Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...?



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Maciek C" <maciek82[wytnijto]_at_nospam_idea.net.pl>
Subject: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...?
Date: Wed, 6 Jul 2005 16:16:15 +0200


Witam! Znajomej zepsuła się zmywarka Siemens SE54430/13 - tylko tyle na niej
jest. Jest to sprzęt do zabudowy. Objawy są takie, że program się zaczyna,
dochodzi do pewnego moementu, jednak zmywarka nie wypompowuje wody, jakby się
zapętliła :D Przyjechał Pan serwisant, wyjął jakiś "moduł" elektroniczny, coś
tam pomotał lutownicą, po czym stwierdził, że nie da się naprawić i koszt
naprawy 900zł + 250 naprawa :( Całą sprawę znam tylko z opowieści, dzisiaj może
tam pojadę i zerknę co to w ogóle za tajemniczy moduł... :) Generalnie sprawa
oczywista, że naprawiać się nie opłaci, bo zmywarka, w dodatku nowocześniejsza,
z 2 letnią gwarancją, kosztuje niecałe 2000zł. Znajoma jest gotowa kupić nową
na raty, ale przed tym chcielibyśmy coś wymotać, bo i tak bardziej nie da się
jej zepsuć :) :) Dzisiaj podjadę tam, wymontuje to ustrojstwo , zobacze z czego
to się w ogóle składa... Ale na grupie pytam już teraz, czy ktoś miał do
czynienia z takim sprzętem? Móglibyśmy zapłacić za pomoc w naprawie tajemniczego
"modułu", który ze swoją ceną powinien pasowac do stacji kosmicznej... :)
Osobiście naprawiam aparaty fotograficzne, więc to trochę sprzęt innych
gabarytów :)

--
Pozdrawiam
Maciek C



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "MuNiO" <djmunioNOSPAM_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...?
Date: Wed, 6 Jul 2005 16:24:05 +0200


zimne luty , wszystko przelutowac



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Maciek C" <maciek82[wytnijto]_at_nospam_idea.net.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...?
Date: Wed, 6 Jul 2005 16:33:09 +0200


MuNiO wrote:
zimne luty , wszystko przelutowac

tak mówisz? :)

--
Pozdrawiam
Maciek C



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "MuNiO" <djmunioNOSPAM_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...?
Date: Wed, 6 Jul 2005 16:55:01 +0200


zimne luty , wszystko przelutowac

tak mówisz? :)


tak , u mnie bylo podobnie z pralka , za modul chcieli 400zl

20 min lutowania i 400 w kieszeni :)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krzysztof L" <lancellot_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...?
Date: Wed, 6 Jul 2005 16:35:12 +0200


Miałem problem z pralką Bosch.
Program dochodził do pewnego momentu i nagle bezpieczniki się wyłączały.
Po włączeniu bezpieczników program szedł jeszcze trochę i znów to samo.
Można było tak bez końca.
Spalona była grzałka która robiła zwarcie gdy programator(elektroniczny
modół) chciał ją włączyć.
Wykryłem to zdejmując kable z grzałki.

Pozdrawiam.
Krzysztof




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Maciek C" <maciek82[wytnijto]_at_nospam_idea.net.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...?
Date: Wed, 6 Jul 2005 16:38:49 +0200


Krzysztof L wrote:
Miałem problem z pralką Bosch.
Program dochodził do pewnego momentu i nagle bezpieczniki się
wyłączały. Po włączeniu bezpieczników program szedł jeszcze trochę i
znów to samo. Można było tak bez końca.
Spalona była grzałka która robiła zwarcie gdy
programator(elektroniczny modół) chciał ją włączyć.
Wykryłem to zdejmując kable z grzałki.

Pozdrawiam.
Krzysztof

Hmm, ona tutaj chodzi w kółko i nie wylewa wody, podejrzewam, że może jakiś
przekaźnik od pompy?

--
Pozdrawiam
Maciek C



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BartekK <sibi_at_nospam_drut.org>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...?
Date: Wed, 06 Jul 2005 19:12:21 +0200


Maciek C napisał(a):
Hmm, ona tutaj chodzi w kółko i nie wylewa wody, podejrzewam, że może jakiś
przekaźnik od pompy?
w mojej zmywarce jest co prawda "modul elektroniczny" wprost ze stacji
MIR ale zawiera on tylko optotriaka+triaka do zalaczania glownej grzalki
w zerze sieci, oraz czujnik wody na wzm. operacyjnym (mierzy
przewodnosc, bycmoze bada to tez obecnosc soli w wodzie na dole?). Sam
'programator' jest mechaniczny jak w zabytkowej pralce. Po prostu kreci
silniczek z ogromnym przelorzeniem zestawem stykow, ktore wlaczaja tu i
tam rozne pompki, sterowanie grzalki, zaworki itp... Jesli taki bylby u
twojej znajomej, to moze po prostu blokuje go w jakiejs pozycji i dalej
nie idzie...

naprawialem juz pralki/zmywarki ktore mialy full elektronike, ale
przewaznie konczylo sie to tym ze bralem procka (2051 itp), zestaw
optotriakow albo przekaznikow i robilem na piechote caly program, w
koncu to tylko "wlacz to"|wait 30|"wlacz tamto"|wait 120| itp, pare
warunkow "czy jest woda", najwiecej zabawy to rozebranie orginalnego
programatora (jesli byl calkiem zwalony) lub "zarejestrowanie" jak
dziala orginal na poszczegolnych programach, tzn wlaczenie, miernik i
oglaramy jakie obwody (grzalki, pompki itd) sa kiedy i na jaki czas
wlaczane.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi_at_nospam_drut.org GG:23319 tel +48 696455098
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zenon <zenon_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...?
Date: Wed, 06 Jul 2005 20:24:24 +0200


Użytkownik Maciek C napisał:
Krzysztof L wrote:

Hmm, ona tutaj chodzi w kółko i nie wylewa wody, podejrzewam, że może jakiś
przekaźnik od pompy?

A samą pompę sprawdzałeś ?
Podłącz kabelkiem 220 do niej i sprawdź czy kręci.
Uwaga - podłącz bez wymontowywania, z wodą w zmywarce, bo jak
wymontujesz to na stole bez obciążenia będzie na 90% kręcić

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Maciek C" <maciek82[wytnijto]_at_nospam_idea.net.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...?
Date: Wed, 6 Jul 2005 21:22:06 +0200


zenon wrote:
Użytkownik Maciek C napisał:
Krzysztof L wrote:

Hmm, ona tutaj chodzi w kółko i nie wylewa wody, podejrzewam, że
może jakiś przekaźnik od pompy?

A samą pompę sprawdzałeś ?
Podłącz kabelkiem 220 do niej i sprawdź czy kręci.
Uwaga - podłącz bez wymontowywania, z wodą w zmywarce, bo jak
wymontujesz to na stole bez obciążenia będzie na 90% kręcić

Hmm, przydałby się schemat tego czegoś :( W sumie nie wiem które kable idą
do czego... :( Zastanawiam się czy jest tam jakiś czujnik który mówi, że w
zmywarce jest woda? Jeżeli tak, to gdzie?

--
Pozdrawiam
Maciek C



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krzysztof L" <lancellot_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...?
Date: Wed, 6 Jul 2005 20:58:55 +0200



Hmm, ona tutaj chodzi w kółko i nie wylewa wody, podejrzewam, że może
jakiś przekaźnik od pompy?

albo sama pompa?
Może się zanieczyściła, zamuliła.
albo inne czujniki?
Lepiej szukać gdzieś indziej niż w module zterującym.
(dodam,że gdy padła mio grzałka to też podejżewałem modół z tego względu że
podczas pracy pralki myłem panel

Pozdrawiam
Krzysztof



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Maciek C" <maciek82[wytnijto]_at_nospam_idea.net.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...?
Date: Wed, 6 Jul 2005 21:30:22 +0200


Krzysztof L wrote:
Hmm, ona tutaj chodzi w kółko i nie wylewa wody, podejrzewam, że może
jakiś przekaźnik od pompy?

albo sama pompa?
Może się zanieczyściła, zamuliła.
albo inne czujniki?
Lepiej szukać gdzieś indziej niż w module zterującym.
(dodam,że gdy padła mio grzałka to też podejżewałem modół z tego
względu że podczas pracy pralki myłem panel

Pozdrawiam
Krzysztof

Hmm, sprawa wygląda tak, że teraz po włączeniu, obojętne na jaki program,
myjnia stoi w połowie programu (tak pokazuje wyświetlacz LED)... :( Czy ktoś ma
jakis pomysł? Polutuje płytke, poszukam zimnych lutów, ale może ktoś jeszcze ma
jakiś pomysł?

--
Pozdrawiam
Maciek C



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Mister J" <komar69_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...?
Date: Thu, 7 Jul 2005 10:03:53 +0200


albo sama pompa?

Jeśli tylko wody nie wypompowuje, to ja bym zrobił dodatkowy włącznik do
pompy i po zakończeniu zmywania włączałbym go na chwilę, a potem wyjmował
naczynia. Proste i skuteczne, niestety mało elektroniczne :-)

Pozdrawiam

Jacek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Maciek C" <maciek82[wytnijto]_at_nospam_idea.net.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...?
Date: Thu, 7 Jul 2005 10:15:30 +0200


Mister J wrote:
albo sama pompa?

Jeśli tylko wody nie wypompowuje, to ja bym zrobił dodatkowy włącznik
do pompy i po zakończeniu zmywania włączałbym go na chwilę, a potem
wyjmował naczynia. Proste i skuteczne, niestety mało elektroniczne :-)

Pozdrawiam

Jacek

Hmm, ale przecież wodę wybraliśmy, teraz tak jak mówię myjnia obojętne na który
program ją nie włączyłeś to wyświetlacz pokazywał 1/2 programu :( W domu
podłączyłem tą elektronikę pod zasilacz , bez czujników, udało mi się ją
zresetować poprzez przytrzymanie 2 klawiszy, na wyświetlaczu jest teraz "0" i
nic się nie dzieje, chcę to teraz podpiąć i zobaczyć, może pozbiera sygnały z
czujników, sprawdzi czy są i ruszy? :) Zobaczymy, najgorsze jest to, że to nie
moja zmywarka i muszę gnać 10km, żeby sprawdzić co się stanie :D

--
Pozdrawiam
Maciek C



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Przemek" <brak_at_nospam_nospam.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...?
Date: Thu, 7 Jul 2005 18:22:21 +0200



Użytkownik "Maciek C" <maciek82[wytnijto]_at_nospam_idea.net.pl> napisał w wiadomości
news:daiobu$b7b$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Mister J wrote:
albo sama pompa?

Jeśli tylko wody nie wypompowuje, to ja bym zrobił dodatkowy włącznik
do pompy i po zakończeniu zmywania włączałbym go na chwilę, a potem
wyjmował naczynia. Proste i skuteczne, niestety mało elektroniczne :-)

Pozdrawiam

Jacek

Hmm, ale przecież wodę wybraliśmy, teraz tak jak mówię myjnia obojętne na
który program ją nie włączyłeś to wyświetlacz pokazywał 1/2 programu :( W
domu podłączyłem tą elektronikę pod zasilacz , bez czujników, udało mi się
ją zresetować poprzez przytrzymanie 2 klawiszy, na wyświetlaczu jest teraz
"0" i nic się nie dzieje, chcę to teraz podpiąć i zobaczyć, może pozbiera
sygnały z czujników, sprawdzi czy są i ruszy? :) Zobaczymy, najgorsze jest
to, że to nie moja zmywarka i muszę gnać 10km, żeby sprawdzić co się
stanie :D

--
No to teraz juz wiesz dlaczego fachowcy nie pala sie do naprawy modulow
tylko
wymieniaja na nowe :)
pzdr



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <kogutek4_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...?
Date: 7 Jul 2005 18:37:34 +0200


Zobaczymy, najgorsze jest to, że to nie
moja zmywarka i muszę gnać 10km, żeby sprawdzić co się stanie :D

--
> Pozdrawiam
> Maciek C
>
>
Może Ci w naturze wynagrodzi. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Miller Artur" <armi_at_nospam_nowhere.com>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 7 Jul 2005 09:59:08 +0200



Użytkownik "Maciek C" <maciek82[wytnijto]_at_nospam_idea.net.pl> napisał w wiadomości
news:dahbco$f9p$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...

Hmm, sprawa wygląda tak, że teraz po włączeniu, obojętne na jaki
program,
myjnia stoi w połowie programu (tak pokazuje wyświetlacz LED)... :( Czy
ktoś ma
jakis pomysł? Polutuje płytke, poszukam zimnych lutów, ale może ktoś
jeszcze ma
jakiś pomysł?

ja mam tylko pomysl, zeby na przyszlosc nie kupowac siemensa ... w cholere
drogie, nic szczegolnego a jak sie sypnie, to przewaznie "niedasie naprawic"
...

_at_nospam_

po przejsciach z lodowka siemensa, ktora "niedalosie" naprawic ...
tradycyjnie juz



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 07 Jul 2005 11:48:56 +0200


On Thu, 7 Jul 2005 09:59:08 +0200, Miller Artur wrote:
ja mam tylko pomysl, zeby na przyszlosc nie kupowac siemensa ... w cholere
drogie, nic szczegolnego a jak sie sypnie, to przewaznie "niedasie naprawic"
... po przejsciach z lodowka siemensa, ktora "niedalosie" naprawic ...
tradycyjnie juz

Ale co kupic - nasze, polskie czyli Whirlpool ?

Bo do tego trzeba sie IMHO przyzwyczaic. Fachowiec jak przyjedzie to
bedzie musial 100euro zarobic. Dodaj 100 euro za czesc i klient
rezygnuje z naprawy. Czyli serwisu nie ma. Trzeba liczyc na szczescie,
na marke, na gwarancje ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 7 Jul 2005 12:13:41 +0200



"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:uaspc1hi08ff680rm3tjfn3eu3rvejhha2_at_nospam_4ax.com...
On Thu, 7 Jul 2005 09:59:08 +0200, Miller Artur wrote:
ja mam tylko pomysl, zeby na przyszlosc nie kupowac siemensa ... w
cholere
drogie, nic szczegolnego a jak sie sypnie, to przewaznie "niedasie
naprawic"
... po przejsciach z lodowka siemensa, ktora "niedalosie" naprawic ...
tradycyjnie juz

Ale co kupic - nasze, polskie czyli Whirlpool ?

Bo do tego trzeba sie IMHO przyzwyczaic. Fachowiec jak przyjedzie to
bedzie musial 100euro zarobic. Dodaj 100 euro za czesc i klient
rezygnuje z naprawy. Czyli serwisu nie ma. Trzeba liczyc na szczescie,
na marke, na gwarancje ..

Kurcze mam stara pralke PHILIPS/WHIRPOOL - ladowana od gory, 1000obr...
fajna - ma chyba z 15 latek....na boku nalepka... "10 jahre garantie" - kto
teraz da 10 lat gwarancji?????? Teraz robi sie tak urzadzenia by popsuly sie
najpozniej pare miesiecy po uplywie okresu gwarancji....



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: PeJot_at_nospam_o2.pl
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 07 Jul 2005 12:31:12 +0200




PAndy napisał(a):

Teraz robi sie tak urzadzenia by popsuly sie
najpozniej pare miesiecy po uplywie okresu gwarancji....

Oraz posiadały maksymalnie dużo gadżetów, zaje*^ście wyglądały i
kosztowały 999,-

Kto tak "wychował" producentów ?

--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek M." <tymkonto_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 7 Jul 2005 12:48:51 +0200


PAndy napisał(a):

Teraz robi sie tak urzadzenia by popsuly sie
najpozniej pare miesiecy po uplywie okresu gwarancji....

Oraz posiadały maksymalnie dużo gadżetów, zaje*^ście wyglądały i
kosztowały 999,-

Kto tak "wychował" producentów ?

--
> P. Jankisz
Ja mam 8 letnia pralke Bosha i jeszcze nigdy nie zawiodla.
Pozdrawiam
Jacek M.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: PeJot_at_nospam_o2.pl
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 07 Jul 2005 12:53:36 +0200




"Jacek M." napisał(a):

Ja mam 8 letnia pralke Bosha i jeszcze nigdy nie zawiodla.

Współczesna 8 lat raczej nie pochodzi.

--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Greg" <gkasprow_at_nospam_gmail.com>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Fri, 8 Jul 2005 13:10:15 +0200


pomyslec..ze moj polar bio chodzi od 1983 roku..co tydzien 2..3
prania..przez 22 lata juz..
czasami cos poleci, uszczelka, raz lozyska wymeinialem,
amortyzatory..grzalke..
sasiadka ma taka sama z tego samego okresu....



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Fri, 08 Jul 2005 13:32:00 +0200


Użytkownik Greg napisał:

pomyslec..ze moj polar bio chodzi od 1983 roku..co tydzien 2..3
prania..przez 22 lata juz..
czasami cos poleci, uszczelka, raz lozyska wymeinialem,
amortyzatory..grzalke..
sasiadka ma taka sama z tego samego okresu....

Ja mam Wirlpoola z 97r, wówczas najwyższy model 1200obr. Przeżył 2
niemowlaki (codzienne prania a nawet częściej), 2 przeprowadzki i nadal
służy bez wymiany i naprawy czegokolwiek.
Ale w lodówce tej samej firmy i z tego samego okresu, również drogiej,
po roku padł kompresor. Oczywiście na gwarancji - no problem.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Fri, 08 Jul 2005 15:11:12 +0200


A.Grodecki napisal(a):

pomyslec..ze moj polar bio chodzi od 1983 roku..co tydzien 2..3
prania..przez 22 lata juz..
czasami cos poleci, uszczelka, raz lozyska wymeinialem,
amortyzatory..grzalke..
sasiadka ma taka sama z tego samego okresu....

Ja mam Wirlpoola z 97r, wówczas najwyższy model 1200obr. Przeżył 2
niemowlaki (codzienne prania a nawet częściej), 2 przeprowadzki i nadal
służy bez wymiany i naprawy czegokolwiek.

U mnie to samo z Elektroluxem, za wyjatkiem przeprowadzek - byla
jedna.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krzysztof L" <lancellot_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Fri, 8 Jul 2005 15:22:14 +0200


Rodzice mieli takiego samego, wymiana łożysk,
grzałki, programatora, pompy wodnej, silnika.
działał przez ok 20lat.
Aż zewnętrzna osłona bębna przerdzewiała.
Teraz mają Boscha.
(naprawy wynikały z tego, że trudno było z zakupem nowej)

Pozdrawiam
Krzysztof





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Sat, 09 Jul 2005 00:13:14 +0200
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]


Greg napisał(a):
pomyslec..ze moj polar bio chodzi od 1983 roku..co tydzien 2..3
prania..przez 22 lata juz..
czasami cos poleci, uszczelka, raz lozyska wymeinialem,
amortyzatory..grzalke..
sasiadka ma taka sama z tego samego okresu....

Polar Ekonomik PS389 stojący w domu jest jeszcze trwalszy - też ma na
karku ze 20 lat a przez ten czas nie było żadnej poważnej naprawy, tylko
pierdółki w stylu uszczelek, łożysk pompy, fartucha, uszczelki drzwiowej
oraz uszkodzonego zespołu przełączników :-) Albo mam bardzo
dobrą(miękką) wodę albo Calgon to bujda na resorach(nigdy nie był
stosowany) ;-)
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=8&a=24
http://browsehappy.pl/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Greg" <gkasprow_at_nospam_gmail.com>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Sat, 9 Jul 2005 01:16:48 +0200



oraz uszkodzonego zespołu przełączników :-) Albo mam bardzo
dobrą(miękką) wodę albo Calgon to bujda na resorach(nigdy nie był
stosowany) ;-)
wg mnie bujda..
ja mam twarda wode (lubelszczyzna, skala lessowa) czajniki to zakamienia na
maxa
a w pralce przez 22 lata raz grzalka byla wymeiniana, i wcale w kamieniu nei
byla..
widac proszki do prania skutecznei utrudnianja osadzanei sie kameinia..bo z
bojlera wysypalem jakies 10 kg kruszcu wapiennego spod grzalki - nagromadzil
sie przez te 25 lat..ale grzalka dziala nadal..przez tyle lat..codziennie po
200L wody grzeje




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 07 Jul 2005 14:17:10 +0200


Użytkownik Jacek M. napisał:

PAndy napisał(a):
Teraz robi sie tak urzadzenia by popsuly sie
najpozniej pare miesiecy po uplywie okresu gwarancji....

Ja mam 8 letnia pralke Bosha i jeszcze nigdy nie zawiodla.
Pozdrawiam

A zamek w Szczytnie nadal stoi...

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek M." <tymkonto_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 7 Jul 2005 14:59:13 +0200


Użytkownik Jacek M. napisał:

PAndy napisał(a):
Teraz robi sie tak urzadzenia by popsuly sie
najpozniej pare miesiecy po uplywie okresu gwarancji....

Ja mam 8 letnia pralke Bosha i jeszcze nigdy nie zawiodla.
Pozdrawiam

A zamek w Szczytnie nadal stoi...

--
>
> Pozdrawiam,
>
> A. Grodeck
W Lublinie tez. Byc moze to jest powod bezawaryjnej pracy mojej pralki. :-))

Pozdrawiam
Jacek M.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 07 Jul 2005 16:36:09 +0200


On Thu, 07 Jul 2005 14:17:10 +0200, A.Grodecki wrote:
Użytkownik Jacek M. napisał:
Ja mam 8 letnia pralke Bosha i jeszcze nigdy nie zawiodla.

A zamek w Szczytnie nadal stoi...

A nie jest pospinany klamrami ?

Wlasnie sobie zwiedzilem zamki jurajskie - po wiekszoci
to juz tylko ruiny, albo nawet ruin brak :-)


J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 07 Jul 2005 17:09:15 +0200


Użytkownik J.F. napisał:

A nie jest pospinany klamrami ?

Chyba komnata rycerska w Malborku, i to przed renowacją?

Wlasnie sobie zwiedzilem zamki jurajskie - po wiekszoci
to juz tylko ruiny, albo nawet ruin brak :-)

To był przykład na to, że toporna konstrukcja, stukrotnie
przesztywniona, będzie bardzo trwała. Wszak trudno "zepsuć" młotek.
Patrz niemieckie samochody, te kilku-nastoletnie modele, obecnie
niezwykle cenione na polskich wsiach ;)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Z dwóch spierających się osób tylko jedna może mieć rację,
albo każda z nich mówi o czymś innym"
"Logika zna tylko dwa stany, prawdę i nieprawdę. Jeśli ktoś sądzi,
że jest ich więcej, jego lewicowe sympatie są zrozumiałe"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 07 Jul 2005 21:36:17 +0200


On Thu, 07 Jul 2005 17:09:15 +0200, A.Grodecki wrote:
Użytkownik J.F. napisał:
Wlasnie sobie zwiedzilem zamki jurajskie - po wiekszoci
to juz tylko ruiny, albo nawet ruin brak :-)

To był przykład na to, że toporna konstrukcja, stukrotnie
przesztywniona, będzie bardzo trwała.

A te jurajskie to niby byly inne ? :-)

Patrz niemieckie samochody, te kilku-nastoletnie modele, obecnie
niezwykle cenione na polskich wsiach ;)

Sam mam juz 19-letnia sierre. Nie chce sie bydle zepsuc :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 07 Jul 2005 22:09:54 +0200


Użytkownik J.F. napisał:

To był przykład na to, że toporna konstrukcja, stukrotnie
przesztywniona, będzie bardzo trwała.

A te jurajskie to niby byly inne ? :-)

Opuszczony budynek z dziurawym dachem rozpadnie się szybko. Woda i mróz
robią swoje.

Patrz niemieckie samochody, te kilku-nastoletnie modele, obecnie
niezwykle cenione na polskich wsiach ;)


Sam mam juz 19-letnia sierre. Nie chce sie bydle zepsuc :-)

Gdybyś miał Probe'a, nie miałbyś z tym problemu ;)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 07 Jul 2005 22:32:19 +0200


On Thu, 07 Jul 2005 22:09:54 +0200, A.Grodecki wrote:
Użytkownik J.F. napisał:
To był przykład na to, że toporna konstrukcja, stukrotnie
przesztywniona, będzie bardzo trwała.

A te jurajskie to niby byly inne ? :-)

Opuszczony budynek z dziurawym dachem rozpadnie się szybko. Woda i mróz
robią swoje.

A w Szczytnie ktos mieszkal ? :-)

Patrz niemieckie samochody, te kilku-nastoletnie modele, obecnie
niezwykle cenione na polskich wsiach ;)

Sam mam juz 19-letnia sierre. Nie chce sie bydle zepsuc :-)

Gdybyś miał Probe'a, nie miałbyś z tym problemu ;)

Bo sierra jest "made in germany" :-)

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 07 Jul 2005 23:05:19 +0200


Użytkownik J.F. napisał:

A w Szczytnie ktos mieszkal ? :-)

Zamek był zawsze utrzymany.

Patrz niemieckie samochody, te kilku-nastoletnie modele, obecnie
niezwykle cenione na polskich wsiach ;)

Sam mam juz 19-letnia sierre. Nie chce sie bydle zepsuc :-)

Gdybyś miał Probe'a, nie miałbyś z tym problemu ;)


Bo sierra jest "made in germany" :-)

Bo w Sierra innowacyjna była tylko karoseria (np pierwsze na świecie
wklejane szyby), a w modelu Probe Ford usiłował skopiować technologę
Mazdy 626, do czego przemysłowi samochodowemu amerykańskiemu a tym
bardziej niemieckiemu, było za daleko.
Zreszta po co komu Ford? Żeby się nabawić wstrząsu mózgu nie trzeba
kupować Forda czy Seata ;)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Fri, 08 Jul 2005 08:07:13 +0200


J.F. napisal(a):

Wlasnie sobie zwiedzilem zamki jurajskie - po wiekszoci
to juz tylko ruiny, albo nawet ruin brak :-)

Tylko, ze one byly zniszczone w trakcie potopu, popalone, potem
czesciowo odbudowane, a potem je recyklowano na material budowlany.

Byles w Mirowie? Stamtad pochodzi moja rodzina.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jan B." <trustee_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: 7 Jul 2005 16:21:27 +0200


Ja mam 8 letnia pralke Bosha i jeszcze nigdy nie zawiodla.
Pozdrawiam
Jacek M.

To masz szczęście - ja też mam Bosha w podobnym wieku i bardzo szybko poszła
elektryczna blokada rygla w drzwiach (produkcji włoskiej). Wymieniałem też już
dwa razy elektrozawór. Ale poza tym wszystko OK.

pozdrawiam,
Janek


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 07 Jul 2005 14:19:17 +0200


Użytkownik PeJot_at_nospam_o2.pl napisał:

Kto tak "wychował" producentów ?

KLIENCI, którzy chca kupować jak najtaniej, najlepiej za 50% normalnych
kosztów produkcji, bez względu na jakość, byle był kolorowy wyświetlacz...

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: PeJot_at_nospam_o2.pl
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Fri, 08 Jul 2005 08:17:22 +0200




"A.Grodecki" napisał(a):

KLIENCI, którzy chca kupować jak najtaniej, najlepiej za 50% normalnych
kosztów produkcji, bez względu na jakość, byle był kolorowy wyświetlacz...'

A czy dało by się coś z tym zrobić ? Np. coś takiego co wykombinowali
Szwajcarzy, wprowadzając na rynek relatywnie drogiego Swatcha ?

--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: PeJot_at_nospam_o2.pl
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Fri, 08 Jul 2005 08:20:21 +0200




"A.Grodecki" napisał(a):

Kto tak "wychował" producentów ?

KLIENCI, którzy chca kupować jak najtaniej, najlepiej za 50% normalnych
kosztów produkcji, bez względu na jakość, byle był kolorowy wyświetlacz...

A czy dało by się coś z tym zrobić ? Np. coś takiego co wykombinowali
Szwajcarzy, wprowadzając na rynek relatywnie drogiego Swatcha ? Albo w
jaki sposób Harley walczy z japońszczyzną ?

--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Fri, 08 Jul 2005 08:26:08 +0200


PeJot_at_nospam_o2.pl napisal(a):

Kto tak "wychował" producentów ?

KLIENCI, którzy chca kupować jak najtaniej, najlepiej za 50% normalnych
kosztów produkcji, bez względu na jakość, byle był kolorowy wyświetlacz...

A czy dało by się coś z tym zrobić ? Np. coś takiego co wykombinowali
Szwajcarzy, wprowadzając na rynek relatywnie drogiego Swatcha ? Albo w
jaki sposób Harley walczy z japońszczyzną ?

Ja bym nie powiedzial, ze wyroby japonskie sa gorsze jakosciowo. Moze,
piszac 'japonszczyzne', miales na mysli 'chinszczyzne'? W sumie Chiny
i Japonia to dwa rozne kraje....

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: PeJot_at_nospam_o2.pl
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Fri, 08 Jul 2005 09:24:21 +0200




"Marcin E. Hamerla" napisał(a):
Albo w
jaki sposób Harley walczy z japońszczyzną ?

Ja bym nie powiedzial, ze wyroby japonskie sa gorsze jakosciowo. Moze,
piszac 'japonszczyzne', miales na mysli 'chinszczyzne'? W sumie Chiny
i Japonia to dwa rozne kraje....

Nie. Chodziło mi o to, że w latach '80 Harley przechodził poważny kryzys
finansowy, z trudem konkurując z motocyklami japońskimi spod znaku
Yamahy i tym podobnych. Udało im się, OIDP w promocję wyrobów H. był
zamieszany nawet prezydent USA.

--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Fri, 08 Jul 2005 12:13:33 +0200


Użytkownik PeJot_at_nospam_o2.pl napisał:

Nie. Chodziło mi o to, że w latach '80 Harley przechodził poważny kryzys
finansowy, z trudem konkurując z motocyklami japońskimi spod znaku
Yamahy i tym podobnych. Udało im się, OIDP w promocję wyrobów H. był
zamieszany nawet prezydent USA.

W pewnym momencie Mercedes i BMW w USA stracili sporą część rynku na
korzyść Lexusa i Infiniti, bo chcieli zwiększyć sprzedaż obniżając ceny.
A ponieważ wysoka cena była wyłącznym powodem popularności tych aut
wśród snobów, natychmiast część klientów przeszła do Toyoty i Nissana.
Firmy niemieckie natychmiast z powrotem podniosły ceny, aby odzyskać
prestiż, ale straceni klienci już nie wrócili...

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Fri, 08 Jul 2005 14:33:11 +0200


On Fri, 08 Jul 2005 12:13:33 +0200, A.Grodecki wrote:
W pewnym momencie Mercedes i BMW w USA stracili sporą część rynku na
korzyść Lexusa i Infiniti, bo chcieli zwiększyć sprzedaż obniżając ceny.
A ponieważ wysoka cena była wyłącznym powodem popularności tych aut
wśród snobów, natychmiast część klientów przeszła do Toyoty i Nissana.
Firmy niemieckie natychmiast z powrotem podniosły ceny, aby odzyskać
prestiż, ale straceni klienci już nie wrócili...

Tylko ze po ekspansji japonskich produdentow i rzekomo lepszych
samochodach .. Nissana kupil Renault, Mazde Ford.
Volvo sie sprzedal Fordowi .. i tym sposobem oligopol sie umocnil
a konkurencji ubylo.

P.S. A co powstalo na Slowacji - wspolna fabryka Peugeota i Toyoty ?
Moglem sporo pomylic, ale zasadniczy fakt pozostaje.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Fri, 08 Jul 2005 15:04:57 +0200


Użytkownik J.F. napisał:

Tylko ze po ekspansji japonskich produdentow i rzekomo lepszych
samochodach .. Nissana kupil Renault, Mazde Ford.
Volvo sie sprzedal Fordowi .. i tym sposobem oligopol sie umocnil
a konkurencji ubylo.

Nissan utopił sie we własnych kosztach spowodowanych japońskimi zasadami
zatrudniania a nie z powodu niskiej jakości. Mazda to też wielki
innowator i produkujący wprost nie do zajeżdżenia auta. W Maździe 626
nie psuło się dosłownie nic, a we wspomnianym amerykańskim odpowiedniku
Probe układ napędowy sypał się aż miło.
Volvo to przykład załamania socjalnej polityki państwa, bo ich
samochodom też wiele ne można było zarzucić.
Tak więc nie były to "rzekomo lepsze" tylko rzeczywiście lepsze auta.

P.S. A co powstalo na Slowacji - wspolna fabryka Peugeota i Toyoty ?
Moglem sporo pomylic, ale zasadniczy fakt pozostaje.

Tak, wspólna inwestycja PSA (Peugeot-Citroen) i Toyoty.

Skoro na końcu zawsze wygrywają Niemcy ;) to znaczy, że wszystkie karty
nie zostały jeszcze rozdane. Choć nie mam pojęcia jak by to mieli zrobic
tym razem? Odbudują krematoria? ;)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Fri, 08 Jul 2005 19:01:49 +0200


On Fri, 08 Jul 2005 15:04:57 +0200, A.Grodecki wrote:
Użytkownik J.F. napisał:
Tylko ze po ekspansji japonskich produdentow i rzekomo lepszych
samochodach .. Nissana kupil Renault, Mazde Ford.
Volvo sie sprzedal Fordowi .. i tym sposobem oligopol sie umocnil
a konkurencji ubylo.

Nissan utopił sie we własnych kosztach spowodowanych japońskimi zasadami
zatrudniania a nie z powodu niskiej jakości.

Owszem .. ale jak z tym sobie radza Toyota z Honda ?

Volvo to przykład załamania socjalnej polityki państwa, bo ich
samochodom też wiele ne można było zarzucić.

Volvo o ile sie orientuje to wykazalo sie rozsadkiem - ocenilo
ze na rynku mala fabryka w koncu przegra, wiec sprzedalo dzial
osobowych temu kto dal wiecej.

Tak więc nie były to "rzekomo lepsze" tylko rzeczywiście lepsze auta.

No, kumpel z nissanem ma wiecej klopotow niz ja ze scierka,
ale przydalyby sie dwie floty zeby porownac..

P.S. A co powstalo na Slowacji - wspolna fabryka Peugeota i Toyoty ?
Moglem sporo pomylic, ale zasadniczy fakt pozostaje.

Tak, wspólna inwestycja PSA (Peugeot-Citroen) i Toyoty.

Rzeklbym ze co najmniej dziwne :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Fri, 08 Jul 2005 14:33:14 +0200


On Fri, 08 Jul 2005 08:26:08 +0200, Marcin E. Hamerla wrote:
A czy dało by się coś z tym zrobić ? Np. coś takiego co wykombinowali
Szwajcarzy, wprowadzając na rynek relatywnie drogiego Swatcha ? Albo w
jaki sposób Harley walczy z japońszczyzną ?

Ja bym nie powiedzial, ze wyroby japonskie sa gorsze jakosciowo. Moze,
piszac 'japonszczyzne', miales na mysli 'chinszczyzne'? W sumie Chiny
i Japonia to dwa rozne kraje....

Roznice jakosciowa bylo widac nawet w produkcji Chiny i Tajwan.

Ale teraz kazda tajwanska firma ma kilka fabryk w Chinach wlasciwych
-)

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Fri, 08 Jul 2005 12:09:00 +0200


Użytkownik PeJot_at_nospam_o2.pl napisał:

KLIENCI, którzy chca kupować jak najtaniej, najlepiej za 50% normalnych
kosztów produkcji, bez względu na jakość, byle był kolorowy wyświetlacz...

A czy dało by się coś z tym zrobić ? Np. coś takiego co wykombinowali
Szwajcarzy, wprowadzając na rynek relatywnie drogiego Swatcha ?

Moim zdaniem da się z tym walczyć tylko długofalową pracą nad
społeczeństwem. Zeby nauczyło się patrzeć nie tylko na cenę, ale na
opłacalność zakupu. Żeby zaczęli myśleć, oszczędzać (jeśli mogą) itp. No
i jeszcze muszą być spełnione inne warunki. Przede wszystkim klient musi
być w stanie kupić lepszy produkt.
Prosty przykład Niemcy. Jeszcze niedawno twardo kupowali niemieckie
samochody, a dziś większość kupuje Japońskie które wygrywają już nie
yylko w rankuingach jakosci ale też popularności. Tylko najbogatsi
twardo trzymają się BMW i Audi. Wystarczyło dosłownie kilka lat lekkiej
recesji.

Albo w
jaki sposób Harley walczy z japońszczyzną ?

Harley nie walczy z japońszczyzną. To produkt niszowy dla niszowych
klientów. Nie jest w stanie walczyć choćby technologicznie.

Produkty oparte na snobizmie klientów rządzą się innymi prawami niż
wyroby dla normalnych ludzi. Jeśli ktoś kupuje powiedzmy Jaguara, to nie
po to żeby mieć dobry w sensie użytkowym lub komfortowy wóz, bo w nim
się co najwyżej krzywicy można nabawić, tylko po to żeby szpanować
(przedłużyć sobie f..ta)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: PeJot_at_nospam_o2.pl
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Fri, 08 Jul 2005 12:34:13 +0200



"A.Grodecki" napisał(a):

Moim zdaniem da się z tym walczyć tylko długofalową pracą nad
społeczeństwem. Zeby nauczyło się patrzeć nie tylko na cenę, ale na
opłacalność zakupu. Żeby zaczęli myśleć, oszczędzać (jeśli mogą) itp. No
i jeszcze muszą być spełnione inne warunki. Przede wszystkim klient musi
być w stanie kupić lepszy produkt.

Czyli na oszczędzanie stać bogatych. Ale - co rozumiesz pod pojęciem
"lepszy produkt" - bardziej zbajerowany czy też bardziej trwały ?

Albo w
jaki sposób Harley walczy z japońszczyzną ?

Harley nie walczy z japońszczyzną. To produkt niszowy dla niszowych
klientów. Nie jest w stanie walczyć choćby technologicznie.

OIDP policja w USA używa Harleyów, więc nisza toto nie jest.

--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Fri, 08 Jul 2005 13:27:19 +0200


Użytkownik PeJot_at_nospam_o2.pl napisał:

OIDP policja w USA używa Harleyów, więc nisza toto nie jest.

No wiesz, w Polsce Chryslerami jeździ "elita" podczas gdy w USA to
ostatni szmelc.

A za Pawlaka rząd jeździł Polonezami. W konwoju zawsze jeden zapasowy :)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Fri, 08 Jul 2005 14:33:12 +0200


On Fri, 08 Jul 2005 12:09:00 +0200, A.Grodecki wrote:
Użytkownik PeJot_at_nospam_o2.pl napisał:
KLIENCI, którzy chca kupować jak najtaniej, najlepiej za 50% normalnych
kosztów produkcji, bez względu na jakość, byle był kolorowy wyświetlacz...

A czy dało by się coś z tym zrobić ? Np. coś takiego co wykombinowali
Szwajcarzy, wprowadzając na rynek relatywnie drogiego Swatcha ?

Moim zdaniem da się z tym walczyć tylko długofalową pracą nad
społeczeństwem. Zeby nauczyło się patrzeć nie tylko na cenę, ale na
opłacalność zakupu. Żeby zaczęli myśleć, oszczędzać (jeśli mogą) itp.

Nie bardzo. Juz Kopernik zauwazyl ze tendencja jest odwrotna.

Brytyjczycy byli dumni ze swoich wyrobow "British made" .. i niewiele
z tego zostalo.

Prosty przykład Niemcy. Jeszcze niedawno twardo kupowali niemieckie
samochody, a dziś większość kupuje Japońskie które wygrywają już nie
yylko w rankuingach jakosci ale też popularności. Tylko najbogatsi
twardo trzymają się BMW i Audi. Wystarczyło dosłownie kilka lat lekkiej
recesji.

Masz jakies statystyki sprzedazy ?
Ba ja z ciekawosci przeszedlem sie kiedys pod centrala firmy.
Na ok setki samochodow marki nie niemieckie byly reprezentowane przez
pojedyncze sztuki.

Przy czym:
  • czy japonskie aby na pewno sa tansze ?

  • Zobacz na VW .. jeszcze ~25 lat temu to byla "marka dla ludu",

do ktorej szanujacy sie Niemiec by nie wsiadl. Inzynier, lekarz,
adwokat .. jezdzi Mercedem, BMW, Audi, Oplem, ..
Wystarczylo kilkanascie lat produkcji tanich i dobrych
aut zeby VW sie przestali wstydzic .. a opel odpadl.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Fri, 08 Jul 2005 15:13:29 +0200


Użytkownik J.F. napisał:

Masz jakies statystyki sprzedazy ?
Ba ja z ciekawosci przeszedlem sie kiedys pod centrala firmy.
Na ok setki samochodow marki nie niemieckie byly reprezentowane przez
pojedyncze sztuki.

Nie mam, ale często jeżdżę przez Niemcy i widze co porusza sie na
drogach. Mówią też o tym informacje prasowe na które się natykam.
Ostatnio też gdzieś czytałem.

Przy czym:
- czy japonskie aby na pewno sa tansze ?
- Zobacz na VW .. jeszcze ~25 lat temu to byla "marka dla ludu",
do ktorej szanujacy sie Niemiec by nie wsiadl. Inzynier, lekarz,
adwokat .. jezdzi Mercedem, BMW, Audi, Oplem, ..
Wystarczylo kilkanascie lat produkcji tanich i dobrych
aut zeby VW sie przestali wstydzic .. a opel odpadl.

Opel to w Niemczech był zawsze najtańszy niemiecki samochód, dla ludu
właśnie. Taki lokalny 126p. Ale chętnie kupowany do czasu, kiedy nastał
pewien austriacki szef, który rozłożył jakość wymuszając obniżenie cen
przez poddostawców (wraz z tym nastąpiło obniżenie jakości). Rdzewienie
Opli astra z prędkością Poloneza nie byo niczym niezwykłym.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jan Dubiec <jdx_at_nospam_SPAMTRAP.slackware.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: 09 Jul 2005 19:17:20 +0200


On Fri, 08 Jul 2005 14:33:12 +0200, J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
adwokat .. jezdzi Mercedem, BMW, Audi, Oplem, ..
Nie udzielam się w dyskysjach samochodowych, ale IMO stawianie opla na
równi z wymienionymi producentami/markami to przegięcie. Opel to badziew.
Kropka.

Wystarczylo kilkanascie lat produkcji tanich i dobrych
aut zeby VW sie przestali wstydzic .. a opel odpadl.
No nie jestem przekonany czy tak wyczynowe auta jak polo 1.4 diesel albo
golf II 1.6 diesel były dobre. :-)

Regards,
/J.D.
--
Jan Dubiec We're all living in Amerika
jdx#slackware.pl Coca Cola
+48 506 790442 Sometimes war
Amerika by Rammstein

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Sat, 09 Jul 2005 20:54:54 +0200


On 09 Jul 2005 19:17:20 +0200, Jan Dubiec wrote:
On Fri, 08 Jul 2005 14:33:12 +0200, J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
adwokat .. jezdzi Mercedem, BMW, Audi, Oplem, ..
Nie udzielam się w dyskysjach samochodowych, ale IMO stawianie opla na
równi z wymienionymi producentami/markami to przegięcie. Opel to badziew.
Kropka.

Ale spytaj sie starszego niemca jak to bylo 30 lat temu i wczesniej
-)

Wystarczylo kilkanascie lat produkcji tanich i dobrych
aut zeby VW sie przestali wstydzic .. a opel odpadl.
No nie jestem przekonany czy tak wyczynowe auta jak polo 1.4 diesel albo
golf II 1.6 diesel były dobre. :-)

Byly dobre - nie psuly sie. A wyczynowosc .. na niemieckie drogi w
sam raz, 150 po autostradzie dalo sie pojechac :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Sat, 09 Jul 2005 21:48:17 +0200


Jan Dubiec wrote:
On Fri, 08 Jul 2005 14:33:12 +0200, J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:

adwokat .. jezdzi Mercedem, BMW, Audi, Oplem, ..

Nie udzielam się w dyskysjach samochodowych, ale IMO stawianie opla na
równi z wymienionymi producentami/markami to przegięcie. Opel to badziew.
Kropka.
BMW to badziew, trzy kropki.
Do Opla nie mam zastrzeżeń. Miał co prawda problemy z elektryką, ale
osobiście jeździłem dwoma swoimi Oplami po >100k km każdy i prawie nie
miałem z nimi peoblemów. W jednym nawalił zapłon i rozrusznik, ale na
gwarancji, potem problemów nie było, w drugim nawalił łańcuch rozrządu,
po 110Mm, z mojej winy, bo za mało oleju było. Poza tym tylko benzynę
lałem i olej czasami.

Wystarczylo kilkanascie lat produkcji tanich i dobrych
aut zeby VW sie przestali wstydzic .. a opel odpadl.
Opel nie jest taki zły jak myślisz.

No nie jestem przekonany czy tak wyczynowe auta jak polo 1.4 diesel albo
golf II 1.6 diesel były dobre. :-)

teraz mam znowu Opla diesla, 1.9li na autostradzie też zawalidrogą nie
jestem. Te 210km/h pociągnie bez problemu.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Fri, 8 Jul 2005 12:24:20 +0200



<PeJot_at_nospam_o2.pl> wrote in message news:42CE1B25.DC0D0118_at_nospam_o2.pl...
jaki sposób Harley walczy z japońszczyzną ?

ech naprawde zamaist harleya wolabym japonszczyzne...



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 07 Jul 2005 14:21:01 +0200


Użytkownik PAndy napisał:

Kurcze mam stara pralke PHILIPS/WHIRPOOL - ladowana od gory, 1000obr...
fajna - ma chyba z 15 latek....na boku nalepka... "10 jahre garantie" - kto
teraz da 10 lat gwarancji?????? Teraz robi sie tak urzadzenia by popsuly sie
najpozniej pare miesiecy po uplywie okresu gwarancji....

Jeśli kupisz dziś pralkę za relatywnie te same pieniądze co ta Twoja
sprzed 10lat, to też będzie 10 lat chodziła.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 07 Jul 2005 16:36:08 +0200


On Thu, 07 Jul 2005 14:21:01 +0200, A.Grodecki wrote:
Użytkownik PAndy napisał:
Kurcze mam stara pralke PHILIPS/WHIRPOOL - ladowana od gory, 1000obr...
fajna - ma chyba z 15 latek....na boku nalepka... "10 jahre garantie" - kto
teraz da 10 lat gwarancji?????? Teraz robi sie tak urzadzenia by popsuly sie
najpozniej pare miesiecy po uplywie okresu gwarancji....

Jeśli kupisz dziś pralkę za relatywnie te same pieniądze co ta Twoja
sprzed 10lat, to też będzie 10 lat chodziła.

.. niestety - pamietaj ze towar drogi nie znaczy dobry :-(

Jesli producent uwaza ze bedzie chodzila - niech da 8 lat gwarancji,
moze wtedy kupie :-)

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 07 Jul 2005 17:02:45 +0200


Użytkownik J.F. napisał:

.. niestety - pamietaj ze towar drogi nie znaczy dobry :-(

Jasne, że nie. Ale nie ma co sobie wmawiać, że taniocha jest równie
dobra, lub ma szansę być równie dobra co sprzęt wykonany z lepszych
(czyli drozszych) materiałów.

Jesli producent uwaza ze bedzie chodzila - niech da 8 lat gwarancji,
moze wtedy kupie :-)

NIe słyszałem, żeby kedykolwiek ktokolwiek dał tyle gwarancji na pralkę
W CAŁOŚCI. Przedłużona gwarancja jest zwykle na bęben, silnik itp. jak
zagwarantować trwałośc grzałki nie znając jikości wody?

Niektóre firmy dają na różne produkty bardzo długą gwarancję a nawet
wieczystą ale:
1. cena uwzględnia wymianę urządzenia na nowe, nawet wielokrotną :)
2. albo nzakłada się że klient i tak kupi nowszy model za 2 lata maksimum
2. albo zakłada się że większość klientów nawet nie użyje wyrobu

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 7 Jul 2005 17:18:41 +0200



"A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> wrote in message
news:dajfkn$5lv$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Użytkownik J.F. napisał:

.. niestety - pamietaj ze towar drogi nie znaczy dobry :-(

Jasne, że nie. Ale nie ma co sobie wmawiać, że taniocha jest równie
dobra, lub ma szansę być równie dobra co sprzęt wykonany z lepszych
(czyli drozszych) materiałów.

Jesli producent uwaza ze bedzie chodzila - niech da 8 lat gwarancji,
moze wtedy kupie :-)

NIe słyszałem, żeby kedykolwiek ktokolwiek dał tyle gwarancji na pralkę
W CAŁOŚCI. Przedłużona gwarancja jest zwykle na bęben, silnik itp. jak
zagwarantować trwałośc grzałki nie znając jikości wody?

Mam nalepke z boku, pralke sciagnalem z Niemiec - robi to co ma robic, byla
czysta, w bardzo dobrym stanie, w Polsce profilaktycznie byly wymienione
lozyska w bebnie... ma kilka fajnych rozwiazan ktorych nie widzialem w
nowych pralkach...

Niektóre firmy dają na różne produkty bardzo długą gwarancję a nawet
wieczystą ale:
1. cena uwzględnia wymianę urządzenia na nowe, nawet wielokrotną :)
2. albo nzakłada się że klient i tak kupi nowszy model za 2 lata maksimum
2. albo zakłada się że większość klientów nawet nie użyje wyrobu

Kwestia materialow, starannosci montazu, wykonania, projektu - smiem
twierdzic ze w ciagu ostanich lat (powiedzmy 10 - 15) przewartosciowano
pojecie jakosci - obecnie jakosc czy inaczej czas zycia produktu to 12 - 24
miesiace - produkt jest skonstruowany by ladnie wygladal i rozpadl sie po
powiedzmy okresie gwarancji * 1,5... naprawa jest nieplacalna... prosty
przyklad multimetrow - chinszczyzna za 5 zl - pare lat temu, wcale nie tak
dawno multimetr o takich parametrach uzytkowych to byl koszt rzedu kilkuset
zl...



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 07 Jul 2005 20:54:03 +0200


Użytkownik PAndy napisał:

Kwestia materialow, starannosci montazu, wykonania, projektu - smiem
twierdzic ze w ciagu ostanich lat (powiedzmy 10 - 15) przewartosciowano
pojecie jakosci - obecnie jakosc czy inaczej czas zycia produktu to 12 - 24
miesiace - produkt jest skonstruowany by ladnie wygladal i rozpadl sie po
powiedzmy okresie gwarancji * 1,5... naprawa jest nieplacalna... prosty
przyklad multimetrow - chinszczyzna za 5 zl - pare lat temu, wcale nie tak
dawno multimetr o takich parametrach uzytkowych to byl koszt rzedu kilkuset
zl...

Powiedziałbym inaczej - technika stopniowo trafia pod strzechy. A
wszystko dla najuboższego klienta jest najgorsze (bo musi być tanie).
Jednak nadal robi się urzadzenia dla klientów zasobniejszych i nadal są
to dobre rzeczy. Zwykły multimetr, który posiada prawie takie same
funkcje jak ten za 8zł, ale z niezniszczalnym przełącznikiem, z dobrych
tworzyw, z gwarantowanymi parametrami itp nadal kosztuje kilkaset złotych.
W polsce sprzedaje się np samochody z materiałów "gorszego" pochodzenia,
z przestarzałymi silnikami, w podstawowych lub "schodzacych" wersjach
osprzętu, okablowania, elektroniki, a prym w tym wiodą firmy niemieckie,
bo po co podludziom sprzęt wyższej jakości skoro i tak się ucieszą...

P.S.
Jakbyś podrążył, czego dotyczyła ta naklejka "10 jahre garantie",
dowiedziałbyś się że to zabieg marketingowy, bo gwarancja dotyczy bębna
i silnika.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Fri, 8 Jul 2005 09:35:25 +0200



"A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> wrote in message
news:dajt6e$cpd$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
ciach
P.S.
Jakbyś podrążył, czego dotyczyła ta naklejka "10 jahre garantie",
dowiedziałbyś się że to zabieg marketingowy, bo gwarancja dotyczy bębna
i silnika.
Haha, mozliwe - sek w tym ze cala pralka wyglada bardzo dobrze, nie ma rdzy
wewnatrz, plastiki zestarzaly sie niewiele, mialem porownanie bo znajomy
wciagnal nowke sztuke rok przede mna - w tej chwili wygladaja podobnie -
tylko moja jest cichsza - ogolnie jesli moge powiedziec to jednak widze
pewne roznice w sposobie budowy w obu tych urzadzeniach...



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 07 Jul 2005 21:36:19 +0200


On Thu, 07 Jul 2005 17:02:45 +0200, A.Grodecki wrote:
Użytkownik J.F. napisał:
.. niestety - pamietaj ze towar drogi nie znaczy dobry :-(

Jasne, że nie. Ale nie ma co sobie wmawiać, że taniocha jest równie
dobra, lub ma szansę być równie dobra co sprzęt wykonany z lepszych
(czyli drozszych) materiałów.

Jesli producent uwaza ze bedzie chodzila - niech da 8 lat gwarancji,
moze wtedy kupie :-)

NIe słyszałem, żeby kedykolwiek ktokolwiek dał tyle gwarancji na pralkę
W CAŁOŚCI. Przedłużona gwarancja jest zwykle na bęben, silnik itp. jak
zagwarantować trwałośc grzałki nie znając jikości wody?

Skoro producent nie jest pewny co zrobil .. to ja wybieram tania,
chinska :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 07 Jul 2005 22:14:47 +0200


Użytkownik J.F. napisał:

NIe słyszałem, żeby kedykolwiek ktokolwiek dał tyle gwarancji na pralkę
W CAŁOŚCI. Przedłużona gwarancja jest zwykle na bęben, silnik itp. jak
zagwarantować trwałośc grzałki nie znając jikości wody?


Skoro producent nie jest pewny co zrobil .. to ja wybieram tania,
chinska :-)

A masz wybór? ;)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 07 Jul 2005 22:32:17 +0200


On Thu, 07 Jul 2005 22:14:47 +0200, A.Grodecki wrote:
Użytkownik J.F. napisał:
NIe słyszałem, żeby kedykolwiek ktokolwiek dał tyle gwarancji na pralkę
W CAŁOŚCI. Przedłużona gwarancja jest zwykle na bęben, silnik itp. jak
zagwarantować trwałośc grzałki nie znając jikości wody?

Skoro producent nie jest pewny co zrobil .. to ja wybieram tania,
chinska :-)

A masz wybór? ;)

Co gorsza nie - co z tego ze wybiore drogiego, markowego Boscha,
jak naprawde bedzie made in China :-)

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 07 Jul 2005 22:57:14 +0200


Użytkownik J.F. napisał:

Skoro producent nie jest pewny co zrobil .. to ja wybieram tania,
chinska :-)

A masz wybór? ;)


Co gorsza nie - co z tego ze wybiore drogiego, markowego Boscha,
jak naprawde bedzie made in China :-)

Będzie made in Łódź.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 07 Jul 2005 16:36:08 +0200


On Thu, 7 Jul 2005 12:13:41 +0200, PAndy wrote:
"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
Bo do tego trzeba sie IMHO przyzwyczaic. Fachowiec jak przyjedzie to
bedzie musial 100euro zarobic. Dodaj 100 euro za czesc i klient
rezygnuje z naprawy. Czyli serwisu nie ma. Trzeba liczyc na szczescie,
na marke, na gwarancje ..

Kurcze mam stara pralke PHILIPS/WHIRPOOL - ladowana od gory, 1000obr...
fajna - ma chyba z 15 latek....na boku nalepka... "10 jahre garantie" - kto
teraz da 10 lat gwarancji?????? Teraz robi sie tak urzadzenia by popsuly sie
najpozniej pare miesiecy po uplywie okresu gwarancji....

Moze za pare lat sie zmieni.
Chinczykom sie nieco podniesie stopa, europejczykom zacznie recesja,
jak sprzet przestanie kosztowac "grosze", to zaczna ludzie zwracac
uwage na solidnosc ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Piotr <spamerzy.walcie.sie_at_nospam_ryj.com>
Subject: Re: Zmywarka Siemens, chore koszta naprawy...? [OT]
Date: Thu, 07 Jul 2005 15:38:56 +0200


J.F. napisał(a):

Ale co kupic - nasze, polskie czyli Whirlpool ?

Sprzęt Siemensa też jest polski - większość pralek i zmywarek tej firmy
produkowana jest w Łodzi..

pozdrawiam
Piotr
PS. Coś masz pokręcone z kodowaniem