostre te obliczenia...

Nie. Te przetwornice dają napięcie prostokątne, z pierwiastkiem dwóch nie

to wiele wspólnego.

• to było tylko liczenie ile docolewo jest potrzebne, bo na razie urządzenie

Jak należy zaprojektować transformator do przetwornicy push-pull ci nie
powiem, bo mi się nigdy nie udało tego dobrze zrobić. Ale próbuj.

• no to na pewno mi sie "uda" :-(

Z tego co rozumiem ze względu na materiał rdzenia z zasilacza ATX należy
użyć transformatorek tradycyjnego typu (pozdrawiam Kobierzyn :-) a
toroidalny przeznaczyć na dławik wyjściowy. [Jakbym wypisywał głupoty to
liczę, że ktoś życzliwy wyprowadzi mnie i wszystkich to czytających z
błędu].

Idę na stronkę, którą mi podaliście: Half-Bridge Push-Pull Converter
http://schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/smps_e/hgw_smps_e.html , chcę
wpisać co należy i już mam pierwsze zacięcie, bo nie jestem pewien czego
konkretnie dotyczy Vout - na schemacie wygląda mi, że to jest napięcie
wyprostowane - a moje 48V znaczy dla mnie 48V AC (z transformatora
sieciowego, z tego następnie jest prostowane przed urządzeniem).

* czy to znaczy, że muszę tam wpisać jako Vout 48*1,41= 68V?

Problemem teraz jest uzyskanie informacji co do sposobu obliczenia i
fizycznego nawinięcia tego transformatora. Przetwornica ma mieć nast.
parametry:
na wejściu 12V
na wyjściu 48VAC

* a może można zrobić tak jak na tym schemacie - z jednym pierwotnym i
wtórnym i z kondensatorami- czy to jakieś narysowane uproszczenie?

* kalkulator podaje dławik wyjściowy( przenajmniej myślę, ze to o to chodzi)
72uH. W jaki sposób z toroida (30mm z zasilacza) nakręcić te 72uH i jak
policzyć kondensator współdziałający z tym dławikiem? W ostateczności nawinę
powietrzną cewkę z kalkulatora: http://www.qsl.net/wa2whv/radiocalcs.shtml
tylko czy się to nada?

Z tego co rozumiem ze względu na materiał rdzenia z zasilacza ATX należy
użyć transformatorek tradycyjnego typu (pozdrawiam Kobierzyn :-) a
toroidalny przeznaczyć na dławik wyjściowy. [Jakbym wypisywał głupoty to
liczę, że ktoś życzliwy wyprowadzi mnie i wszystkich to czytających z
błędu].

Dlawik wyjsciowy bedzie pracowal z duzym pradem stalym i ma gromadzic
energie. Wiec potrzebuje szczeliny - a toroid jej nie ma.
No chyba ze to specjalny material magnetyczny o niskiej
przenikliwosci.

... nie jestem pewien czego
konkretnie dotyczy Vout - na schemacie wygląda mi, że to jest napięcie
wyprostowane - a moje 48V znaczy dla mnie 48V AC (z transformatora
sieciowego, z tego następnie jest prostowane przed urządzeniem).

* czy to znaczy, że muszę tam wpisać jako Vout 48*1,41= 68V?

Moment - co ty chcesz na wyjsciu uzyskac ?
Sinusoidalne 50 Hz 48V skutecznego ? To nie tedy droga, bylo od
poczatku tak pisac.

48V stalego ? to wpisujesz 48V.
Dalsze moje uwagi odnosza sie do 48V DC.

• urządzenie zasilam na razie z transformatora sieciowego 2x24=48VAC. Zaraz

Problemem teraz jest uzyskanie informacji co do sposobu obliczenia i
fizycznego nawinięcia tego transformatora. Przetwornica ma mieć nast.
parametry:
na wejściu 12V
na wyjściu 48VAC

A mozesz rozebrac ten rdzen ? Bo podejrzewam ze nie.

• nie, to jest rdzeń składający się chyba z ferrytowych (b.twardych) 2

I mam pewna propozycje - uzwojenia na rdzeniu sa prawdopodobnie
rzedu 160V/2*18V - czyli przekladnia w granicach 10:1, czy moze
lepiej zapisac 10:(1+1).

• już zdjąłem stare uzwojenia, bo używanie pierwotnych jako wtórne i

W tym ukladzie potrzebujesz ok 6V/70V czyli przekladni ok 1:11.
Ale gdybys mial pelny mostek, to 12V/70V - czyli 1:6.
A to juz blisko 10:2

• cały problem w tym, że nie mam jasności jeszcze jak przełożyć wynik

Ewentualnie pomysl o przeciwsobnej - pan Sz-W jej co prawda nie
omawia, ale zasada jest podobna.

* a może można zrobić tak jak na tym schemacie - z jednym pierwotnym i
wtórnym i z kondensatorami- czy to jakieś narysowane uproszczenie?

To jest uklad dobry dla duzego napiecia wejsciowego, bo je zmniejsza o
polowe, a ty juz masz male. No i dobre jak sie sterowanie pomyli
albo jeden tranzystor spali - nie bedzie dym lecial

• tak pytałem, bo odpadłaby kwestia użerania się z tymi dodatkowymi

W ostateczności nawinę

powietrzną cewkę z kalkulatora:

tylko czy się to nada?

rdzen by sie przydal. Bo powietrzna to wychodzi dosc spora i w dodatku
nadaje na cala okolice - nawet powietrzna warto zwinac w toroid.

• o nadawaniu za pomniałem, z resztą to by była ostateczność, zobaczę, może

- urządzenie zasilam na razie z transformatora sieciowego 2x24=48VAC. Zaraz
na wejściu jest mostek prostowniczy więc można chyba powiedzieć, że
urządzenie docelowo zasilane jest 68VDC. Teraz potrzebne jest uruchomienie
tego z instalacji 12VDC.

Zastanawiałem się czy dobrze liczę, bo na
http://schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/smps_e/hgw_smps_e.html Vout, które
należy podać wygląda mi, że tyczy się napięcia po wyprostowaniu i zgłupiałem
z tego wszystkiego co miałbym wpisać. Ostatecznie wydaje mi się, że
powinienem wpisać tam 68V (Vout) i wyrzucić mostek z samego urządzenia - ale
nie jestem całkiem pewien czy może o czymś nie wiem.

On Sat, 4 Jun 2005 23:53:19 +0200, PowerBox wrote:

- urządzenie zasilam na razie z transformatora sieciowego 2x24=48VAC.

na wejściu jest mostek prostowniczy więc można chyba powiedzieć, że
urządzenie docelowo zasilane jest 68VDC. Teraz potrzebne jest

tego z instalacji 12VDC.

Skoro potrzebujesz 68VDC, to oczywiscie projektujemy taka wlasnie
przetwornice. Ewentualnie np 60V, bo tyle naprawde potrzebuje
zasilane urzadzenie. Co to za urzadzenie ?

• chodzi o rozpylacz ultradźwiękowy, który z sieci zasilam z transformatora

Zastanawiałem się czy dobrze liczę, bo na
http://schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/smps_e/hgw_smps_e.html Vout,

należy podać wygląda mi, że tyczy się napięcia po wyprostowaniu i

z tego wszystkiego co miałbym wpisać. Ostatecznie wydaje mi się, że
powinienem wpisać tam 68V (Vout) i wyrzucić mostek z samego urządzenia -

nie jestem całkiem pewien czy może o czymś nie wiem.

Oj, przyjrzyj sie wykresom, albo kliknij Help - tam jest napisane
jak te przetwornice dzialaja. W skrocie:
-napiecie po pierwotnej stronie trafa jest prostokatne.
-trafo na wtorna strone przenosi tez prostokat, proporcjonalnie do
przekladni.

• to rozumiem.

-gdyby tylko przelaczac biegunowosc po pierwotnej to nie mialbys
zadnej mozliwosci regulacji/stabilizacji napiecia.

• ale tego już mniej...czy chodzi Ci, że do stabilizacji napięcia potrzebne

-wiec podnosimy napiecie wyjsciowe z trafa i regulujemy wypelnienie.

• ? niestety pojęcie 'wypełnienie' na razie trafia u mnie fpóstke. Chodzi po

Użytkownik J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> w wiadomości do grup

Skoro potrzebujesz 68VDC, to oczywiscie projektujemy taka wlasnie
przetwornice. Ewentualnie np 60V, bo tyle naprawde potrzebuje
zasilane urzadzenie. Co to za urzadzenie ?

- chodzi o rozpylacz ultradźwiękowy, który z sieci zasilam z transformatora
2x24V=48VAC. W rozpylaczu na wejściu jest prostownik więc chyba można
powiedzieć, że samo urządzenie jest zasilane 68VDC? Teraz chcę to odpalić z
akumulatora więc pomyślałem, że musiałbym mieć przetwornicę na 68VDC (i
oczywiście nie używac już prostownika na wejściu rozpylacza).

przetwornik mozesz podpiac wprost na wtorna strone trafa.

- nie da rady, bo przetwornik dla maxymalnej efektywności (i żeby w ogóle
ruszył przy tych parametrach) musi chodzić na własnej częstotliwości
rezonansowej. W praktyce nie próbuje się trafiać w tą częstotliwość na
sztywno, tylko buduje się układy samorezonujące, pomijając to, że ciężko
byłoby o takie szybkie trafo i inne części...

a istnieją rdzenie chodzące na 1,65MHz?

- W oryginale był 2SC940 a ja to skopiowałem na BU208A.

-)) No tak, tylko że 2SC940 ma ft=1MHz

Jeżeli to przetwornik ultradzwiękowy to setki kHz

- też są takie przetworniki na kHz ale do rozpylania cieczy stosuje się

(a może przede wszystkim) MHz (w większości domowych nawilżaczy).

- 25mm średnicy, 1mm grubości...

Perwsze słyszę, żeby nawilżacze pracowały na MHz.
A już na pewno takie domowe chodzą tak nisko że coś słychać.
a z opisu widzę, że już coś takiego rozbierałem (widziałem w środku)

- 25mm średnicy, 1mm grubości...

I jak to ma rezonować przy 1,65MHz?

te 1,65MHz to wielka pomyłka

Perwsze słyszę, żeby nawilżacze pracowały na MHz.
A już na pewno takie domowe chodzą tak nisko że coś słychać.

• są wówczas dwie możliwości - albo to nie są jak nazwa wskazuje -

te 1,65MHz to wielka pomyłka

• możliwe, głowy za to nie daję.

Istnieją, gorzej z tranzystorami takiej mocy, ale chyba w ogryginale

się znajduje. (może podasz typ?)

• W oryginale był 2SC940 a ja to skopiowałem na BU208A. Jeden układ bierze

A tak się zapytam: napewno to jest 1,65MHz?

• nie jestem tego na 300% pewien, bo sam na oscyloskopie nie sprawdzałem ale

Jeżeli to przetwornik ultradzwiękowy to setki kHz

• też są takie przetworniki na kHz ale do rozpylania cieczy stosuje się też

jeżeli cokolwiek innego to jak mały musi być taki przetwornik aby
miał rezonans w granicach 1,65MHz

• 25mm średnicy, 1mm grubości...

przetwornik mozesz podpiac wprost na wtorna strone trafa.

- nie da rady, bo przetwornik dla maxymalnej efektywności (i żeby w

ruszył przy tych parametrach) musi chodzić na własnej częstotliwości
rezonansowej. W praktyce nie próbuje się trafiać w tą częstotliwość na
sztywno, tylko buduje się układy samorezonujące, pomijając to, że ciężko
byłoby o takie szybkie trafo i inne części...

Właśnie to jest najbardziej optymalne rozwiązanie.
Zasilanie 12V, przetwornica synchronizowana z przetwornikiem.
prosty układ, jedna cewka powinna wystarczyć, noo może jakiś odczep
na dobrą sprawę dwa, trzy tranzystory
Ale fakt nie jest to proste do zrobienia.

OK - potrzebujesz 68V DC. Czy 2x34V DC ?

• potrzebuję 68VDC więc teorertycznie mógłbym mieć jedno wtórne do dwóch

A ile V i Hz idzie na sam przetwornik?

• z voltamii nie wiem dokładnie, bo przypuszczam, że zwykły miernik będzie

Bo moze nie potrzebne ci DC,
przetwornik mozesz podpiac wprost na wtorna strone trafa.

• nie da rady, bo przetwornik dla maxymalnej efektywności (i żeby w ogóle

W tym ukladzie potrzebujesz ok 6V/70V czyli przekladni ok 1:11.
Ale gdybys mial pelny mostek, to 12V/70V - czyli 1:6.

• dzięki za zwrócenie uwagi na tę kwestię - przecież ja nie mogę bazować na