[RTV] Przetwornica na TDA4605 - pomóżcie!
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: [RTV] Przetwornica na TDA4605 - pomóżcie!
Date: Thu, 25 Aug 2005 18:46:44 +0200
Walczę właśnie z telewizorem uwalonym przez przepięcie w sieci
(ZE na chwilę wyłączył zasilanie sporego osiedla) i już mnie
szlag trafia...
Jest tak: telewizor to cudo "Telestar 9155", przetwornica typowa
na TDA4605, ja w RTV-ce nie siedziałem od lat, więc działam na
ślepo troszeczkę.
Objaw początkowy: nie działa nic, zwęglony rezystor R9 (schemat
jest na elektrodzie:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=125587)
Rezystor oczywiście wymieniłem, wymieniłem również sam scalak,
tranzystor, oraz na wszelki wypadek elektrolit i diodę obok tego
rezystora (nawiasem mówiąc: oryginalna dioda to dziwo o nazwie
PH33D, zamiennik BYD33D. Z powodu absolutnej niemożności kupienia
takich diód, wsadziłem tam BAV21 - może być?).
Obecnie jest tak: przy TV złożonym do kupy nie działa nic. Jeśli
odłączę zasilanie odchylania wylutowując znajdujący się tuż za
trafem rezystor bezpiecznikowy i podłączę w to miejsce żarówkę
60W - przetwornica niby pracuje, ale z częstotliwością kilku Hz
się zadławia, efekt jest taki, że TV ćwierka, a dioda Standby
szybko miga. Jeśli zamiast tego rezystora wylutuję dławik
filtrujący napięcie 115V już na wyjściu zasilacza (i żarówkę
oczywiście podłączę tamże) - standby już nie miga, a
przetwornica ćwierka głośniej.
Wydaje mi się, że coś ta pzretwornicę przeciąża i stąd to
dławienie, ale co to u licha może być? Z rzeczy przychodzących mi
do głowy zostało przebicie w samym trafie lub awaria którejś z
gałązek niskonapięciowych - tych nie odpinałem, bo wydawało mi
się nieprawdopodobne, aby to je właśnie rozwaliło przepięcie.
Pomóżcie proszę, dla czynnego serwisowca to pewnie typowa usterka
a ja się męczę, w dodatku stresując się dodatkowo, bo TV jest
teściowej... ;-(
J.
From: "Remek" <wiasmed_at_nospam_neostrada.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BRTV=5D_Przetwornica_na_TDA4605_-_pom=F3=BFcie!?=
Date: Thu, 25 Aug 2005 19:37:39 +0200
Witam!
cudo "Telestar 9155"
Podałeś link, który prowadzi do forum nie do
schematu (czy to Twój wątek na tym forum?). Nie mogłem
tam tego modelu znaleźć, a mam mało punktów i muszę je
oszczędzać, więc muszę mieć pewność, że o ten model chodzi.
Zakładam, że nie masz tego schematu, ale można sobie bez
niego poradzić. Tzw. próbkowanie (cykanie) przetwornicy
jest w 99,99% objawem przeciążenia wyjścia. Koniecznie
odłącz wszystkie obwody wtórne pozostawiając tylko diodę
i kondensator filtrujący w gałęzi B+ (odłącz odchylanie)
i w to miejsce podłącz jako obciążenie żarówkę ok. 60W
230V. Ta przetwornica na 100% chodzi na żarówce.
W tym stanie załącz przetwornicę i... jeśli jest sprawna
żarówka będzie świecić bez mrugania. Wtedy zmierz napięcie
w tym miejscu i ustaw PR-kiem właściwe. Jeśli będą inne objawy pisz.
oryginalna dioda to dziwo o nazwie PH33D, zamiennik BYD33D
Nie bardzo wiem po symbolu co to za dioda, ale nie
wydaje mi się, aby BAV21 była odpowiednia. Napisz gdzie
ona siedzi. Czy masz jakiś inny schemat z przetwornicą
na tym scalaku?
--
J.P.
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: [RTV] Przetwornica na TDA4605 - pomóżcie!
Date: Thu, 25 Aug 2005 19:58:03 +0200
Remek wrote:
Podałeś link, który prowadzi do forum nie do
schematu (czy to Twój wątek na tym forum?).
Nie, to jakiś stary wątek, w jednym z postów jest podany link do
schematu.
Zakładam, że nie masz tego schematu, ale można sobie bez
niego poradzić.
Schemat mam, zaraz Ci go wyślę mailem, jest od tego telewizora.
(ptr Tzw. próbkowanie (cykanie) przetwornicy
jest w 99,99% objawem przeciążenia wyjścia. Koniecznie
odłącz wszystkie obwody wtórne pozostawiając tylko diodę
i kondensator filtrujący w gałęzi B+ (odłącz odchylanie)
i w to miejsce podłącz jako obciążenie żarówkę ok. 60W
230V. Ta przetwornica na 100% chodzi na żarówce.
W tym stanie załącz przetwornicę i... jeśli jest sprawna
żarówka będzie świecić bez mrugania. Wtedy zmierz napięcie
w tym miejscu i ustaw PR-kiem właściwe. Jeśli będą inne objawy
pisz.
Sprawdziłem, odłączone wszystko, została jedynie dioda gałęzi B+
z przyległościami oraz odprowadzony od tego układ stabilizatora
33V (podłączony przez szeregowy rezystor 12k, więc chyba nie ma
szans, żeby zwierał). Efekt - cyka, nie świeci :-(
Nie bardzo wiem po symbolu co to za dioda, ale nie
wydaje mi się, aby BAV21 była odpowiednia. Napisz gdzie
ona siedzi.
Tych diod jest trzy, one generalnie siedzą naokoło TDA, mniej
więcej pomiędzy nim a tym uzwojeniem "próbkującym" trafa.
J.
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BRTV=5D_Przetwornica_na_TDA4605_-_pom=F3=BFcie!?=
Date: Fri, 26 Aug 2005 02:35:32 +0200
Użytkownik "Remek" <wiasmed_at_nospam_neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:dekvkk$amc$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl
oryginalna dioda to dziwo o nazwie PH33D, zamiennik BYD33D
Nie bardzo wiem po symbolu co to za dioda,
Względnie szybka (250ns) , prostownicza (1.3A/200V)
http://www.ilriparatore.it/pagine/varie/telai/philips61/BYD33_3.pdf
ale nie wydaje mi się, aby BAV21 była odpowiednia.
http://elenota.iele.polsl.gliwice.pl/pdf/Philips/bav20_3.pdf
Napięciowo się zgadza, ale prądowo już nie. BAV21 ma szanse ochoczo
wyparować. Jeżeli już to prędzej coś w rodzaju BA159.
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: "Remek" <wiasmed_at_nospam_neostrada.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BRTV=5D_Przetwornica_na_TDA4605_-_pom=F3=BFcie!_Mare?=
Date: Sun, 28 Aug 2005 13:10:51 +0200
Napięciowo się zgadza, ale prądowo już nie. BAV21 ma szanse ochoczo
wyparować. Jeżeli już to prędzej coś w rodzaju BA159.
Witam!
Tak mi się wydawało, że to jakaś impulsówka, tyle że
"grubsza". Ale w tym konkretnym zasilaczu może z całą
pewnością w tym miejscu siedzieć BAV21! Tak jest na
wielu schematach i w praktyce. Nie ma tam wysokich
napięć i prądów.
Pozdrawiam!
--
J.P.
From: "Tomotron" <tomotron_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: [RTV] Przetwornica na TDA4605 - pomóżcie!
Date: Thu, 25 Aug 2005 22:02:47 +0200
a kondensator filtrujący napięcie sieci sprawny? jak nić nie zwiera po
wtórnej to na 99% kondensator jest uwalony - oczywiście jak reszta sprawna -
dioda nie wiem gdzie siedzi to się nie wypowiem(nie pamiętam ale jest to
100uF na 385V strona pierwotna przetwornicy)
Pzdr. Tomek
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: [RTV] Przetwornica na TDA4605 - pomóżcie!
Date: Thu, 25 Aug 2005 22:32:23 +0200
Tomotron wrote:
a kondensator filtrujący napięcie sieci sprawny? jak nić nie
zwiera po
wtórnej to na 99% kondensator jest uwalony
Gdby to był uwalony ten kondensator, to by wywalało bezpiecznik
na wejściu zasilania, tu sama przetwornica szwankuje.
j.
From: "Greg\(G.Kasprowicz\)" <gkasprow_at_nospam_gmail.com>
Subject: Re: [RTV] Przetwornica na TDA4605 - pomóżcie!
Date: Fri, 26 Aug 2005 00:01:37 +0200
Gdby to był uwalony ten kondensator, to by wywalało bezpiecznik na wejściu
zasilania, tu sama przetwornica szwankuje.
chodzi raczej o przerwe
wtedy przetworncia by chodzila na tych 100Hz
no ale chyba to inna usterka
sprawdz diody na wyjsciu przetwornicy, potrafia sie przebic
From: "Tomotron" <tomotron_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: [RTV] Przetwornica na TDA4605 - pomóżcie!
Date: Fri, 26 Aug 2005 06:41:53 +0200
Gdby to był uwalony ten kondensator, to by wywalało bezpiecznik na
wejściu
zasilania, tu sama przetwornica szwankuje.
chodzi raczej o przerwe
wtedy przetworncia by chodzila na tych 100Hz
no ale chyba to inna usterka
sprawdz diody na wyjsciu przetwornicy, potrafia sie przebic
Troszkę takich przetwornic już zrobiłem i czasami jest taki objaw że nie ma
siły wystartować a po wtórnej wszystko odłączone pierwotna strona wydaje się
ok a przetwornica sprawia wrażenie przeciążonej i przeważnie winne są dwa
elementy kondensator 100uf/385V (oczywiście miałem na myśli utratę
pojemności a nie definitywne zwarcie) lub ten na 47uf przy TDA4605 (hehe
kiedys przez pomyłka wstawiłem 4,7uF co ja się naszukałem...).
Pozdrawiam
Tomek
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: [RTV] Przetwornica na TDA4605 - pomóżcie!
Date: Fri, 26 Aug 2005 09:14:24 +0200
Użytkownik "Tomotron" <tomotron_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:dem6ki$nm6$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Troszkę takich przetwornic już zrobiłem i czasami jest taki objaw że
nie ma
siły wystartować a po wtórnej wszystko odłączone pierwotna strona
wydaje się
ok a przetwornica sprawia wrażenie przeciążonej i przeważnie winne
są dwa
elementy kondensator 100uf/385V (oczywiście miałem na myśli utratę
pojemności a nie definitywne zwarcie) lub ten na 47uf przy TDA4605
(hehe
kiedys przez pomyłka wstawiłem 4,7uF co ja się naszukałem...).
Szczerze mówiąc nie sprawdzałem tego 100u/400, ale skoro one też dają
takie objawy - sprawdzę. Jak rozumiem, same transformatory się raczej
nie sypią?
Zastanawiałem się wczoraj nad tym, jakim cudem szlag mógł trafić ten
zdymiony opornik R9 o którym wspominałem w pierwszym poście. To jest
opór 47ohm łączący uzwojenie próbkujące trafa z układem TDA (przez
parę jeszcze elementów). Ze schematu wynika mi, że żeby przez niego
popłynął duży prąd, musiałoby chyba się stać coś z samym trafem,
zwłaszcza, że inne elementy w tych okolicach są sprawne.
J.
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: [RTV] Przetwornica na TDA4605 - pomóżcie!
Date: Fri, 26 Aug 2005 17:48:41 +0200
Tomotron wrote:
Troszkę takich przetwornic już zrobiłem i czasami jest taki
objaw że
nie ma siły wystartować a po wtórnej wszystko odłączone
pierwotna
strona wydaje się ok a przetwornica sprawia wrażenie
przeciążonej i
przeważnie winne są dwa elementy kondensator 100uf/385V
(oczywiście
miałem na myśli utratę pojemności a nie definitywne zwarcie)
lub ten
na 47uf przy TDA4605 (hehe kiedys przez pomyłka wstawiłem 4,7uF
co ja
się naszukałem...).
niestety... wymieniłem oba te elementy na nowe, po stronie
wtórnej jest odłączone wszystko, jedynie B+ ma zostawione diodę i
kondensator (sprawdzone) i tam jest wpięta żarówka. Po włączeniu
przetwornica cyka w tempie 1Hz, żarówka błyska w takt cyknięć.
Czyli co? Trafo?
Dzięki, pozdrawiam
J.
From: "Remek" <wiasmed_at_nospam_neostrada.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BRTV=5D_Przetwornica_na_TDA4605_-_pom=F3=BFcie!?=
Date: Sun, 28 Aug 2005 13:31:08 +0200
a kondensator filtrujący napięcie sieci sprawny?
Witam!
Jarku! Czy naprawiłeś już tę przetwornicę? Bo
takie naprawianie i pytania typu: "a ten czy tamten
kondensator sprawdziłeś?" nie powinny mieć tu
zastosowania (Tomotron - to nie do Ciebie kamyczek).
Generalne dwie zasady przy naprawie przetwornic
impulsowych:
1 - Przetwornica nie pracuje, bądź pracuje wadliwie -
tranzystor wykonawczy nie uszkodzony.
W takim przypadku bez sprawdzania wymieniamy WSZYSTKIE
kondensatory elektrolityczne w przetwornicy po stronie
pierwotnej i wtórnej na nowe niskostratne 110 st
specjalne do przetwornic + kondensator powrotu (nie
w każdej przetwornicy jest stosowany). Po tym w 99%
przypadków jest po naprawie. Koszt ok. 5zł, czas
naprawy 1 godz.
2 - Uszkodzenie przetwornicy połączone z "wyparowaniem"
mosfeta.
W tym przypadku oprócz kondensatorów wymieniamy jeszcze
WSZYSTKIE półprzewodniki łącznie ze scalakiem i na 90%
naprawa kończy się sukcesem. Koszt 15 -20 zł. Czas
naprawy 2 godz.
Jeśli to nie pomoże to dopiero teraz zaczynamy szukać
jakiej wrednej nietypowej usterki w układach regulacyjnych
(ustalania stałych czasowych, progów regulacji itp.),
bądź zaczynamy podejrzewać trafo.
Inne metody naprawy powodują stratę czasu i zapętlaniu się
w przypuszczeniach i gdybaniach. Nawet jak uda Ci się
naprawa bez wymiany wszystkich elektrolitów to za parę
dni, tygodni sytuacja się powtórzy, ponieważ w kilkuletnim
sprzęcie kond. elektrolityczne w przetwornicy wysychają i
tracą pojemność.
To samo dotyczy układów odczylania poziomego i okolic.
Pozdrawiam i życzę sukcesów!
--
J.P.
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: [RTV] Przetwornica na TDA4605 - pomóżcie!
Date: Sun, 28 Aug 2005 13:40:18 +0200
Remek wrote:
Jarku! Czy naprawiłeś już tę przetwornicę?
Tak :-)
Inne metody naprawy powodują stratę czasu i zapętlaniu się
w przypuszczeniach i gdybaniach. Nawet jak uda Ci się
naprawa bez wymiany wszystkich elektrolitów to za parę
dni, tygodni sytuacja się powtórzy, ponieważ w kilkuletnim
sprzęcie kond. elektrolityczne w przetwornicy wysychają i
tracą pojemność.
To samo dotyczy układów odczylania poziomego i okolic.
Podana przez Ciebie metodyka jest bardzo ciekawa i faktycznie
oszczędziłaby mi kupę czasu, gdybym się z nią zapoznał wczesniej.
Szedłem zbliżoną drogą, tyle, że elementy możliwe do sprawdzenia
sprawdzałem. Sprawdzałem m.in. diodę zenera przy TDA, sprawdzałem
ją omomiarką (pomiarem napięcia na złączu), jako dioda była
dobra, więc ją zostawiłem. Dopiero potem, kiedy już w desperacji
zacząłem wymieniać wszystko jak leci, doszedłem powtórnie do tej
diody, wymieniłem i przetwornica ruszyła. Okazało się, że ta
dioda uszkodziła się w tak przedziwny sposób, że nadal była diodą
(przewodzenie tylko w jedną stronę, napięcie na złączu ok.
0,56V), ale już nie zenera...
J.
From: "Remek" <wiasmed_at_nospam_neostrada.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BRTV=5D_Przetwornica_na_TDA4605_-_pom=F3=BFcie!?=
Date: Thu, 25 Aug 2005 22:07:48 +0200
Cześć!
Mam już schemat. Dioda BAV21 w tym miejscu może być.
Rozumiem, że odłączyłeś oporniki: R21, R22, R23 i dławik
L20. Sprawdziłeś C24, C25, D20 (najlepiej wymienić na nowe).
Sprawdziłeś opornik R20 i podłączyłeś żarówkę do + C25.
I w dalszym ciągu jest próbkowanie. Czy w punkcie + C25
występuje jakieś napięcie?
--
J.P.
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: [RTV] Przetwornica na TDA4605 - pomóżcie!
Date: Thu, 25 Aug 2005 22:35:19 +0200
Remek wrote:
Mam już schemat. Dioda BAV21 w tym miejscu może być.
Rozumiem, że odłączyłeś oporniki: R21, R22, R23 i dławik
L20.
Tak. Znaczy jesli chodzi o ścisłść, dławika nie odłączyłem, tylko
zworę zaraz za nim, podającą napięcie dalej. Do dławika jest
podłączona żarówka.
Sprawdziłeś C24, C25, D20 (najlepiej wymienić na nowe).
Sprawdziłem omomiarką, ale masz rację, wymienie na wsjakij...
I w dalszym ciągu jest próbkowanie. Czy w punkcie + C25
występuje jakieś napięcie?
Dalszy ciąg sprawdzę jutro i przekażę wyniki, póki co dzięki za
pomoc.
J.