duzy kondensator gdzie?



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "AG" <a._remove_gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl>
Subject: duzy kondensator gdzie?
Date: Mon, 13 Jun 2005 17:04:05 +0200


Witam.

Chcę zrobić przenośny "zasilacz" 2kW, który będzie pracował ok 0,5 sek.
niestety nie może byc zasilany z sieci.
Potrzebuję kondensatora, w którym mógłbym zgromadzić minimum 1,5kJ .
Największe co udało mi się znaleźć to 10mF/450V
Wolałbym napięcie 600-900V - użyteczne napięcie do wykorzystania tylko
powyżej 250V.
Może być klika (max 3 szt) jakoś połączone.

Aerovox, RIFA przeszukane. Kto jeszcze robi duże kondensatory?

Akumulatory załatwiają sprawę lecz są za ciężkie.

AdamG


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jaroslaw Berezowski" <jaroslaw_berezowski_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: duzy kondensator gdzie?
Date: Mon, 13 Jun 2005 17:16:30 +0200


Dnia Mon, 13 Jun 2005 17:04:05 +0200, AG
<a._remove_gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl> napisał:

Akumulatory załatwiają sprawę lecz są za ciężkie.
Superkondensatorow (tyle ze niskie napiecia) nie da sie wykorzystac?

--
Jaroslaw "Jaros" Berezowski

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "AG" <a._remove_gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl>
Subject: Re: duzy kondensator gdzie?
Date: Mon, 13 Jun 2005 17:29:01 +0200




Superkondensatorow (tyle ze niskie napiecia) nie da sie wykorzystac?

Chodzi Ci o te podtrzymujące pamięć? Supercap ?
Na pewno nie.

Adam


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: duzy kondensator gdzie?
Date: Mon, 13 Jun 2005 17:31:13 +0200


Użytkownik "Jaroslaw Berezowski" <jaroslaw_berezowski_at_nospam_poczta.onet.pl>
napisał w wiadomości news:opssbd1sr1i4zawe_at_nospam_jaros
Dnia Mon, 13 Jun 2005 17:04:05 +0200, AG
<a._remove_gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl> napisał:

Akumulatory załatwiają sprawę lecz są za ciężkie.
Superkondensatorow (tyle ze niskie napiecia) nie da sie wykorzystac?

http://groups.google.com/groups?selm=a39u13%2416r8gd%241%40ID-113053.news.dfncis.de

?? ;-)

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "AG" <a._remove_gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl>
Subject: Re: duzy kondensator gdzie?
Date: Mon, 13 Jun 2005 17:38:01 +0200



Akumulatory załatwiają sprawę lecz są za ciężkie.
Superkondensatorow (tyle ze niskie napiecia) nie da sie wykorzystac?

http://groups.google.com/groups?selm=a39u13%2416r8gd%241%40ID-113053.news.dfncis.de

?? ;-)


-)
nie spodziewałem się,
tylko chyba z przenośnością będzie kiepsko

AdamG


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: duzy kondensator gdzie?
Date: Mon, 13 Jun 2005 17:47:45 +0200


Użytkownik "AG" <a._remove_gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl> napisał w
wiadomości news:d8k9i5$qq9$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl


http://groups.google.com/groups?selm=a39u13%2416r8gd%241%40ID-113053.news.dfncis.de

?? ;-)

-)
nie spodziewałem się,
tylko chyba z przenośnością będzie kiepsko


Wychodzi na to, że jeżeli już gdzieś węszyć to w katalogu EPCOS-a:
http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/Capacitors/Ultracapacitors/Page,templateId=render,locale=en.html

Sęk w tym, ze oczekujesz zdecydowanie wyższych napięć. EPCOS robi moduły
UltraCap-ów łaczonych szeregowo do 56V (i jeden 3F/75V, ale to jakiś mikrus
;-) :

Np. taki: 9F/28V:
http://www.epcos.com/inf/20/35/ds/B48611A5903Q012.pdf
Nieduży (0.75kg) , energii gromadzi aż nadto, tylko nie wiem, czy da się ją
wypompować i przetworzyć w 0.5s.

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "AG" <a._remove_gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl>
Subject: Re: duzy kondensator gdzie?
Date: Mon, 13 Jun 2005 17:55:53 +0200



Sęk w tym, ze oczekujesz zdecydowanie wyższych napięć. EPCOS robi moduły
UltraCap-ów łaczonych szeregowo do 56V (i jeden 3F/75V, ale to jakiś
mikrus
;-) :



ten mikrus to 9kJ :-)

160mOhm szeregowej rez - chyba by sie nadał.
ponad 200W strat na samej Rs...

W każdym razie to (producent) jest to czego szukałem

Dzięki

AdamG


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Mon, 13 Jun 2005 17:43:57 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: duzy kondensator gdzie?


Hello AG,

Monday, June 13, 2005, 5:04:05 PM, you wrote:

Chcę zrobić przenośny "zasilacz" 2kW, który będzie pracował ok 0,5 sek.
niestety nie może byc zasilany z sieci.
Potrzebuję kondensatora, w którym mógłbym zgromadzić minimum 1,5kJ .
Największe co udało mi się znaleźć to 10mF/450V

1 kJ

Wolałbym napięcie 600-900V - użyteczne napięcie do wykorzystania tylko
powyżej 250V.

Czyli energia niewykorzystana 300 J. Pozostało 700 J - 2 kondensatory
załatwiają sprawę.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "AG" <a._remove_gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl>
Subject: Re: duzy kondensator gdzie?
Date: Mon, 13 Jun 2005 17:50:37 +0200




Czyli energia niewykorzystana 300 J. Pozostało 700 J - 2 kondensatory
załatwiają sprawę.

Nawet robi je co najmniej 2 firmy.
Zastanowię się jeszcze nad ultracapacitors'ami,
ale wolałbym obniżać napięcie niż podnosić.


AdamG


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Mon, 13 Jun 2005 17:56:09 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: duzy kondensator gdzie?


Hello AG,

Monday, June 13, 2005, 5:50:37 PM, you wrote:

Czyli energia niewykorzystana 300 J. Pozostało 700 J - 2 kondensatory
załatwiają sprawę.
Nawet robi je co najmniej 2 firmy.
Zastanowię się jeszcze nad ultracapacitors'ami,
ale wolałbym obniżać napięcie niż podnosić.

Różne ludziska mają pomysły. Wczoraj odpowiadałem na pytanie o
przetwornicę ładującą 22 mF do 350V (1350 J) w 5 sekund z akumulatora
12V.
Po szybkim przeliczeniu prądy szczytowe wyszły rzędu 100A...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "AG" <a._remove_gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl>
Subject: Re: duzy kondensator gdzie?
Date: Mon, 13 Jun 2005 18:04:43 +0200


Różne ludziska mają pomysły. Wczoraj odpowiadałem na pytanie o
przetwornicę ładującą 22 mF do 350V (1350 J) w 5 sekund z akumulatora
12V.
Po szybkim przeliczeniu prądy szczytowe wyszły rzędu 100A...


Ja, do ładowania nie będę potrzebował więcej niż 100W, 20 sek nie jest
tragiczne.
Ładowanie będzie z sieci, więc tu już trafko.

pozdr.
AdamG


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl>
Subject: Re: duzy kondensator gdzie?
Date: Mon, 13 Jun 2005 18:42:17 +0200


AG wrote:
Ja, do ładowania nie będę potrzebował więcej niż 100W, 20 sek nie jest
tragiczne.
Ładowanie będzie z sieci, więc tu już trafko.
No i chyba trzeba będzie szybko biec na miejsce użycia żeby kulomby nie
wyciekły...

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: duzy kondensator gdzie?
Date: Mon, 13 Jun 2005 23:54:42 +0200


On Mon, 13 Jun 2005 17:56:09 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Różne ludziska mają pomysły. Wczoraj odpowiadałem na pytanie o
przetwornicę ładującą 22 mF do 350V (1350 J) w 5 sekund z akumulatora
12V.
Po szybkim przeliczeniu prądy szczytowe wyszły rzędu 100A...

Troche duze .. ale na przekaznikach :-)

Zlozyc z 30 kondensatorow, podlaczyc rownolegle, przelaczyc na
szeregowo :-)


J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 14 Jun 2005 00:00:40 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: duzy kondensator gdzie?


Hello J,

Monday, June 13, 2005, 11:54:42 PM, you wrote:

Różne ludziska mają pomysły. Wczoraj odpowiadałem na pytanie o
przetwornicę ładującą 22 mF do 350V (1350 J) w 5 sekund z akumulatora
12V.
Po szybkim przeliczeniu prądy szczytowe wyszły rzędu 100A...
Troche duze .. ale na przekaznikach :-)

Na tranzystorach w warunkach amatorskich również mało realne... 50
drutów na raz w łapach nie nawiniesz...

Zlozyc z 30 kondensatorow, podlaczyc rownolegle, przelaczyc na
szeregowo :-)

-D

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: duzy kondensator gdzie?
Date: Tue, 14 Jun 2005 09:19:05 +0200


Różne ludziska mają pomysły. Wczoraj odpowiadałem na pytanie o
przetwornicę ładującą 22 mF do 350V (1350 J) w 5 sekund z akumulatora
12V.
Po szybkim przeliczeniu prądy szczytowe wyszły rzędu 100A...

Coilgun?

CosteC



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 14 Jun 2005 10:55:53 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: duzy kondensator gdzie?


Hello CosteC,

Tuesday, June 14, 2005, 9:19:05 AM, you wrote:

Różne ludziska mają pomysły. Wczoraj odpowiadałem na pytanie o
przetwornicę ładującą 22 mF do 350V (1350 J) w 5 sekund z akumulatora
12V.
Po szybkim przeliczeniu prądy szczytowe wyszły rzędu 100A...
Coilgun?

Nie - zestaw studyjnych lamp błyskowych podobno.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: duzy kondensator gdzie?
Date: Tue, 14 Jun 2005 14:02:10 +0200


Różne ludziska mają pomysły. Wczoraj odpowiadałem na pytanie o
przetwornicę ładującą 22 mF do 350V (1350 J) w 5 sekund z akumulatora
12V.
Po szybkim przeliczeniu prądy szczytowe wyszły rzędu 100A...
Coilgun?

Nie - zestaw studyjnych lamp błyskowych podobno.

Hmm to niezłą energię błysku mają. oświetlają tym statek w stoczni podczas
zdjęć? bardzo ciekawe czemu w 5s akurat...

CosteC



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 14 Jun 2005 15:26:59 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: duzy kondensator gdzie?


Hello CosteC,

Tuesday, June 14, 2005, 2:02:10 PM, you wrote:

Różne ludziska mają pomysły. Wczoraj odpowiadałem na pytanie o
przetwornicę ładującą 22 mF do 350V (1350 J) w 5 sekund z akumulatora
12V.
Po szybkim przeliczeniu prądy szczytowe wyszły rzędu 100A...
Coilgun?
Nie - zestaw studyjnych lamp błyskowych podobno.
Hmm to niezłą energię błysku mają. oświetlają tym statek w stoczni podczas
zdjęć?

Jak chcesz oświetlić dużą salę równomiernie, to tyle trzeba walnąć w
sufit, niestety...

bardzo ciekawe czemu w 5s akurat...

Zupełnie normalny czas ładowania dla lampy błyskowej. Akurat tyle ile
trzeba na ustawienie się do kolejnego zdjęcia.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: duzy kondensator gdzie?
Date: Mon, 13 Jun 2005 19:30:28 +0200


Użytkownik "AG" <a._remove_gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl> napisał w
wiadomości news:d8k7ih$83h$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl

Chcę zrobić przenośny "zasilacz" 2kW, który będzie pracował ok 0,5
sek. niestety nie może byc zasilany z sieci.

Akumulatory załatwiają sprawę lecz są za ciężkie.

Zastanawiam się czy aku rzeczywiście będą za ciężkie.
Pojedyncze ogniwo Ni-Cd Sanyo RC-2400 waży 60g
http://sklep.batimex.pl/towar.asp?idtowaru=86
http://www.alldatasheet.net/datasheet-pdf/view/SANYO/RC-2400.html


Opakowany pakiet 8 takich ogniw (9.6V) ma masę ok. 500g.
http://www.e-flight.co.uk/shopexd.asp?id=143
Karta katalogowa podaje wykresy obciążenia do 30A, ale modelarze ciągną ze
swoich pakietów krótkotrwale po 60A a ogniwa odnoszą się do takiego
obciążenia z wyrozumiałością (ESR=3.5mohm)

Złożenie 40 ogniw, czyli 5 pakietów (łącznie ok. 2.5kg) da napięcie 48V i
możliwość wyszarpania z nich przez krótki czas ok. 2.8kW. Na plus liczy się
również to, że napięcie na ogniwach zmienia się w stosunkowo wąskim
przedziale co powinno ułatwić konstrukcję przetwornicy.

O sumarycznej energii zgromadzonej w ogniwach w porównaniu w kondensatorami
nie wspomnę ;-)

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Adam Górski" <A.NSgorski_at_nospam_elbNSud.waw.pl>
Subject: Re: duzy kondensator gdzie?
Date: Mon, 13 Jun 2005 20:43:49 +0200



Akumulatory załatwiają sprawę lecz są za ciężkie.

Zastanawiam się czy aku rzeczywiście będą za ciężkie.
Pojedyncze ogniwo Ni-Cd Sanyo RC-2400 waży 60g
http://sklep.batimex.pl/towar.asp?idtowaru=86
http://www.alldatasheet.net/datasheet-pdf/view/SANYO/RC-2400.html


Opakowany pakiet 8 takich ogniw (9.6V) ma masę ok. 500g.
http://www.e-flight.co.uk/shopexd.asp?id=143
Karta katalogowa podaje wykresy obciążenia do 30A, ale modelarze ciągną ze
swoich pakietów krótkotrwale po 60A a ogniwa odnoszą się do takiego
obciążenia z wyrozumiałością (ESR=3.5mohm)

Złożenie 40 ogniw, czyli 5 pakietów (łącznie ok. 2.5kg) da napięcie 48V i

ponad 1kPLN na same akumulatory...

możliwość wyszarpania z nich przez krótki czas ok. 2.8kW. Na plus liczy
się
również to, że napięcie na ogniwach zmienia się w stosunkowo wąskim
przedziale co powinno ułatwić konstrukcję przetwornicy.

O sumarycznej energii zgromadzonej w ogniwach w porównaniu w
kondensatorami
nie wspomnę ;-)


poza ceną same zalety :-)
Być może trzeba będzie pomyśleć o doładowywaniu kondensatorów z jakiegoś
aku.
a może uda się przekonać "inwestora" że trzeba mieć 230V pod ręką (chociaż
te marne 100W).

pozdr.
AdamG



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: duzy kondensator gdzie?
Date: Mon, 13 Jun 2005 21:03:57 +0200


Użytkownik "Adam Górski" <A.NSgorski_at_nospam_elbNSud.waw.pl> napisał w
wiadomości news:d8kk02$j3i$1_at_nospam_news.onet.pl

Złożenie 40 ogniw, czyli 5 pakietów (łącznie ok. 2.5kg) da napięcie
48V i

ponad 1kPLN na same akumulatory...
poza ceną same zalety :-)

Nie chcę wróżyć z fusów, ale IMHO kupowany jednostkowo, kilkufaradowy
pakiecik UltraCapów też nie będzie tani. :-(

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Mon, 13 Jun 2005 21:16:09 +0200
From: Lucjan SP9-10075-KR <lucjan_n_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: duzy kondensator gdzie?


Adam Górski napisał(a):

ponad 1kPLN na same akumulatory...

40 ogniw Sanyo Ni-MH 2500 mAh to wydatek 360 zl. Przepraszam ze sie
wplatuje ale czy musza byc Ni-Cd?

--
Pozdrawiam
Lucjan SP9-10075-KR

e-mail: lucjan_n_at_nospam_o2.pl
GG: 1299765

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: duzy kondensator gdzie?
Date: Mon, 13 Jun 2005 21:39:45 +0200


Użytkownik "Lucjan SP9-10075-KR" <lucjan_n_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:42addb7a$1_at_nospam_news.home.net.pl

40 ogniw Sanyo Ni-MH 2500 mAh to wydatek 360 zl. Przepraszam ze sie
wplatuje ale czy musza byc Ni-Cd?

Przede wszystkim muszą to być ogniwa wysokoprądowe. Tzn. takie, które
wytrzymają powtarzalnie obciążenie prądem rzędu 60A. Dla paluszkow "AA"
taki eksperyment byłby zabójczy.

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Mon, 13 Jun 2005 21:41:16 +0200
From: Lucjan SP9-10075-KR <lucjan_n_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: duzy kondensator gdzie?


Marek Dzwonnik napisał(a):

Przede wszystkim muszą to być ogniwa wysokoprądowe. Tzn. takie, które
wytrzymają powtarzalnie obciążenie prądem rzędu 60A. Dla paluszkow "AA"
taki eksperyment byłby zabójczy.

Teraz rozumiem... OK. Tylko chcialem wiedziec dlaczego... :-)

--
Pozdrawiam
Lucjan SP9-10075-KR

e-mail: lucjan_n_at_nospam_o2.pl
GG: 1299765

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Mon, 13 Jun 2005 23:13:15 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: duzy kondensator gdzie?


Hello Lucjan,

Monday, June 13, 2005, 9:16:09 PM, you wrote:

ponad 1kPLN na same akumulatory...
40 ogniw Sanyo Ni-MH 2500 mAh to wydatek 360 zl. Przepraszam ze sie
wplatuje ale czy musza byc Ni-Cd?

NiCd mają mniejszą rezystancję wewnętrzną.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: duzy kondensator gdzie?
Date: Tue, 14 Jun 2005 08:12:22 +0200


AG napisał(a):
Witam.

Chcę zrobić przenośny "zasilacz" 2kW, który będzie pracował ok 0,5 sek.
niestety nie może byc zasilany z sieci.
Potrzebuję kondensatora, w którym mógłbym zgromadzić minimum 1,5kJ .
Największe co udało mi się znaleźć to 10mF/450V
Wolałbym napięcie 600-900V - użyteczne napięcie do wykorzystania tylko
powyżej 250V.
(...)

Popytaj w zakładach naprawy taboru kolejowego, z tego co słyszałem to
kondensatory używane są do wspomagania rozruchu lokomotyw spalinowych.
Są to pojemności rzędu 1-2F, najprawdopodobniej składane z mniejszych
kondensatorów.

Maksymilian Dutka