indukcyjność
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Gekon_trupiarnia" <gekon_trupiarnia_at_nospam_o2.pl>
Subject: indukcyjność
Date: Tue, 7 Jun 2005 14:01:56 +0200
Czesc.
Znacie jakies sposoby pomiaru indukcyjności cewek z rdzeniem? Można to jakoś
policzyć w zależności od rdzenia? Ile trzeba wiedziec na jego temat w
przypadku obliczeń?
Pozdrawiam
Gekon
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: indukcyjność
Date: Tue, 7 Jun 2005 14:12:13 +0200
Znacie jakies sposoby pomiaru indukcyjności cewek z rdzeniem? Można to
jakoś
policzyć w zależności od rdzenia? Ile trzeba wiedziec na jego temat w
przypadku obliczeń?
1. miernikiem indukcyjności przy częstotliwości znamionowej
2. budując obwód rezonansowy mając znaną pojemność i mierząc
częstotliwość rezonansową np. dip-metrem.
3. obliczyć, o ile znane jest ? rdzenia oraz ilość zwojów, średnica
drutu i średnica cewki.
AD 3 i ucieszyć się że to z dokładnościa 10% jak dokładnie złożono rdzeń.
CosteC
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?indukcyjno=B6=E6?=
Date: Tue, 07 Jun 2005 14:43:34 +0200
CosteC wrote:
Znacie jakies sposoby pomiaru indukcyjności cewek z rdzeniem? Można to
jakoś
policzyć w zależności od rdzenia? Ile trzeba wiedziec na jego temat w
przypadku obliczeń?
1. miernikiem indukcyjności przy częstotliwości znamionowej
2. budując obwód rezonansowy mając znaną pojemność i mierząc
częstotliwość rezonansową np. dip-metrem.
3. obliczyć, o ile znane jest ? rdzenia oraz ilość zwojów, średnica
drutu i średnica cewki.
AD 3 i ucieszyć się że to z dokładnościa 10% jak dokładnie złożono rdzeń.
z braku laku dobry i młotek. Jak z urządzeń pomiarowych masz linijkę i
suwmiarkę to mierzysz tym, co masz ;-)
A kolega nie napisał, czy chodzi o cewki na 50Hz czy 50MHz.
Waldek
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: indukcyjność
Date: Tue, 7 Jun 2005 16:06:08 +0200
Znacie jakies sposoby pomiaru indukcyjności cewek z rdzeniem? Można to
jakoś
policzyć w zależności od rdzenia? Ile trzeba wiedziec na jego temat w
przypadku obliczeń?
1. miernikiem indukcyjności przy częstotliwości znamionowej
2. budując obwód rezonansowy mając znaną pojemność i mierząc
częstotliwość rezonansową np. dip-metrem.
3. obliczyć, o ile znane jest ? rdzenia oraz ilość zwojów, średnica
drutu i średnica cewki.
AD 3 i ucieszyć się że to z dokładnościa 10% jak dokładnie złożono
rdzeń.
z braku laku dobry i młotek. Jak z urządzeń pomiarowych masz linijkę i
suwmiarkę to mierzysz tym, co masz ;-)
A kolega nie napisał, czy chodzi o cewki na 50Hz czy 50MHz.
Najlepiej działa dla rdzeni powietrznych czyż nie?
Zresztą to co sie dzieje z indukcyjnością przy okazji temperatury prądu i
czestotliwości jest godne najwyższej pogardy tak czy inaczej. Ale w rząd
wielkości trafić można w sumie:)
CosteC
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de>
Subject: Re: =?UTF-8?B?aW5kdWtjeWpub8WbxIc=?=
Date: Tue, 07 Jun 2005 17:26:36 +0200
CosteC wrote:
Najlepiej dziaĹa dla rdzeni powietrznych czyĹź nie?
ZresztÄ
to co sie dzieje z indukcyjnoĹciÄ
przy okazji temperatury prÄ
du i
czestotliwoĹci jest godne najwyĹźszej pogardy tak czy inaczej. Ale w rzÄ
d
wielkoĹci trafiÄ moĹźna w sumie:)
jeszcze lepiej dla cewek próşniowych o nieskoĹczonej dĹugoĹci ;-)
A przy rzeczywistych mamy jeszcze zaleĹźnoĹÄ Âľ od prÄ
du, nasycenie i
podobne ĹwiĹstewka. Dlatego jak mierzyÄ, to w warunkach zbliĹźonych do
nominalnych.
Waldek
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: indukcyjność
Date: Wed, 08 Jun 2005 01:41:16 +0200
On Tue, 07 Jun 2005 14:43:34 +0200, Waldemar Krzok wrote:
CosteC wrote:
3. obliczyć, o ile znane jest ? rdzenia oraz ilość zwojów, średnica
drutu i średnica cewki.
AD 3 i ucieszyć się że to z dokładnościa 10% jak dokładnie złożono rdzeń.
z braku laku dobry i młotek. Jak z urządzeń pomiarowych masz linijkę i
suwmiarkę to mierzysz tym, co masz ;-)
A kolega nie napisał, czy chodzi o cewki na 50Hz czy 50MHz.
A propos - orientujecie sie jak powstaly pierwsze wzorce
indukcyjnosci?
Bo to chyba nie tak latwo 100 lat temu bylo zmierzyc indukcyjnosc ..
nie majac nawet wzorca do mostka :-)
Az sie prosi policzyc teoretycznie ..
J.
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de>
Subject: Re: =?UTF-8?B?aW5kdWtjeWpub++/vcSH?=
Date: Wed, 08 Jun 2005 09:27:54 +0200
J.F. wrote:
On Tue, 07 Jun 2005 14:43:34 +0200, Waldemar Krzok wrote:
CosteC wrote:
3. obliczyÄ, o ile znane jest ? rdzenia oraz iloĹÄ zwojĂłw, Ĺrednica
drutu i Ĺrednica cewki.
AD 3 i ucieszyÄ siÄ Ĺźe to z dokĹadnoĹcia 10% jak dokĹadnie zĹoĹźono rdzeĹ.
z braku laku dobry i mĹotek. Jak z urzÄ
dzeĹ pomiarowych masz linijkÄ i
suwmiarkÄ to mierzysz tym, co masz ;-)
A kolega nie napisaĹ, czy chodzi o cewki na 50Hz czy 50MHz.
A propos - orientujecie sie jak powstaly pierwsze wzorce
indukcyjnosci?
Bo to chyba nie tak latwo 100 lat temu bylo zmierzyc indukcyjnosc ..
nie majac nawet wzorca do mostka :-)
mierzÄ
c impedancjÄ przy znanej czÄstotliwoĹci i opornoĹÄ rzeczywistÄ
na
przykĹad mostkiem? MetodÄ
rezonansowÄ
ze znanym kondensatorem?
Waldek
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: indukcyjno?ć
Date: Wed, 08 Jun 2005 15:43:45 +0200
On Wed, 08 Jun 2005 09:27:54 +0200, Waldemar Krzok wrote:
J.F. wrote:
A propos - orientujecie sie jak powstaly pierwsze wzorce
indukcyjnosci?
Bo to chyba nie tak latwo 100 lat temu bylo zmierzyc indukcyjnosc ..
nie majac nawet wzorca do mostka :-)
mierząc impedancję przy znanej częstotliwości i oporność rzeczywistą na
przykład mostkiem?
Ale jak zmierzyc impedancje ? Pamietaj ze nie dysponujemy cyfrowym
sprzetem HP/Tek :-)
A jak zmierzyc wyzsza czestotliwosc ? do 200Hz to moze jeszcze
alternator, przekladnia i stoper .. ale wyzej ? Co z harmonicznymi ?
Metodą rezonansową ze znanym kondensatorem?
A jak uzyskac znana pojemnosc ? 1m^2 ze szczelina 1mm ? Ale jak
uzyskac 1mm odpowiednio dokladnie na takiej przestrzeni :-)
To juz chyba latwiej policzyc teoretycznie jaka indukcyjnosc ma zwoj
o metrowej srednicy ..
J.
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?indukcyjno=3F=E6?=
Date: Wed, 08 Jun 2005 16:06:53 +0200
J.F. wrote:
On Wed, 08 Jun 2005 09:27:54 +0200, Waldemar Krzok wrote:
J.F. wrote:
A propos - orientujecie sie jak powstaly pierwsze wzorce
indukcyjnosci?
Bo to chyba nie tak latwo 100 lat temu bylo zmierzyc indukcyjnosc ..
nie majac nawet wzorca do mostka :-)
mierząc impedancję przy znanej częstotliwości i oporność rzeczywistą na
przykład mostkiem?
Ale jak zmierzyc impedancje ? Pamietaj ze nie dysponujemy cyfrowym
sprzetem HP/Tek :-)
Mostkiem, na przykład.
A jak zmierzyc wyzsza czestotliwosc ? do 200Hz to moze jeszcze
alternator, przekladnia i stoper .. ale wyzej ? Co z harmonicznymi ?
generator synchroniczny i obrotomierz. Jak się wściekniesz, to i 10kHz
osiągniesz.
Metodą rezonansową ze znanym kondensatorem?
A jak uzyskac znana pojemnosc ? 1m^2 ze szczelina 1mm ? Ale jak
uzyskac 1mm odpowiednio dokladnie na takiej przestrzeni :-)
a może ze szczeliną 0.1mm i mniejsze.
To juz chyba latwiej policzyc teoretycznie jaka indukcyjnosc ma zwoj
o metrowej srednicy ..
pewnie tak. Jak ja lubię pana Maxwella ;-)
Waldek
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: indukcyjno?ć
Date: Wed, 08 Jun 2005 17:38:24 +0200
On Wed, 08 Jun 2005 16:06:53 +0200, Waldemar Krzok wrote:
J.F. wrote:
mierząc impedancję przy znanej częstotliwości i oporność rzeczywistą na
przykład mostkiem?
Ale jak zmierzyc impedancje ? Pamietaj ze nie dysponujemy cyfrowym
sprzetem HP/Tek :-)
Mostkiem, na przykład.
Ale czy mostek nie bedzie wymagal wzrocowej cewki ?
Metodą rezonansową ze znanym kondensatorem?
A jak uzyskac znana pojemnosc ? 1m^2 ze szczelina 1mm ? Ale jak
uzyskac 1mm odpowiednio dokladnie na takiej przestrzeni :-)
a może ze szczeliną 0.1mm i mniejsze.
Ale 0.1mm z dokladnoscia lepsza niz 1% to jak uzyskac ?
J.
Date: Wed, 8 Jun 2005 18:45:38 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IGluZHVrY3lqbm8/5g==?=
Hello J,
Wednesday, June 8, 2005, 5:38:24 PM, you wrote:
mierząc impedancję przy znanej częstotliwości i oporność rzeczywistą na
przykład mostkiem?
Ale jak zmierzyc impedancje ? Pamietaj ze nie dysponujemy cyfrowym
sprzetem HP/Tek :-)
Mostkiem, na przykład.
Ale czy mostek nie bedzie wymagal wzrocowej cewki ?
Mostek Maxwela - nie. Wymaga wzorcowej pojemności.
Poza tym - z lekka trollujesz - w końcu jakoś sobie poradzono, skoro
obecnie mamy taką a nie inną dokładność pomiaru.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: indukcyjno?ć
Date: Wed, 08 Jun 2005 20:45:40 +0200
On Wed, 8 Jun 2005 18:45:38 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
Ale jak zmierzyc impedancje ? Pamietaj ze nie dysponujemy cyfrowym
sprzetem HP/Tek :-)
Mostkiem, na przykład.
Ale czy mostek nie bedzie wymagal wzrocowej cewki ?
Mostek Maxwela - nie. Wymaga wzorcowej pojemności.
Tez problem.
Poza tym - z lekka trollujesz - w końcu jakoś sobie poradzono, skoro
obecnie mamy taką a nie inną dokładność pomiaru.
Ale mnie to ciekawi jak oni takie dokladnosci osiagali.
Moze nie doceniamy starej techniki ?
Zreszta nie tylko oni .. jak dzis zrobic rzetelny wzorzec
indukcyjnosci. Tylko nie odpowiadaj: kupic, albo nawinac i kupic
miernik :-)
J.
Date: Wed, 8 Jun 2005 20:57:46 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IGluZHVrY3lqbm8/5g==?=
Hello J,
Wednesday, June 8, 2005, 8:45:40 PM, you wrote:
[...]
Mostkiem, na przykład.
Ale czy mostek nie bedzie wymagal wzrocowej cewki ?
Mostek Maxwela - nie. Wymaga wzorcowej pojemności.
Tez problem.
Mniejszy niż indukcyjność. Pojemność łatwiej zmierzyć.
Poza tym - z lekka trollujesz - w końcu jakoś sobie poradzono, skoro
obecnie mamy taką a nie inną dokładność pomiaru.
Ale mnie to ciekawi jak oni takie dokladnosci osiagali.
Moze nie doceniamy starej techniki ?
Nie doceniamy. Metoda pomiaru napięcia poprzez podwójne całkowanie też
jest banalna a jednak na ten pomysł trzeba było wpaść...
Zreszta nie tylko oni .. jak dzis zrobic rzetelny wzorzec
indukcyjnosci. Tylko nie odpowiadaj: kupic, albo nawinac i kupic
miernik :-)
Ale taka jest poprawna odpowiedź. Nie mieszkasz na bezludnej wyspie.
Poza tym - po co Ci taki wzorzec?
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: indukcyjno?ć
Date: Wed, 08 Jun 2005 23:28:02 +0200
On Wed, 8 Jun 2005 20:57:46 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
Mostkiem, na przykład.
Ale czy mostek nie bedzie wymagal wzrocowej cewki ?
Mostek Maxwela - nie. Wymaga wzorcowej pojemności.
Tez problem.
Mniejszy niż indukcyjność. Pojemność łatwiej zmierzyć.
Eee - jak ?
Moze nie doceniamy starej techniki ?
Nie doceniamy. Metoda pomiaru napięcia poprzez podwójne całkowanie też
jest banalna a jednak na ten pomysł trzeba było wpaść...
Trudno go zrobic bez ukladow scalonych. No niby ktorys VC mial
zrobiony z dyskretnych/LSI, i to nawet niby dokladnie.
Zreszta nie tylko oni .. jak dzis zrobic rzetelny wzorzec
indukcyjnosci. Tylko nie odpowiadaj: kupic, albo nawinac i kupic
miernik :-)
Ale taka jest poprawna odpowiedź. Nie mieszkasz na bezludnej wyspie.
Poza tym - po co Ci taki wzorzec?
Np jestem producentem wzorcow i chcialbym zrobic o klase dokladniejszy
-)
J.
Date: Wed, 8 Jun 2005 23:35:33 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IGluZHVrY3lqbm8/5g==?=
Hello J,
Wednesday, June 8, 2005, 11:28:02 PM, you wrote:
Mostkiem, na przykład.
Ale czy mostek nie bedzie wymagal wzrocowej cewki ?
Mostek Maxwela - nie. Wymaga wzorcowej pojemności.
Tez problem.
Mniejszy niż indukcyjność. Pojemność łatwiej zmierzyć.
Eee - jak ?
Ładowanie kondensatora stałym prądem i pomiar napięcia. Prąd możesz
mierzyć elektrochemicznie nawet ;-P
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: indukcyjno?ć
Date: Thu, 09 Jun 2005 01:20:49 +0200
On Wed, 8 Jun 2005 23:35:33 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
Mostkiem, na przykład.
Ale czy mostek nie bedzie wymagal wzrocowej cewki ?
Mostek Maxwela - nie. Wymaga wzorcowej pojemności.
Tez problem.
Mniejszy niż indukcyjność. Pojemność łatwiej zmierzyć.
Eee - jak ?
Ładowanie kondensatora stałym prądem i pomiar napięcia. Prąd możesz
mierzyć elektrochemicznie nawet ;-P
Latwiej napisac niz zmierzyc.
Pamietaj ze woltomierz mial taki sobie opor :-)
A ladunki w mikrokulombach mierzone
J.
From: pisz_na.mirek_at_nospam_dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?indukcyjno=3F=E6?=
Date: Wed, 8 Jun 2005 09:47:04 +0000 (UTC)
J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
A propos - orientujecie sie jak powstaly pierwsze wzorce
indukcyjnosci?
Bo to chyba nie tak latwo 100 lat temu bylo zmierzyc indukcyjnosc ..
nie majac nawet wzorca do mostka :-)
100 lat temu były jakieś 0.25%
70 lat - 20 ppm
40 lat - 2 ppm
Tak przynajmniej zgooglałem ;)
Może kogoś zaciekawi, ta garść linków:
Ach jakie to piękne:
http://physics.kenyon.edu/EarlyApparatus/Electrical_Measurements/Kenyon/Kenyon.html
http://physics.kenyon.edu/EarlyApparatus/Electrical_Measurements/Inductor/Inductor.html
http://physics.kenyon.edu/EarlyApparatus/Titlepage/Electrical_Measurements.html
http://www.physics.uq.edu.au/physics_museum/pictures/cat368.jpg
http://www.physics.uq.edu.au/physics_museum/tour/electricity.html
Tylko abstrakty lub tytuły:
http://www.iop.org/EJ/abstract/1478-7814/20/1/342
http://www.iop.org/EJ/abstract/0950-7671/27/1/310
http://www.iop.org/EJ/abstract/-search=9344644.4/0026-1394/3/1/002
http://www.iop.org/EJ/abstract/0950-7671/4/10/301
http://www.iop.org/EJ/abstract/1478-7814/33/1/332
A tu różne:
http://www.wega.elektr.polsl.gliwice.pl/mkm2004 pdf/mkm16.pdf
http://www.openchannelfoundation.org/project/view_history.php?group_id=288
http://public.metapress.com/download/profiles/springerlink/0284/indexes/units/t000_units_a0294.pdf
http://members.aol.com/Marcttpapers2/Induct2.pdf
http://members.aol.com/Marcttpapers2/Induct1.pdf
http://www.geocities.com/neveyaakov/electro_science/heaviside.html
http://www.geocities.com/neveyaakov/electro_science/pupin.html
http://www.bellsystemmemorial.com/pdf/physics_com.pdf
http://groups.google.pl/groups?selm=cgidv40q94%40drn.newsguy.com
Az sie prosi policzyc teoretycznie ..
J.
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de>
Subject: Re: =?UTF-8?B?aW5kdWtjeWpub8WbxIc=?=
Date: Tue, 07 Jun 2005 14:09:07 +0200
Gekon_trupiarnia wrote:
Czesc.
Znacie jakies sposoby pomiaru indukcyjnoĹci cewek z rdzeniem? MoĹźna to jakoĹ
policzyÄ w zaleĹźnoĹci od rdzenia? Ile trzeba wiedziec na jego temat w
przypadku obliczeĹ?
1. miernikiem indukcyjnoĹci przy czÄstotliwoĹci znamionowej
2. budujÄ
c obwĂłd rezonansowy majÄ
c znanÄ
pojemnoĹÄ i mierzÄ
c
czÄstotliwoĹÄ rezonansowÄ
np. dip-metrem.
3. obliczyÄ, o ile znane jest Âľ rdzenia oraz iloĹÄ zwojĂłw, Ĺrednica
drutu i Ĺrednica cewki.
Waldek