Dziwna przetwornica
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Dziwna przetwornica
Date: Wed, 15 Jun 2005 15:59:45 +0200
Witam,
potrzebuję przetwornicy do podtrzymywania bateryjnego
pewnego układu. Zasilanie to albo akumulator NiMH 700mAh
1,2V (najlepiej), albo bateria CR2032 210mAH 3V. Na wyjściu
powinno być 1,8V <1mA. Przetwornica powinna mieć dość
wysoką sprawność (ale bez przesady). Czy to w ogóle ma
sens, bo takie parametry wydają mi się mission impossible? :-)
Oczywiście może być ona zbudowana z elementów dyskretnych,
to nawet lepiej...
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
Date: Wed, 15 Jun 2005 16:02:02 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Dziwna przetwornica
Hello Piotr,
Wednesday, June 15, 2005, 3:59:45 PM, you wrote:
potrzebuję przetwornicy do podtrzymywania bateryjnego
pewnego układu. Zasilanie to albo akumulator NiMH 700mAh
1,2V (najlepiej), albo bateria CR2032 210mAH 3V. Na wyjściu
powinno być 1,8V <1mA. Przetwornica powinna mieć dość
wysoką sprawność (ale bez przesady). Czy to w ogóle ma
sens, bo takie parametry wydają mi się mission impossible? :-)
Oczywiście może być ona zbudowana z elementów dyskretnych,
to nawet lepiej...
Da się zrobić. 2 tranzystory, dławik, dioda i kilka elementów
biernych. Skleić Ci to?
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Dziwna przetwornica
Date: Wed, 15 Jun 2005 16:21:50 +0200
Da się zrobić. 2 tranzystory, dławik, dioda i kilka elementów
biernych. Skleić Ci to?
hmmm, zdolny jestes :)
klilka miesiecy temu zadalem na grupie pytanie
na ktore niezbyt dostalem odpowiedz,
szukalem dosc prostego schematu
chodzi o uklad zasilany 3,3 V, ktory mialby
rezerwowe zasilanie z aku li-ion lub li-poly,
te aku by trzeba doladowywac, a normalnie chodzilo
by to na 12V
moje rozwiazanie teraz zawiera az 3 przetwornice
- do ladowania li-ion
- do 'robienia' 3,3 V z li-ion (2,8V rozladowana , 4,6V naladowane)
- do 'robienia' 3,3V z 12V
plus jeszcze przekaznik, i to troche zajmuje miejsca na plytce
wiec wolalbym miec lepsze rozwiazanie i prosciejsze (o ile sie da)
na pewno cos podobnego jest (musi byc) w sumie w tel komorkowych
Tomek
Date: Wed, 15 Jun 2005 16:26:10 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Dziwna przetwornica
Hello tomm,
Wednesday, June 15, 2005, 4:21:50 PM, you wrote:
Da się zrobić. 2 tranzystory, dławik, dioda i kilka elementów
biernych. Skleić Ci to?
hmmm, zdolny jestes :)
? Przecież to banalny układ...
klilka miesiecy temu zadalem na grupie pytanie
na ktore niezbyt dostalem odpowiedz,
szukalem dosc prostego schematu
chodzi o uklad zasilany 3,3 V, ktory mialby
rezerwowe zasilanie z aku li-ion lub li-poly,
te aku by trzeba doladowywac, a normalnie chodzilo
by to na 12V
moje rozwiazanie teraz zawiera az 3 przetwornice
- do ladowania li-ion
- do 'robienia' 3,3 V z li-ion (2,8V rozladowana , 4,6V naladowane)
4.2 naładowane
- do 'robienia' 3,3V z 12V
A dlaczego nie zdecydowałes sie na 2 akumulatorki LiIon szeregowo? Na
dokładkę jedna z przetwornic nie jest do niczego potrzebna - zastosuj
układ buforowy.
plus jeszcze przekaznik,
A po co?
i to troche zajmuje miejsca na plytce wiec wolalbym miec lepsze
rozwiazanie i prosciejsze (o ile sie da) na pewno cos podobnego jest
(musi byc) w sumie w tel komorkowych
Owszem - klasyczne zasilanie buforowe.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Dziwna przetwornica
Date: Wed, 15 Jun 2005 17:46:40 +0200
hmmm, zdolny jestes :)
? Przecież to banalny układ...
hmm, no w porowaniu ze mna chocby, na elektronice
tyle to sie nie znam,
4.2 naładowane
racja, znalazlem taki ukladzik kory to zalatwia LT3440
A dlaczego nie zdecydowałes sie na 2 akumulatorki LiIon szeregowo? Na
miniaturyzacja + co jednen element to nie dwa - czyli mniejsza awaryjnosc
przy dwoch zawsze sie moze zdarzyc nierowne ladowanie ogniw po pewenym
czasie eksploatacji, a na bawinie sie w monitorowanie ogniw kazdego osobno
nie ma miejsca
dokładkę jedna z przetwornic nie jest do niczego potrzebna - zastosuj
układ buforowy.
znaczy kotra jest niepotrzebna ??
widzisz, i tu za malo wiem jak w praktyce relizowac uklad buforowy ??
plus jeszcze przekaznik,
A po co?
przelaczanie pomiedzy zasileniami - wiem, powinienem to zrobic inaczej
i to troche zajmuje miejsca na plytce wiec wolalbym miec lepsze
rozwiazanie i prosciejsze (o ile sie da) na pewno cos podobnego jest
(musi byc) w sumie w tel komorkowych
Owszem - klasyczne zasilanie buforowe.
no i nadal nie wiem co znaczy "klasyczne zasilanie buforowe" :)
pozdrawiam,
Tomek
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Dziwna przetwornica
Date: Wed, 15 Jun 2005 19:47:49 +0200
RoMan Mandziejewicz wrote:
hmmm, zdolny jestes :)
O tak... :-)
? Przecież to banalny układ...
Banalne jest zrobienie przetwornicy 0,9+V => 1,8V, wystarczy
lekko zmodyfikowana przetwornica do LEDów, przy okazji moich
ostatnich wielkich bojów z przetwornicami sprawdziłem z ciekawości
takie rozwiązanie. Ale zrobienie tego tak, by samo zasilanie
przetwornicy nie pożerało więcej mocy niż ta przetwornica
produkuje wydaje mi się zadaniem niebanalnym.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
Date: Wed, 15 Jun 2005 20:13:39 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Dziwna przetwornica
Hello Piotr,
Wednesday, June 15, 2005, 7:47:49 PM, you wrote:
hmmm, zdolny jestes :)
O tak... :-)
;-P
? Przecież to banalny układ...
Banalne jest zrobienie przetwornicy 0,9+V => 1,8V, wystarczy
lekko zmodyfikowana przetwornica do LEDów, przy okazji moich
ostatnich wielkich bojów z przetwornicami sprawdziłem z ciekawości
takie rozwiązanie. Ale zrobienie tego tak, by samo zasilanie
przetwornicy nie pożerało więcej mocy niż ta przetwornica
produkuje wydaje mi się zadaniem niebanalnym.
Samowzbudna. I więcej problemów jest z tym, że zakres zmian napięcia
wejściowego od 0.9 - 1.5V utrudnia dobranie optymalnych prądów niż z
resztą.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Dziwna przetwornica
Date: Wed, 15 Jun 2005 23:19:41 GMT
On Wed, 15 Jun 2005 16:26:10 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote:
Hello tomm,
Wednesday, June 15, 2005, 4:21:50 PM, you wrote:
Da się zrobić. 2 tranzystory, dławik, dioda i kilka elementów
biernych. Skleić Ci to?
hmmm, zdolny jestes :)
? Przecież to banalny układ...
Jesli nie zazadamy zeby bateria miala ten sam biegun na masie co uklad
zasilany. Tyle ze to trzeba wiedziec - baterie do gory nogami, flyback
i gotowe.
--
Darek
Date: Thu, 16 Jun 2005 01:28:33 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Dziwna przetwornica
Hello Dariusz,
Thursday, June 16, 2005, 1:19:41 AM, you wrote:
Da się zrobić. 2 tranzystory, dławik, dioda i kilka elementów
biernych. Skleić Ci to?
hmmm, zdolny jestes :)
? Przecież to banalny układ...
Jesli nie zazadamy zeby bateria miala ten sam biegun na masie co uklad
zasilany. Tyle ze to trzeba wiedziec - baterie do gory nogami, flyback
i gotowe.
A po co flyback? Step-up wystarczy.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Dziwna przetwornica
Date: Thu, 16 Jun 2005 02:10:59 +0200
Dariusz K. Ladziak wrote:
Jesli nie zazadamy zeby bateria miala ten sam biegun na masie co uklad
zasilany.
Akumulator powinien mieć masę na masie układu, by umożliwić
doładowywanie, gdy układ jest zasilany ze źródła zewnętrznego.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: Jan Dubiec <jdx_at_nospam_SPAMTRAP.slackware.pl>
Subject: Re: Dziwna przetwornica
Date: 15 Jun 2005 19:23:05 +0200
On Wed, 15 Jun 2005 16:21:50 +0200, "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl> wrote:
[.....]
moje rozwiazanie teraz zawiera az 3 przetwornice
- do ladowania li-ion
- do 'robienia' 3,3 V z li-ion (2,8V rozladowana , 4,6V naladowane)
- do 'robienia' 3,3V z 12V
Nie wiem jakich prądów oczekujesz, ale te dwie ostatnie przetwornice
mógłby zastąpić MAX1672. Trzebaby my tylko dać mu w szereg ze dwie
najtańsze diody prostownicze ponieważ maksymalne Vin to 11V.
Regards,
/J.D.
--
Jan Dubiec We're all living in Amerika
jdx#slackware.pl Coca Cola
+48 506 790442 Sometimes war
Amerika by Rammstein
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Dziwna przetwornica
Date: Wed, 15 Jun 2005 22:29:03 +0200
mógłby zastąpić MAX1672. Trzebaby my tylko dać mu w szereg ze dwie
najtańsze diody prostownicze ponieważ maksymalne Vin to 11V.
prad przy 3,3 V moze byc tak z 700mA
zobacze ten uklad, ale co do diod tylko po to aby obnizyc
napiecie to kiedys mi juz na tej grupie tego nie polecano
choc nie pamietam juz dlaczego
Tomek
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Dziwna przetwornica
Date: Wed, 15 Jun 2005 22:40:44 +0200
tomm wrote:
zobacze ten uklad, ale co do diod tylko po to aby obnizyc
napiecie to kiedys mi juz na tej grupie tego nie polecano
choc nie pamietam juz dlaczego
Z powodu nieliniowego spadku napięcia przy małych prądach;
mozna zrobić latchup albo nawet uszkodzić chip, jeśli wejdzie
on w tryb power down.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Dziwna przetwornica
Date: Wed, 15 Jun 2005 20:00:00 +0200
RoMan Mandziejewicz wrote:
Da się zrobić.
I sprawność będzie lepsza niż opornika + 3 diod w charakterze Zenerki?
Skleić Ci to?
Szczerze mówiąc to znacznie bardziej od otrzymania gotowego
układu interesuje mnie wyjaśnienie zasady jego działania, tj. na
czym konkretnie polega sztuczka z zasilaniem mikromocowym.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
Date: Wed, 15 Jun 2005 20:14:47 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Dziwna przetwornica
Hello Piotr,
Wednesday, June 15, 2005, 8:00:00 PM, you wrote:
Da się zrobić.
I sprawność będzie lepsza niż opornika + 3 diod w charakterze Zenerki?
Opornik i diody z pojedynczego akumulatorka? To se ne da.
Skleić Ci to?
Szczerze mówiąc to znacznie bardziej od otrzymania gotowego
układu interesuje mnie wyjaśnienie zasady jego działania, tj. na
czym konkretnie polega sztuczka z zasilaniem mikromocowym.
Ojej - ale nie dam niesprawdzonego schematu. A sprawdzić najłatwiej
przez zrobienie tego...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Dziwna przetwornica
Date: Wed, 15 Jun 2005 20:39:00 +0200
RoMan Mandziejewicz wrote:
Opornik i diody z pojedynczego akumulatorka? To se ne da.
Da, zakładając, że zostanie wybrany wariant z akumulatorkiem litowym.
Jednak wolałbym zwykłe ogniwo AAA, bo ma, jak na te potrzeby, olbrzymią
pojemność, jest w miarę tanie i łatwodostępne. Natomiast znane mi
baterie litowe to "projekty specjalne", służące do ściśle określonych
celów i przy niskiej cenie mające małą pojemność (albo są drogie,
pojemne i trudnodostępne). Takiego uniwersalnego akumulatorka
jak R3 albo R6 wśród nich chyba nie ma, choć mogę się sromotnie
mylić, bo nie śledzę rynku baterii.
Ojej - ale nie dam niesprawdzonego schematu. A sprawdzić najłatwiej
przez zrobienie tego...
Nie chodzi o szczegółowy schemat, tylko o wskazówki i szczyptę
teorii na temat tego, jak projektował układ, by nie puszczać pary
w gwizdek -- o ile w mojej poprzedniej przetwornicy chodziło o
wysoką sprawność i bardzo dużą wydajność (jak na moje standardy,
choć pewnie lokalni spawarkowcy i falownikowcy zabiją te 10+A
smiechem... ;-P) i strata tych ~20mA była mi obojętna, to teraz
chodzi o coś dokładnie przeciwnego. A układ sam chętnie przetestuję
i opiszę na grupie. :-)
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Dziwna przetwornica
Date: Wed, 15 Jun 2005 21:16:02 +0200
On Wed, 15 Jun 2005 15:59:45 +0200, Piotr Wyderski wrote:
potrzebuję przetwornicy do podtrzymywania bateryjnego
pewnego układu. Zasilanie to albo akumulator NiMH 700mAh
1,2V (najlepiej), albo bateria CR2032 210mAH 3V. Na wyjściu
powinno być 1,8V <1mA. Przetwornica powinna mieć dość
wysoką sprawność (ale bez przesady). Czy to w ogóle ma
sens, bo takie parametry wydają mi się mission impossible? :-)
Oczywiście może być ona zbudowana z elementów dyskretnych,
to nawet lepiej...
Wydaje mi sie ze Maxim czyms podobnym sie chwalil .. w tym przypadku
scalone to chyba nawet lepiej :-)
Ale czy sprawnowc wyjdzie lepsza od jakiegos prostego liniowego z 3V ?
-)
J.
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Dziwna przetwornica
Date: Wed, 15 Jun 2005 21:38:27 +0200
J.F. wrote:
Wydaje mi sie ze Maxim czyms podobnym sie chwalil .. w tym przypadku
scalone to chyba nawet lepiej :-)
Wazna jest maksymalna redukcja kosztow, bo chodzi o, hm,
jak to nazwac, "demo prototypu", tj. urzadzenie, ktore jest
pelnoprawnym prototypem, ale nie trafi do produkcji, choc
powinno umozliwic takie rzeczy, jak np. analiza kosztow itd.
Dlatego im bedzie tansze, tym lepsze, bo sie bedzie mozna
bardziej chwalic. :-)
Ale czy sprawnowc wyjdzie lepsza od jakiegos prostego liniowego z 3V ?
No wlasnie to mnie zastanawia.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Dziwna przetwornica
Date: Thu, 16 Jun 2005 01:54:05 +0200
On Wed, 15 Jun 2005 21:38:27 +0200, Piotr Wyderski wrote:
J.F. wrote:
Wydaje mi sie ze Maxim czyms podobnym sie chwalil .. w tym przypadku
scalone to chyba nawet lepiej :-)
Wazna jest maksymalna redukcja kosztow, bo chodzi o, hm,
jak to nazwac, "demo prototypu", tj. urzadzenie, ktore jest
pelnoprawnym prototypem, ale nie trafi do produkcji, choc
powinno umozliwic takie rzeczy, jak np. analiza kosztow itd.
Dlatego im bedzie tansze, tym lepsze, bo sie bedzie mozna
bardziej chwalic. :-)
Zamow sampla a potem to juz hurtowe zakupy :-)
O tyle mi sie scalak tu podoba ze pewnie bedzie mial tranzystor
mosfet, calosc dostosowana do tych 1V, maly pobor pradu w spoczynku ..
J.
From: "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Dziwna przetwornica
Date: Thu, 16 Jun 2005 08:48:35 +0200
Użytkownik "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:d8pc8f$r3a$1_at_nospam_panorama.wcss.wroc.pl...
potrzebuję przetwornicy do podtrzymywania bateryjnego
pewnego układu. Zasilanie to albo akumulator NiMH 700mAh
1,2V (najlepiej), albo bateria CR2032 210mAH 3V. Na wyjściu
powinno być 1,8V <1mA. Przetwornica powinna mieć dość
wysoką sprawność (ale bez przesady). Czy to w ogóle ma
sens, bo takie parametry wydają mi się mission impossible? :-)
Oczywiście może być ona zbudowana z elementów dyskretnych,
to nawet lepiej...
Zerknij na to:
http://elm-chan.org/works/led2/report.html
z charakterystyk wynika że dałoby się zaadoptować do Twoich potrzeb.
Pozdrawiam Piotr