układ przestrzennej lokalizacji
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Slawek" <Slawek_z_krainy_zabawek_at_nospam_gdziestam.pl>
Subject: układ przestrzennej lokalizacji
Date: Sun, 12 Jun 2005 15:37:28 +0200
Nie bardzo wiem jak sformułowac pytanie wiec postaram sie zrobic to opisowo.
Poszukuje jakiegos rozwiazania ktore pozwololoby lokalozowac obiekt we
wspołrzednych XYZ.
Chodzi o to ze zarowno nadajnik jak i odbiornik sa w ruchu, i na odbiorniku
chcialbym uzyskac wspolrzedne XYZ nadajnika wzgledem ukladu wspolrzednych
znajdujacego sie na stałe w odbiorniku.
Jakie rozwiazanie polecacie - jaki odbiornik, jaki nadajnik.
Z pomoca pewnie przyszła by technika wojskowa ( sterowanie rakiet
podczerwienią) ale ja poszukuje czegos prostszego ( i tanszego).
Pozdro
Slawek
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?uk=B3ad_przestrzennej_lokalizacji?=
Date: Sun, 12 Jun 2005 15:59:39 +0200
Slawek wrote:
Nie bardzo wiem jak sformułowac pytanie wiec postaram sie zrobic to opisowo.
Poszukuje jakiegos rozwiazania ktore pozwololoby lokalozowac obiekt we
wspołrzednych XYZ.
Chodzi o to ze zarowno nadajnik jak i odbiornik sa w ruchu, i na odbiorniku
chcialbym uzyskac wspolrzedne XYZ nadajnika wzgledem ukladu wspolrzednych
znajdujacego sie na stałe w odbiorniku.
Jakie rozwiazanie polecacie - jaki odbiornik, jaki nadajnik.
Z pomoca pewnie przyszła by technika wojskowa ( sterowanie rakiet
podczerwienią) ale ja poszukuje czegos prostszego ( i tanszego).
podobny temat był tu już dyskutowany, jakieś 200-300 postów na ten temat
było. Koszty zależą od dokładności i wymiarów przestrzeni, gdzie toto
chcesz lokalizować. Koszta będą od kilkuset zł do kilku(nastu) milionów.
Waldek
From: "Slawek" <Slawek_z_krainy_zabawek_at_nospam_gdziestam.pl>
Subject: Re: układ przestrzennej lokalizacji
Date: Sun, 12 Jun 2005 19:39:04 +0200
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de> napisał w
wiadomości news:d8hf4o$a00$04$3_at_nospam_news.t-online.com...
podobny temat był tu już dyskutowany, jakieś 200-300 postów na ten temat
było.
Nie znam sie za bardzo na elektronice wiec czy moge liczyc na jakas
podpowedz.. ?? Pod jakim haslem tego szukac?
Pozdro
Slawek
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?uk=B3ad_przestrzennej_lokalizacji?=
Date: Sun, 12 Jun 2005 20:02:44 +0200
Slawek wrote:
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de> napisał w
wiadomości news:d8hf4o$a00$04$3_at_nospam_news.t-online.com...
podobny temat był tu już dyskutowany, jakieś 200-300 postów na ten temat
było.
Nie znam sie za bardzo na elektronice wiec czy moge liczyc na jakas
podpowedz.. ?? Pod jakim haslem tego szukac?
jakoś nie mogę znaleźć. Pewnie subject był pasujący :-)
A co chcesz lokalizować, z jaką dokładnością, w jakiej przestrzeni iile
to jest dla ciebie "tanio"?
Waldek
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?uk=B3ad_przestrzennej?=
Date: Sun, 12 Jun 2005 23:08:19 +0200
On Sun, 12 Jun 2005 20:02:44 +0200, Waldemar Krzok
<waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de> wrote:
podobny temat by=B3 tu ju=BF dyskutowany, jakie=B6 200-300 post=F3w na=
ten temat=20
by=B3o.
=20
=20
Nie znam sie za bardzo na elektronice wiec czy moge liczyc na jakas=20
podpowedz.. ?? Pod jakim haslem tego szukac?
jako=B6 nie mog=EA znale=BC=E6. Pewnie subject by=B3 pasuj=B1cy :-)
a owszem :-)
Temat:Radiowe pozycjonowanie przestrzenne
Data:2005-04-18 22:29:13 PST
--=20
Pozdr
Michal
From: "Greg" <xgrzes_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: układ przestrzennej lokalizacji
Date: Mon, 13 Jun 2005 20:22:55 +0200
jakoś nie mogę znaleźć. Pewnie subject był pasujący :-)
inny temat zwiazany z tym to bylo: jak wykonac szczeline 4um
From: "Slawek" <Slawek_z_krainy_zabawek_at_nospam_gdziestam.pl>
Subject: Re: układ przestrzennej lokalizacji
Date: Mon, 13 Jun 2005 00:22:30 +0200
Wielkie dzieki za podpowiedz.. doczytalem polecony wątek niemal do konca i
zauwazylem ze w poprzednim poscie chodziło chyba raczej o pozycjonowanie
przemysłowe ( dla obrabiarek itp) mnie chodzi o cos innego, moznaby
powiedziec mniej powaznego ;-)
Bawie sie troche w modelarstwo rakietowe i szukam jakiegos systemu
prowadzeia by nie strzelac rakiety "w kosmos" ale zeby ją jakoś kontrolować.
Prawdopodobienstwo odzyskania elektroniki z rakiety po jej "lądowaniu" jest
niewielkie wiec zalezy mi na jakims prostym(tanim) układzie
Dzieki za podpowiedzi
Slawek
From: "Oskar M." <oscar_at_nospam_DELETE.student.uci.agh.edu.pl>
Subject: Re: układ przestrzennej lokalizacji
Date: Mon, 13 Jun 2005 10:16:27 +0200
Użytkownik "Slawek" <Slawek_z_krainy_zabawek_at_nospam_gdziestam.pl> napisał w
wiadomości news:d8ictt$j6b$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Wielkie dzieki za podpowiedz.. doczytalem polecony wątek niemal do konca i
zauwazylem ze w poprzednim poscie chodziło chyba raczej o pozycjonowanie
przemysłowe ( dla obrabiarek itp) mnie chodzi o cos innego, moznaby
powiedziec mniej powaznego ;-)
Bawie sie troche w modelarstwo rakietowe i szukam jakiegos systemu
prowadzeia by nie strzelac rakiety "w kosmos" ale zeby ją jakoś
kontrolować.
Prawdopodobienstwo odzyskania elektroniki z rakiety po jej "lądowaniu"
jest
niewielkie wiec zalezy mi na jakims prostym(tanim) układzie
<glosno mysle mode on>
Najprosciej mozna by wykorzsytac predkosc fal radiowych. Na plaszyznie XY
dosyc latwo jest wyznaczyc polozenie ppunktku na podstawie danych z 3 stacji
bazowych - prosta geometria. W XYZ tez sie pewnie da, ale trzeba miec
jeszcze jeden punkt odniesienia NIE leżący na ziemi. Kwestia tego jak wysoko
"latasz" - do jezeli jest to np. do 100m to mozna by sprobowac zrobic to na
prostym transciverze, typu CC1000 i tanim PIC'u jakims. (4-5ukladow - z
czego jeden w rakiecie) Jezeli to jest np. 500m to kurcze nie mam pojecia,
bo zadeje sie, ze modelraskie FMy tez nie siegaja tak daleko. A wogole
chodzi o sterowanie "w gore" czy " w doł"?
A tak calkiem poza - jezeli chcesz sterowac rakietą SAMODZIELNIE, to jakos
tego nie widze - rakieta leci dosyc szybko :) wysoko i jej nie widac za
bardzo jak smignie w gore. Kamera na pokladzie ? zapomnij. MOzesz ciągnac
drut za rakietą,tylko czy jest sens. Stawialbym na inteligencje rakiety-
czujniki przyspieszenia powinny chyba wylapac odchylenie rakiety od
wlasciwego toru i jakies mikrokontroler moglby to korygowac.
POza tym - RAKIETY WYSYLA SIE W KOSMOS :)
<glosno mysle mode off>
pozdrawiam
oscar<><
From: "Slawek" <Slawek_z_krainy_zabawek_at_nospam_gdziestam.pl>
Subject: Re: układ przestrzennej lokalizacji
Date: Mon, 13 Jun 2005 22:00:24 +0200
Użytkownik "Oskar M." <oscar_at_nospam_DELETE.student.uci.agh.edu.pl> napisał
A tak calkiem poza - jezeli chcesz sterowac rakietą SAMODZIELNIE, to jakos
tego nie widze - rakieta leci dosyc szybko :) wysoko i jej nie widac za
bardzo jak smignie w gore.
Nie, nie. cos takiego odpada. Jako sterowanie mialem na mysli zapodanie jej
układu ktory sam bedzie korygował jej lot by doszla do celu ktory tez jest w
ruchu.
Planowany zasieg to jakies 100 - 150 m
Chodzi o to by w momencie pojawienia sie obiektu w zasiegu "widocznosci"
rakiety wystrzelic ją ( doprowadza do tego układ naziemny - ale to jest
jeszcze w miare proste.. ) chodzi glownie o to ze gdy rakieta bedzie juz w
powietrzu ma kierowac sie w strone obiektu oznaczonego nadajnikiem (
poruszajacym sie razem z obiektem ) I tu jest wlasnie problem.. Sterowanie
lotkami pozostawiam serwomechanizmom.. trzeba tylko odebrac sygnał w ktora
strone wzgledem toru lotu rakiety porusza sie obiekt. I tu jest wlasnie
problem. Jak to zrobic (?)
Nadajnik moze byc dowolny ( byle nie wazyl 5 kg ;-) Cała sprawa ze wzgledu
na to ze taki pokaz jest raczej jednorazowy musi byc w miare niedroga.
Pole widzenia to pewnie jakis stozek o kacie wierzcholkowym powiedzmy 25
stopni.
Odbiornik musi byc bardzo lekki jako ze silnik rakiety pracuje krotko i
bezwladnosc rakiety jest tu najwiekszym wrogiem.
POza tym - RAKIETY WYSYLA SIE W KOSMOS :)
Ale modele rakiet wysyla sie "troche" nizej ;-)
Dzieki za podpowiedzi
Pozdro
Slawek
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?uk=B3ad_przestrzennej?=
Date: Tue, 14 Jun 2005 00:25:36 +0200
On Mon, 13 Jun 2005 22:00:24 +0200, "Slawek"
<Slawek_z_krainy_zabawek_at_nospam_gdziestam.pl> wrote:
Nie, nie. cos takiego odpada. Jako sterowanie mialem na mysli zapodanie =
jej=20
uk=B3adu ktory sam bedzie korygowa=B3 jej lot by doszla do celu ktory =
tez jest w=20
ruchu.
Planowany zasieg to jakies 100 - 150 m
Chodzi o to by w momencie pojawienia sie obiektu w zasiegu =
"widocznosci"=20
rakiety wystrzelic j=B1 ( doprowadza do tego uk=B3ad naziemny - ale to =
jest=20
jeszcze w miare proste.. ) chodzi glownie o to ze gdy rakieta bedzie juz=
w=20
powietrzu ma kierowac sie w strone obiektu oznaczonego nadajnikiem (=20
poruszajacym sie razem z obiektem ) I tu jest wlasnie problem.. =
Sterowanie=20
lotkami pozostawiam serwomechanizmom.. trzeba tylko odebrac sygna=B3 w =
ktora=20
strone wzgledem toru lotu rakiety porusza sie obiekt. I tu jest wlasnie=20
problem. Jak to zrobic (?)
Nadajnik moze byc dowolny ( byle nie wazyl 5 kg ;-) Ca=B3a sprawa ze =
wzgledu=20
na to ze taki pokaz jest raczej jednorazowy musi byc w miare niedroga.
Pole widzenia to pewnie jakis stozek o kacie wierzcholkowym powiedzmy 25=
=20
stopni.
Odbiornik musi byc bardzo lekki jako ze silnik rakiety pracuje krotko i=20
bezwladnosc rakiety jest tu najwiekszym wrogiem.
dioda led na podczerwien odpowiednio zmodulowana jako nadajnik i
matryca fotodiod jako uklad naprowadzania w rakiecie?
--=20
Pozdr
Michal
From: "Oskar M." <oscar_at_nospam_DELETE.student.uci.agh.edu.pl>
Subject: Re: układ przestrzennej lokalizacji
Date: Tue, 14 Jun 2005 10:36:37 +0200
Użytkownik "Slawek" <Slawek_z_krainy_zabawek_at_nospam_gdziestam.pl> napisał w
wiadomości news:d8koud$hce$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Nie, nie. cos takiego odpada. Jako sterowanie mialem na mysli zapodanie
jej
układu ktory sam bedzie korygował jej lot by doszla do celu ktory tez jest
w
ruchu.
Planowany zasieg to jakies 100 - 150 m
Chodzi o to by w momencie pojawienia sie obiektu w zasiegu "widocznosci"
rakiety wystrzelic ją ( doprowadza do tego układ naziemny - ale to jest
jeszcze w miare proste.. ) chodzi glownie o to ze gdy rakieta bedzie juz w
powietrzu ma kierowac sie w strone obiektu oznaczonego nadajnikiem (
poruszajacym sie razem z obiektem ) I tu jest wlasnie problem.. Sterowanie
lotkami pozostawiam serwomechanizmom.. trzeba tylko odebrac sygnał w ktora
strone wzgledem toru lotu rakiety porusza sie obiekt. I tu jest wlasnie
problem. Jak to zrobic (?)
Nadajnik moze byc dowolny ( byle nie wazyl 5 kg ;-) Cała sprawa ze wzgledu
na to ze taki pokaz jest raczej jednorazowy musi byc w miare niedroga.
Pole widzenia to pewnie jakis stozek o kacie wierzcholkowym powiedzmy 25
stopni.
Odbiornik musi byc bardzo lekki jako ze silnik rakiety pracuje krotko i
bezwladnosc rakiety jest tu najwiekszym wrogiem.
hmm...bedzie problem... po pierwsze - budujesz system naprowadzania rakiet
D PO drugie: rakieta leci bardzo krotko - naprowadzanie musialo by byc
b.czule, tak, zeby w ciagu 2-3slotu namierzyc cel i skrygowac lot.
Proponowana dioda + matryca mogla by byc spoko - tylko ze przy odlgeglosci
150m to nie ssadze, zeby dalo sie to namierzyc. Musialbys sprobowac zrobic
naziemne testy: wziac diode IR i np. z 10 diod odbiorczych i zobaczyc z
jakiej odleglosci i w jakim stozku jestes w stanie odebrac sygnal z tej
diody nadawczej.Wtedy te 10 diod bylo by "tarcza" na ktorej sledzilbys
wiązke. Duzo niewiadomych - cel sie porusza? jak szybko? Porusza sie
pionowo? poziomo?
Ja mimo wszystko bylbym za radiem. Ew. silne promieniowanie IR zamiast diod
(jakis zarnik), wtedy naprowadzanie jak na silnik odrzutowy i nie ma takiego
problemu z "kierunkowoscia" diody. Tylko, ze jak slonce w zenicie to poleci
gdzie indziej ;) Poza tym są jeszcze ultradziweki, radar,naprowadzanie
laserowe,prztwarzanie obrazow i inne :D
pozdrawiam
oscar<><
From: "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_uk=B3ad_przestrzennej_lokalizacji?=
Date: Mon, 13 Jun 2005 12:03:51 +0200
Użytkownik "Slawek" <Slawek_z_krainy_zabawek_at_nospam_gdziestam.pl> napisał w
wiadomości news:d8ictt$j6b$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Bawie sie troche w modelarstwo rakietowe i szukam jakiegos systemu
prowadzeia by nie strzelac rakiety "w kosmos" ale zeby ją jakoś
kontrolować.
Prawdopodobienstwo odzyskania elektroniki z rakiety po jej "lądowaniu"
jest
niewielkie wiec zalezy mi na jakims prostym(tanim) układzie
Dzieki za podpowiedzi
Slawek
A może inaczej? mały nadajnik w rakiecie i odbiornik kierunkowy który
pozwoli Ci zlokalizować rakietę po wylądowaniu?
NE555 i generator na 1 tranzystorzew rakiecie i na dole odbiornik
kierunkowy, kłaniają się łowy na lisa, popytaj krótkofalowców, tylko przerób
to na wyższe częstotlowości aby antenki zmalały do sensownych rozmiarów.
Pozdrawiam Piotr
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?uk=B3ad_przestrzennej_lokalizacji?=
Date: Mon, 13 Jun 2005 12:08:47 +0200
Piotr Pitucha wrote:
Prawdopodobienstwo odzyskania elektroniki z rakiety po jej "lądowaniu"
jest
niewielkie wiec zalezy mi na jakims prostym(tanim) układzie
Dzieki za podpowiedzi
Slawek
A może inaczej? mały nadajnik w rakiecie i odbiornik kierunkowy który
pozwoli Ci zlokalizować rakietę po wylądowaniu?
NE555 i generator na 1 tranzystorzew rakiecie i na dole odbiornik
kierunkowy, kłaniają się łowy na lisa, popytaj krótkofalowców, tylko przerób
to na wyższe częstotlowości aby antenki zmalały do sensownych rozmiarów.
łowy na lisa robi się też na zakresie UKF, a tam anteny są już raczej
zgrabne. Inksza możliwość, to zrobienie telemetrii z nadawaniem pozycji
uzyskanej GPSem jakimś LPD. Ale to już trochę droższa sprawa.
Waldek
From: "Tomasz Gumny" <tgumny_at_nospam__at_nospam_idn.org.pl>
Subject: Re: układ przestrzennej lokalizacji
Date: Mon, 13 Jun 2005 12:18:08 +0200
Inksza możliwość, to zrobienie telemetrii z nadawaniem pozycji
uzyskanej GPSem jakimś LPD.
Cos mi sie kolacze, ze dostepne odbiorniki GPS maja wbudowane ograniczenie
odczytywanej predkosci zeby ich nie mozna wbudowac do... rakiet :-)
TG
From: "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_uk=B3ad_przestrzennej_lokalizacji?=
Date: Mon, 13 Jun 2005 13:01:58 +0200
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de> napisał w wiadomości
news:3h548qFfd7vlU1_at_nospam_uni-berlin.de...
łowy na lisa robi się też na zakresie UKF, a tam anteny są już raczej
zgrabne. Inksza możliwość, to zrobienie telemetrii z nadawaniem pozycji
uzyskanej GPSem jakimś LPD. Ale to już trochę droższa sprawa.
Polecam mój pomysł z NE555, nawet jak rakieta zginie to większy żal po
baterii zasilającej, bo taki nadajniczek mieści się w 1 zł za części, a jak
z kwarcem to może w 3 zł i wtedy jak zginie to nie będzie po czym płakać.
Co do GPS to chyba zły pomysł, jeśli z prostego GPSa dostanę 50m dokładności
to przeczesanie ćwierci hektara wysokiej trawy mnie przeraża :)
Piotr
From: "Oskar M." <oscar_at_nospam_DELETE.student.uci.agh.edu.pl>
Subject: Re: układ przestrzennej lokalizacji
Date: Mon, 13 Jun 2005 13:51:20 +0200
Użytkownik "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:d8jpah$jti$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Polecam mój pomysł z NE555, nawet jak rakieta zginie to większy żal po
baterii zasilającej, bo taki nadajniczek mieści się w 1 zł za części, a
jak
z kwarcem to może w 3 zł i wtedy jak zginie to nie będzie po czym płakać.
Co do GPS to chyba zły pomysł, jeśli z prostego GPSa dostanę 50m
dokładności
to przeczesanie ćwierci hektara wysokiej trawy mnie przeraża :)
mozna dodac maly przetwornik piezo, zeby pikalo co jakis czas. Tylko trzeba
uwazac, zeby nie przesadzic z masa wszystkiego bo inaczej to juz moge
powiedziec, gdzie bedzie rakieta po starcie :D
pozdrawiam
oscar<><
From: "Greg" <xgrzes_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: układ przestrzennej lokalizacji
Date: Tue, 14 Jun 2005 00:44:58 +0200
polecam ksiazke
Where Am I - Mobile Robot Positioning.pdf
do zassania z Emule