artykul z CHIPa o PFC :)



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Thu, 14 Jul 2005 19:15:59 +0200
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: artykul z CHIPa o PFC :)


Do poczytania w wolnej chwili:
http://kwormer.webpark.pl/chip1.tif
http://kwormer.webpark.pl/chip2.tif
http://kwormer.webpark.pl/chip3.tif

Takich bzdur to już daaaawno nie czytałem - autor jaki pisał ten artykuł
to chyba był na jakiś prochach ;-) Gdyby to było w numerze kwietniowym
to bym jeszcze zrozumiał ale tak to autorytet tej gazetki w moich oczach
spadł do zera i wszedł na odległe liczby ujemne. Nie biorę za monitory
oplute podczas czytania tego artykułu - ostrzegałem! A bardziej
zainteresowanych zapraszam na grupę chip.artykuly - pozwoliłem tam sobie
dosadnie skomentować artykuł -zobaczymy jakie będą efekty.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=8&a=24
http://browsehappy.pl/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "MB" <max6_at_nospam_friko4.onet.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Thu, 14 Jul 2005 21:01:07 +0200


Jezeli mozesz podeslij mi na priva, na stronie masz przekroczony limit
trnasferu.

Pozdrawiam MB


Użytkownik "badworm" <nospam_at_nospam_post.pl> napisał w wiadomości
news:42D69DCF.8050908_at_nospam_badworm.pl...
Do poczytania w wolnej chwili:
http://kwormer.webpark.pl/chip1.tif
http://kwormer.webpark.pl/chip2.tif
http://kwormer.webpark.pl/chip3.tif

Takich bzdur to już daaaawno nie czytałem - autor jaki pisał ten artykuł
to chyba był na jakiś prochach ;-) Gdyby to było w numerze kwietniowym to
bym jeszcze zrozumiał ale tak to autorytet tej gazetki w moich oczach
spadł do zera i wszedł na odległe liczby ujemne. Nie biorę za monitory
oplute podczas czytania tego artykułu - ostrzegałem! A bardziej
zainteresowanych zapraszam na grupę chip.artykuly - pozwoliłem tam sobie
dosadnie skomentować artykuł -zobaczymy jakie będą efekty.
--
> Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
> GG# 2400455 ICQ# 320399066
> http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=8&a=24
> http://browsehappy.pl/



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "MB" <max6_at_nospam_friko4.onet.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Thu, 14 Jul 2005 21:18:49 +0200


Dobra mam.
Dzieki
Użytkownik "MB" <max6_at_nospam_friko4.onet.pl> napisał w wiadomości
news:db6cqb$bc9$1_at_nospam_news.onet.pl...
Jezeli mozesz podeslij mi na priva, na stronie masz przekroczony limit
trnasferu.

Pozdrawiam MB


Użytkownik "badworm" <nospam_at_nospam_post.pl> napisał w wiadomości
news:42D69DCF.8050908_at_nospam_badworm.pl...
Do poczytania w wolnej chwili:
http://kwormer.webpark.pl/chip1.tif
http://kwormer.webpark.pl/chip2.tif
http://kwormer.webpark.pl/chip3.tif

Takich bzdur to już daaaawno nie czytałem - autor jaki pisał ten artykuł
to chyba był na jakiś prochach ;-) Gdyby to było w numerze kwietniowym to
bym jeszcze zrozumiał ale tak to autorytet tej gazetki w moich oczach
spadł do zera i wszedł na odległe liczby ujemne. Nie biorę za monitory
oplute podczas czytania tego artykułu - ostrzegałem! A bardziej
zainteresowanych zapraszam na grupę chip.artykuly - pozwoliłem tam sobie
dosadnie skomentować artykuł -zobaczymy jakie będą efekty.
--
>> Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
>> GG# 2400455 ICQ# 320399066
>> http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=8&a=24
>> http://browsehappy.pl/
>
>



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "gość" <wyslac_at_nospam_wkosmos.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Thu, 14 Jul 2005 21:01:20 +0200



Użytkownik "badworm" <nospam_at_nospam_post.pl> napisał w wiadomości
news:42D69DCF.8050908_at_nospam_badworm.pl...


Takich bzdur to już daaaawno nie czytałem

Ale zakupu w renomowanym sklepie nie przebija: po kilku jego niepowodzeniach
mowie, ze chcem jeszcze lepszy zasilacz - mamy taki, ale to juz drozszy,
transformatorowy. Popatrzylem przez wentylacje - i widze pfc. Mowie - ale on
jest zbudowany jak impulsowy. Odpowiedzial panicznie zmieszany- tak,
poprostu sprzedajemy jako transformatorowy, prosze zobaczyc jaki ciezki.
Rozumiecie co to za transformator ;)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pawel \"O'Pajak\"" <opajak_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Thu, 14 Jul 2005 21:19:57 +0200


Powitanko,

A bardziej
zainteresowanych zapraszam na grupę chip.artykuly - pozwoliłem tam sobie
dosadnie skomentować artykuł -zobaczymy jakie będą efekty.

Pewnie odpowiedza to co mi na tej samej grupie na ten sam temat;-):
message-id: 42bbe1f5$1_at_nospam_news.vogel.pl
tytul:" PFC" z dn 5.06.2005 godz 12.37

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
*** UWAGA: Odpowiadam TYLKO na maile ->:
pavel(ten_smieszny_znaczek)klub.chip.pl ***

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Thu, 14 Jul 2005 22:25:06 +0200
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)


Pawel "O'Pajak" napisał(a):
Pewnie odpowiedza to co mi na tej samej grupie na ten sam temat;-):
message-id: 42bbe1f5$1_at_nospam_news.vogel.pl
tytul:" PFC" z dn 5.06.2005 godz 12.37

A mógłbyś mi to jakoś udostępnić lub podesłać na priva bo chyba na
żadnym z serwerów z których czytam tę grupę(Vogel, Gazeta, Onet) nie ma
już tego wątku?
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=8&a=24
http://browsehappy.pl/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pawel \"O'Pajak\"" <opajak_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Thu, 14 Jul 2005 23:22:57 +0200


Powitanko,

A mógłbyś mi to jakoś udostępnić lub podesłać na priva bo chyba na
żadnym z serwerów z których czytam tę grupę(Vogel, Gazeta, Onet) nie ma
już tego wątku?

Oj Adam, zebym ja Cie z Googli uczyl korzystac...;-)
Google->"grupy dyskusyjne"->"zaawansowane wyszukiwanie grup"-> (na samym
dole)"Szukaj wiadomości o identyfikatorze ID"->wpisujesz podane
wczesniej message id i masz moj post->"opcje"->"rozwin watek" i jest
calosc dyskusji:
http://groups.google.pl/group/chip.artykuly/browse_thread/thread/b6e7ac19d004b9d1/4b8c6375f189e145?hl=pl#4b8c6375f189e145
albo jak wolisz krocej:
http://tiny.pl/qq1z
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
*** UWAGA: Odpowiadam TYLKO na maile ->:
pavel(ten_smieszny_znaczek)klub.chip.pl ***

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Fri, 15 Jul 2005 15:52:06 +0200
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)


Pawel "O'Pajak" napisał(a):
Oj Adam, zebym ja Cie z Googli uczyl korzystac...;-)
Google->"grupy dyskusyjne"->"zaawansowane wyszukiwanie grup"-> (na samym
dole)"Szukaj wiadomości o identyfikatorze ID"->wpisujesz podane
wczesniej message id i masz moj post->"opcje"->"rozwin watek" i jest
calosc dyskusji:
http://groups.google.pl/group/chip.artykuly/browse_thread/thread/b6e7ac19d004b9d1/4b8c6375f189e145?hl=pl#4b8c6375f189e145
albo jak wolisz krocej:
http://tiny.pl/qq1z

Bez przesady, z googli skorzystałem ale albo zrobiłem błąd przy
kopiowaniu podanego przez Ciebie M-ID-a albo mój link(słowo kluczowe) do
wyszukiwania wiadomości na guglach po M-ID przestał działać :-/
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=8&a=24
http://browsehappy.pl/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Piotr Chmiel <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Thu, 14 Jul 2005 21:50:00 +0200


On Thu, 14 Jul 2005, badworm wrote:

Do poczytania w wolnej chwili:
http://kwormer.webpark.pl/chip1.tif
http://kwormer.webpark.pl/chip2.tif
http://kwormer.webpark.pl/chip3.tif


pode=B6lij mi na maila


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Fri, 15 Jul 2005 10:42:42 +0200


Użytkownik "badworm" <nospam_at_nospam_post.pl> napisał w wiadomości
news:42D69DCF.8050908_at_nospam_badworm.pl...
Do poczytania w wolnej chwili:
http://kwormer.webpark.pl/chip1.tif
http://kwormer.webpark.pl/chip2.tif
http://kwormer.webpark.pl/chip3.tif

Takich bzdur to już daaaawno nie czytałem - autor jaki pisał ten artykuł
to chyba był na jakiś prochach ;-) Gdyby to było w numerze kwietniowym
to bym jeszcze zrozumiał ale tak to autorytet tej gazetki w moich oczach
spadł do zera i wszedł na odległe liczby ujemne. Nie biorę za monitory
oplute podczas czytania tego artykułu - ostrzegałem! A bardziej
zainteresowanych zapraszam na grupę chip.artykuly - pozwoliłem tam sobie
dosadnie skomentować artykuł -zobaczymy jakie będą efekty.

BADWORM nie denerwuj się, wiem że artykuł jest niekompletny :)
Nie napisali tego co wiedzą wszyscy absolwenci techników :)
  • kabel do PC ma trzy przewody, jednym płynie prąd, drugim napięcie a

trzecim cosinus fi :)
  • olej służy do smarowania przekładni napięciowej transformatorów

Z wesołym pozdrowieniem Piotr :)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "AK" <a_kubicz_at_nospam_hsk.com.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Fri, 15 Jul 2005 10:58:33 +0200



Użytkownik "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:db7srv$46a$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Użytkownik "badworm" <nospam_at_nospam_post.pl> napisał w wiadomości
news:42D69DCF.8050908_at_nospam_badworm.pl...
Do poczytania w wolnej chwili:
http://kwormer.webpark.pl/chip1.tif
http://kwormer.webpark.pl/chip2.tif
http://kwormer.webpark.pl/chip3.tif

Takich bzdur to już daaaawno nie czytałem - autor jaki pisał ten artykuł
to chyba był na jakiś prochach ;-) Gdyby to było w numerze kwietniowym
to bym jeszcze zrozumiał ale tak to autorytet tej gazetki w moich oczach
spadł do zera i wszedł na odległe liczby ujemne. Nie biorę za monitory
oplute podczas czytania tego artykułu - ostrzegałem! A bardziej
zainteresowanych zapraszam na grupę chip.artykuly - pozwoliłem tam sobie
dosadnie skomentować artykuł -zobaczymy jakie będą efekty.

BADWORM nie denerwuj się, wiem że artykuł jest niekompletny :)
Nie napisali tego co wiedzą wszyscy absolwenci techników :)
- kabel do PC ma trzy przewody, jednym płynie prąd, drugim napięcie a
trzecim cosinus fi :)
- olej służy do smarowania przekładni napięciowej transformatorów
Z wesołym pozdrowieniem Piotr :)


A na praktykach starzy wyjadacze wysyłali młodych uczniaków po wiadro
cosinusa fi. Nie wspomnę o nauczycielu elektrotechniki , który wytłumaczył
naszej koleżance czemu transformator buczy.
BADWORM - czemu uważasz że kompensacja mocy biernej i poprawa współczynnika
mocy to dwie różne rzeczy?
Pozdrawiam



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Fri, 15 Jul 2005 15:58:20 +0200
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)


AK napisał(a):
BADWORM - czemu uważasz że kompensacja mocy biernej i poprawa współczynnika
mocy to dwie różne rzeczy?

Chociażby dlatego, że kompensację mocy biernej stosuje się w innych
miejscach sieci energetycznych(kompensuje się duże odbiory poprzez
lokalne dołączanie baterii kondensatorów bądź generatorów
synchronicznych pracujących w trybie kompensacji mocy biernej) i jest
realizowana inaczej(wspomniane powyżej kondensatory bądź generatory a
nie wydumane układy energoelektroniczne). Na pewno oba te zjawiska są ze
sobą w pewien sposób powiązane ale nie można ich przyrównywać.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=8&a=24
http://browsehappy.pl/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Fri, 15 Jul 2005 19:32:30 +0200



BADWORM - czemu uważasz że kompensacja mocy biernej i poprawa
współczynnika
mocy to dwie różne rzeczy?

Chociażby dlatego, że kompensację mocy biernej stosuje się w innych
miejscach sieci energetycznych(kompensuje się duże odbiory poprzez
lokalne dołączanie baterii kondensatorów bądź generatorów
synchronicznych pracujących w trybie kompensacji mocy biernej) i jest
realizowana inaczej(wspomniane powyżej kondensatory bądź generatory a
nie wydumane układy energoelektroniczne). Na pewno oba te zjawiska są ze
sobą w pewien sposób powiązane ale nie można ich przyrównywać.
--
Dokładnie. znalazłem broszurkę ST
http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/4042.pdf
Troszku jest lepsza od tamtego artykółu.

CosteC



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: A|fer <spamtrap_at_nospam_ciel.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Sat, 16 Jul 2005 00:58:55 +0200


Piotr Pitucha napisał(a):
Użytkownik "badworm" <nospam_at_nospam_post.pl> napisał w wiadomości
news:42D69DCF.8050908_at_nospam_badworm.pl...

BADWORM nie denerwuj się, wiem że artykuł jest niekompletny :)
Nie napisali tego co wiedzą wszyscy absolwenci techników :)

Moja znajoma (byla wtedy na pierwszym, może drugim roku elektroniki)
zadała mi pytanie:
  • Czym rożni się tranzystor od kondensatora?

  • Hmm... - coż mogłem odpowiedzieć - ilością nóżek :D



--
A|fer

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Zyzek <mzyzek_at_nospam_zyzek.com>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Fri, 22 Jul 2005 17:28:32 +0000 (UTC)


Dnia Sat, 16 Jul 2005 00:58:55 +0200, A|fer napisało:
Piotr Pitucha napisał(a):
Użytkownik "badworm" <nospam_at_nospam_post.pl> napisał w wiadomości
news:42D69DCF.8050908_at_nospam_badworm.pl...

BADWORM nie denerwuj się, wiem że artykuł jest niekompletny :)
Nie napisali tego co wiedzą wszyscy absolwenci techników :)

Moja znajoma (byla wtedy na pierwszym, może drugim roku elektroniki)
zadała mi pytanie:
- Czym rożni się tranzystor od kondensatora?
- Hmm... - coż mogłem odpowiedzieć - ilością nóżek :D

A między nóżkami co? Pojemność.


--
Michał Zyzek mzyzek(na)o2.pl
http://mzyzek.republika.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "szlovak" <BEZXadamkx_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Fri, 15 Jul 2005 12:32:05 +0000 (UTC)


Z tą kompensacją mocy biernej i poprawą współczynnika mocy to
przesadzasz. To tak mniej więcej jak się czepiać na "prąd" że nie
powiedziało się "natężenie prądu"

W sumie można poprawiać cosinus ale w dowolnym zakresie (dopuszczalnym
czyli do 1 najwyżej, bo zaraz mi ktoś powie że nie da się do 2 hehe)
(ups, dodam jeszcze że nie poprawia się za bardzo do 1 bo też zaraz
będę poprawiony hehe) i do tego celu służy kompensacja mocy biernej

--
Pozdrawiam
Adam

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Fri, 15 Jul 2005 14:32:35 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)


Hello szlovak,

Friday, July 15, 2005, 2:32:05 PM, you wrote:

Z tą kompensacją mocy biernej i poprawą współczynnika mocy to
przesadzasz. To tak mniej więcej jak się czepiać na "prąd" że nie
powiedziało się "natężenie prądu"
W sumie można poprawiać cosinus ale w dowolnym zakresie (dopuszczalnym
czyli do 1 najwyżej, bo zaraz mi ktoś powie że nie da się do 2 hehe)

W warunkach bojowych wszystko się da.

(ups, dodam jeszcze że nie poprawia się za bardzo do 1 bo też zaraz
będę poprawiony hehe) i do tego celu służy kompensacja mocy biernej

Ale trudno tu mówić w ogóle o jakiejkolwiek kompensacji. Konpensacja
mocy biernej to zupełnie inne pojęcie i całkiem inaczej realizowane. W
przypadku zasilaczy można mówić po prostu o poprawie współczynnika
mocy tego, konkretnego zasilacza i na tym koniec.

Co do błędów w arykule (tylko pobieżnie go przeczytałem) - widać
wyraźnie, że autor próbował, przy pomocy bardzo duzych uproszczeń
przekazać wiedzę dość hermentyczną. I wyszło głupio. Błędem było
przypisywanie pisku w 'pasywnym PFC' dławikowi - ten dławik akurat za
bardzo okazji do piszczenia nie ma. Śmieszne jest nazywanie zmiany
charakteru impedancji wejściowej w miarę wzrostu obciążenia
zwiększaniem pojemności. Ale w rzeczywistości, po pewnych
uproszczeniach obserwacja prądów płynących w obwodzie faktycznie
wskazuje na to, jakby pojemność rosła i różnica faz pomiędzy napięciem
a prądem faktycznie zmienia się w podobny sposób.

Ale sprawa najistotniejsza - w PFC nie tyle chodzi o współczynnik mocy
(choć takie było pierwotne założenie konstrukcji) ale o zmniejszenie
ilości harmonicznych.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "szlovak" <BEZXadamkx_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Fri, 15 Jul 2005 12:54:25 +0000 (UTC)


RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Śmieszne jest nazywanie zmiany
charakteru impedancji wejściowej w miarę wzrostu obciążenia
zwiększaniem pojemności

autor przyznał się już do pomyłki na grupie chip.artykuly , ale
zauważył po druku

--
Pozdrawiam
Adam

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Fri, 15 Jul 2005 19:00:01 +0200


On Fri, 15 Jul 2005 14:32:35 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Ale sprawa najistotniejsza - w PFC nie tyle chodzi o współczynnik mocy
(choć takie było pierwotne założenie konstrukcji) ale o zmniejszenie
ilości harmonicznych.

Ale na samych harmonicznych to by nam nie zalezalo .. gdyby nie
powodowaly one strat mocy .. i to chyba glownie wlasnie przez
"wspolczynnik mocy"..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: point <rwxrwx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Fri, 15 Jul 2005 19:51:04 +0200


J.F. wrote:

Ale na samych harmonicznych to by nam nie zalezalo .. gdyby nie
powodowaly one strat mocy .. i to chyba glownie wlasnie przez
"wspolczynnik mocy"..

Ponoć sporo mocy można tracić w harmonicznych dla sygnałów odkształconych:
http://www.condorpower.com/public/condor/pdfs/pfc.pdf


--
point


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Sat, 16 Jul 2005 01:24:45 +0200


On Fri, 15 Jul 2005 19:51:04 +0200, point wrote:
J.F. wrote:
Ale na samych harmonicznych to by nam nie zalezalo .. gdyby nie
powodowaly one strat mocy .. i to chyba glownie wlasnie przez
"wspolczynnik mocy"..

Ponoć sporo mocy można tracić w harmonicznych dla sygnałów odkształconych:
http://www.condorpower.com/public/condor/pdfs/pfc.pdf

Nie bardzo potrafie znalezc - no chyba ze chodzi ci o poparcie mojej
wypowiedzi: "same" harmoniczne nie sa takie zle, dopiero takie ich
zlozenie ktore prowadzi do strat przesylowych jest problemem.


Nawiasem mowiac .. dla energetykow to chyba najlepszy bylby
prostokatny pobor pradu - a tam harmonicznych nie brakuje.
Nie wiem tylko jak duze transformatory znosza strome zbocza ..

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Kristech <kristechUSUNTO_at_nospam_kristech.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Sat, 16 Jul 2005 17:08:58 +0200


> Nie bardzo potrafie znalezc - no chyba ze chodzi ci o poparcie mojej
wypowiedzi: "same" harmoniczne nie sa takie zle, dopiero takie ich
zlozenie ktore prowadzi do strat przesylowych jest problemem.

Oczywiście, że są złe.

Nawiasem mowiac .. dla energetykow to chyba najlepszy bylby
prostokatny pobor pradu - a tam harmonicznych nie brakuje.

Najlepszy dla energetyków byłby idealnie sinusoidalny kształt prądu bez
przesunięcia fazowego względem napięcia tez idealnie sinusoidalnego.

Nie wiem tylko jak duze transformatory znosza strome zbocza ..

Pewnie znoszą to cudownie :). Biorąc pod uwagę że napięcie na
indukcyjności to różniczka z prądu.

LUDZIE! Odsyłam do pierwszej lepszej książki z elektrotechniki.

--
pozdrawiam
Kris

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Fri, 15 Jul 2005 19:00:01 +0200


On Fri, 15 Jul 2005 12:32:05 +0000 (UTC), szlovak wrote:
Z tą kompensacją mocy biernej i poprawą współczynnika mocy to
przesadzasz. To tak mniej więcej jak się czepiać na "prąd" że nie
powiedziało się "natężenie prądu"

W sumie można poprawiać cosinus ale w dowolnym zakresie (dopuszczalnym
czyli do 1 najwyżej, bo zaraz mi ktoś powie że nie da się do 2 hehe)
(ups, dodam jeszcze że nie poprawia się za bardzo do 1 bo też zaraz
będę poprawiony hehe) i do tego celu służy kompensacja mocy biernej

Problem w tym ze autor opisal dokladniej o co chodzi ... ujawniajac
przy tym taka ignoracje, jaka zarzuca w artykule innym osobom.
A one chociaz nie wymyslaja bzdur jak nie wiedza :-)

Chip powinien zwrocic nabywcom po pare groszy - proporcjonalnie
do objetosci tego artykulu w pismie :-)

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Sat, 16 Jul 2005 00:55:52 +0200


szlovak wrote:

W sumie można poprawiać cosinus ale w dowolnym zakresie (dopuszczalnym
czyli do 1 najwyżej, bo zaraz mi ktoś powie że nie da się do 2 hehe)

Wbrew żartom o sinusie w warunkach bojowych, równanie sin(x) = 12345
ma rozwiązanie, tyle, że w liczbach zespolonych. Ot, taka ciekawostka
off-topic.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Sat, 16 Jul 2005 16:10:13 +0200


On Sat, 16 Jul 2005 00:55:52 +0200, "Piotr Wyderski"
<wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> wrote:

szlovak wrote:

W sumie mo=BFna poprawia=E6 cosinus ale w dowolnym zakresie =
(dopuszczalnym
czyli do 1 najwy=BFej, bo zaraz mi kto=B6 powie =BFe nie da si=EA do 2=
hehe)

Wbrew =BFartom o sinusie w warunkach bojowych, r=F3wnanie sin(x) =3D =
12345
ma rozwi=B1zanie, tyle, =BFe w liczbach zespolonych. Ot, taka =
ciekawostka
off-topic.

najwyrazniej nie bez powodu liczby zespolone zwane sa takze urojonymi
;-)

--=20
Pozdr
Michal

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Sat, 16 Jul 2005 16:54:05 +0200


Michal Baszynski wrote:

najwyrazniej nie bez powodu liczby zespolone zwane sa takze urojonymi

Wiesz, gdyby nazwa nie była już zarezerwowana do innych celów, to
chętnie liczby zespolone nazywabym naturalnymi -- wiele ciekawych
rzeczy da się za ich pomocą obliczyć: pierwiastek z liczby ujemnej,
logarytm z liczby ujemnej, arcus sinus z liczby większej od 1. Szkoła
nie mówi całej prawdy, sinus zmiennej zespolonej może przyjąć dowolną
wartość zespoloną i to jest piękne. Czy to takie wstrząsające, że
sin(1,5708 + 1,317i) = 2? :->

Niestety panuje jakiś dziwny lęk przed nimi, już mi się zdarzyło tu (?)
zebrać opiernicz, że coś komuś obliczyłem posługując się zespolonymi,
zamiast męczyć się z parą funkcji rzeczywistych. :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Sun, 17 Jul 2005 21:23:20 +0200


Piotr Wyderski wrote:

Niestety panuje jakiś dziwny lęk przed nimi, już mi się zdarzyło tu (?)
zebrać opiernicz, że coś komuś obliczyłem posługując się zespolonymi,
zamiast męczyć się z parą funkcji rzeczywistych. :-)

Aż mi się wierzyć nie chce :-). Przecież nawet naukę elektrotechniki w
technikach rozpoczyna się od liczb zespolonych, a licea też chyba nie
omijają liczb zespolonych szerokim łukiem.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Sun, 17 Jul 2005 21:37:19 +0200


Zbych wrote:
Piotr Wyderski wrote:

Niestety panuje jakiś dziwny lęk przed nimi, już mi się zdarzyło tu (?)
zebrać opiernicz, że coś komuś obliczyłem posługując się zespolonymi,
zamiast męczyć się z parą funkcji rzeczywistych. :-)


Aż mi się wierzyć nie chce :-). Przecież nawet naukę elektrotechniki w
technikach rozpoczyna się od liczb zespolonych, a licea też chyba nie
omijają liczb zespolonych szerokim łukiem.

od kiedy dla mnie liczby zespolone stanowią podzbiór kwaternionów też mi
one niestraszne :-) To może tak, jak mój były profesor zacząć od
wyprowadzenia prawa Ohma z równań Maxwella to chłopcy i dziewczęta będą
się cieszyć, że reszta taka łatwa.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Sun, 17 Jul 2005 22:15:31 +0200


Waldemar Krzok wrote:

od kiedy dla mnie liczby zespolone stanowią podzbiór kwaternionów też mi
one niestraszne :-) To może tak, jak mój były profesor zacząć od
wyprowadzenia prawa Ohma z równań Maxwella to chłopcy i dziewczęta będą
się cieszyć, że reszta taka łatwa.

Na szczęście z liczbami zespolonymi chyba nie jest tak jak z wyjmowaniem
gwoździ przez matematyka :-) i nie trzeba ludzi straszyć tysiącem
różnych robaczków, żeby zauważyli prostotę obliczeń przy pomocy liczb
zespolonych.


Matematyk i fizyk dostali po desce z dwoma wbitymi gwoździami tak, ze
jeden jest wbity do końca, a drugi trochę wystaje. Poproszono ich by je
wyciągnęli. Fizyk zadumał się, zastosował dźwignię i już pierwszego
gwoździa nie ma, z drugim tez jakoś się wymęczył. Matematyk spojrzawszy
na deskę po chwili zadumy stwierdził: - hm... przypadek z gwoździem
wbitym do końca jest ciekawszy. I zajął się tym przypadkiem... Po
długich męczarniach udało mu się wyciągnąć gwoźdź wbity do końca, został
wiec ten nieodbity. Patrzy... myśli... - hm... a ten przypadek możemy
sprowadzić do rozwiązywanego problemu. I wbił gwóźdź do końca...


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Mon, 18 Jul 2005 10:05:52 +0200


Zbych wrote:
Waldemar Krzok wrote:

od kiedy dla mnie liczby zespolone stanowią podzbiór kwaternionów też
mi one niestraszne :-) To może tak, jak mój były profesor zacząć od
wyprowadzenia prawa Ohma z równań Maxwella to chłopcy i dziewczęta
będą się cieszyć, że reszta taka łatwa.


Na szczęście z liczbami zespolonymi chyba nie jest tak jak z wyjmowaniem
gwoździ przez matematyka :-) i nie trzeba ludzi straszyć tysiącem
różnych robaczków, żeby zauważyli prostotę obliczeń przy pomocy liczb
zespolonych.


Matematyk i fizyk dostali po desce z dwoma wbitymi gwoździami tak, ze
jeden jest wbity do końca, a drugi trochę wystaje. Poproszono ich by je
wyciągnęli. Fizyk zadumał się, zastosował dźwignię i już pierwszego
gwoździa nie ma, z drugim tez jakoś się wymęczył. Matematyk spojrzawszy
na deskę po chwili zadumy stwierdził: - hm... przypadek z gwoździem
wbitym do końca jest ciekawszy. I zajął się tym przypadkiem... Po
długich męczarniach udało mu się wyciągnąć gwoźdź wbity do końca, został
wiec ten nieodbity. Patrzy... myśli... - hm... a ten przypadek możemy
sprowadzić do rozwiązywanego problemu. I wbił gwóźdź do końca...


tak jak informatyk posiadający algorytm zaparzania herbaty używający
zimnej wody jako sygnału wejściowego. Jak dostanie wrzątek, to poczeka,
aż ta woda wystygnie i może aplikować znany algorytm.

A tak na serio, to wystarczy zacząć trochę abstrakcyjnie myśleć i liczby
zespolone nie są straszne. A jak liczby zespolone nie wystarczają, bo
się punkty osobliwe głupio pałętają, to przerabia się wszystko na
kwaterniony i jest ok. Te mi jak na razie wystarczają w zupełności, choć
liczenie pochodnych w grupie kwaternionów jest lekko upierdliwe.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_charite.de>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Mon, 18 Jul 2005 12:20:43 +0200


krzych wrote:
Waldemar Krzok napisał: > Zbych wrote:


tak jak informatyk posiadający algorytm zaparzania herbaty używający
zimnej wody jako sygnału wejściowego. Jak dostanie wrzątek, to poczeka,
aż ta woda wystygnie i może aplikować znany algorytm.

A tak na serio, to wystarczy zacząć trochę abstrakcyjnie myśleć i liczby
zespolone nie są straszne. A jak liczby zespolone nie wystarczają, bo
się punkty osobliwe głupio pałętają, to przerabia się wszystko na
kwaterniony i jest ok. Te mi jak na razie wystarczają w zupełności, choć
liczenie pochodnych w grupie kwaternionów jest lekko upierdliwe.


Mnie się kwaterniony kojarzyły tylko i wyłącznie z macierzami
obrotów i grafiką 3D. Już widzę jak ich nie doceniałem :)

zgadza się, do tego potrzebuję, znaczy do obrotów. A, że czasem i
prędkości obrotów są potrzebne, trzeba liczyć pochodne. Ot i cudo ;-)

Jak w liceum obiło mi się o uszy, że jest takie coś jak liczba
urojona (jednak licea, w przeciwieństwie do techników, liczby
zespolone omijają - byłem na profilu mat-fiz w renomowanym liceum i
nie uczyłem się o nich), a jednostka urojona to sqrt(-1), to się za
głowę łapałem. Na studiach matematyk pokazał skąd to się
wzięło i diabeł przestał być straszny.

ja się uczyłem w liceum. Nie wiem, czy renomowanym, ale też profil
mat-fiz. I bez liczb zespolonych fizyka by jakoś nie wyszła. Na
matematyce też mieliśmy transformatę Fouriera, do tego się też liczby
zespolone przydają.

Abstrakcyjne myślenie jest w elektronice bardzo ważne. Inaczej
ciężko ogarnąć pojęcia takie jak choćby "widmo sygnału". Ale jak
człowiek już to pozna, samemu policzy transformatę w jedną i drugą
strone, nagle coś zaskakuje i potem jest prosto :)
ps. ale się OT zrobił ;-)

no, taki lekki ;-)

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Sat, 16 Jul 2005 17:20:28 +0200


Michal Baszynski wrote:
On Sat, 16 Jul 2005 00:55:52 +0200, "Piotr Wyderski"
<wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> wrote:


szlovak wrote:


W sumie można poprawiać cosinus ale w dowolnym zakresie (dopuszczalnym
czyli do 1 najwyżej, bo zaraz mi ktoś powie że nie da się do 2 hehe)

Wbrew żartom o sinusie w warunkach bojowych, równanie sin(x) = 12345
ma rozwiązanie, tyle, że w liczbach zespolonych. Ot, taka ciekawostka
off-topic.


najwyrazniej nie bez powodu liczby zespolone zwane sa takze urojonymi
;-)

Niezupełnie. Urojona to ta część zespolonej, która nie jest rzeczywista ;)

--
Pozdrawiam
MD

"Ja nie myślę, ja dyskutuję na pcoa" (c) Artur Karaźniewicz

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Mon, 18 Jul 2005 19:34:24 +0200
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)


Najnowsze wieści dla tych, co nie śledzą wątku na chip.artykuly:
zobaczcie czym oni cos(fi) mierzyli:
http://www.conrad.pl/index.php?art=125320&back=serch Mega ROTFL.

--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=8&a=24
http://browsehappy.pl/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "gość" <wyslac_at_nospam_wkosmos.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Mon, 18 Jul 2005 22:32:15 +0200



Użytkownik "badworm" <nospam_at_nospam_post.pl> napisał w wiadomości
news:42DBE820.4030701_at_nospam_badworm.pl...
Najnowsze wieści dla tych, co nie śledzą wątku na chip.artykuly:
zobaczcie czym oni cos(fi) mierzyli:
http://www.conrad.pl/index.php?art=125320&back=serch Mega ROTFL.


Odnosnie tematu wciskania kitu w gazetach to "enter" jest lepszy i szybkosc
monitorow lcd mierzy organoleptycznie, gdzie inne gazety (chip) mierza kilka
wartosci dla roznych kolorow.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Mon, 18 Jul 2005 22:36:41 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)


Hello badworm,

Monday, July 18, 2005, 7:34:24 PM, you wrote:

Najnowsze wieści dla tych, co nie śledzą wątku na chip.artykuly:
zobaczcie czym oni cos(fi) mierzyli:
http://www.conrad.pl/index.php?art=125320&back=serch Mega ROTFL.

Dlaczego mega ROTFL?
Przyrząd jak przyrząd - pomiar cos(fi) trudny nie jest... dla czystych
impedancji (czytaj: elementów liniowych). I 'pomiar' cos(fi) bliski
jedności będzie poprawny. A, że dla obciążeń nieliniowych pokaże
bzdury - kogo to obchodzi? Chcieli udowodnić jakąś tezę i ją -
pośrednio - udowodnili. A, że mierzyli nie tym, co trzeba i nie to, co
trzeba - trudno.

Swoją drogą - nie bardzo wiem, jak mierzyć cos(fi) dla nieliniowego
obciążenia. Metoda z licznikiem energii sensu nie ma - jest to nadal
pewne uproszczenie. Czy w ogóle pomiar cos(fi) jest celowy w takim
przypadku? O ile mnie moja - jak jej tam... acha - skleroza nie myli,
to normy w przypadku zasilaczy nie zajmują się cos(fi) ale
harmonicznymi...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Wed, 20 Jul 2005 17:46:35 +0200
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)


RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Dlaczego mega ROTFL?
Przyrząd jak przyrząd - pomiar cos(fi) trudny nie jest... dla czystych
impedancji (czytaj: elementów liniowych). I 'pomiar' cos(fi) bliski
jedności będzie poprawny. A, że dla obciążeń nieliniowych pokaże
bzdury - kogo to obchodzi? Chcieli udowodnić jakąś tezę i ją -
pośrednio - udowodnili. A, że mierzyli nie tym, co trzeba i nie to, co
trzeba - trudno.

ROTFL dlatego, że to nie jest miernik cos(fi) lecz jedynie wskaźnik - w
instrukcji jest podana dokładność jedynie dla pomiaru mocy. A przyrząd
bez podanej dokładności może być co najwyżej wskaźnikiem.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=8&a=24
http://browsehappy.pl/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: artykul z CHIPa o PFC :)
Date: Mon, 18 Jul 2005 22:45:05 +0200


On Mon, 18 Jul 2005 19:34:24 +0200, badworm wrote:
Najnowsze wieści dla tych, co nie śledzą wątku na chip.artykuly:
zobaczcie czym oni cos(fi) mierzyli:

http://www.conrad.pl/index.php?art=125320&back=serch Mega ROTFL.


Akurat byc moze bardzo dobrze to mierzy "wspolczynnik mocy" ..

J.