=?iso-8859-2?Q?Jak_rysowa=B3em_p=B3ytke_pod_uk=B3ad_i_jak_mnie_szlag_traf?=



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Doker" <doker0_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Jak_rysowa=B3em_p=B3ytke_pod_uk=B3ad_i_jak_mnie_szlag_traf?=
Date: Wed, 13 Jul 2005 15:10:42 +0200


Było to tak:
Mialem 2 8-bitowe rejestry( "zatrzaski") i jedna bramke NOR jako NOT do tego 8
wejsc , napiecie, ziemia i strob, 16 wyjsc na diody.
Złożyłem to na płytce uniwersalnej i zaczalem lutowac. w polowie bylo juz tyle
kabelkow nad plytka ze nie moglem siegnac lutownica by przylutowac nastepne
polaczenia, a i prawdopodobienstwo ze to calosc nie zadziala wzrosla
drastycznie.

Postanowilem wytrawic taka plytke, ale znów, w polowie pracw photoshopie nad
matryca szlag mnie trafił.

Czy istnieje program ktory narysowal by mi taka plytke tak by nie bylo
przecinajacych sie drog? Oczywiscie ja wstawiam na płytke wszystkie scalaki i
wszystkie wyjscia i wejscia oraz podaje mu połaczenia (najlepiej metoda
drug&drop). Bo przeciez to mozna sie pociąć probujac takie rzeczy zrobic
samemu.

Pozdrawiam,
Doker


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Piotr Chmiel <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Jak_rysowa=B3em_p=B3ytke_pod_uk=B3ad_i_jak_mnie_szlag_traf?=
Date: Wed, 13 Jul 2005 15:44:18 +0200


On Wed, 13 Jul 2005, Doker wrote:

=2E..

Czy istnieje program ktory narysowal by mi taka plytke tak by nie bylo
przecinajacych sie drog? Oczywiscie ja wstawiam na p=B3ytke wszystkie sca=
laki i
wszystkie wyjscia i wejscia oraz podaje mu po=B3aczenia (najlepiej metoda
drug&drop). Bo przeciez to mozna sie poci=B1=E6 probujac takie rzeczy zro=
bic
samemu.

Istnieje , ale z tym przecinaniem dr=F3g mo=BFe by=E6 problem .
Je=B6li b=EAdzi=EA 1 warstwa to na bank co=B6 si=EA z czym=B6 skrzy=BFuje i=
bez
zworek si=EA nie obejdzie.

programy to np. Protel99 Eagle


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Sylwester Łazar" <goalpropl_at_nospam_alpro.pl>
Subject: Re: Jak rysowałem płytke pod układ i jak mnie szlag trafil - czyli pierwsza przygoda z elektroniką.
Date: Wed, 13 Jul 2005 16:09:53 +0200


Mialem 2 8-bitowe rejestry( "zatrzaski") i jedna bramke NOR jako NOT do
tego 8
wejsc , napiecie, ziemia i strob, 16 wyjsc na diody.
Znowu robię płytkę, którą wykonam w następnym tygodniu.
Taką prostą to mogę dołożyć do całości.
Jeżeli uda się koledze zrobić ją do piątku w Rimu PCB,
to dołącze ją do swojego projektu i wykonam gratis.
Adres:
www.rimu.pl

Wersja demo wystarczy do tego.
Zarówno Rimu SCH jak i PCB.

-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?rysowa=B3em_p=B3ytke_pod_uk=B3ad_?=
Date: Wed, 13 Jul 2005 16:37:33 +0200


Użytkownik Sylwester Łazar napisał:


Jeżeli uda się koledze zrobić ją do piątku w Rimu PCB,
to dołącze ją do swojego projektu i wykonam gratis.

Ach te ukryte spamy... ;)
Czy w Rimu nie da się szybko przełączać warstw, aby aktywna była na
wierzchu, tylko trzeba myszą machać za każdym razem? Nie wim jak tez
zrobić, żeby otwory były zawsze widoczne, bo jak mi raz zgina to już ich
nie widzę. Czy w wersji płatnej też tylko klawiszy funkcyjnych +ctrl
+shift da się używać jako gorących?

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "news.home.net.pl" <No-mail_at_nospam_spam__XXXX.com>
Subject: Re: Jak rysowałem płytke pod układ i jak mnie szlag trafil - czyli pierwsza przygoda z elektroniką.
Date: Wed, 13 Jul 2005 16:30:26 +0200


Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:db38bl$a9t$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Użytkownik Sylwester Łazar napisał:

Czesc Andrzej!
Jak sie z toba skontatowac bo komorki nie odbierasz.

pj ( a t ) digiland ( do t) pl



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?rysowa=B3em_p=B3ytke_pod_uk=B3ad_?=
Date: Wed, 13 Jul 2005 16:50:45 +0200


Użytkownik news.home.net.pl napisał:

Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:db38bl$a9t$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...

Użytkownik Sylwester Łazar napisał:


Czesc Andrzej!
Jak sie z toba skontatowac bo komorki nie odbierasz.

Odbierasz, tylko coś mi ona ostatnio nawala. Albo za wcześnie dzwonisz
) Ostatnio nagrane wiadomości to jeden bełkot i nic nie słychać, pewnie
podczas jazdy samochodem nagrywane.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Sylwester Łazar" <goalpropl_at_nospam_alpro.pl>
Subject: Re: Jak rysowałem płytke pod układ i jak mnie szlag trafil - czyli pierwsza przygoda z elektroniką.
Date: Wed, 13 Jul 2005 17:03:48 +0200


Jeżeli uda się koledze zrobić ją do piątku w Rimu PCB,
to dołącze ją do swojego projektu i wykonam gratis.
Ach te ukryte spamy... ;)

Powiedziałbym raczej promocje - nie wprost.
I tylko dla naszej grupy :-)

Czy w Rimu nie da się szybko przełączać warstw, aby aktywna była na
wierzchu, tylko trzeba myszą machać za każdym razem?
Nie trzeba.
"To change the track layer while placing, Press the layer key for the
required layer on the keyboard."
I teraz opisy do odpowiedniej warstwy:
"Top T
Bottom B
Inner Layers 1 to 9, 10 1 to 9, 0
Top Overlay O
Bottom Overlay M
Top Solder Mask S
Bottom Solder Mask L
Top Paste Mask P
Bottom Paste Mask E
Drawing D
Mechanical M
Dimensioning I
Holes* H
Board* A
*These layers cannot be selected.
Press the key corresponding to the layer to select the layer in the active
design window. "

A teraz najciekawsze:
"Press the key while holding down the Ctrl and Alt keys to show or hide the
layer in the active design window."

Nie wim jak tez zrobić, żeby otwory były zawsze widoczne, bo jak mi raz
zgina to już ich
nie widzę.
Czyli, jak wyżej wystarczy nacisnąć Ctrl+Alt+H

Czy w wersji płatnej też tylko klawiszy funkcyjnych +ctrl
+shift da się używać jako gorących?

Tego akurat nie rozumiem, ale wersja pełna Rimu PCB różni się tylko
możliwością zapisania pliku.
W wersji demo nie jest możliwy zapis pliku pcb.
Można jednak skopiować wszystko do elementu bibliotecznego i zapisać jako
element w bibliotece.
Taki mały trik.
-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Jak rysowałem płytke pod układ i jak mnie szlag trafil - czyli pierwsza przygoda z elektroniką.
Date: Wed, 13 Jul 2005 20:02:54 +0200


Sylwester Łazar wrote:

Powiedziałbym raczej promocje - nie wprost.
I tylko dla naszej grupy :-)

A Ty ten program napisałeś albo masz zyski z jego sprzedaży?
Pytam, bo go szeroko reklamujesz i... robisz to tylko Ty. ;-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Sylwester Łazar" <goalpropl_at_nospam_alpro.pl>
Subject: Re: Jak rysowałem płytke pod układ i jak mnie szlag trafil - czyli pierwsza przygoda z elektroniką.
Date: Wed, 13 Jul 2005 23:24:23 +0200


Pytam, bo go szeroko reklamujesz i... robisz to tylko Ty. ;-)

Szeroko reklamowany to jest Protel i Eagle :-)
Powiem krótko:
Szukałem kiedyś programu do PCB. Obejrzałem wiele z nich i chyba wszystkie,
których nazwy tu padały.
Wziąłem pod uwagę cenę.
Protel - odpadł.
Prawie zdecydowałem się na Eagla, aż tu nagle znalazłem coś co się nazywa
RIMU.
Zainstalowałem wersję demo. Po tym co zobaczyłem - spojrzałem na cenę.
Nie mogłem uwierzyć, więc kupiłem.
Potem tak mi się spodobał, że postawiłem sobie za zadanie rozpowszechnić go
w Polsce. Dzięki temu jest dostępny u nas, a firma ALPRO stała się jego
dystrybutorem.
Jako, że zrobiłem jakieś kilkanaście płytek w tym programie, mogę z czystym
sumieniem go polecać.
Do tego ta cena - koszt programu zwraca się najczęsciej po jednym projekcie.
To cała historia :-)




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Wojtek Kaniewski <wojtekka_at_nospam_SPAM.SPAM.SPAM>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?rysowa=B3em_p=B3ytke_pod_uk=B3ad_?=
Date: Wed, 13 Jul 2005 23:30:15 +0200


Sylwester Łazar napisał(a):
Prawie zdecydowałem się na Eagla, aż tu nagle znalazłem coś co się nazywa
RIMU.

a działa pod Linuksem? ;)

w.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Sylwester Łazar" <goalpropl_at_nospam_alpro.pl>
Subject: Re: Jak rysowałem płytke pod układ i jak mnie szlag trafil - czyli pierwsza przygoda z elektroniką.
Date: Wed, 13 Jul 2005 23:38:02 +0200


Prawie zdecydowałem się na Eagla, aż tu nagle znalazłem coś co się
nazywa
RIMU.

a działa pod Linuksem? ;)

Pod emulatorem - bez problemów choć nie polecam.
Po naszych próbach na bootowalnym Knoppiksie działało dość wolno, ale dało
się pracować.
-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?rysowa=B3em_p=B3ytke_pod_uk=B3ad_?=
Date: Wed, 13 Jul 2005 23:53:52 +0200


Użytkownik Wojtek Kaniewski napisał:

a działa pod Linuksem? ;)

Rozumiem Twój ukryty zal;) Ale pod Linuxem wiele rzeczy nie działa.
Niestety. Np środowisko Microchipa jest tylko pod Windows. Tak, wiem, są
różne prywatne wypociny, ale co firmowe, to firmowe. Przynajmniej nie ma
kłopotu i nie trzeba odczyniać czarów :)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?rysowa=B3em_p=B3ytke_pod_uk=B3ad_?=
Date: Thu, 14 Jul 2005 00:01:50 +0200


Użytkownik Sylwester Łazar napisał:

Prawie zdecydowałem się na Eagla, aż tu nagle znalazłem coś co się nazywa
RIMU.
Zainstalowałem wersję demo. Po tym co zobaczyłem - spojrzałem na cenę.
Nie mogłem uwierzyć, więc kupiłem.

Ceny bywają różne:
http://www.autotraxeda.com/
http://www.numberone.com/
http://www.labcenter.co.uk/
Ale nie mam czasu się bawić w ocenianie.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Sylwester Łazar" <goalpropl_at_nospam_alpro.pl>
Subject: Re: Jak rysowałem płytke pod układ i jak mnie szlag trafil - czyli pierwsza przygoda z elektroniką.
Date: Thu, 14 Jul 2005 00:10:25 +0200


Ceny bywają różne:
http://www.autotraxeda.com/ $495
http://www.numberone.com/ 247 GBP
http://www.labcenter.co.uk/ 150 GBP
Ale nie mam czasu się bawić w ocenianie.

Też ich nie sprawdzałem.
Dopisałem ceny minimalne - ograniczenia głównie do liczby pinów (500, 1000)
RIMU PCB 249 zł - bez żadnych ograniczeń.
Dlatego napisałem:
Najpierw przetestowałem, stwierdziłem, że O.K., a potem zobaczyłem cenę.
Teraz jak bym miał wybierać, to musiałoby mi się coś naprawdę spodobać w
tych programach, aby wydać
kilkakrotnie więcej, choć ceny również są w miarę przystępne, jak na nasze
warunki.
-- .
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Jak rysowałem płytke pod układ i jak mnie szlag trafil - czyli pierwsza przygoda z elektroniką.
Date: Thu, 14 Jul 2005 13:39:45 +0200


Sylwester Łazar wrote:

RIMU PCB 249 zł - bez żadnych ograniczeń.

W zastosowaniach profesjonalnych to grosze, ale do zastosowań
amatorskich ta cena jest dyskwalifikująca. Gdyby istniała specjalna
wersja non-profit (projekt nie może być wykorzystywany komercyjnie,
jest ograniczenie do czterech warstw i rozmiaru ~20x20 cm) w cenie
rzędu 50 zł., to przypuszcalnie wielu hobbystów byłoby zainteresowanych
jej zakupem. W Eagle całkiem duże płytki można robić w wersji darmowej.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Gregor <pij_at_nospam_wiecej.piwa.a.nie.spamuj.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=3A=20Jak=20rysowa=B3em=20p=B3ytke=20pod=20uk=B3ad=20i=20jak?= =?ISO-8859-2?Q?=20mnie=20szlag=20trafil=20=2D=20czyli=20pierwsza=20przygoda=20?= =?ISO-8859-2?Q?z=20elektronik=B1=2E?=
Date: Thu, 14 Jul 2005 19:00:00 +0000


"Piotr Wyderski" napisal:
Sylwester Łazar wrote:

RIMU PCB 249 zł - bez żadnych ograniczeń.

W zastosowaniach profesjonalnych to grosze, ale do zastosowań
amatorskich ta cena jest dyskwalifikująca. Gdyby istniała specjalna
wersja non-profit (projekt nie może być wykorzystywany komercyjnie,
jest ograniczenie do czterech warstw i rozmiaru ~20x20 cm) w cenie
rzędu 50 zł., to przypuszcalnie wielu hobbystów byłoby zainteresowanych
jej zakupem. W Eagle całkiem duże płytki można robić w wersji darmowej.

Nie przesadzaj, jesli program jest naprawde dobry to cena 249zl nie jest
zabojcza - co bogatsi amatorzy mogliby sobie na niego pozwolic :)
A jesli chodzi o eagle - sam uzywam i sobie chwale (szczegolnie za wersje
pod linuksa) - nawet chcialem kupic - te "calkiem duze plytki" zrobily sie
troche ciasne i moje ostatnie projekty przypominaja kapleusze (wszystkie
elementy poupychane na srodku i sciezki po obwodzie - ograniczenie
na wielkosc dotyczy tylko elementow :) lub musza byc podzielone na kilka
plytek. Niestety - za rozsadne pieniadze dostajesz dodatkowe warstwy ktore
dla amatora sa niezbyt uzyteczne a nie powierzchnie plytki :(
Chyba sciagne demo tego RIMU i sie troche pobawie - jesli bedzie rownie wygodny
jak eagle to odzaluje te 250zl.
GRG

--
Tutaj sygnatura Grzegorza Domagały - jeśli chcesz wysłać do niego wiadomość
pisz pod adres grzegorz.domagata_at_nospam_chello.at i nie zapomnij dodać
"kielbaska dla cerbera" w treści albo Cerber zeżre twój list...
Strona domowa: http://members.chello.at/grzegorz.domagata/


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Jak rysowałem płytke pod układ i jak mnie szlag trafil - czyli pierwsza przygoda z elektroniką.
Date: Thu, 14 Jul 2005 21:26:16 +0200


Gregor wrote:

Nie przesadzaj, jesli program jest naprawde dobry to cena 249zl nie jest
zabojcza - co bogatsi amatorzy mogliby sobie na niego pozwolic :)

Tu nie chodzi o zamożność, tylko o sensowność zakupu narzędzia
profesjonalengo do celów amatorskich za takie pieniądze -- nie
zamierzam kupować odrzutowca, by latać nim do sklepu po drugiej
stronie ulicy po bułki. Gdy będzie mi potrzebny, to go sobie natychmiast
kupię, ale póki co wystarcza mi hulajnoga. Jeśli producenci nie zamierzają
wprowadzić gradacji możliwości swoich produktów za zróżnicowaną cenę,
to wolny rynek w mojej własnej osobie pokazuje im gest Kozakiewicza...
Poczekamy, do producentów kompilatorów to już dotarło, może ci od
CADu do PCB też się obudzą...

Zamiast RIMU mógłbym sobie kupiś pełnego Eagla, ale tego nie
zrobię, bo mi się taka suma nigdy nie zwróci. Gdybym zarabiał
na elektronice, kupiłbym go na pniu -- po prostu od dawna
prowadzę osobne budżety do swoich celów zawodowych oraz
do zabawy i dobrze na tym wychodzę: to, co w pierwszym z
nich jest drobnym wydatkiem w drugim jest sumą zawrotną,
przy czym korelacji z zawartością mojego portfela nie ma.

lub musza byc podzielone na kilka plytek.

Tak robię, a później sklejam postscripty. :-)

Niestety - za rozsadne pieniadze dostajesz dodatkowe warstwy ktore
dla amatora sa niezbyt uzyteczne a nie powierzchnie plytki :(

Pisałem dokładnie o tym do Cadsoftu (tj., że powinni wprowadzić
do oferty taniego Eagla non-profit, ograniczonego do dwóch warstw,
ale pozwalającego robić płytki do 15x15 cm), ale póki co bez efektów.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jak_rysowa=B3em_p=B3ytk?=
Date: Fri, 15 Jul 2005 11:40:42 +0200


Piotr Wyderski napisal(a):

RIMU PCB 249 zł - bez żadnych ograniczeń.

W zastosowaniach profesjonalnych to grosze, ale do zastosowań
amatorskich ta cena jest dyskwalifikująca.

Nie przesadzasz? To jest cena z zakresu zwyklego shareware'u...

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Jak rysowałem płytke pod układ i jak mnie szlag trafil - czyli pierwsza przygoda z elektronik?.
Date: Fri, 15 Jul 2005 17:23:40 +0200


Marcin E. Hamerla wrote:

Nie przesadzasz? To jest cena z zakresu zwyklego shareware'u...

Wyjaśniłem to w innym liście. Gdybym na tym programie zarabiał,
wydanie kilku tysięcy na jego zakup nie byłoby problemem. Jednak
jak na zabawkę non-profit jest czterokrotnie za drogi, a właśnie
tylko zabawki mi trzeba.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Gregor <pij_at_nospam_wiecej.piwa.a.nie.spamuj.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=3A=20Jak=20rysowa=B3em=20p=B3ytke=20pod=20uk=B3ad=20i=20jak?= =?ISO-8859-2?Q?=20mnie=20szlag=20trafil=20=2D=20czyli=20pierwsza=20przygoda=20?= =?ISO-8859-2?Q?z=20elektronik=3F=2E?=
Date: Fri, 15 Jul 2005 19:58:34 +0000


"Piotr Wyderski" napisal:
Marcin E. Hamerla wrote:

Nie przesadzasz? To jest cena z zakresu zwyklego shareware'u...

Wyjaśniłem to w innym liście. Gdybym na tym programie zarabiał,
wydanie kilku tysięcy na jego zakup nie byłoby problemem. Jednak
jak na zabawkę non-profit jest czterokrotnie za drogi, a właśnie
tylko zabawki mi trzeba.
Ale dlaczego akurat 4 razy? :) IMHO 249zl to nie jest fortuna - niema co
liczyc ze sie dostanie skomplikowany program za darmo (no chyba ze elektronika
dla hobbystow stanie BAAAAAARDZO popularna i takie programy bedzie sie
sprzedawac w milionach egzemplarzy). A jesli chesz zaoszczedzic - coz, trzeba
sie pogodzic z ograniczeniami :( Argument o "non-profit" tez niekoniecznie
tutaj dziala - rynek profesjonalny jest z tego co wiem opanowany przez
Protela i PADS (nie dzialam w tej branzy - moze jakis profi sie wypowie?) i
programy klasy eagle czy rimu sa "wycelowane" w bardziej "oszczedne" firmy
i amatorow wlasnie...
GRG

--
Tutaj sygnatura Grzegorza Domagały - jeśli chcesz wysłać do niego wiadomość
pisz pod adres grzegorz.domagata_at_nospam_chello.at i nie zapomnij dodać
"kielbaska dla cerbera" w treści albo Cerber zeżre twój list...
Strona domowa: http://members.chello.at/grzegorz.domagata/


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Jak rysowałem płytke pod układ i jak mnie szlag trafil - czyli pierwsza przygoda z elektronik?.
Date: Fri, 15 Jul 2005 22:20:15 +0200


Gregor wrote:

Ale dlaczego akurat 4 razy? :)

Bo ~20 euro to granica zdrowego rozsądku.

- niema co liczyc ze sie dostanie skomplikowany program za darmo

Nie musi być ani za darmo, ani skomplikowany -- po prostu niech zrobią
tanią wersję hobbystyczną: max. 2 warstwy, płytki do 15x15 cm, bez
autoroutera i edytora schematów. Powinno to być banalne do zrobienia,
bo wystarczy nie skompilować odpowiednich fragmentów kodu. A ponieważ
jest tu dystrybutor tego programu, to być może użyje swoich kanałów do
przekazania moich sugestii producentowi. Poza tym pojawiają się darmowe
programy do PCB, np. gEDA, tylko z bibliotekami footprintów jest w ich
przypadku cienko... :-(

A jesli chesz zaoszczedzic - coz, trzeba sie pogodzic z ograniczeniami :(

Ależ ja się chcę pogodzić z ograniczeniami, mnie m.in. możliwość edytowania
szesnastu warstw zda się dokładnie na nic, więc nie widzę powodu, by
za te możliwości płacić... Narazie jednak producenci CAD są na etapie
creeping featurism, na ich dojście do fazy dopasowania możliwości programu
do rzeczywistych potrzeb danego segmentu ryku trzeba jeszcze poczekać.

programy klasy eagle czy rimu sa "wycelowane" w bardziej "oszczedne" firmy
i amatorow wlasnie...

Eagle w wersji umożliwiającej projektowanie płytek o wymiarach 15x15
(maksymalne mnie interesujące) kosztuje ~1400 zł. -- cena dla amatorów,
jak cholera... :-(

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jak_rysowa=B3em_p=B3ytk?=
Date: Fri, 15 Jul 2005 22:33:42 +0200


Piotr Wyderski napisal(a):

Ale dlaczego akurat 4 razy? :)

Bo ~20 euro to granica zdrowego rozsądku.

No jak dla mnie granica zdrowego rozsadku to ~80 euro....

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Jak rysowałem płytke pod układ i jak mnie szlag trafil - czyli pierwsza przygoda z elektronik?.
Date: Fri, 15 Jul 2005 22:59:34 +0200


Marcin E. Hamerla wrote:

Bo ~20 euro to granica zdrowego rozsądku.

No jak dla mnie granica zdrowego rozsadku to ~80 euro....

Więc Ty sobie RIMU do zabawy możesz kupić, a ja nie mam zamiaru. Wolny
rynek. :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak rysowałem płytke pod układ i jak mnie szlag trafil - czyli pierwsza przygoda z elektronik?.
Date: Sat, 16 Jul 2005 01:24:45 +0200


On Fri, 15 Jul 2005 22:33:42 +0200, Marcin E. Hamerla wrote:
Piotr Wyderski napisal(a):

Ale dlaczego akurat 4 razy? :)

Bo ~20 euro to granica zdrowego rozsądku.

No jak dla mnie granica zdrowego rozsadku to ~80 euro....

W starej EU 80 euro, w USA 80 $, a u nas 80 zl :-)

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Greg\(G.Kasprowicz\)" <gkasprow_at_nospam_gmail.com>
Subject: Re: Jak rysowałem płytke pod układ i jak mnie szlag trafil - czyli pierwsza przygoda z elektronik?.
Date: Sat, 16 Jul 2005 11:02:29 +0200


Nie musi być ani za darmo, ani skomplikowany -- po prostu niech zrobią
tanią wersję hobbystyczną: max. 2 warstwy, płytki do 15x15 cm, bez
autoroutera i edytora schematów.

to moze przesiadziesz sie na Autotraxa??
nie ma takich ograniczen i jest juz chyba calkiem za free (dawny protoplasta
protela)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Jak rysowałem płytke pod układ i jak mnie szlag trafil - czyli pierwsza przygoda z elektronik?.
Date: Sat, 16 Jul 2005 12:28:46 +0200


Greg(G.Kasprowicz) wrote:

to moze przesiadziesz sie na Autotraxa??

Dzięki za informację o jego istnieniu, ale obecnie Eagle mi wystarcza.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jan Dubiec <jdx_at_nospam_SPAMTRAP.slackware.pl>
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?q?rysowa=B3em_p=B3ytke?= pod
Date: 16 Jul 2005 12:07:10 +0200


On Fri, 15 Jul 2005 22:20:15 +0200, "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> wrote:
[.....]
przekazania moich sugestii producentowi. Poza tym pojawiają się darmowe
programy do PCB, np. gEDA, tylko z bibliotekami footprintów jest w ich
przypadku cienko... :-(
Biblioteki to się robi swoje własne. :-) Swoją drogą własne biblioteki to
IMO jedna z głównych przeszkód powstrzymująca przed zmianą softu EDA.

Regards,
/J.D.
--
Jan Dubiec We're all living in Amerika
jdx#slackware.pl Coca Cola
+48 506 790442 Sometimes war
Amerika by Rammstein

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Jak rysowałem płytke pod układ i jak mnie szlag trafil - czyli pierwsza przygoda z elektronik?.
Date: Sat, 16 Jul 2005 12:27:34 +0200


Jan Dubiec wrote:

Biblioteki to się robi swoje własne. :-)

Ja się jeszcze nie naciąłem na błędy w fabrycznych, ale zawsze
projektowanie płytki zaczynam od wstawienia footprintów kluczowych
elementów, zrobienia wydruku i przyłożenia tych elementów do kartki. :-)
Własne biblioteki robię tylko w przypadku nietypowych elementów, takich
jak gniazdka CF itp.

Swoją drogą własne biblioteki to IMO jedna z głównych przeszkód
powstrzymująca przed zmianą softu EDA.

Trzeba pomyśleć nad zrobieniem konwerterka. :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jak_rysowa=B3em_p=B3ytk?=
Date: Sun, 24 Jul 2005 08:04:28 +0200


Piotr Wyderski napisal(a):

Swoją drogą własne biblioteki to IMO jedna z głównych przeszkód
powstrzymująca przed zmianą softu EDA.

Biblioteki, metodlogia, spiecie z systemem magazynowym, oprogramowanie
napisane do swojego CAD. Sporo tego jest.

Trzeba pomyśleć nad zrobieniem konwerterka. :-)

Sie tak nie da ;--).

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jan Dubiec <jdx_at_nospam_SPAMTRAP.slackware.pl>
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?q?rysowa=B3em_p=B3ytke?= pod
Date: 16 Jul 2005 12:03:44 +0200


On Fri, 15 Jul 2005 19:58:34 +0000, Gregor <pij_at_nospam_wiecej.piwa.a.nie.spamuj.pl> wrote:
[.....]
tutaj dziala - rynek profesjonalny jest z tego co wiem opanowany przez
Protela i PADS (nie dzialam w tej branzy - moze jakis profi sie wypowie?) i
programy klasy eagle czy rimu sa "wycelowane" w bardziej "oszczedne" firmy
i amatorow wlasnie...
Nie zajmuję się zawodowo projektowaniem PCB, ale jestem bardzo blisko. :-)

IMO to niektóre firmy właśnie niepotrzebnie inwestują w drogi soft do PCB,
podczas gdy z powodzeniem wystarczyłby im Eagle. Pomimo tego że pod wzgledem
ficzersów Eagle ma daleko do np. takiego PCAD-a. Bo firma która projektuje
i produkuje jakąś tam elektronikę robi np. średnio 1 dużą płytkę (pod względem
ilości połączeń, elementów i warstw) na pół roku; reszta płytek to jakieś
duperele do namalowania w Paincie. ;-) IMO drogi soft typu PCAD ma uzasadnienie
w biurach projektowych i firmach zajmujących się głównie projektowaniem PCB.
BTW. Czy są w PL jakieś firmy których podstawą działalności jest projektowanie
PCB?

P.S. A Protel to chyba tylko w PL jest taki popularny. :-)

Regards,
/J.D.
--
Jan Dubiec We're all living in Amerika
jdx#slackware.pl Coca Cola
+48 506 790442 Sometimes war
Amerika by Rammstein

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Sobol" <sobol_at_nospam_TO_WYTNIJmisstcp.net>
Subject: Re: Jak rysowałem płytke pod układ i jak mnie szlag trafil - czyli pierwsza przygoda z elektronik?.
Date: Tue, 19 Jul 2005 21:20:04 +0200


Czy są w PL jakieś firmy których podstawą działalności jest projektowanie
PCB?
moze niedlugo bedzie ;-)

P.S. A Protel to chyba tylko w PL jest taki popularny. :-)
dokladnie.
jak rozmawiam z zagranicznymi firmami to o protelu malo kto slyszal. To samo
w ofertach pracy zagranicznych. Glownie pracuje sie na PADS i Zuken Visula.

pozdrawiam
sobol
PS Firma Altium, producent protela i PCADa w opisie tego drugiego ma
napisane _dla profesjonalistow_.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jak_rysowa=B3em_p=B3ytk?=
Date: Thu, 28 Jul 2005 14:08:18 +0200


Jan Dubiec napisal(a):

Nie zajmuję się zawodowo projektowaniem PCB, ale jestem bardzo blisko. :-)

IMO to niektóre firmy właśnie niepotrzebnie inwestują w drogi soft do PCB,
podczas gdy z powodzeniem wystarczyłby im Eagle. Pomimo tego że pod wzgledem
ficzersów Eagle ma daleko do np. takiego PCAD-a. Bo firma która projektuje
i produkuje jakąś tam elektronikę robi np. średnio 1 dużą płytkę (pod względem
ilości połączeń, elementów i warstw) na pół roku; reszta płytek to jakieś
duperele do namalowania w Paincie. ;-) IMO drogi soft typu PCAD ma uzasadnienie
w biurach projektowych i firmach zajmujących się głównie projektowaniem PCB.
BTW. Czy są w PL jakieś firmy których podstawą działalności jest projektowanie
PCB?

Funkcje funkcjami, ale ja akurat Eagle'a nie lubie za
niefunkcjonalnosc i topornosc UI. Zmiana gridu, wyszukiwanie elementow
i tym podobne sprawy to meka. Ale nie przecze, ze sa w tym programie
pozytywy i jest on wart swojej ceny.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?rysowa=B3em_p=B3ytke_pod_uk=B3ad_?=
Date: Wed, 13 Jul 2005 21:05:41 +0200


Użytkownik Sylwester Łazar napisał:
Jeżeli uda się koledze zrobić ją do piątku w Rimu PCB,
to dołącze ją do swojego projektu i wykonam gratis.

Ach te ukryte spamy... ;)


Powiedziałbym raczej promocje - nie wprost.
I tylko dla naszej grupy :-)


Czy w Rimu nie da się szybko przełączać warstw, aby aktywna była na
wierzchu, tylko trzeba myszą machać za każdym razem?

Nie trzeba.
"To change the track layer while placing, Press the layer key for the
required layer on the keyboard."

O co innego mi chodzi. Chcę, aby warstwa aktywna była zawsze
AUTOMATYCZNIE na wierzchu, czyli chcę widzieć co robię. Innymi słowy
żeby dało się szybko przełączać która warstwa ma być na wierzchu, bez
zagłębiania się w menu, bo to podczas programowania jest bardzo
potrzebne. Chciałbym też żeby otwory były zawsze widoczne, bo ich
znikanie "zaciemnia obraz" podczas projektowania. Czy się tak da? Ciągłe
trzaskanie ctrl_shift_h byłoby co najmniej uciążliwe.

Druga sprawa, pewnie kwestia przyzwyczajenia, ale czy można kłaść
ścieżki, aby były widoczne podczas ciągnięcia, czy tylko widoczna jest
ich wektorowa prezentacja? Brak tej możliwości powoduje konieczność
korekty po położeniu, co spowalnia pracę.

A teraz najciekawsze:
"Press the key while holding down the Ctrl and Alt keys to show or hide the
layer in the active design window."

Eeee, wyłączanie widoku warstw - cóż w tym dziwnego

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Sylwester Łazar" <goalpropl_at_nospam_alpro.pl>
Subject: Re: Jak rysowałem płytke pod układ i jak mnie szlag trafil - czyli pierwsza przygoda z elektroniką.
Date: Thu, 14 Jul 2005 00:13:36 +0200


"To change the track layer while placing, Press the layer key for the
required layer on the keyboard."
O co innego mi chodzi. Chcę, aby warstwa aktywna była zawsze
AUTOMATYCZNIE na wierzchu, czyli chcę widzieć co robię. Innymi słowy
żeby dało się szybko przełączać która warstwa ma być na wierzchu, bez
zagłębiania się w menu, bo to podczas programowania jest bardzo
potrzebne. Chciałbym też żeby otwory były zawsze widoczne, bo ich
znikanie "zaciemnia obraz" podczas projektowania. Czy się tak da? Ciągłe
trzaskanie ctrl_shift_h byłoby co najmniej uciążliwe.

O.K.
Zdaje się, że rozumiem.
Czyli problem polega na tym, że aktywna warstwa ma być na wierzchu.
Na dzień dzisiejszy, z tego co mi wiadomo, nie ma takiej możliwości.
Mogę natomiast podpowiedzieć jak można ułatwić sobie to zadanie.
Należy zdefiniować sobie klawisz odpowiadające zmianie kolejności warstwy na
wyższą.
Wchodzimy do View/Option/ zakładka Function Keys
Ja zdefiniowałem F3- View/Layer Order/Move Forward
Teraz:
1) naciskając B lub T wybieramy aktywną warstwę (przy dwustronnej płytce)
2) naciskamy 1x F3

To wszystko.

Druga sprawa, pewnie kwestia przyzwyczajenia, ale czy można kłaść
ścieżki, aby były widoczne podczas ciągnięcia, czy tylko widoczna jest
ich wektorowa prezentacja? Brak tej możliwości powoduje konieczność
korekty po położeniu, co spowalnia pracę.

Nie ma podglądu ścieżki w trakcie rysowania. Faktycznie kwestia
przyzwyczajenia.
Ja wzoruje się na siatce i prowadnicach.

A teraz najciekawsze:
"Press the key while holding down the Ctrl and Alt keys to show or hide
the
layer in the active design window."

Eeee, wyłączanie widoku warstw - cóż w tym dziwnego

Nic, ale jest dostępne bez wchodzenia do Menu.

-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?rysowa=B3em_p=B3ytke_pod_uk=B3ad_?=
Date: Wed, 13 Jul 2005 21:17:58 +0200


Użytkownik Sylwester Łazar napisał:

Ach te ukryte spamy... ;)


Powiedziałbym raczej promocje - nie wprost.
I tylko dla naszej grupy :-)

Jeszcze jedna rzecz jako potencjalnego klienta mnie niepokoi. Jesteś
dystrybutorem zapewne. Masz taką samą cenę na PCB jak producent tego
softu. Ale dlaczego edytor schematów droższy o 20%? Wychodzi na to, że
jeśli będę kupował, bardziej opłaca mi się kupić u źródła, a tego bym
nie chciał. Więc jak to jest?

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki