W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: krezolek <krezolek_at_nospam_USUNop.pl>
Subject: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Wed, 24 Aug 2005 09:25:31 +0200
Witam
Mam do was drodzy elekteonicy/automatycy pytanko.
Nadszedl wreszcie czas robienia zakupow w firmie wobec tego dostalem za
zadanie kupienie odpowiednich przyrzadow pomiarowych :)
W zwaizku z tym ze nie chce ulegac w ciemno namowa przedstawicieli
handlowch postanowilem sie poradzic Was jako ze w temacie napewno macie
duzo szersza wiedze.
Krotko opisze do czego miernik bedzie mi potrzebny:
- pomiar wszystkich podstawowych wielkosci elektrycznych - jesli chodzi
o zakresy itp to musicie mi tu doradzic - w pracy bede zajmowal sie
serwisem i montazem steronikow przemyslowych i wszystkich dodatkowych
komponetow wchodzacych w sklad sterowania (czujniki indukcyjne,
pojemnosciowe, krancowki itp)
- zalezy mi tez nad miernikiem ktory moglby mi sprawdzic uklad zasilania
np serownika czy wystepuja w nim przepiecia (np podczas wlaczenia
zasilacza 24V)
Na miernik mysle ze znajdzie sie ok 2000zl ale prosilbym o wypowiedzi na
temat wszystkich przedzialow cenowych .. czyli od tych super tanich do
tych z najwyzszej polki (na najwyzsza napewno nie bedize kasy ale musze
miec troche szersza wiedze do dyskusji z kierownictwem :)
Druga sprawa jaka musze Was pomeczyc to jest sprawa modernizcji naszych
zasilaczy 24 V. W zwiazku z tym ze firma jakis czas temu kupila kilka
sztuk najprostszych zasilaczy 24V 6A (transformator + mostek + ladna
poreczna obudowa) to rozmowa o kupnie dobrego zasilacza labolatoryjnego
moze byc troszke utrudniona :) ...
wobec powyzszego zastanawiam sie nad dodaniem do tych zasilaczy
odpowiednich ukladow stabilizcyjnych tak zeby uniknac ewnetualnych
skokow napiec i przepiec. Jesli czas i finanse pomoga to chciabym tez
ulepszyc te zasilacze o plynna regulacje napiecia od 0 do max (24V) no
ale to nie jest najwazniejsze.
Czy w zwiazku z tym moglibyscie mi podsunac jakies sprawdzone
rozwiazanie ?? moze jakis schemat itp
Z gory dziekuje Wam za wszelka pomoc
Pozdrawaim
krezolek
-------
Wybaczcie mi jesli lamie - jestem swiezy w tej branzy :)
From: "Ukaniu" <l99ukaszWYWALTO_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Wed, 24 Aug 2005 10:11:38 +0200
Użytkownik "krezolek" <krezolek_at_nospam_USUNop.pl> napisał w wiadomości
news:deh763$910$1_at_nospam_news.onet.pl...
W zwaizku z tym ze nie chce ulegac w ciemno namowa przedstawicieli
handlowch postanowilem sie poradzic Was jako ze w temacie napewno macie
duzo szersza wiedze.
Miernik najtańszy za 200zł plus to:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=61689990
Lub inny lepszy model przenośnego oscyloskopu, bez niego nie masz poco
jechać na obiekt.
Choć znam speców co wszystko robią miernikami za 28zł :-)
Pozdrawiam Łukasz
From: Artur Butryn <nie.artur_at_nospam_nie.butryn.org>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Wed, 24 Aug 2005 10:29:16 +0200
krezolek napisał(a):
Druga sprawa jaka musze Was pomeczyc to jest sprawa modernizcji naszych
zasilaczy 24 V. W zwiazku z tym ze firma jakis czas temu kupila kilka
sztuk najprostszych zasilaczy 24V 6A (transformator + mostek + ladna
poreczna obudowa) to rozmowa o kupnie dobrego zasilacza labolatoryjnego
moze byc troszke utrudniona :) ...
wobec powyzszego zastanawiam sie nad dodaniem do tych zasilaczy
odpowiednich ukladow stabilizcyjnych tak zeby uniknac ewnetualnych
skokow napiec i przepiec. Jesli czas i finanse pomoga to chciabym tez
ulepszyc te zasilacze o plynna regulacje napiecia od 0 do max (24V) no
ale to nie jest najwazniejsze.
Czy w zwiazku z tym moglibyscie mi podsunac jakies sprawdzone
rozwiazanie ?? moze jakis schemat itp
Z mierników polecam Metexa, używam w pracy i chwalę sobie. Niestety nie
mają już w sprzedaży legendarnej serii żółtej :(
Co do mierzenia przepięć to za 200zł takiego miernika nie kupisz.
A teraz o zasilaczach...
Zaczynam rozumieć twojego poprzedniego posta i trochę się dziwię, co to
za firma, która kupuje drogie sterowniki, tylko po to, żeby podłączyć je
pod jakieś badziewne zasilacze. Przecież to nie jest racjonalne
postępowanie i nie chodzi tylko o koszt samego sterownika, ale o czas
przestoju i koszty pracy kogoś, kto ten sterownik wymienia.
Do sterowników polecam zasilacze http://www.polwat.com.pl, robią solidne
i naprawdę mają duży wybór.
Natomiast na biurko potrzebujesz raczej zasilacza laboratoryjnego z
regulacją zarówno napięcia jak i ograniczeniem prądowym, na przykład coś
takiego http://www.cyfronika.com.pl/zasLAB.htm
--
Pozdrawiam
Artur
From: "Pawel \"O'Pajak\"" <opajak_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Wed, 24 Aug 2005 10:57:08 +0200
Powitanko,
Co do mierzenia przepięć to za 200zł takiego miernika nie kupisz.
Ale autor watku pisal o 2 kzl, a nie o 0,2 kzl na ten cel. Co nie
zmienia faktu, ze jestem ciekaw, czy funkcja wykrywania gliczy w
jakimkolwiek nie_oscyloskopie istnieje... nawet za 2 kzl.
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
*** UWAGA: Odpowiadam TYLKO na maile ->:
pavel(ten_smieszny_znaczek)klub.chip.pl ***
From: Artur Butryn <nie.artur_at_nospam_nie.butryn.org>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Wed, 24 Aug 2005 10:53:52 +0200
Pawel "O'Pajak" napisał(a):
Powitanko,
Co do mierzenia przepięć to za 200zł takiego miernika nie kupisz.
Ale autor watku pisal o 2 kzl, a nie o 0,2 kzl na ten cel. Co nie
zmienia faktu, ze jestem ciekaw, czy funkcja wykrywania gliczy w
jakimkolwiek nie_oscyloskopie istnieje... nawet za 2 kzl.
Hehe.. przeoczyłem jedno zero, co nie zmienia faktu, że lepiej
zainwestować w porządne zasilacze niż w sprzęt do mierzenia przepięć.
--
Pozdrawiam
Artur
From: jerry1111 <nie_chce_wiecej_spamu_jerry1111_wytnij_to__at_nospam_wp.pl.cholera>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Wed, 24 Aug 2005 12:12:36 +0100
Pawel "O'Pajak" wrote:
Ale autor watku pisal o 2 kzl, a nie o 0,2 kzl na ten cel. Co nie
zmienia faktu, ze jestem ciekaw, czy funkcja wykrywania gliczy w
jakimkolwiek nie_oscyloskopie istnieje... nawet za 2 kzl.
Instnieje we wspominanym przeze mnie Fluke. Kilka razy zostawialem
ten miernik (ma funkcje rejestracji min/max) z dzialajacym przez weekend
urzadzeniem - byl w stanie zarejestrowac kilka ciekawych glitchy.
--
Jerry
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Wed, 24 Aug 2005 15:28:02 +0200
On Wed, 24 Aug 2005 12:12:36 +0100, jerry1111 wrote:
Pawel "O'Pajak" wrote:
Ale autor watku pisal o 2 kzl, a nie o 0,2 kzl na ten cel. Co nie
zmienia faktu, ze jestem ciekaw, czy funkcja wykrywania gliczy w
jakimkolwiek nie_oscyloskopie istnieje... nawet za 2 kzl.
Instnieje we wspominanym przeze mnie Fluke. Kilka razy zostawialem
ten miernik (ma funkcje rejestracji min/max) z dzialajacym przez weekend
urzadzeniem - byl w stanie zarejestrowac kilka ciekawych glitchy.
Tylko czy to sa "glitche" ? Czy maksymalna wartosc z pomiarow,
a kazdy pomiar usrednia przez 100ms ..
J.
From: jerry1111 <nie_chce_wiecej_spamu_jerry1111_wytnij_to__at_nospam_wp.pl.cholera>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Thu, 25 Aug 2005 16:08:16 +0100
J.F. wrote:
Tylko czy to sa "glitche" ? Czy maksymalna wartosc z pomiarow,
a kazdy pomiar usrednia przez 100ms ..
Wlasnie o to chodzi ze pojedyncze glitche ;-)
Przed kupieniem sprawdzilem.
--
Jerry
From: "Pawel \"O'Pajak\"" <opajak_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Thu, 25 Aug 2005 02:05:26 +0200
Powitanko,
Instnieje we wspominanym przeze mnie Fluke.
Ojoj, tylko ta cena pewnie "Out of range";-)
Kilka razy zostawialem
ten miernik (ma funkcje rejestracji min/max) z dzialajacym przez weekend
urzadzeniem - byl w stanie zarejestrowac kilka ciekawych glitchy.
Ciekawe jak to zrealizowali, bo chyba raczej nie jakims niesamowicie
szybkim probkowaniem. Laduja jakies C i potem pomiar, czy cos jeszcze
sprytniejszego?
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznaÄ maĹÄ
szkodliwoĹÄ spoĹecznÄ
?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. MroĹźek)
*** UWAGA: Odpowiadam TYLKO na maile ->:
pavel(ten_smieszny_znaczek)klub.chip.pl ***
From: jerry1111 <nie_chce_wiecej_spamu_jerry1111_wytnij_to__at_nospam_wp.pl.cholera>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Thu, 25 Aug 2005 16:08:57 +0100
Pawel "O'Pajak" wrote:
Ciekawe jak to zrealizowali, bo chyba raczej nie jakims niesamowicie
szybkim probkowaniem. Laduja jakies C i potem pomiar, czy cos jeszcze
Podejrzewam ze szybki przetwornik 200ksps - bo w tym szybkim trybie
miernik ma jedna cyfre mniej.
--
Jerry
From: krezolek <krezolek_at_nospam_USUNop.pl>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Wed, 24 Aug 2005 12:47:50 +0200
A teraz o zasilaczach...
Zaczynam rozumieć twojego poprzedniego posta i trochę się dziwię, co to
Witam ponownie .. bardzo dizekuje za fajne odpowiedzi a nie cwaniackie
docinki jak to bywa na innych grupach :)
a teraz krotkie wyjasnienie (dopowiedzenie) do problemu zasilaczy i
poprzedniego watku o zabezpieczeniu przed przepieciem
Firma w ktorej pracuje (od niedawna) .... produkuje skrzydla i cala
mechanike do ruchomych drzwi . Caly naped i sterowniki dostarcza nam
niemiecka firma ... co jakisz czas do nas wracaja w ramach gwarancji
uszkodzone sterowniki. Niemieckiej firmie to pasuje :) bo trzepia kase
za to no ale my to markujemy wiec chcemy sie jakos zabezpieczyc przed
tym ze odbiorca moze pdlaczyc uklad pod "zle" zasilanie.
Jesli chodzi o zasilacze jakie mamy na stanie firmy to sluza one troszke
do innych celow ale ja mam je zaadoptowac pod te sterowniki zeby mozna
bylo je uruchamiac przed wysylaka i sprawdzac czy wszystko z nimi ok.
Pozdrawaim
k.
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Wed, 24 Aug 2005 13:37:50 +0200
Użytkownik "krezolek" <krezolek_at_nospam_USUNop.pl> napisał w wiadomości
news:dehj1c$7um$1_at_nospam_news.onet.pl...
Niemieckiej firmie to pasuje :) bo trzepia kase za to no ale my to
markujemy wiec chcemy sie jakos zabezpieczyc przed tym ze odbiorca moze
pdlaczyc uklad pod "zle" zasilanie.
To chyba tradycja niemickich firm trzepania kasy na pogwarancyjnych
awariach.
Jak byłem studentem (okolice 1980) dorabiałem sobie naprawiając co popadnie.
Między innymi często trafiały do mnie sterowniki kierunkowskazów od
Mercedesa.
Trzeba było wymienić tranzystor sterujący przekaźnikiem.
Dodatkowo dokładałem diodę na cewkę przekaźnika - oryginalnie jej nie było
(ani miejsca na nią).
P.G.
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Wed, 24 Aug 2005 18:50:51 +0200
Użytkownik "krezolek" <krezolek_at_nospam_USUNop.pl> napisał w wiadomości
news:dehj1c$7um$1_at_nospam_news.onet.pl
za to no ale my to markujemy wiec chcemy sie jakos zabezpieczyc przed
tym ze odbiorca moze pdlaczyc uklad pod "zle" zasilanie.
Może to utopia, ale IMHO racjonalnie byłoby , żeby klient kupując drzwi i
sterownik kupował je od Was razem z porządnym, dedykowanym zasilaczem (np. z
firm, których linki dostałeś), albo podpisywał oświadczenie, że zapozał się
z wymaganiami technicznymi i rezygnuje z firmowego zasilacza a Wy nie
ponosicie odpowiedzialności za ew, uszkodzenia spowodowane złym zasilaniem.
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Wed, 24 Aug 2005 11:11:01 +0200
On Wed, 24 Aug 2005 09:25:31 +0200, krezolek wrote:
Mam do was drodzy elekteonicy/automatycy pytanko.
Krotko opisze do czego miernik bedzie mi potrzebny:
- pomiar wszystkich podstawowych wielkosci elektrycznych - jesli chodzi
o zakresy itp to musicie mi tu doradzic - w pracy bede zajmowal sie
serwisem i montazem steronikow przemyslowych i wszystkich dodatkowych
komponetow wchodzacych w sklad sterowania (czujniki indukcyjne,
pojemnosciowe, krancowki itp)
- zalezy mi tez nad miernikiem ktory moglby mi sprawdzic uklad zasilania
np serownika czy wystepuja w nim przepiecia (np podczas wlaczenia
zasilacza 24V)
Na miernik mysle ze znajdzie sie ok 2000zl
Kup tanszy miernik i maly oscyloskop :-)
Skoro uzywasz 24V - moze ci sie przydac miernik z z zakresami
4,40,400 .. a nie typowe 2,20,200.
Indukcyjnosc ci sie w sumie nie przyda, bo przeciez nie masz czujnika
golej cewki, tylko z zalana elektronika - bardziej przydatne przenosne
zrodelko 20V. No chyba ze do sprawdzenia uzwojen silnika.
Tradycyjnie metexa 3850D delikatnie odradzam - kup cos podobnego
[autorange, interfejs do komputera] ale innej firmy.
J.
From: "LemonR" <lemonr_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Wed, 24 Aug 2005 12:26:42 +0200
Tradycyjnie metexa 3850D delikatnie odradzam - kup cos podobnego
[autorange, interfejs do komputera] ale innej firmy.
dlaczego?
LemonR
From: jerry1111 <nie_chce_wiecej_spamu_jerry1111_wytnij_to__at_nospam_wp.pl.cholera>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Wed, 24 Aug 2005 12:07:52 +0100
krezolek wrote:
- zalezy mi tez nad miernikiem ktory moglby mi sprawdzic uklad zasilania
np serownika czy wystepuja w nim przepiecia (np podczas wlaczenia
zasilacza 24V)
Ja uzywam Fluke 187. Ma fajna zalete - potrafi mierzyc min/max napiecie
dla szpilek <100kHz (w fast-mode, ma wtedy jedna cyfre mniej na
wyswietlaczu). Zadne Appy ani inne wynalazki sie nie rownaja w tej
klasie cenowej. Kosztowal cos 300 funtow + vat, wiec w PL powinien byc
osiagalny w okolicach 2kPLN.
Druga sprawa jaka musze Was pomeczyc to jest sprawa modernizcji naszych
zasilaczy 24 V. W zwiazku z tym ze firma jakis czas temu kupila kilka
sztuk najprostszych zasilaczy 24V 6A (transformator + mostek + ladna
poreczna obudowa) to rozmowa o kupnie dobrego zasilacza labolatoryjnego
moze byc troszke utrudniona :) ...
Kupic jeden dobry, a do reszty zrobic sobie przetwornice.
Ja uzywam EX752M. Dobry, ale ma jedna wade - po wlaczeniu trzeba ponad
5 sekund poczekac az mu procesorek wystartuje. Druga wada to jak pracuje
w trybie ograniczenia pradu to produkuje pile 35kHz. Poza tym bardzo dobry.
--
Jerry
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Wed, 24 Aug 2005 15:19:53 +0200
UĹźytkownik jerry1111 napisaĹ:
Ja uzywam Fluke 187. Ma fajna zalete - potrafi mierzyc min/max napiecie
dla szpilek <100kHz (w fast-mode, ma wtedy jedna cyfre mniej na
wyswietlaczu). Zadne Appy ani inne wynalazki sie nie rownaja w tej
klasie cenowej. Kosztowal cos 300 funtow + vat, wiec w PL powinien byc
osiagalny w okolicach 2kPLN.
Za ~700$ moĹźna kupiÄ Fluke 123. Z drugiej rÄki, oczywiĹcie.
Ja kiedyĹ kupiĹem na Allegro nowy (jeszcze zafoliowany), w walizce, z
caĹym osprzÄtem i oprogramowaniem za 2100zĹ.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: jerry1111 <nie_chce_wiecej_spamu_jerry1111_wytnij_to__at_nospam_wp.pl.cholera>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Wed, 24 Aug 2005 14:19:56 +0100
A.Grodecki wrote:
Za ~700$ moĹźna kupiÄ Fluke 123. Z drugiej rÄki, oczywiĹcie.
Wole nowy sprzet. Jeydna opcja uzywanego to 'popokazowy' do producenta.
Ja kiedyĹ kupiĹem na Allegro nowy (jeszcze zafoliowany), w walizce, z
caĹym osprzÄtem i oprogramowaniem za 2100zĹ.
Chlip... chlip... lucky you.
--
Jerry
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Wed, 24 Aug 2005 22:57:41 +0200
UĹźytkownik jerry1111 napisaĹ:
A.Grodecki wrote:
Za ~700$ moĹźna kupiÄ Fluke 123. Z drugiej rÄki, oczywiĹcie.
Wole nowy sprzet. Jeydna opcja uzywanego to 'popokazowy' do producenta.
Ja teĹź, ale wolÄ wydaÄ 700$ niĹź 1500$ jeĹli nie widaÄ róşnicy :)
Ja kiedyĹ kupiĹem na Allegro nowy (jeszcze zafoliowany), w walizce, z
caĹym osprzÄtem i oprogramowaniem za 2100zĹ.
Chlip... chlip... lucky you.
CO najmniej jeszcze 1 raz za tyle widziaĹem. A na amerykaĹckim eBayu to
po prostu tyle kosztuje.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Fri, 26 Aug 2005 00:38:41 +0200
UĹźytkownik jerry1111 napisaĹ:
Ja kiedyĹ kupiĹem na Allegro nowy (jeszcze zafoliowany), w walizce, z
caĹym osprzÄtem i oprogramowaniem za 2100zĹ.
Chlip... chlip... lucky you.
O wilku mowa:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=61917575
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Fri, 26 Aug 2005 12:28:49 +0200
On Fri, 26 Aug 2005 00:38:41 +0200, A.Grodecki wrote:
Użytkownik jerry1111 napisał:
Ja kiedyś kupiłem na Allegro nowy (jeszcze zafoliowany), w walizce, z
całym osprzętem i oprogramowaniem za 2100zł.
Chlip... chlip... lucky you.
O wilku mowa:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=61917575
A jak to sie w praktyce sprawdza ?
Bo ja mam spore watpliwosci co do uzytecznosci oscyloskopow z powolnym
wyswietlaczem LCD ..
J.
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Fri, 26 Aug 2005 13:04:18 +0200
Użytkownik J.F. napisał:
O wilku mowa:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=61917575
A jak to sie w praktyce sprawdza ?
Bo ja mam spore watpliwosci co do uzytecznosci oscyloskopow z powolnym
wyswietlaczem LCD ..
Tu nie chodzi o powolność LCD tylko o powolność obróbki próbek. Tu nic
nie przeskoczy oscyloskopu analogowego, chyba że cyfrowy zrobiony tak,
jak to robił HP (kiedy to jeszcze robił).
To samo jest w aparatach cyfrowych- megapixelowe matryce, bajerancjie
funkcje, ale czas wykonania zdjęcia zupełnie dyskwalifikuje lwią
większość modeli, również markowych i bardzo drogich. Ale taki Ricoh
potrafi, a inni mogą mu co najwyżej podskoczyć :)
Zauważ też że scopometry to są SCOPOMETRY a nie oscyloskopy. Nie oczekuj
od tego parametrów i funkcji sprzętu stacjonarnego. On służy do serwisu
"w polu", u klienta itp. To nie znaczy że inaczej się nie przydaje,
bardzo, bo pokazuje mnóstwo aktualnie potrzebnych danych o sygnale i to
z dużą dokładnością. Ale w nieco bardziej złozonych problemach trzeba
włączyc coś mocniejszego i bardziel elastycznego.
Właśnie przed chwilą odebrałem Vellemana HPS10, który kupiłem na czyjąś
prośbę i chwilkę się nim pobawiłem. Jednak między moim Flukem 123 a tym
Vellemanem jest wielka przepaść. No ale czego się spodziewać w
scopometrze za 900zł...
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Jan Dubiec <jdx_at_nospam_SPAMTRAP.slackware.pl>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: 24 Aug 2005 20:13:45 +0200
On Wed, 24 Aug 2005 15:19:53 +0200, "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> wrote:
[.....]
Za ~700$ można kupić Fluke 123. Z drugiej ręki, oczywiście.
Ja kiedyś kupiłem na Allegro nowy (jeszcze zafoliowany), w walizce,
z całym osprzętem i oprogramowaniem za 2100zł.
Czy to jest 60MHz Scopemeter? IMO sprzęt taki sobie, chociaż 2 kafle to
przyzwoita cena. Ale jakoś nie lubię Scopemetrów czy też THS7xx Tek-a. Zwykłe
pokrętła, tak jak w normalnym oscyloskopie, są IMO jednak znacznie wygodniejsze.
Regards,
/J.D.
--
Jan Dubiec We're all living in Amerika
jdx#slackware.pl Coca Cola
+48 506 790442 Sometimes war
Amerika by Rammstein
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Wed, 24 Aug 2005 22:54:47 +0200
Użytkownik Jan Dubiec napisał:
On Wed, 24 Aug 2005 15:19:53 +0200, "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> wrote:
[.....]
Za ~700$ można kupić Fluke 123. Z drugiej ręki, oczywiście.
Ja kiedyś kupiłem na Allegro nowy (jeszcze zafoliowany), w walizce,
z całym osprzętem i oprogramowaniem za 2100zł.
Czy to jest 60MHz Scopemeter? IMO sprzęt taki sobie, chociaż 2 kafle to
przyzwoita cena. Ale jakoś nie lubię Scopemetrów czy też THS7xx Tek-a. Zwykłe
pokrętła, tak jak w normalnym oscyloskopie, są IMO jednak znacznie wygodniejsze.
Nawet 20MHz ale 25MS/s. To nie jest oscyloskop na stół, tylko do prac w
terenie. Na stołach to mam inne urządzenia :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Sat, 27 Aug 2005 19:43:25 +0200
Jan Dubiec napisal(a):
Za ~700$ można kupić Fluke 123. Z drugiej ręki, oczywiście.
Ja kiedyś kupiłem na Allegro nowy (jeszcze zafoliowany), w walizce,
z całym osprzętem i oprogramowaniem za 2100zł.
Czy to jest 60MHz Scopemeter? IMO sprzęt taki sobie, chociaż 2 kafle to
przyzwoita cena. Ale jakoś nie lubię Scopemetrów czy też THS7xx Tek-a. Zwykłe
pokrętła, tak jak w normalnym oscyloskopie, są IMO jednak znacznie wygodniejsze.
Zgadza sie odnosnie tych pokretel - tez mnie to wpienia. Z drugiej
strony THS jest idealny w terenie. No i dobra jest izolacja wejsc.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
From: Jan Dubiec <jdx_at_nospam_SPAMTRAP.slackware.pl>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: 24 Aug 2005 20:02:38 +0200
On Wed, 24 Aug 2005 12:07:52 +0100, jerry1111 <nie_chce_wiecej_spamu_jerry1111 wytnij_to_at_nospam_wp.pl.cholera> wrote:
Ja uzywam Fluke 187. Ma fajna zalete - potrafi mierzyc min/max napiecie
dla szpilek <100kHz (w fast-mode, ma wtedy jedna cyfre mniej na
wyswietlaczu). Zadne Appy ani inne wynalazki sie nie rownaja w tej
klasie cenowej. Kosztowal cos 300 funtow + vat, wiec w PL powinien byc
osiagalny w okolicach 2kPLN.
Nowy Fluke 189 kosztuje 1800 albo 1900 zł. Z tym że netto. :-/ AFAIR od 187
różni się tylko tym że ma RS232. Z zalet to IMO ma fajne m.in. to, że można
nim bez problemów zmierzyć rezystancję wewnętrzną elektrowni. ;-) Zresztą
nawet stary, ale jary Fluke 87 też to potrafi. Co do przyrządów innych
producentów, to wiem, że przynajmniej jeden tego nie potrafił. ;-)
Warto też obserwować brytyjskiego eBay-a - za 300-350 funciaków można kupić
używanego laboratoryjnego Fluke 8040 (5 i pół cyfry).
Regards,
/J.D.
--
Jan Dubiec We're all living in Amerika
jdx#slackware.pl Coca Cola
+48 506 790442 Sometimes war
Amerika by Rammstein
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Wed, 24 Aug 2005 23:03:28 +0200
Użytkownik Jan Dubiec napisał:
Nowy Fluke 189 kosztuje 1800 albo 1900 zł. Z tym że netto. :-/ AFAIR od 187
różni się tylko tym że ma RS232. Z zalet to IMO ma fajne m.in. to, że można
nim bez problemów zmierzyć rezystancję wewnętrzną elektrowni. ;-) Zresztą
nawet stary, ale jary Fluke 87 też to potrafi. Co do przyrządów innych
producentów, to wiem, że przynajmniej jeden tego nie potrafił. ;-)
Warto też obserwować brytyjskiego eBay-a - za 300-350 funciaków można kupić
używanego laboratoryjnego Fluke 8040 (5 i pół cyfry).
W Polsce mamy popieprzone ceny. Sprzęt pomiarowy i RTV za zachodnią
granicą kosztuje 20-40% taniej bez żadnej łaski. Taki polski oddział
Conrada i Media Markt to prawdziwe sklepy dla idiotów.
Najbardziej opałaca się kupować używany sprzęt na eBay.com w USA, choć
tez ostatnio mocno podrożał. To samo na eBay.uk kosztuje + 30% albo
lepiej. Na eBay.de prawie nie ma nic do kupienia - pustynia technologiczna.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Thu, 25 Aug 2005 11:55:41 +0200
On Wed, 24 Aug 2005 23:03:28 +0200, A.Grodecki wrote:
W Polsce mamy popieprzone ceny. Sprzęt pomiarowy i RTV za zachodnią
granicą kosztuje 20-40% taniej bez żadnej łaski. Taki polski oddział
Conrada i Media Markt to prawdziwe sklepy dla idiotów.
W kwestii formalnej - MM to jest franszyza - kazdy sklep jest
niezaleznego wlasciciela, ktory placi za prawo wystepowania pod firma
MM. Moze stosowac wlasna polityke cenowa. "Centrala" zapewnia tez
chyba dobre dostawy.
Przynajmniej w Niemczech.
J.
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Fri, 26 Aug 2005 00:44:27 +0200
Użytkownik J.F. napisał:
W kwestii formalnej - MM to jest franszyza - kazdy sklep jest
niezaleznego wlasciciela, ktory placi za prawo wystepowania pod firma
MM. Moze stosowac wlasna polityke cenowa. "Centrala" zapewnia tez
chyba dobre dostawy.
Przynajmniej w Niemczech.
NIe wiem jaka jest polityka firmy. Ale ceny u nas są takie jakby ktoś do
cen niemieckich detalicznych dodał polska marżę sklepową.
W tej sytuacji wolę kupić za pojedynczą a nie podwójną marżę, choć
ogólnie w Niemczech z zasady nie kupuję wcale.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: jerry1111 <nie_chce_wiecej_spamu_jerry1111_wytnij_to__at_nospam_wp.pl.cholera>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Fri, 26 Aug 2005 10:42:19 +0100
A.Grodecki wrote:
NIe wiem jaka jest polityka firmy. Ale ceny u nas są takie jakby ktoś do
cen niemieckich detalicznych dodał polska marżę sklepową.
W UK podobny problem. Wiekszosc zakupow wychodzi w USA albo w Wilnie.
Wada taka, ze z Wilna trzeba dluzej poczekac na dostawe (bo Litwa to
taki duuuzy kraj, ze kazda firma trzyma stock wszystkiego ;-) )
W tej sytuacji wolę kupić za pojedynczą a nie podwójną marżę, choć
ogólnie w Niemczech z zasady nie kupuję wcale.
--
Jerry
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade
Date: Wed, 24 Aug 2005 17:00:11 +0200
Użytkownik "krezolek" <krezolek_at_nospam_USUNop.pl> napisał w wiadomości
news:deh763$910$1_at_nospam_news.onet.pl
Nadszedl wreszcie czas robienia zakupow w firmie wobec tego dostalem
za zadanie kupienie odpowiednich przyrzadow pomiarowych :)
Krotko opisze do czego miernik bedzie mi potrzebny:
- pomiar wszystkich podstawowych wielkosci elektrycznych
- w pracy bede zajmowal sie serwisem i montazem steronikow przemyslowych i
wszystkich dodatkowych komponetow wchodzacych w sklad sterowania
Skoro piszesz o serwisie i montażu automatyki przemysłowej to należy
przypuszczać, że przynajmniej część pracy czeka na Ciebie nie w warsztacie a
na obiekcie u klienta. Pod chmurką, na drabinie pod sufitem, w kucki w
studzience, itp... ;-)
Parę razy przewinęła się już podobna dyskusja. Kiedyś pisałem m.in. na temat
przydatności funkcji swojego Metexa i kryteriów jakimi kierowałbym się
obecnie przy ew. zakupie:
http://groups.google.pl/group/pl.misc.elektronika/browse_frm/thread/d689528cf53ac456/ed9f41c4960b9d9f?rnum=5
(zobacz zresztą cały wątek).
W praktyce dosyć często sięgam po pomiar temperatury (termopara "K"). Nawet
jeśli jest obarczony sporym błędem to i tak dostarcza znacznie wiecej
informacji niż macanie grzałki lub radiatora poślinionym palcem ;-)
Pomiar L,C zawarty w multimetrach jest zazwyczaj niewiele wart. IMHO w
stosunku do potrzeb ma za wąski zakres pomiarowy (np. indukcyjności tylko od
mH w górę), zbyt duży błąd pomiaru, nie objemuje stratności itd. Tzn. z
braku innego sprzętu przydaje się do oceny jakościowej, ale i tak nie
wyłapie np. elektrolita o zawyżonej ESR czy innego kondensatora o
zwiększonej upływności lub przebijającego pod napięciem.
Podobnie pomiar częstotliwości. Wystarczy do stwierdzenia, że mamy przebieg
o częstotliwości z grubsza podobnej do oczekiwanej. I tyle. A jak przebieg
mocno odkształcony, to nawet nie bardzo wiadomo co się mierzy - podstawową,
czy siakąś harmoniczną.
Dłubiąc w maszynach, niezależnie od multimetru, bardzo chętnie używałem
małego miernika cęgowego KT200. Jego nowsza wersja (KT203) wyposażona już w
zakres DCA wygląda tak:
http://bl.tx.pl/www/index.php?wyswietlopis=104831 (Biall, Gdańsk)
Jak na swoją cenę jest wykonany bardzo solidnie , a przy tym stosunkowo
czuły. Dolny cęgowy zakres DCA/ACA ma tylko 40A - czyli znacznie mniej niż
w większości innych cęgowców - a to już wystarcza np. do wykrycia (choć
jeszcze nie zmierzenia) kilkudziesięciu.. stu mA płynących np. przez cewkę
stycznika, sprawdzenia nierównowagi prądów fazowych w małym silniku
trójfazowym, wyłapania jednej z N grzałek na cylindrze wtryskarki
zdychającej po nagrzaniu, itp.
- zalezy mi tez nad miernikiem ktory moglby mi sprawdzic uklad
zasilania np serownika czy wystepuja w nim przepiecia (np podczas
wlaczenia zasilacza 24V)
To już niestety raczej osyloskop. Ew. zmajstrować jakąś prostą sondę
szczytową do multimetru. Ale będzie to raczej wskaźnik jakościowy niż
ilościowy.
Na miernik mysle ze znajdzie sie ok 2000zl ale prosilbym o wypowiedzi
na temat wszystkich przedzialow cenowych
Mając w garści 2kpln i opisane przez Ciebie potrzeby prawdopodobnie
rozdysponowałbym je tak:
- 1..1.5kpln przeznaczyłbym na multimetr klasy średnio-wyższej z porządnymi
przewodami pomiarowymi, termoparą itp. Używany na codzień w pracy, ale
traktowany również jako wiarygodny i względnie trwały przyrząd wzorcowy.
- 300pln wydałbym na wspomniany miernik cęgowy - właśnie ze względu na
praktyczną przydatność stosunkowo czułych cęgów.
- Za 100...200pln kupiłbym uniwersalny miernik kategorii tańszo-przyzwoitej
(ale nie tej najańszej hipermarketowej). Np. coś w tej klasie:
http://bl.tx.pl/www/index.php?wyswietlopis=102025
lub
http://bl.tx.pl/www/index.php?wyswietlopis=104827&menu=1&kategoria=41&kategoria2=
(BTW: zasilanie 2xAA a nie 6F22 - co też się liczy na korzyść).
Chodzi o to, żeby mieć dyżurny miernik, opakowany w holster i wrzucony na
dno serwisowej torby. Z jednej strony na tyle uniwersalny i wiarygodny, żeby
dało się go używać bez wzbogacania osobistego słownika. A z drugiej na tyle
tani, żeby nie dostawać gęsiej skórki jeżeli się go puści z dymem (hmm... tu
powinno płynąc nie więcej niż jakieś 0.5A... ale czy na pewno?!), zrzuci ze
szczytu drabiny czy wymieni na cegłę w ciemnej ulicy.
Poza tym zwykle na stole jednocześnie przydaje się więcej niż jedno
mierzydło
----------------
Osobna sprawa, to odpowiedź na pytanie czy multimetry mają być jedynym
sprzętem pomiarowym jakim będziesz dysponować?
IMHO w zabawie elektroniką, znacznie istotniejsza jest różnica między
posiadaniem a nieposiadaniem jakiegokolwiek działającego oscyloskopu
niż między posiadaniem lepszego czy gorszego multimteru.
W Twoim przypadku kupiłbym zatem przeciętny multimetr (np. coś ze
wspomnianych typów za 100..200pln) a resztę przeznaczył na jakiś przenośny
oscyloskop:
Np. taki 20MHz, dwukanałowy LG OS-5020 da się nabyć za 1.8kpln:
http://bl.tx.pl/www/index.php?glowna=nie&menu=2&kategoria=41&kategoria2=54&produkt=$60;
http://www.tucker.com/images/images_spec/00002171.pdf
W podobnej klasie są również oscylki z serii CQ-xxxx.
http://sklep.avt.pl/go/_category/index.php?idc=36_72
http://www.mcpsh.com/Catalogue2005%20page%20(17-27).pdf
Wprawdzie subiektywnie jakoś mniej mi się podobają, ale np. taki CQ-5020
mógłby być jakimś rozwiązaniem w wersji ekonomicznej :
http://sklep.avt.pl/go/_info/?id=16405 .
Do tego dwie tanie sondy ( np. http://sklep.avt.pl/go/_info/?id=7694 -
używam ich i jak na swoją cenę są całkiem przyzwoite) i masz w ręku zupełnie
inne możliwości diagnostyczne. Prostym oscyloskopem analogowym nie wyłapiesz
wprawdzie np. krótkich, niepowtarzalnych zakłoceń, ale stwierdzisz czy coś w
ogóle biega w linii transmisyjnej, zauważysz np. tendencję do wzbudzeń czy
choćby tętnienia na zasilaniu.
Jeżeli chodzi o źródła zakupu typowego, popularnego sprzętu pomiarowego, to
w tej chwili można chyba zacząć od dwóch firm, tzn. NDN i Biall:
www.ndn.com.pl
www.biall.com.pl
Pochwal się co uda Ci się wypertraktować w rozmowach kierownictwem. Jeżeli
będzie mieć problemy, jako argumentem możesz się posłużyć postami z tego
wątku lub wręcz przysłać Szefa na grupę.
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)