Re: Patentowanie algorytmu!? =?ISO-8859-1?Q?Ma=B3e_firmy_IT_?=



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Thu, 07 Jul 2005 03:12:05 -0400
From: Greg <greg_at_nospam_somewhere.net>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? =?ISO-8859-1?Q?Ma=B3e_firmy_IT_?=


This is a multi-part message in MIME format.
--------------000605000702050100000802
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Marcin E. Hamerla wrote:

Greg napisal(a):



Ponoc modne ostatnio w USA. Firmy ktore odkryly i opatentowaly leki
~20 lat temu, teraz zaczely badac fizjologie i patentuja mechanizm
dzialania starych lekow. Ochrona na lek po tych ~20 latach wygasa,
inne firmy zaczynaja go masowo produkowac .. a tu przychodzi adwokat z
pozwem - wasz produkt narusza nasz nowy patent.


Nie moze tak byc. Jak patent wygasa to nie mozan patentowac drugi raz.
Mozna tylko opatentowac jakis aspekt a ptem jakis inny ale w zasadzie
rzeczy ktora jest na rynku od dawna patetntowac nie mozna.
Nie wiem jak w Anglii i Australii ale to chyba jakies bajki z tym kolem.



Z tymi lekami J.F. miala racje - zmieniaja jedna molekule w leku i
patentuja od nowa.


No to tez i podrabiacze moga tak zmienic druga molekule i gotowe.
Niestety tak gladko nie jest. Jak zmienicsz molekule to musisz testy na
nowa i zezwolenie z FDA (federal Drug Administration) a to trwa latami.
Moze zreszta sa jakiesz ztuczki ale wydaje mi sie ze to dziala jednak i
na korzysc i na niekozrzysc producenta leku.

W Kandzie przed laty wprowadzono wydluzony okres patentowy na leki zeby
zciafgnaac tu firmy farmaceutyczne a teraz ostatnio znowy skrocono tn
okres bo stwierdzili ze leki sa za drogie. Dodam ze leki w Kanadzie sa
od 3 do 10 razy tansze niz w USA, te same leki.
Nikt do nich nie doplaca tylko Amerykanie ze swoich zdzieraja jak moga.
Pozdro
Grze..Szy..


--------------000605000702050100000802
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html;charset=ISO-8859-1" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Marcin E. Hamerla wrote:
<blockquote cite="mid6gbcc1tg333siepobsobubq31u3vpvkveg_at_nospam_4ax.com"
type="cite">
<pre wrap="">Greg napisal(a):

</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Ponoc modne ostatnio w USA. Firmy ktore odkryly i opatentowaly leki
~20 lat temu, teraz zaczely badac fizjologie i patentuja mechanizm
dzialania starych lekow. Ochrona na lek po tych ~20 latach wygasa,
inne firmy zaczynaja go masowo produkowac .. a tu przychodzi adwokat z
pozwem - wasz produkt narusza nasz nowy patent.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Nie moze tak byc. Jak patent wygasa to nie mozan patentowac drugi raz.
Mozna tylko opatentowac jakis aspekt a ptem jakis inny ale w zasadzie
rzeczy ktora jest na rynku od dawna patetntowac nie mozna.
Nie wiem jak w Anglii i Australii ale to chyba jakies bajki z tym kolem.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Z tymi lekami J.F. miala racje - zmieniaja jedna molekule w leku i
patentuja od nowa.
</pre>
</blockquote>
No to tez i podrabiacze moga tak zmienic druga molekule i gotowe.<br>
Niestety tak gladko nie jest. Jak zmienicsz molekule to musisz testy na
nowa i zezwolenie z FDA (federal Drug Administration) a to trwa latami.<br>
Moze zreszta sa jakiesz ztuczki ale wydaje mi sie ze to dziala jednak i
na korzysc i na niekozrzysc producenta leku.<br>
<br>
W Kandzie przed laty wprowadzono wydluzony okres patentowy na leki zeby
zciafgnaac tu firmy farmaceutyczne a teraz ostatnio znowy skrocono tn
okres bo stwierdzili ze leki sa za drogie. Dodam ze leki w Kanadzie sa
od 3 do 10 razy tansze niz w USA, te same leki.<br>
Nikt do nich nie doplaca tylko Amerykanie ze swoich zdzieraja jak moga.<br>
Pozdro<br>
Grze..Szy..<br>
<br>
</body>
</html>

--------------000605000702050100000802--

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 11:48:57 +0200


On Thu, 07 Jul 2005 03:12:05 -0400, Greg wrote:
W Kandzie przed laty wprowadzono wydluzony okres patentowy na leki zeby
zciafgnaac tu firmy farmaceutyczne a teraz ostatnio znowy skrocono tn
okres bo stwierdzili ze leki sa za drogie.

Ale firmy zostaly ? :-)

Tylko nie wiem czy obecnie ten manewr by przeszedl - co z tego ze masz
kanadyjski patent, skoro na calym swiecie inne firmy sprzedaja
generic'i ? Po co ci firma w Kanadzie, skoro mozesz opracowac w
Szwajcarii, zrobic w Chinach, a w Kanadzie i tak bedziesz mial patent
na dlugie lata.

Dodam ze leki w Kanadzie sa od 3 do 10 razy tansze niz w USA, te same leki.
Nikt do nich nie doplaca tylko Amerykanie ze swoich zdzieraja jak moga.

Jesli chodzi o leki to mnie juz niewiele zdziwi. Wydawaloby sie ze
w duzym stopniu mamy wolny rynek - a gdzie tam, patrzcie chocby na
polskie afery.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 12:05:03 +0200


J.F. napisal(a):

On Thu, 07 Jul 2005 03:12:05 -0400, Greg wrote:
W Kandzie przed laty wprowadzono wydluzony okres patentowy na leki zeby
zciafgnaac tu firmy farmaceutyczne a teraz ostatnio znowy skrocono tn
okres bo stwierdzili ze leki sa za drogie.

Ale firmy zostaly ? :-)

Tylko nie wiem czy obecnie ten manewr by przeszedl - co z tego ze masz
kanadyjski patent, skoro na calym swiecie inne firmy sprzedaja
generic'i ? Po co ci firma w Kanadzie, skoro mozesz opracowac w
Szwajcarii, zrobic w Chinach, a w Kanadzie i tak bedziesz mial patent
na dlugie lata.

Dodam ze leki w Kanadzie sa od 3 do 10 razy tansze niz w USA, te same leki.
Nikt do nich nie doplaca tylko Amerykanie ze swoich zdzieraja jak moga.

Jesli chodzi o leki to mnie juz niewiele zdziwi. Wydawaloby sie ze
w duzym stopniu mamy wolny rynek - a gdzie tam, patrzcie chocby na
polskie afery.

Nie wiem czy wiesz, ze stopa zysku w przemysle farmaceutycznym jest
jedna z najwyzszych w biznesie. A ich faryzejstwo w kontekscie krajow
trzeciego swiata wola o pomste do nieba.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 16:36:09 +0200


On Thu, 07 Jul 2005 12:05:03 +0200, Marcin E. Hamerla wrote:
J.F. napisal(a):
Dodam ze leki w Kanadzie sa od 3 do 10 razy tansze niz w USA, te same leki.
Nikt do nich nie doplaca tylko Amerykanie ze swoich zdzieraja jak moga.

Jesli chodzi o leki to mnie juz niewiele zdziwi. Wydawaloby sie ze
w duzym stopniu mamy wolny rynek - a gdzie tam, patrzcie chocby na
polskie afery.

Nie wiem czy wiesz, ze stopa zysku w przemysle farmaceutycznym jest
jedna z najwyzszych w biznesie. A ich faryzejstwo w kontekscie krajow
trzeciego swiata wola o pomste do nieba.

Ja im tej stopy zysku tak bardzo nie zazdroszcze, trzeba sporo
zainwestowac w niepewny interes to i zyski musza byc, szczegolnie ze
klient nie ma wyjscia :-) A i ja jako klient chce byc wyleczony,
mniejsza o koszta, szczegolnie ze sie okazuje ze dobry lek mimo
ze drogi wychodzi jednak taniej.

Ale o te afery mi chodzi - jak to sie dzieje ze leki u nas byly
drozsze niz sasiedniej europie, bo minister byl zly albo przekupny.
I to te na ktore jest juz multum zamiennikow.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 17:04:23 +0200


Użytkownik J.F. napisał:

Ja im tej stopy zysku tak bardzo nie zazdroszcze, trzeba sporo
zainwestowac w niepewny interes to i zyski musza byc, szczegolnie ze
klient nie ma wyjscia :-) A i ja jako klient chce byc wyleczony,
mniejsza o koszta, szczegolnie ze sie okazuje ze dobry lek mimo
ze drogi wychodzi jednak taniej.

Jeśli klient nie ma wyjścia to interes jest raczej pewny, no nie?

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 21:36:19 +0200


On Thu, 07 Jul 2005 17:04:23 +0200, A.Grodecki wrote:
Użytkownik J.F. napisał:
Ja im tej stopy zysku tak bardzo nie zazdroszcze, trzeba sporo
zainwestowac w niepewny interes to i zyski musza byc, szczegolnie ze
klient nie ma wyjscia :-) A i ja jako klient chce byc wyleczony,
mniejsza o koszta, szczegolnie ze sie okazuje ze dobry lek mimo
ze drogi wychodzi jednak taniej.

Jeśli klient nie ma wyjścia to interes jest raczej pewny, no nie?

Jeszcze musi miec pieniadze :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 19:46:58 +0200


J.F. napisal(a):

Ja im tej stopy zysku tak bardzo nie zazdroszcze, trzeba sporo
zainwestowac w niepewny interes to i zyski musza byc,

Czegos nie rozumie. Skoro zyski sa pewne i wysokie, to jak moze biznes
byc niepewnym?

szczegolnie ze
klient nie ma wyjscia :-) A i ja jako klient chce byc wyleczony,
mniejsza o koszta, szczegolnie ze sie okazuje ze dobry lek mimo
ze drogi wychodzi jednak taniej.

Ale o te afery mi chodzi - jak to sie dzieje ze leki u nas byly
drozsze niz sasiedniej europie, bo minister byl zly albo przekupny.
I to te na ktore jest juz multum zamiennikow.

Ale to nie wszystko przeciez - w przypadku EPO byla zmowa firm. ZTCP.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 20:47:52 +0200


On Thu, 07 Jul 2005 19:46:58 +0200, Marcin E. Hamerla wrote:
J.F. napisal(a):
Ja im tej stopy zysku tak bardzo nie zazdroszcze, trzeba sporo
zainwestowac w niepewny interes to i zyski musza byc,

Czegos nie rozumie. Skoro zyski sa pewne i wysokie, to jak moze biznes
byc niepewnym?

Biznes jest niepewny. Najpierw musisz zakupic sprzet do laboratorium,
zatrudnic ludzi, a badania-poszukiwania dadza wynik za dwa lata, a
moze 5, a moze 25. Potem jeszcze trzeba odczekac pare lat na
zatwierdzenie leku, opracowac technologie - i dopiero mozna zarabiac.

A potem sie okaze ze w pierwszym roku masowego uzywania lek zaszkodzil
20 osobom, produkcja wstrzymana, prawnicy pukaja z pozwami. Albo
konkurencja znalazla lepszy lek. Albo choroba zanikla i brak popytu ..

W elektronice bywa podobnie, tylko koszta troche mniejsze.
Ale potem kupujesz np czujniki po 1000$, bo lepszych nikt nie robi,
a tansze sie nie nadaja.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 21:27:43 +0200


Użytkownik J.F. napisał:

Biznes jest niepewny. Najpierw musisz zakupic sprzet do laboratorium,
zatrudnic ludzi, a badania-poszukiwania dadza wynik za dwa lata, a
moze 5, a moze 25. Potem jeszcze trzeba odczekac pare lat na
zatwierdzenie leku, opracowac technologie - i dopiero mozna zarabiac.

A potem sie okaze ze w pierwszym roku masowego uzywania lek zaszkodzil
20 osobom, produkcja wstrzymana, prawnicy pukaja z pozwami. Albo
konkurencja znalazla lepszy lek. Albo choroba zanikla i brak popytu ..

I to jest ten powód dla którego firmy farmaceutyczne jak świat długi i
szeroki są biedne jak mysz i padają jedna po drugiej?
;)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 22:14:45 +0200


J.F. napisal(a):

Ja im tej stopy zysku tak bardzo nie zazdroszcze, trzeba sporo
zainwestowac w niepewny interes to i zyski musza byc,

Czegos nie rozumie. Skoro zyski sa pewne i wysokie, to jak moze biznes
byc niepewnym?

Biznes jest niepewny. Najpierw musisz zakupic sprzet do laboratorium,
zatrudnic ludzi, a badania-poszukiwania dadza wynik za dwa lata, a
moze 5, a moze 25. Potem jeszcze trzeba odczekac pare lat na
zatwierdzenie leku, opracowac technologie - i dopiero mozna zarabiac.

A potem sie okaze ze w pierwszym roku masowego uzywania lek zaszkodzil
20 osobom, produkcja wstrzymana, prawnicy pukaja z pozwami. Albo
konkurencja znalazla lepszy lek. Albo choroba zanikla i brak popytu ..

Same 'jesli' w Twojej wypowiedzi. A praktyka jest taka, ze stopa zyska
jest najwieksza.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 22:32:19 +0200


On Thu, 07 Jul 2005 22:14:45 +0200, Marcin E. Hamerla wrote:
J.F. napisal(a):
Ja im tej stopy zysku tak bardzo nie zazdroszcze, trzeba sporo
zainwestowac w niepewny interes to i zyski musza byc,

Czegos nie rozumie. Skoro zyski sa pewne i wysokie, to jak moze biznes
byc niepewnym?

Biznes jest niepewny. Najpierw musisz zakupic sprzet do laboratorium,
zatrudnic ludzi, a badania-poszukiwania dadza wynik za dwa lata, a
moze 5, a moze 25. Potem jeszcze trzeba odczekac pare lat na
zatwierdzenie leku, opracowac technologie - i dopiero mozna zarabiac.

A potem sie okaze ze w pierwszym roku masowego uzywania lek zaszkodzil
20 osobom, produkcja wstrzymana, prawnicy pukaja z pozwami. Albo
konkurencja znalazla lepszy lek. Albo choroba zanikla i brak popytu ..

Same 'jesli' w Twojej wypowiedzi. A praktyka jest taka, ze stopa zyska
jest najwieksza.

Bo wysokie ryzyko [o czym swiadczy ilosc jesli] trzeba sobie
zrekompensowac duzym zyskiem - jedna z podstawowych zasad biznesu :-)

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 22:34:29 +0200


J.F. napisal(a):

Biznes jest niepewny. Najpierw musisz zakupic sprzet do laboratorium,
zatrudnic ludzi, a badania-poszukiwania dadza wynik za dwa lata, a
moze 5, a moze 25. Potem jeszcze trzeba odczekac pare lat na
zatwierdzenie leku, opracowac technologie - i dopiero mozna zarabiac.

A potem sie okaze ze w pierwszym roku masowego uzywania lek zaszkodzil
20 osobom, produkcja wstrzymana, prawnicy pukaja z pozwami. Albo
konkurencja znalazla lepszy lek. Albo choroba zanikla i brak popytu ..

Same 'jesli' w Twojej wypowiedzi. A praktyka jest taka, ze stopa zyska
jest najwieksza.

Bo wysokie ryzyko [o czym swiadczy ilosc jesli] trzeba sobie
zrekompensowac duzym zyskiem - jedna z podstawowych zasad biznesu :-)

Alez nie, ryzyko jest bardzo male. A wlasciwie w ogole go nie ma.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 14:27:17 +0200


Użytkownik J.F. napisał:

Jesli chodzi o leki to mnie juz niewiele zdziwi. Wydawaloby sie ze
w duzym stopniu mamy wolny rynek - a gdzie tam, patrzcie chocby na
polskie afery.

Wolny rynek jest tam gdzie o cenie decyduje popyt i podaż a nie urzędas
jeden z drugim...


--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 7 Jul 2005 14:52:20 +0200


A.Grodecki wrote:

Wolny rynek jest tam gdzie o cenie decyduje popyt i podaż a nie urzędas
jeden z drugim...

Nie przesadzajmy, monopole i zmowa kartelowa to teĹź przejaw
(patologiczny) wolności rynku, a do walki z nimi trzeba urzędasa.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 16:42:34 +0200


Użytkownik Piotr Wyderski napisał:

Wolny rynek jest tam gdzie o cenie decyduje popyt i podaż a nie urzędas
jeden z drugim...


Nie przesadzajmy, monopole i zmowa kartelowa to teĹź przejaw
(patologiczny) wolności rynku, a do walki z nimi trzeba urzędasa.

Gdyby usunąć urzędasów, dzięki którym istnienie monopoli (ułomność prawa
-> ocherona interesĂłw pewnych grup) jest moĹźliwe, to nie byliby
potrzebni i ci do walki z monopolami.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 7 Jul 2005 16:57:27 +0200


A.Grodecki wrote:

Gdyby usunąć urzędasów, dzięki którym istnienie monopoli (ułomność prawa
-> ocherona interesĂłw pewnych grup) jest moĹźliwe, to nie byliby
potrzebni i ci do walki z monopolami.

Istnienie monopoli (a zwłaszcza karteli) nie wynika z ułomności prawa,
tylko z tego, że taka sytuacja jest dla producentów opłacalna. Dlatego
rynek nie może byc całkowcie wolny, pewne regulacje państwowe
(prawo antymonopolowe i antykartelowe) są niezbędne. A do wdrożenia
tych regulacji trzeba urzędasów. Ochrona monopoli i rozmaite grupy
trzymające władzę to już osobna sprawa...

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 17:20:39 +0200


Użytkownik Piotr Wyderski napisał:
...A do wdroĹźenia
tych regulacji trzeba urzędasów. Ochrona monopoli i rozmaite grupy
trzymające władzę to już osobna sprawa...

Kwestia interpretacji

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 19:45:34 +0200


A.Grodecki napisal(a):

...A do wdrożenia
tych regulacji trzeba urzędasów. Ochrona monopoli i rozmaite grupy
trzymające władzę to już osobna sprawa...

Kwestia interpretacji

Czego interpretacji? Ze jak urzedol stworzy monopol, to be, a jak
monopol stworzy sie sam, to jest cacy?

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Sun, 10 Jul 2005 09:09:17 -0400
From: Greg <greg_at_nospam_somewhere.net>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad


This is a multi-part message in MIME format.
--------------010604080701070701000406
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Marcin E. Hamerla wrote:

A.Grodecki napisal(a):



...A do wdrożenia


tych regulacji trzeba urzędasów. Ochrona monopoli i rozmaite grupy
trzymające władzę to już osobna sprawa...


Kwestia interpretacji



Czego interpretacji? Ze jak urzedol stworzy monopol, to be, a jak
monopol stworzy sie sam, to jest cacy?



Nie tak.
Jak ja mam monopol to cacy jak ktos inny to be.
Roznica interpretacji zalezy od tego kto mowi slowo "ja"

Pozdro
Grzech

--------------010604080701070701000406
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html;charset=ISO-8859-2" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Marcin E. Hamerla wrote:
<blockquote cite="midigqqc158gfb0nmrimf1c3b93tlervtjui4_at_nospam_4ax.com"
type="cite">
<pre wrap="">A.Grodecki napisal(a):

</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">...A do wdrożenia
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">tych regulacji trzeba urzędasów. Ochrona monopoli i rozmaite grupy
trzymające władzę to już osobna sprawa...
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Kwestia interpretacji
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Czego interpretacji? Ze jak urzedol stworzy monopol, to be, a jak
monopol stworzy sie sam, to jest cacy?

</pre>
</blockquote>
Nie tak.<br>
Jak ja mam monopol to cacy jak ktos inny to be.<br>
Roznica interpretacji zalezy od tego kto mowi slowo "ja"<br>
<br>
Pozdro<br>
Grzech<br>
</body>
</html>

--------------010604080701070701000406--

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 19:42:10 +0200


A.Grodecki napisal(a):

Wolny rynek jest tam gdzie o cenie decyduje popyt i podaż a nie urzędas
jeden z drugim...

Nie przesadzajmy, monopole i zmowa kartelowa to też przejaw
(patologiczny) wolności rynku, a do walki z nimi trzeba urzędasa.

Gdyby usunąć urzędasów, dzięki którym istnienie monopoli (ułomność prawa
-> ocherona interesów pewnych grup) jest możliwe, to nie byliby
potrzebni i ci do walki z monopolami.

Ale co Ty za glupstwa wypisujesz? Oprocz monopoli panstwowych
wystepuja rowniez monopole naturalne oraz monopole powstale w
warunkach rynkowych - vide Microsoft. Kontrola gigantow jest potrzebna
by uniknac takich sytuacji jak to bylo z likwidacja tramwajow w USA.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 21:36:20 +0200


On Thu, 07 Jul 2005 16:42:34 +0200, A.Grodecki wrote:
Użytkownik Piotr Wyderski napisał:
Wolny rynek jest tam gdzie o cenie decyduje popyt i podaż a nie urzędas
jeden z drugim...
Nie przesadzajmy, monopole i zmowa kartelowa to też przejaw
(patologiczny) wolności rynku, a do walki z nimi trzeba urzędasa.

Gdyby usunąć urzędasów, dzięki którym istnienie monopoli (ułomność prawa
-> ocherona interesów pewnych grup) jest możliwe, to nie byliby
potrzebni i ci do walki z monopolami.

Chyba jednak spales na lekcjach ekonomii :-)

Monopol/oligopol jest naturalnym stadium rozwoju rynku.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 22:13:39 +0200


Użytkownik J.F. napisał:

Chyba jednak spales na lekcjach ekonomii :-)

Monopol/oligopol jest naturalnym stadium rozwoju rynku.

Nie spałem, nie miałem zajeć z Ekonomii Politycznej :)
Ale pamiętam ze szkoły, że Związek Radziecki wyprzedził świat
przechodząc bezpośrednio z feudalizmu do socjalizmu, pomijając pośrednie
szkodliwe stadium - kapitalizm.
Efekty tego "wyprzedzenia" są powszechnie znane ;)

Nie ma to jak dobra teoria ekonomiczna... :)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 22:13:48 +0200


A.Grodecki napisal(a):

Chyba jednak spales na lekcjach ekonomii :-)

Monopol/oligopol jest naturalnym stadium rozwoju rynku.

Nie spałem, nie miałem zajeć z Ekonomii Politycznej :)

A tak juz powaznie, to naprawde nic nie slyszales o monopolach w
warunkach wolnego rynku ????

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 22:35:47 +0200


Użytkownik Marcin E. Hamerla napisał:

A tak juz powaznie, to naprawde nic nie slyszales o monopolach w
warunkach wolnego rynku ????

No słyszałem. Codziennie o nich słychać. Tylko gdzie jest prawdziwy
"wolny rynek" bez "ustawianego" prawa, lobbystów i opłacanych polityków?
W Nowej Zelandii? A może na Antarktydzie... :)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 22:29:23 +0200


A.Grodecki napisal(a):

A tak juz powaznie, to naprawde nic nie slyszales o monopolach w
warunkach wolnego rynku ????

No słyszałem. Codziennie o nich słychać. Tylko gdzie jest prawdziwy
"wolny rynek" bez "ustawianego" prawa, lobbystów i opłacanych polityków?
W Nowej Zelandii? A może na Antarktydzie... :)

Sorki, czy tymi zarcikami probujesz zasugerowac, ze w ramach wolnego
rynku nigdy nie zdarzaja sie zadne patologiczne zjawiska w rodzaju
monopolu?

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 22:49:40 +0200


Użytkownik Marcin E. Hamerla napisał:

A tak juz powaznie, to naprawde nic nie slyszales o monopolach w
warunkach wolnego rynku ????

No słyszałem. Codziennie o nich słychać. Tylko gdzie jest prawdziwy
"wolny rynek" bez "ustawianego" prawa, lobbystów i opłacanych polityków?
W Nowej Zelandii? A może na Antarktydzie... :)


Sorki, czy tymi zarcikami probujesz zasugerowac, ze w ramach wolnego
rynku nigdy nie zdarzaja sie zadne patologiczne zjawiska w rodzaju
monopolu?

Chcę powiedziec, że GDYBY gdzieś był PRAWDZIWY wolny rynek, wolny od
jakiegokolwiek cenralnego lub niecentralnego sterowania oraz innych
środków nacisku (np "jesteś z nami albo nie żyjesz") to nie jestem
przekonany czy powstanie jakiegoś monopolu byłoby możliwe. Przecież
monopole powstają zawsze pod ochroną, taką czy inną a walczy się z nimi
kiedy już ich istnienie jest uciążliwym faktem.
A ponieważ wolny rynek jest fikcją, utopią, niczym jednorodna struktura
w fizyce. Wiec jak ogniska koncentracji materii w kosmosie czy jądra
kondensacji w chmurze, powstają układy, kartele, mafie itp, które od
czasu do czasu się sklejają w coraz większe skupiska...

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 22:46:46 +0200


A.Grodecki napisal(a):

Sorki, czy tymi zarcikami probujesz zasugerowac, ze w ramach wolnego
rynku nigdy nie zdarzaja sie zadne patologiczne zjawiska w rodzaju
monopolu?

Chcę powiedziec, że GDYBY gdzieś był PRAWDZIWY wolny rynek, wolny od
jakiegokolwiek cenralnego lub niecentralnego sterowania oraz innych
środków nacisku (np "jesteś z nami albo nie żyjesz") to nie jestem
przekonany czy powstanie jakiegoś monopolu byłoby możliwe.

Oczywiscie, ze tak. Casus Microsoftu pokazuje w jaki sposob utrwala
sie wlasna dominacje. Jest cala masa wolnorynkowych srodkow, ktore
moga wykosic konkurencje. Poczawszy od cen dampingowych az po
zawieranie z dilerami umow na wylacznosc. Naprawde nie rozumiem co
jest w tym trudnego.

Przecież monopole powstają zawsze pod ochroną,

Udowodnisz to?

A ponieważ wolny rynek jest fikcją, utopią, niczym jednorodna struktura
w fizyce.

To nie jest utopia. To jest tylko model.

Wiec jak ogniska koncentracji materii w kosmosie czy jądra
kondensacji w chmurze, powstają układy, kartele, mafie itp, które od
czasu do czasu się sklejają w coraz większe skupiska...

A ktore potem dusza konkurencje.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 23:16:34 +0200


Użytkownik Marcin E. Hamerla napisał:

Chcę powiedziec, że GDYBY gdzieś był PRAWDZIWY wolny rynek, wolny od
jakiegokolwiek cenralnego lub niecentralnego sterowania oraz innych
środków nacisku (np "jesteś z nami albo nie żyjesz") to nie jestem
przekonany czy powstanie jakiegoś monopolu byłoby możliwe.


Oczywiscie, ze tak. Casus Microsoftu pokazuje w jaki sposob utrwala
sie wlasna dominacje. Jest cala masa wolnorynkowych srodkow, ktore
moga wykosic konkurencje. Poczawszy od cen dampingowych az po
zawieranie z dilerami umow na wylacznosc. Naprawde nie rozumiem co
jest w tym trudnego.

Żeby zastosować ceny dumpingowe najpierw trzeba mieć pozycję monopolu.
Tak samo umowy na wyłączność są stosowane przez monopole a nie przed
powstaniem monopoli. Nikt nie podpisze umowy na wyłaczność jeśli ma w
perspektywie, że za 5 minut przyjdzie ktoś kto może mu złożyć jeszcze
lepszą propozycję. Chyba ze jest głupi albo zmuszony.

Przecież monopole powstają zawsze pod ochroną,

Udowodnisz to?

Musiałbym znac historię i kulisy działania każdej firmy. Ale te firmy o
których się co-nieco wie, pokazują że w każdym przypadku coś takiego
miało miejsce.

A ponieważ wolny rynek jest fikcją, utopią, niczym jednorodna struktura
w fizyce.


To nie jest utopia. To jest tylko model.

Jedno drugiego nie wyklucza.

Wiec jak ogniska koncentracji materii w kosmosie czy jądra
kondensacji w chmurze, powstają układy, kartele, mafie itp, które od
czasu do czasu się sklejają w coraz większe skupiska...


A ktore potem dusza konkurencje.

No właśnie! Stosując metody monopolowe.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 23:13:51 +0200


A.Grodecki napisal(a):

Oczywiscie, ze tak. Casus Microsoftu pokazuje w jaki sposob utrwala
sie wlasna dominacje. Jest cala masa wolnorynkowych srodkow, ktore
moga wykosic konkurencje. Poczawszy od cen dampingowych az po
zawieranie z dilerami umow na wylacznosc. Naprawde nie rozumiem co
jest w tym trudnego.

Żeby zastosować ceny dumpingowe najpierw trzeba mieć pozycję monopolu.

Nieprawda. Wystarczy, ze masz zaplecze finansowe. To po pierwsze. A po
drugie mozna sie rozprawiac z konkurencja kolejno.

Przecież monopole powstają zawsze pod ochroną,

Udowodnisz to?

Musiałbym znac historię i kulisy działania każdej firmy. Ale te firmy o
których się co-nieco wie, pokazują że w każdym przypadku coś takiego
miało miejsce.

GM wycinajac w pien tramwaje mial ochrone?

Wiec jak ogniska koncentracji materii w kosmosie czy jądra
kondensacji w chmurze, powstają układy, kartele, mafie itp, które od
czasu do czasu się sklejają w coraz większe skupiska...

A ktore potem dusza konkurencje.

No właśnie! Stosując metody monopolowe.

Co 'no wlasnie'?

P.S.
Jestes UPRowcem, nie?

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Fri, 08 Jul 2005 11:46:40 +0200


Użytkownik Marcin E. Hamerla napisał:


Żeby zastosować ceny dumpingowe najpierw trzeba mieć pozycję monopolu.

Nieprawda. Wystarczy, ze masz zaplecze finansowe. To po pierwsze. A po
drugie mozna sie rozprawiac z konkurencja kolejno.

Ale ceny dumpingowe to JUŻ są praktyki monopolistyczne. Może je stosowac
każda firma, nawet mniejsza od konkurencji. Ale Tak naprawdę finansowo
potężniejsza, która dorobiła się gdzie indziej, często jako coś
porównywalnego z monopolem...

GM wycinajac w pien tramwaje mial ochrone?

Nic nie wiem na ten temat.

Wiec jak ogniska koncentracji materii w kosmosie czy jądra
kondensacji w chmurze, powstają układy, kartele, mafie itp, które od
czasu do czasu się sklejają w coraz większe skupiska...

A ktore potem dusza konkurencje.

No właśnie! Stosując metody monopolowe.


Co 'no wlasnie'?

No właśnie najpierw skupiska, potem "duszenie".


P.S.
Jestes UPRowcem, nie?

Nie.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Fri, 08 Jul 2005 11:50:36 +0200


A.Grodecki napisal(a):

Żeby zastosować ceny dumpingowe najpierw trzeba mieć pozycję monopolu.

Nieprawda. Wystarczy, ze masz zaplecze finansowe. To po pierwsze. A po
drugie mozna sie rozprawiac z konkurencja kolejno.

Ale ceny dumpingowe to JUŻ są praktyki monopolistyczne.

Zauwaz, ze dyskusja z Toba na temat wolnego rynku jest niemozliwa,
poniewaz stosujesz klasyczny paragraf 22. To znaczy zakladasz, ze w
wolnym rynku nie ma patologii. Zatem wszelkie zjawiska patologiczne na
wolnym rynku z definicji nie moga byc przykladem na patologie w wolnym
rynku, poniewaz w wolnym rynku nie ma patologii. I tak ad infinitum.

Może je stosowac
każda firma, nawet mniejsza od konkurencji. Ale Tak naprawdę finansowo
potężniejsza, która dorobiła się gdzie indziej, często jako coś
porównywalnego z monopolem...

GM wycinajac w pien tramwaje mial ochrone?

Nic nie wiem na ten temat.

Wykupili linie tramwajowe, zeby je nastepnie pozamykac, co pozwolilo
im zwiekszyc produkcje samochodow. Zdaje sie, ze zrobili to do spolki
z DuPontem.

Wiec jak ogniska koncentracji materii w kosmosie czy jądra
kondensacji w chmurze, powstają układy, kartele, mafie itp, które od
czasu do czasu się sklejają w coraz większe skupiska...

A ktore potem dusza konkurencje.

No właśnie! Stosując metody monopolowe.

Co 'no wlasnie'?

No właśnie najpierw skupiska, potem "duszenie".

I znow paragraf 22.

P.S.
Jestes UPRowcem, nie?

Nie.

Bujasz troszke, nie?

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Fri, 08 Jul 2005 12:26:55 +0200


Użytkownik Marcin E. Hamerla napisał:

Bujasz troszke, nie?

W obłokach - czasami :)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 7 Jul 2005 23:33:48 +0200


A.Grodecki wrote:

Żeby zastosować ceny dumpingowe najpierw trzeba mieć pozycję monopolu.

Skąd taki pomysł? Dumping to jest jeden ze środków do uzyskania
pozycji monopolistycznej, a nie cel sam w sobie. Do jego skutecznego
stosowania potrzeba tylko odpowiednio wysokich rezerw, by tylko
schudnąć, a nie -- jak konkurencja -- umrzeć z głodu.

Tak samo umowy na wyłączność są stosowane przez monopole a nie przed
powstaniem monopoli.

A to już jest znacznie bliższe prawdy.

Nikt nie podpisze umowy na wyłaczność jeśli ma w perspektywie,
że za 5 minut przyjdzie ktoś kto może mu złożyć jeszcze
lepszą propozycję. Chyba ze jest głupi albo zmuszony.

Jest jeszcze trzecia możliwość: dystrybutora wciągnie się do kartelu.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Fri, 08 Jul 2005 11:48:38 +0200


Użytkownik Piotr Wyderski napisał:

Nikt nie podpisze umowy na wyłaczność jeśli ma w perspektywie,
że za 5 minut przyjdzie ktoś kto może mu złożyć jeszcze
lepszą propozycję. Chyba ze jest głupi albo zmuszony.


Jest jeszcze trzecia możliwość: dystrybutora wciągnie się do kartelu.

Ale jak? Albo się go siłą zmusi albo zapłaci mu więcej prowizji w
jakiejkolwiek formie, co jestr zgodne z tym o czym była mowa wcześniej.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Thu, 07 Jul 2005 23:52:17 +0200


On Thu, 07 Jul 2005 22:49:40 +0200, A.Grodecki wrote:
Chcę powiedziec, że GDYBY gdzieś był PRAWDZIWY wolny rynek, wolny od
jakiegokolwiek cenralnego lub niecentralnego sterowania oraz innych
środków nacisku (np "jesteś z nami albo nie żyjesz") to nie jestem
przekonany czy powstanie jakiegoś monopolu byłoby możliwe. Przecież
monopole powstają zawsze pod ochroną, taką czy inną a walczy się z nimi
kiedy już ich istnienie jest uciążliwym faktem.

Tylko ze naturalnym dazeniem (*) firmy jest powiekszenie swojego
udzialu w rynku. Wiec najpierw padaja najslabsze firmy w tym
segmencie, potem walcza wieksze .. a potem mamy oligopol, albo nadal
walcza i wychodzi monopol.

(*) - mozna nie odczuwac takiego dazenia .. a potem zostaje sie
wyeliminowanym z rynku :-)


A ponieważ wolny rynek jest fikcją, utopią, niczym jednorodna struktura
w fizyce. Wiec jak ogniska koncentracji materii w kosmosie czy jądra
kondensacji w chmurze, powstają układy, kartele, mafie itp, które od
czasu do czasu się sklejają w coraz większe skupiska...

Masz przyklad Microsoftu.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Fri, 08 Jul 2005 11:51:41 +0200


Użytkownik J.F. napisał:

A ponieważ wolny rynek jest fikcją, utopią, niczym jednorodna struktura
w fizyce. Wiec jak ogniska koncentracji materii w kosmosie czy jądra
kondensacji w chmurze, powstają układy, kartele, mafie itp, które od
czasu do czasu się sklejają w coraz większe skupiska...


Masz przyklad Microsoftu.

Z tego co słyszałem Gates składał mniejszym firmom "propozycje nie do
odrzucenia" (oczywiście nie dosłownie w sensie Ojca Chrzestnego) albo
wykupywał najważniejszych pracowników. Wszystko to typowe metody
monopolisty.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Fri, 08 Jul 2005 11:45:23 +0200


A.Grodecki napisal(a):

A ponieważ wolny rynek jest fikcją, utopią, niczym jednorodna struktura
w fizyce. Wiec jak ogniska koncentracji materii w kosmosie czy jądra
kondensacji w chmurze, powstają układy, kartele, mafie itp, które od
czasu do czasu się sklejają w coraz większe skupiska...

Masz przyklad Microsoftu.

Z tego co słyszałem Gates składał mniejszym firmom "propozycje nie do
odrzucenia" (oczywiście nie dosłownie w sensie Ojca Chrzestnego) albo
wykupywał najważniejszych pracowników. Wszystko to typowe metody
monopolisty.

No i w ktorym miejscu kloci sie to z wolnym rynkiem? I w ktorym
miejscu widzisz role urzednikow, ktorzy wedlug Ciebie sa jedynymi
odpowiedzialnymi za powstawanie monopoli?

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Fri, 08 Jul 2005 14:33:12 +0200


On Fri, 08 Jul 2005 11:51:41 +0200, A.Grodecki wrote:
Użytkownik J.F. napisał:
A ponieważ wolny rynek jest fikcją, utopią, niczym jednorodna struktura
w fizyce. Wiec jak ogniska koncentracji materii w kosmosie czy jądra
kondensacji w chmurze, powstają układy, kartele, mafie itp, które od
czasu do czasu się sklejają w coraz większe skupiska...


Masz przyklad Microsoftu.

Z tego co słyszałem Gates składał mniejszym firmom "propozycje nie do
odrzucenia" (oczywiście nie dosłownie w sensie Ojca Chrzestnego) albo
wykupywał najważniejszych pracowników. Wszystko to typowe metody
monopolisty.

Oczywiscie. Na tym polega biznes. Ale jacy urzednicy i prawo go
chronilo ?

Ot, umiejetne prowadzenie firmy i czlowiek zamienil swoj garaz
w jedna z wiekszych na swiecie firm, wykaszajac konkurencje.
Naturalna kolej rzeczy .. I teraz bez urzedasa juz nie rozbijesz
tak latwo monopolu.
A propos - tak jeszcze z 10 lat temu dzial softwaru IBM mial obroty
kilka razy wieksze od MS.

A krazyl taki rysunek po sieci: sedzia przy laptopie ...
"ile razy usiluje wypisac nakaz podzialu MS, te przeklete windowsy sie
zawieszaja" :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Sun, 10 Jul 2005 08:52:55 -0400
From: Greg <greg_at_nospam_somewhere.net>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad


This is a multi-part message in MIME format.
--------------070400030505040301070602
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 7bit

J.F. wrote:

On Thu, 07 Jul 2005 03:12:05 -0400, Greg wrote:


W Kandzie przed laty wprowadzono wydluzony okres patentowy na leki zeby
zciafgnaac tu firmy farmaceutyczne a teraz ostatnio znowy skrocono tn
okres bo stwierdzili ze leki sa za drogie.



Ale firmy zostaly ? :-)


Niektore firmy zostaly z wielu wzgledow. Nie przemiaszcza sie tak latwo
wielkiego osrodka badawczego.

Tylko nie wiem czy obecnie ten manewr by przeszedl - co z tego ze masz
kanadyjski patent, skoro na calym swiecie inne firmy sprzedaja
generic'i ? Po co ci firma w Kanadzie, skoro mozesz opracowac w
Szwajcarii, zrobic w Chinach, a w Kanadzie i tak bedziesz mial patent
na dlugie lata.


Patentuje sie nie tam gdzie sie produkuje ale tam gdzie sie sprzedaje.
W Chinach nie warto ale w USA i w Kanadzie tak.
Najwiekszy rynek jest tutaj.


--------------070400030505040301070602
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html;charset=ISO-8859-1" http-equiv="Content-Type">
<title></title>
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
J.F. wrote:
<blockquote cite="midg2tpc199rqr54ib9o86hmk04me8u4q3g77_at_nospam_4ax.com"
type="cite">
<pre wrap="">On Thu, 07 Jul 2005 03:12:05 -0400, Greg wrote:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">W Kandzie przed laty wprowadzono wydluzony okres patentowy na leki zeby
zciafgnaac tu firmy farmaceutyczne a teraz ostatnio znowy skrocono tn
okres bo stwierdzili ze leki sa za drogie.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Ale firmy zostaly ? :-)
</pre>
</blockquote>
Niektore firmy zostaly z wielu wzgledow. Nie przemiaszcza sie tak latwo
wielkiego osrodka badawczego.<br>
<br>
<blockquote cite="midg2tpc199rqr54ib9o86hmk04me8u4q3g77_at_nospam_4ax.com"
type="cite">
<pre wrap="">
Tylko nie wiem czy obecnie ten manewr by przeszedl - co z tego ze masz
kanadyjski patent, skoro na calym swiecie inne firmy sprzedaja
generic'i ? Po co ci firma w Kanadzie, skoro mozesz opracowac w
Szwajcarii, zrobic w Chinach, a w Kanadzie i tak bedziesz mial patent
na dlugie lata.
</pre>
</blockquote>
Patentuje sie nie tam gdzie sie produkuje ale tam gdzie sie sprzedaje.<br>
W Chinach nie warto ale w USA i w Kanadzie tak.<br>
Najwiekszy rynek jest tutaj. <br>
<br>
</body>
</html>

--------------070400030505040301070602--

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad
Date: Sun, 10 Jul 2005 15:04:59 +0200


On Sun, 10 Jul 2005 08:52:55 -0400, Greg wrote:
W Kandzie przed laty wprowadzono wydluzony okres patentowy na leki zeby
zciafgnaac tu firmy farmaceutyczne a teraz ostatnio znowy skrocono tn
okres bo stwierdzili ze leki sa za drogie.

[...]

Patentuje sie nie tam gdzie sie produkuje ale tam gdzie sie sprzedaje.
W Chinach nie warto ale w USA i w Kanadzie tak.
Najwiekszy rynek jest tutaj.

No wlasnie .. wiec czemu wydluzenie patentow "sciagnelo" firmy ?

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Sun, 10 Jul 2005 16:06:44 -0400
From: Greg <greg_at_nospam_somewhere.net>
Subject: Re: Patentowanie algorytmu!? Ma?e firmy IT skazane na zag?ad


This is a multi-part message in MIME format.
--------------000803040405060704070706
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 7bit

J.F. wrote:

On Sun, 10 Jul 2005 08:52:55 -0400, Greg wrote:


W Kandzie przed laty wprowadzono wydluzony okres patentowy na leki zeby
zciafgnaac tu firmy farmaceutyczne a teraz ostatnio znowy skrocono tn
okres bo stwierdzili ze leki sa za drogie.



[...]



Patentuje sie nie tam gdzie sie produkuje ale tam gdzie sie sprzedaje.
W Chinach nie warto ale w USA i w Kanadzie tak.
Najwiekszy rynek jest tutaj.



No wlasnie .. wiec czemu wydluzenie patentow "sciagnelo" firmy ?

J.




Nie wiem tak naprawde ale tak pisano w prasie. Tak czy inaczej Montreal
ma od tego czasu zwiekszona koncentracje osrodkow badawczych w tej
dziedzinie.
Pozdro
Grzech

--------------000803040405060704070706
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html;charset=ISO-8859-1" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
J.F. wrote:
<blockquote cite="mid0r62d19anjtsnshgcnl9f673jlko5hj5r9_at_nospam_4ax.com"
type="cite">
<pre wrap="">On Sun, 10 Jul 2005 08:52:55 -0400, Greg wrote:
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">W Kandzie przed laty wprowadzono wydluzony okres patentowy na leki zeby
zciafgnaac tu firmy farmaceutyczne a teraz ostatnio znowy skrocono tn
okres bo stwierdzili ze leki sa za drogie.
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
[...]

</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Patentuje sie nie tam gdzie sie produkuje ale tam gdzie sie sprzedaje.
W Chinach nie warto ale w USA i w Kanadzie tak.
Najwiekszy rynek jest tutaj.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
No wlasnie .. wiec czemu wydluzenie patentow "sciagnelo" firmy ?

J.


</pre>
</blockquote>
Nie wiem tak naprawde ale tak pisano w prasie. Tak czy inaczej Montreal
ma od tego czasu zwiekszona koncentracje osrodkow badawczych w tej
dziedzinie.<br>
Pozdro<br>
Grzech<br>
</body>
</html>

--------------000803040405060704070706--