Negowanie 12MHz



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 01:40:32 +0200


Witam,

chciałbym zanegować jedną linię wiodącą sygnał LVCMOS 3,3V
o częstotliwości rzędu 12MHz. Niestety z zastosowaniem chipu
zawierającego coś redukowalnego do inwertera jest problem, bo
mam mało miejsca, a zakup pojedynczego inwertera w SOT23-5
wydaje się niemożliwy. Dlatego muszę to zanegować w jakiś inny
sposĂłb. Tylko jak? Bo chyba pojedynczy tranzystor NPN albo MOS
2N7000 przy tym napięciu i częstotliwości nie wyrobi się (zgaduję,
nie mam teraz jak sprawdzić). Proszę o inne pomysły lub polobbowanie
na rzecz tranzystorka. ;-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 07:18:40 +0200


Użytkownik "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:dbhel9$gir$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
chciałbym zanegować jedną linię wiodącą sygnał LVCMOS 3,3V
o częstotliwości rzędu 12MHz. Niestety z zastosowaniem chipu
zawierającego coś redukowalnego do inwertera jest problem, bo
mam mało miejsca, a zakup pojedynczego inwertera w SOT23-5
wydaje się niemożliwy. Dlatego muszę to zanegować w jakiś inny
sposĂłb. Tylko jak? Bo chyba pojedynczy tranzystor NPN albo MOS
2N7000 przy tym napięciu i częstotliwości nie wyrobi się (zgaduję,
nie mam teraz jak sprawdzić). Proszę o inne pomysły lub polobbowanie
na rzecz tranzystorka. ;-)

1) Lobbuję na rzecz zmiany przez Ciebie systemu kodowania, bo okropnie źle
się Ciebie czyta, mam krzaki zamiast polskich liter
2) 12MHz to żadna częstotliwość, skłaniałbym się ku serii MOSów 2N7000, bo
to tylko jeden opornik i bramka bezpośrednio na wyjście LVCMOS, ale musisz
dobrać tranzystor tak by przełączał przy konkretnym napięciu, pamiętam ze
2N7002 przepina przy około 2,5V co może być za dużo dla Twojego celu, potem
eksperymentujesz z opornikiem, 470 Ohm powinno według mnie wystarczyć, jeśli
chcesz zaoszczędzić na poborze prądu to zastosowałbym 2 MOSy, brameczki do
siebie, dreny do siebie, ten drugi oczywiscie kanał P, teraz zależy jakie
masz obciążenie, bez opornika mimo wszystko może się nie obejść aby uniknąć
stanu w którym oba tranzystory są wyłączone, ale tu już wystarczą wartosci
koło kilka K.
Pozdrawiam


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 19 Jul 2005 08:12:39 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz


Hello Piotr,

Tuesday, July 19, 2005, 7:18:40 AM, you wrote:

[...]

1) Lobbuję na rzecz zmiany przez Ciebie systemu kodowania, bo okropnie źle
się Ciebie czyta, mam krzaki zamiast polskich liter

Zalobbuj samego siebie na rzecz aktualizacji swojego czytnika i jego
poprawnej konfiguracji.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 08:50:08 +0200


Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:15588649.20050719081239_at_nospam_pik-net.pl...

Zalobbuj samego siebie na rzecz aktualizacji swojego czytnika i jego
poprawnej konfiguracji.

OK mój czytnik jest zaktualizowany OE wersja 6.00.2800.1123, co do
konfiguracji to stosuję polecaną na listach i widzę poprawnie 99% postów,
mógłbyś mnie uświadomić jak zobaczyć poprawnie teksty Piotra W?
Pozdrawiam


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "AW" <spam_away_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: 19 Jul 2005 07:13:39 GMT


Piotr Pitucha wrote:

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w
wiadomości news:15588649.20050719081239_at_nospam_pik-net.pl...

Zalobbuj samego siebie na rzecz aktualizacji swojego czytnika i jego
poprawnej konfiguracji.

OK mój czytnik jest zaktualizowany OE wersja 6.00.2800.1123, co do
konfiguracji to stosuję polecaną na listach i widzę poprawnie 99%
postów, mógłbyś mnie uświadomić jak zobaczyć poprawnie teksty Piotra
W? Pozdrawiam

Mój czytnik (XanaNews) wskazuje że jest to Unicode UTF-8.

AW

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 09:36:36 +0200


Użytkownik "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:dbi7or$oh4$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...

Konfigurując czytnik posługiwałem się stroną
http://klub.chip.pl/wincat2/news/oekonf.htm

cytując:
" "ISO-8859-2" czyli w standardzie polskich liter, którym można posługiwać
się w polskim Usenecie"

teraz kawałek z konfiguracji Piotra:
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
........................................................
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106

kawałek mojej :
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
...........................................................
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409

kawałek konfiguracji RoMana:
ontent-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
.............................................................
X-Newsreader: MyGate/2.6.0.171 (http://barin.com.ua/soft/mygate/)

RoMan jakby na to nie spojrzeć to Piotr W nie ma zalecanej konfiguracji a
mój czytnik nie łapie automatycznie (pytanie do Billa G. dlaczego tego nie
robi) UTF-8, prawda mogę sobie przestawić to ręcznie i widzę, ale po co
klikać myszką skoro po przestawieniu na ISO-8859-2 Piotr będzie widoczny bez
zbytnich ceregieli.
Pozdrawiam


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Wojtek Kaniewski <wojtekka_at_nospam_SPAM.SPAM.SPAM>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 10:28:36 +0200


Piotr Pitucha napisał(a):
Konfigurując czytnik posługiwałem się stroną
http://klub.chip.pl/wincat2/news/oekonf.htm

cytując:
" "ISO-8859-2" czyli w standardzie polskich liter, którym można posługiwać
się w polskim Usenecie"

pomijam fakt, że ta strona nie jest żadną wyrocznią i mówi, że można,
a nie trzeba posługiwać się ISO-8859-2, ale warto byłoby ją przeczytać
najpierw w całości:

Opcję: Użyj domyślnego kodowania dla wszystkich wiadomości
przychodzących zaleca się odznaczyć. Chodzi o to, że w hierarchii
pl.* testowo dopuszczone zostało kodowanie UTF-8, przy zaznaczeniu
powstawały więc problemy w odczytaniu i odpowiadaniu na posty wysłane
z takim właśnie kodowaniem.

w.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 10:44:16 +0200


Użytkownik "Wojtek Kaniewski" <wojtekka_at_nospam_SPAM.SPAM.SPAM> napisał w wiadomości
news:dbidlp$m3m$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...

pomijam fakt, że ta strona nie jest żadną wyrocznią i mówi, że można,
a nie trzeba posługiwać się ISO-8859-2, ale warto byłoby ją przeczytać
najpierw w całości:

Opcję: Użyj domyślnego kodowania dla wszystkich wiadomości
przychodzących zaleca się odznaczyć. Chodzi o to, że w hierarchii
pl.* testowo dopuszczone zostało kodowanie UTF-8, przy zaznaczeniu
powstawały więc problemy w odczytaniu i odpowiadaniu na posty wysłane
z takim właśnie kodowaniem.

Czytałem czytałem, nie tylko tą stronę, ale do meritum wracając.
Nie widzę tej strony poprawnie, jak zaglądniesz na właściwości mojego postu
to zobaczysz jaki czytnik stosuję i nie widzę poprawnie postów Piotra,
zresztą nie tylko jego i nie jest to moją przypadłością tylko mojego
czytnika. W interesie Piotra leży zmiana systemu kodowania na zalecany, bo
jesli będzie miał kiedyś problem który zajmie powiedzmy pół strony to ktoś
kto może mu potencjalnie pomóc może nie wykazać chęci zmiany systemu tylko
po to by poczytać ten jeden jedyny post.......
Pozdrawiam


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Wojtek Kaniewski <wojtekka_at_nospam_SPAM.SPAM.SPAM>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 10:51:25 +0200


Piotr Pitucha napisał(a):
Opcję: Użyj domyślnego kodowania dla wszystkich wiadomości
przychodzących zaleca się odznaczyć. Chodzi o to, że w hierarchii
pl.* testowo dopuszczone zostało kodowanie UTF-8, przy zaznaczeniu
powstawały więc problemy w odczytaniu i odpowiadaniu na posty wysłane
z takim właśnie kodowaniem.

Czytałem czytałem, nie tylko tą stronę, ale do meritum wracając.

a zastosowałeś opcję, o której mowa? bo to ona jest zwykle źródłem
problemów z postami w utf-8.

co do reszty Twojego postu, to wybacz, ale nie go chcę komentować, zanim
nie będzie wiadomo, czy Twoje problemy z utf-8 wynikają ze złej
konfiguracji czy wadliwego czytnika.

w.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 19 Jul 2005 10:45:11 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz


Hello Piotr,

Tuesday, July 19, 2005, 9:36:36 AM, you wrote:

Użytkownik "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:dbi7or$oh4$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...

Sam ze sobą gadasz?

Konfigurując czytnik posługiwałem się stroną
http://klub.chip.pl/wincat2/news/oekonf.htm

Też mi wyrocznia.

cytując:
" "ISO-8859-2" czyli w standardzie polskich liter, którym można posługiwać
się w polskim Usenecie"

Masz bardzo przestarzałe wiadomości.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 10:49:58 +0200


Użytkownik "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:dbiag0$ebe$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl

RoMan jakby na to nie spojrzeć to Piotr W nie ma zalecanej
konfiguracji a mój czytnik nie łapie automatycznie (pytanie do Billa
G. dlaczego tego nie robi) UTF-8, prawda mogę sobie przestawić to
ręcznie i widzę, ale po co klikać myszką skoro po przestawieniu na
ISO-8859-2 Piotr będzie widoczny bez zbytnich ceregieli.
Pozdrawiam

Unicode w usenecie pl.* jest:
a) dozwolony
b) przydatny
Dyskutowaliśmy na ten temat już parę razy więc nie ma sensu zaczynać raz
jeszcze. Google Ci wszystko powiedzą.

W każdym razie:
czytanego postu.
Content-Type: text/plain;
charset="utf-8"

A to, że Twój OE (6.0) nie potrafi tego zinterpretować wynika
najprawdopodobniej z ustawienia na sztywno:
OE -> Narzędzia -> Opcje -> Czytanie -> Ustawienia Międzynarodowe -> Użyj
domyślnego kodowania dla wszystkich wiadomości przychodzących.

Tu jest link do wątku na pl.news.admin, od którego zaczęła się cała
dyskusja:
http://groups.google.pl/group/pl.news.admin/browse_frm/thread/bf166accd49e7692/4c847b8aaa5d371a#4c847b8aaa5d371a

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

"pl.misc.elektronika" podlega zasadom usenetu i Netykiety:
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Nie zmieniaj tematu. CYTUJ (ale OSZCZĘDNIE). Pisz POD cytatem!


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 11:12:13 +0200


Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> napisał w
wiadomości news:42dcbeb6$1_at_nospam_news.home.net.pl...
W każdym razie:
* OE potrafi poprawnie interpretować deklarację kodowania w nagłowku
czytanego postu.
* Piotr.W ma w swoim nagłowku normalny wpis:
Content-Type: text/plain;
charset="utf-8"
Mój nie i nie wiem dlaczego

A to, że Twój OE (6.0) nie potrafi tego zinterpretować wynika
najprawdopodobniej z ustawienia na sztywno:
OE -> Narzędzia -> Opcje -> Czytanie -> Ustawienia Międzynarodowe -> Użyj
domyślnego kodowania dla wszystkich wiadomości przychodzących.
Bez różnicy, niezależnie od tego ustawienia nie czytam poprawnie UTF-8,
czytam natomiast po ręcznym wymuszeniu UTF-8.
Wypadałoby skończyć temat :) bo Piotr pytał o coś innego i jak narazie z
masy postów tylko mój pierwszy dotknął problemu Piotra.
Pozdrawiam


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 13:17:10 +0200


Użytkownik Piotr Pitucha napisał:

OK mój czytnik jest zaktualizowany OE wersja 6.00.2800.1123, co do
konfiguracji to stosuję polecaną na listach i widzę poprawnie 99% postów,
mógłbyś mnie uświadomić jak zobaczyć poprawnie teksty Piotra W?

Mozilla?
100% postów poprawnie, bez wysiłku konfiguracji :))))

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krzysiek." <_at_nospam_dla.zaufanych.zapytaj>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 09:26:25 +0200


on ma utf-8, OE sam sie nie przestawia (taki IE potrafi, "engine" do tego
maja a nie zastosowali w OE :-( )

Niby pozwolili na utf-8 (pewnie by ponizyc outłukowcuf... :/) wiec P.W nie
lamie netyiety :)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Doker" <doker0_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 10:22:25 +0200


Niby pozwolili na utf-8 (pewnie by ponizyc outłukowcuf... :/) wiec P.W nie
lamie netyiety :)
No wiec...ja mam outlooka i nie czuje sie ponizony bo post Piotra W widze
dobrze i bez krzaczkow.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 11:35:02 +0200


Krzysiek wrote:

Niby pozwolili na utf-8 (pewnie by ponizyc outłukowcuf... :/) wiec P.W nie
lamie netyiety :)

To prawda, UTF włączyłem dopiero po jego "oficjalnym" dopuszczeniu
do stosowania w polskim usenecie. Jeśli dopuszczenie to zostanie
wycofane, to wrócę do 8859-2. Ale się na to nie zanosi... :->

BTW, "grzecznościowo" mam włączone stosowanie się do kodowania
poprzedniego postu, więc jeśli ktoś odpowie mi w ISO, to dalsza
korespondencja też będzie się odbywać w ISO, chyba, że użyte znaki
wymuszą UTF.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 11:27:53 +0200


Piotr Pitucha wrote:

1) Lobbuję na rzecz zmiany przez Ciebie systemu kodowania, bo okropnie
źle
się Ciebie czyta, mam krzaki zamiast polskich liter

Moje kodowanie jest poprawne i od pewnego czasu dopuszczalne, a
że jestem zdeklarowanym zwolennikiem UTF, to stosuję to kodowanie.
Widzę, że masz OE, więc wystarczy, że odptaszkujesz "Narzędzia ->
Opcje -> Czytanie -> Ustawienia międzynarodowe -> Użyj domyślnego
kodowania dla wszystkich wiadomości przychodzących", a wszystko
powinno zacząć się wyświetlać doskonale.

2) 12MHz to żadna częstotliwość

Dla gotowych scalaków tak, ale dla pojedynczego tranzystora
to już może być nieco mniej trywialne. BTW, układ nie musi być
szybki w tym sensie, że czas propagacji rzędu 30--40 ns to
będzie zaleta, a nie wada: od razu otrzymam kompensator
"wyprzedzenia" zegara z UARTu w FX2. I jeszcze jedna sprawa,
o której zapomniałem powiedzieć: stanem "domyślnym" na
wejściu inwertera będzie 1, więc byłoby dobrze, gdyby wówczas
pobór mocy był minimalny, tj. tranzystor powinien być PNP.

skłaniałbym się ku serii MOSów 2N7000, bo to tylko jeden opornik
i bramka bezpośrednio na wyjście LVCMOS, ale musisz dobrać
tranzystor tak by przełączał przy konkretnym napięciu, pamiętam ze
2N7002 przepina przy około 2,5V

Dzięki za zwrócenie uwagi, z MOSem rzeczywiście może być
niewielki problem. Z drugiej strony wyjście MCU jest "rail to rail",
więc można przyjąć, że logiczna jedynka to 3,3V.

jeśli chcesz zaoszczędzić na poborze prądu to zastosowałbym 2 MOSy

Tylko skąd wziąć P-kanałowego MOSa w SOT23?

teraz zależy jakie masz obciążenie

Wejście zegara konfiguracyjnego w Cyclone, czyli 1 bramka LVCMOS/TTL.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 11:49:36 +0200


Użytkownik "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:dbih2t$6j5$1_at_nospam_news.dialog.net.pl

2) 12MHz to żadna częstotliwość

Dla gotowych scalaków tak, ale dla pojedynczego tranzystora
to już może być nieco mniej trywialne.

Inwerter "S" na piechotę? ;-)
Tzn. z diodami Schottkyego chroniącymi przed głębokim nasyceniem?

tranzystor tak by przełączał przy konkretnym napięciu, pamiętam ze
2N7002 przepina przy około 2,5V

AFAIR BS108 ma jakieś malutkie V_gt.

jeśli chcesz zaoszczędzić na poborze prądu to zastosowałbym 2 MOSy

Tylko skąd wziąć P-kanałowego MOSa w SOT23?

BSS84. Tylko nie jestem pewien, czy Ci wystarczy napięcia do pokonania V_gt.


--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres.znajdziesz_at_nospam_w.starym.archiwum>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 12:56:15 +0200


Sluchajcie, nawet na 2N2369 zrobicie 12MHz inwerter, zaden klopot, trzeba tylko
oporniczek w baze i kolektor dac.
Wada natomiast wszystkich rozwiazan z tranzystorem jest taka, ze zbocza nie za
ostre i zre troszec jak zero na wyjsciu trzyma :-(
Piotrze - chcesz ekran z takiego inwertera?
__
Pzd, Irek.N.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 12:57:32 +0200


Ireneusz Niemczyk wrote:

Piotrze - chcesz ekran z takiego inwertera?

Bardzo chętnie, w sumie to będzie definitywna odpowiedź
na moje pytanie. Tylko, jeśli to możliwe, to włącz jakieś znaczniki
czasu albo opisz skale, żebym wiedział, co widzę. ;-)))

Pozdrawiam
Piotr wyderski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres.znajdziesz_at_nospam_w.starym.archiwum>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 13:13:35 +0200


Bardzo chętnie, w sumie to będzie definitywna odpowiedź
na moje pytanie. Tylko, jeśli to możliwe, to włšcz jakieś znaczniki
czasu albo opisz skale, żebym wiedział, co widzę. ;-)))

Piotrze...prosze.... ;-)
__
Pzd, Irek.N.
ps. 10min?


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres.znajdziesz_at_nospam_w.starym.archiwum>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 14:12:58 +0200


Bardzo chętnie, w sumie to będzie definitywna odpowiedź
na moje pytanie. Tylko, jeśli to możliwe, to włšcz jakieś znaczniki
czasu albo opisz skale, żebym wiedział, co widzę. ;-)))

Ok, cos zmotalem...

81.168.214.89/anonymous

Przebieg na kolektorze i bazie (przed opornikiem bazowym!). Sadze ze
wyczytasz co trzeba (marker po lewej oznacza GND). Szczerze mowiac nie
bardzo chcialo mi sie przerabiac masy w sondach (oryginalne 12cm
potwornie dzwonily) zeby pokazac oba kanaly na raz, jesli jednak sobie
zazyczysz - w wolnej chwili podlacze oba kanaly. Co do parametrow,
generator mialem 24MHz TTL-owy, ale startnal na 3.3V.

układ:
Bazowy opornik 270, podlaczylem jeszcze do masy 470 (generatorek nie
schodzil calkiem do zera), kolektorowy 430 - takie mialem pod reka
elementy. Nie dawalem zadnych pojemnosci przyspieszajacych, montaz na
dlugiego pajaka - wiec masz najgorzej jak sie tylko da :-) Tranzystor
2N2369 oczywiscie. Swoja droga jak by sie uprzec i punkty pracy dobrac,
dac pojemnosci na bazowym to moze i na BC550 by znosnie poszlo...

Jak by cos to pocwiczymy.
__
Pzd, Irek.N.
ps. parametry pomiarowe mozna pominac jak sadze ;-)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 14:29:21 +0200


Ireneusz Niemczyk wrote:

Ok, cos zmotalem...

81.168.214.89/anonymous

Wielkie dzięki! Wygląda na to, że znów mocno przesadziłem z tą
ostrożnością i taki inwerterek doskonale spełni swe zadanie... :-)

jesli jednak sobie zazyczysz - w wolnej chwili podlacze oba kanaly.

Nie ma potrzeby, widzę, że to jest to. ;-) Rise time 11 ns -- wprost
doskonale!

Nie dawalem zadnych pojemnosci przyspieszajacych, montaz na
dlugiego pajaka - wiec masz najgorzej jak sie tylko da :-)

Do tego częstotliwość dwukrotnie za duża -- o to chodziło. :-)
Muszę teraz poszukać jakiegoś szybkiego PNP (na półce mam
tylko BC857 i BC807, dobre tranzystory przełączające SMD
mam tylko NPN i NMOS) ze względu na jedynkę w stanie "pasywnym"
na bazie.

Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam,
Piotr Wyderski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres.znajdziesz_at_nospam_w.starym.archiwum>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 15:39:05 +0200


Wielkie dzięki! Wyglšda na to, że znów mocno przesadziłem z tš
ostrożnościš i taki inwerterek doskonale spełni swe zadanie... :-)

-) Drobiazg, lubie czasami cos sklecic z niczego.

Do tego częstotliwość dwukrotnie za duża -- o to chodziło. :-)
Muszę teraz poszukać jakiegoś szybkiego PNP (na półce mam
tylko BC857 i BC807, dobre tranzystory przełšczajšce SMD
mam tylko NPN i NMOS) ze względu na jedynkę w stanie "pasywnym"
na bazie.

Czekaj czekaj, to jest NPN!
http://www.pci-card.com/2n2369.pdf

__
Pzd, Irek.N.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 16:22:32 +0200


Ireneusz Niemczyk wrote:

Czekaj czekaj, to jest NPN!

No tak, ale co z tego? :-) Przecież PNP powinien sprawować
się równie dobrze, a będzie miał tę przyjemną własność, że z
jedynką na bazie w stanie pasywnym przejdzie w tryb power
down. ;-)

Ale chyba problem został nieoczekiwanie rozwiązany: Roman,
od którego kupuję rdzenie, ma pojedyncze inwerterki. Co nie
zmienia faktu, że zdecydowanie nie doceniałem możliwości
pojedynczego tranzystorka. ;-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres.znajdziesz_at_nospam_w.starym.archiwum>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 16:29:52 +0200


No tak, ale co z tego? :-) Przecież PNP powinien sprawować
się równie dobrze, a będzie miał tę przyjemnš własność, że z
jedynkš na bazie w stanie pasywnym przejdzie w tryb power
down. ;-)

Problem zaden, tylko swiadomym co sie czyni trzeba byc. Ja juz sobie
wyobrazalem wiazanki na niejakiego irka za niedogadanie typu/schematu
;-)

Ale chyba problem został nieoczekiwanie rozwišzany: Roman,
od którego kupuję rdzenie, ma pojedyncze inwerterki. Co nie
zmienia faktu, że zdecydowanie nie doceniałem możliwości
pojedynczego tranzystorka. ;-)

Czytalem - faktycznie chyba najlepsze wyjscie.
No to trzymam kciuki za Twoja kobyle :-)
__
Pzd, Irek.N.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 16:51:23 +0200


Ireneusz Niemczyk wrote:

Problem zaden, tylko swiadomym co sie czyni trzeba byc. Ja juz sobie
wyobrazalem wiazanki na niejakiego irka za niedogadanie typu/schematu
;-)

-)

No to trzymam kciuki za Twoja kobyle :-)

Dziękuję, kobyła to odpowiednia nazwa, choć niezbyt marketingowa. ;-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 16:49:22 +0200


On Tue, 19 Jul 2005 12:56:15 +0200, Ireneusz Niemczyk wrote:
Sluchajcie, nawet na 2N2369 zrobicie 12MHz inwerter, zaden klopot, trzeba tylko
oporniczek w baze i kolektor dac.
Wada natomiast wszystkich rozwiazan z tranzystorem jest taka, ze zbocza nie za
ostre i zre troszec jak zero na wyjsciu trzyma :-(

Drugi tranzystor dac zamiast opornika ? :-)

No i dobrze jest oporniki bazowe zbocznikowac niewielkim [pF]
kondesatorem.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 12:09:19 +0200


Użytkownik "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:dbih2t$6j5$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Moje kodowanie jest poprawne i od pewnego czasu dopuszczalne, a
że jestem zdeklarowanym zwolennikiem UTF, to stosuję to kodowanie.
Widzę, że masz OE, więc wystarczy, że odptaszkujesz "Narzędzia ->
Opcje -> Czytanie -> Ustawienia międzynarodowe -> Użyj domyślnego
kodowania dla wszystkich wiadomości przychodzących", a wszystko
powinno zacząć się wyświetlać doskonale.
Nie neguję że dopuszczalne, ale Cię nie widziałem poprawnie mimo tego
ustawienia, nad OE trudno zapanować, po każdym Windows Update coś się psuje
)


Dla gotowych scalaków tak, ale dla pojedynczego tranzystora
to już może być nieco mniej trywialne. BTW, układ nie musi być
szybki w tym sensie, że czas propagacji rzędu 30--40 ns to
będzie zaleta, a nie wada: od razu otrzymam kompensator
Nie stresowałbym się tym, dalej myślę że to żaden problem, najwyżej nie
będziesz miał prostokąta, ale z pewnością 12MHz przeniesiesz bez problemu

Dzięki za zwrócenie uwagi, z MOSem rzeczywiście może być
niewielki problem. Z drugiej strony wyjście MCU jest "rail to rail",
więc można przyjąć, że logiczna jedynka to 3,3V.
Pogrzebałem po PDFach i wychodzi na to że musisz zbadać tranzystor który
kupisz, 2N7002 ma w zależności od producenta 1,5-2,5 V na bramce dla
załączenia tranzystora, dla wersji 2N7002 z opornikiem jest OK, ale dla pary
N+P to już problem, oba mogą się załączyc razem i będzie problem, nawet nie
zdąży zaświecić bo moc za mała :)

Tylko skąd wziąć P-kanałowego MOSa w SOT23?
TME na przykład i BSS84 ( BSS83 też podają jako P ale to chyba pomyłka )

Wejście zegara konfiguracyjnego w Cyclone, czyli 1 bramka LVCMOS/TTL.
Wydaje mi się że bezpiecznie byłoby podwiesić się w wersji z 2 MOSami
opornikeim do zasilania, tak z 10K aby podtrzymać 1 logiczną na czas kiedy
oba tranzystory są wyłączone, choć w zasadzie pojemność wejścia powinna
załatwić sprawę.

Ps, Jeśli nie wierzysz w takie konfiguracje to podeślij mi zaadresowaną
kopertę, mam naprawdę szybkie tranzystory NPN, jakieś 25GHz, wrzucę Ci kilka
sztuk, nie ma prawa nie działać :)
Tranzystorki dla kolegi z listy gratis oczywiście, ale na znaczek mnie nie
stać :)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 13:11:51 +0200


Piotr Pitucha wrote:

Nie neguję że dopuszczalne, ale Cię nie widziałem poprawnie

Z użycia czasu przeszłego wnioskuję, że już widzisz. ;-)

Ps, Jeśli nie wierzysz w takie konfiguracje

Nie tyle nie wierzę, co nie miałem okazji uwierzyć. ;-) Po prostu
dotychczas stosowałem fabryczne inwertery, a inwertery na
tranzystorach tylko do częstotliwości dziesiątek kHz. To pierwszy
raz, gdy chcę tak prostym układem zanegować sygnał o tej
częstotliwości, więc postanowiłem zapytać bardzies doświadczonych.

to podeślij mi zaadresowaną kopertę, mam naprawdę szybkie
tranzystory NPN, jakieś 25GHz, wrzucę Ci kilka sztuk, nie ma
prawa nie działać :)

Dziękuję bardzo za propozycję, ale 25GHz to byłaby przesada: mam
na półce tranzystory NPN na 5GHz i nawet nie pomyślałem o ich
zastosowaniu, a co dopiero takie wynalazki... :-) Ale gdy dojdę do
etapu projektowania wzmacniacza w.cz. do 3GHz (pewnie za jakiś rok),
to takie tranzystory mogłyby się okazać przydatne, choć póki co
widzę tam raczej wzmacniacz monolityczny MAR albo ERA.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 13:22:17 +0200


Użytkownik Piotr Wyderski napisał:

chciałbym zanegować jedną linię wiodącą sygnał LVCMOS 3,3V
o częstotliwości rzędu 12MHz. Niestety z zastosowaniem chipu
zawierającego coś redukowalnego do inwertera jest problem, bo
mam mało miejsca, a zakup pojedynczego inwertera w SOT23-5
wydaje się niemożliwy. Dlatego muszę to zanegować w jakiś inny
sposĂłb. Tylko jak? Bo chyba pojedynczy tranzystor NPN albo MOS
2N7000 przy tym napięciu i częstotliwości nie wyrobi się (zgaduję,
nie mam teraz jak sprawdzić). Proszę o inne pomysły lub polobbowanie
na rzecz tranzystorka. ;-)

12MHz to "prąd stały" i nie ma problemu zrobienia negacja na impulsowym
tranzystorku z POPRAWNIE dobranym punktem pracy. Problem pojawia się gdy
zegar i negacja jego mają być dokładnie (prawie:) ) w przeciwfazie, bez
przesunięcia czasowego. Wtedy należy posiłkować się kluczem różnicowym
(patrz konstrukcja ECL).

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 13:25:06 +0200


A.Grodecki wrote:

12MHz to "prąd stały" i nie ma problemu zrobienia negacja na impulsowym
tranzystorku z POPRAWNIE dobranym punktem pracy. Problem pojawia się gdy
zegar i negacja jego mają być dokładnie (prawie:) ) w przeciwfazie, bez
przesunięcia czasowego. Wtedy należy posiłkować się kluczem różnicowym
(patrz konstrukcja ECL).

Nie muszą, sytuacja wygląda tak: jest mikrokontroler FX2 z UARTem
pracującym w trybie synchronicznym. Przez UART są podawane dane
konfiguracyjne dla FPGA, dwiema liniami: CLK i DATA. Problemy są
dwa: pierwszy polega na tym, Ĺźe FPGA zatrzaskuje dane na przeciwnym
zboczu zegara niż wystawia je FX2. Chcę go rozwiązać inwerterem.
Drugim problemem jest to, Ĺźe po zanegowaniu zegara idealnym
inwerterem ważne dane pojawią dokładnie w tym samym momencie, co
zbocze narastające zegara, więc pojawia się hazard. Dlatego inwerter
nie powinien być idealny i wprowadzać pewne opóźnienie, dając czas
danym na ustabilizowanie się. :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 19 Jul 2005 14:04:04 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz


Hello Piotr,

Tuesday, July 19, 2005, 1:25:06 PM, you wrote:

[...]

Drugim problemem jest to, że po zanegowaniu zegara idealnym
inwerterem ważne dane pojawią dokładnie w tym samym momencie, co
zbocze narastające zegara, więc pojawia się hazard. Dlatego inwerter
nie powinien być idealny i wprowadzać pewne opóźnienie, dając czas
danym na ustabilizowanie się. :-)

Mam pojedyncze inwertery TC7S14F w obudowie SOT-23 - o ile mnie
skleroza nie myli, to są inwertery z przerzutnikiem Schmidta - czyli
bardzo łatwo wprowadzić dodatkowe opóźnienie stosując banalny RC na
wejściu... Czas propagacji - 11 ns.

Sprawdziłem w PDFie - inwerter Schmidt. Zasilanie od 2-6V - jeśli
potrzebujesz pojedynczych sztuk, to mogę się podzielić.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Tue, 19 Jul 2005 14:38:20 +0200


RoMan Mandziejewicz wrote:

Mam pojedyncze inwertery TC7S14F w obudowie SOT-23 - o ile mnie
skleroza nie myli, to są inwertery z przerzutnikiem Schmidta - czyli
bardzo łatwo wprowadzić dodatkowe opóźnienie stosując banalny RC na
wejściu... Czas propagacji - 11 ns.

-)

No to upiekę dwie pieczenie na jednym ogniu; jesli
można, to dołącz 2 sztuki do paczki z rdzeniami. BTW,
a skąd je masz? Chęnkie kupiłbym sobie większe ilości
takich bramek (zwłaszcza XOR), ale nie po elfowych
cenach.

jeśli potrzebujesz pojedynczych sztuk, to mogę się podzielić.

Odkupiłbym dwie: jedą do układu, a drugą na "wrazieczego". ;-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 19 Jul 2005 14:54:40 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz


Hello Piotr,

Tuesday, July 19, 2005, 2:38:20 PM, you wrote:

Mam pojedyncze inwertery TC7S14F w obudowie SOT-23 - o ile mnie
skleroza nie myli, to są inwertery z przerzutnikiem Schmidta - czyli
bardzo łatwo wprowadzić dodatkowe opóźnienie stosując banalny RC na
wejściu... Czas propagacji - 11 ns.
-)
No to upiekę dwie pieczenie na jednym ogniu; jesli
można, to dołącz 2 sztuki do paczki z rdzeniami. BTW,
a skąd je masz?

Kupiłem kiedyś na Alledrogo - użytkownik:
http://www.allegro.pl/show_user.php?uid=1775656 ale widze, że od dawna
się nie loguje... Próbuj uderzyć na maila.

Chęnkie kupiłbym sobie większe ilości takich bramek (zwłaszcza XOR),
ale nie po elfowych cenach.

Nie chce mi się szperać, jakie ceny ma Elfa ale ja płaciłem po 0.90
PLN/szt + przesyłka - wyszło po 1.10 PLN w efekcie - przy małej ilości
nie boli.

jeśli potrzebujesz pojedynczych sztuk, to mogę się podzielić.
Odkupiłbym dwie: jedą do układu, a drugą na "wrazieczego". ;-)

Nie ma problemu.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows123_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Wed, 20 Jul 2005 00:14:31 +0200


Piotr Wyderski wrote:

chciałbym zanegować jedną linię wiodącą sygnał LVCMOS 3,3V
o częstotliwości rzędu 12MHz. Niestety z zastosowaniem chipu
zawierającego coś redukowalnego do inwertera jest problem, bo
mam mało miejsca, a zakup pojedynczego inwertera w SOT23-5
wydaje się niemożliwy.

A ile sztuk potrzebujesz? Akurat inwertery na 3V3 są dość popularne (w
naszej firmie) - kupujemy je chyba w ELFA bo gdzie indziej w ilościach
mniejszych niż szpulka nie mają.
Zgłoś się na priva - wyślę Ci kilka.

--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń "123" z adresu.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Negowanie 12MHz
Date: Wed, 20 Jul 2005 00:51:28 +0200


Adam Dybkowski wrote:

A ile sztuk potrzebujesz?

Jedną (+ rezerwa).

kupujemy je chyba w ELFA bo gdzie indziej w ilościach mniejszych niż
szpulka nie mają.

No właśnie na to wygląda, a chętnie kupiłbym większe ilości (tzn. 25--50
sztuk w zależności od ceny) takich elementów; oprócz NOTów przydałyby
się XORy i NANDy. Gdyby ktoś znał ich sensowne źródło zakupu, to proszę
o informację.

Zgłoś się na priva - wyślę Ci kilka.

Bardzo dziękuję za chęć pomocy, ale okazało się, że ma je Roman, u
którego i tak właśnie kupuję pare innych rzeczy, więc mój problem znalazł
nieoczekiwane rozwiązanie i tym samym nie będę zawracał Ci głowy. ;-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski