Przetwornice - pomocy.



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Oskar M." <oscar_mezyk_at_nospam_WirtualnaPolska.pl>
Subject: Przetwornice - pomocy.
Date: Fri, 9 Sep 2005 10:37:37 +0200


Witam,

Mam problem z przetwornicami TPS61030 - układy palą się jeden za drugim przy
pracy z USB. Dokładnie to poprostu przebija się wejście i następuje zwarcie
do masy. Schemacik jest tutaj
http://student.agh.edu.pl/~oscar/pliki/Image4.jpg

Datasheet
http://www-s.ti.com/sc/ds/tps61030.pdf

Chodziło o to, zeby przełączać między baterią a USB. Nie pamiętam już
dlaczego klucz jest przed przetwornicą, ale efekt jst taki, ze na DC/DC
podaje albo 3.6V z baterii albo 5V z USB i taki byl zamiar. Doszedlem do
wniosku, ze napięcie na cewce w momencie włączenia skacze powyzej 7V i
przebija klucz. OK. To wpakowałem w szereg przed kluczem 200Ohm + rownolegle
dwie diody, zeby obciąć napięcie do 3.6V. Układ teoretycznie posiada soft
start, więc zanim się uruchomi powinno się napięcie zmniejszyć do
"bezpiecznej" wartości. A jednak nie dość, ze urządzenia nie wstają to na
dodatek właśnie się zwaliła kolejna kostka i jest mega syf.

Poradźcie - co mogę zrobic w tej sytuacji? Może ograniczyć jakoś napięcie
podczas włączania? Duze RC na wejściu USB?

dzięki
oscar<><





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Przetwornice - pomocy.
Date: Fri, 9 Sep 2005 11:21:25 +0200




Chodziło o to, zeby przełączać między baterią a USB. Nie pamiętam już
dlaczego klucz jest przed przetwornicą, ale efekt jst taki, ze na DC/DC
podaje albo 3.6V z baterii albo 5V z USB i taki byl zamiar. Doszedlem do
wniosku, ze napięcie na cewce w momencie włączenia skacze powyzej 7V i
przebija klucz. OK. To wpakowałem w szereg przed kluczem 200Ohm +
rownolegle
dwie diody, zeby obciąć napięcie do 3.6V. Układ teoretycznie posiada soft
start, więc zanim się uruchomi powinno się napięcie zmniejszyć do
"bezpiecznej" wartości. A jednak nie dość, ze urządzenia nie wstają to na
dodatek właśnie się zwaliła kolejna kostka i jest mega syf.

Poradźcie - co mogę zrobic w tej sytuacji? Może ograniczyć jakoś napięcie
podczas włączania? Duze RC na wejściu USB?

Najprawdopodobniej reakcja układu jest zbyt wolna na skok napięcia.
Zaczšłbym od wstawienia kondensatora na wyjściu. Jego brak powoduje, że sš
tam duże tętnienia, które mogš przekroczyć dopuszczalne wartości dla kości.
Jeśli nie pomoże to na wejściu zasilania od USB rezystor i większy
kondensator wejsciowy lub stabilizator liniowy.
BG



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Oskar M." <oscar_mezyk_at_nospam_WirtualnaPolska.pl>
Subject: Re: Przetwornice - pomocy.
Date: Fri, 9 Sep 2005 11:52:08 +0200


Użytkownik "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht_at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:dfrk6k$j95$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...

Najprawdopodobniej reakcja układu jest zbyt wolna na skok napięcia.
Zaczšłbym od wstawienia kondensatora na wyjściu. Jego brak powoduje, że sš

jest - niewielki - 1u - zaraz przed LDO. Na plytce to jest 1 cm scieżki.

tam duże tętnienia, które mogš przekroczyć dopuszczalne wartości dla
kości.
Jeśli nie pomoże to na wejściu zasilania od USB rezystor i większy
kondensator wejsciowy lub stabilizator liniowy.

sprbuję dać większy kondensator na wejściu USB.

pozdrawiam
oscar<><



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Przetwornice - pomocy.
Date: Fri, 9 Sep 2005 11:54:47 +0200



jest - niewielki - 1u - zaraz przed LDO. Na plytce to jest 1 cm scieżki.

Ale powinien być jakieś 100u na wyjściu przetwornicy blisko. Inaczej
powstajš duże tętnienia, mogšce zniszczyć klucz wewnštrz układu.
BG



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Oskar M." <oscar_mezyk_at_nospam_WirtualnaPolska.pl>
Subject: Re: Przetwornice - pomocy.
Date: Fri, 9 Sep 2005 12:18:55 +0200


Użytkownik "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht_at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:dfrm5q$eti$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

jest - niewielki - 1u - zaraz przed LDO. Na plytce to jest 1 cm scieżki.

Ale powinien być jakieś 100u na wyjściu przetwornicy blisko. Inaczej
powstajš duże tętnienia, mogšce zniszczyć klucz wewnštrz układu.
BG

yhm... A czy nie ma jakiejś obawyco do stabilności takeigo układu, gdzie
zaraz potem jest wejście na LDO?

pozdrawiam
oscar<><



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bogdan Gutknecht" <b_gutknecht_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Przetwornice - pomocy.
Date: Fri, 9 Sep 2005 12:26:23 +0200


Nie - w przetwornicy impulsowej, zarówno podnoszšcej jak i obniżajšcej
napięcie musi być kondensator przejmujšcy energię z dławika. Dobór elementów
(kondensatory, dławik, rezystory) powinien być chyba w pdf-ie.
BG



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Fri, 9 Sep 2005 11:21:50 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Przetwornice - pomocy.


Hello Oskar,

Friday, September 9, 2005, 10:37:37 AM, you wrote:

Mam problem z przetwornicami TPS61030 - układy palą się jeden za drugim przy
pracy z USB. Dokładnie to poprostu przebija się wejście i następuje zwarcie

No i co w tym dziwnego? Kondensatora wyjściowego nie widzę na
schemacie, na dokładkę nie pojmuję, dlaczego przetwornicę step-up
próbujesz stosować do obniżania napięcia...

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Oskar M." <oscar_mezyk_at_nospam_WirtualnaPolska.pl>
Subject: Re: Przetwornice - pomocy.
Date: Fri, 9 Sep 2005 11:50:27 +0200


Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1834080135.20050909112150_at_nospam_pik-net.pl...
Hello Oskar,

Friday, September 9, 2005, 10:37:37 AM, you wrote:

Mam problem z przetwornicami TPS61030 - układy palą się jeden za drugim
przy
pracy z USB. Dokładnie to poprostu przebija się wejście i następuje
zwarcie

No i co w tym dziwnego? Kondensatora wyjściowego nie widzę na
schemacie, na dokładkę nie pojmuję, dlaczego przetwornicę step-up
próbujesz stosować do obniżania napięcia...

Kond jest przed LDO, odleglosci na plytce to 1cm sciezki, wiec dalem
nieduzy, zresztą wstawienei tam większego nie daje nic, bo probowałem.
Jezeli chodzi tą druga kwestię, to mialem jakis powod zeby tak zrobic, ale
wlasnie tez nie moge sobie juz przypomniec co to było. Tak czy inaczej teraz
zrobiłbym to inaczej.

pozdrawiam
oscar<><



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Fri, 9 Sep 2005 13:16:06 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Przetwornice - pomocy.


Hello Oskar,

Friday, September 9, 2005, 11:50:27 AM, you wrote:

Mam problem z przetwornicami TPS61030 - układy palą się jeden za
drugim przy pracy z USB. Dokładnie to poprostu przebija się
wejście i następuje zwarcie
No i co w tym dziwnego? Kondensatora wyjściowego nie widzę na
schemacie, na dokładkę nie pojmuję, dlaczego przetwornicę step-up
próbujesz stosować do obniżania napięcia...
Kond jest przed LDO, odleglosci na plytce to 1cm sciezki, wiec dalem
nieduzy, zresztą wstawienei tam większego nie daje nic, bo probowałem.

Wybacz, ale daje bardzo dużo - jest w stanie przyjąć energię
zgromadzoną w dławiku. Sporą energię. W PDFie widzę dławik 6.8 uH i
pojemność na wyjściu 2.2 + 220 uF. U Ciebie nie dość, że masz dławik o
indukcyjności o rząd wielkości niemal większy (47 uH zaniast 6.8 uH),
to jeszcze kondensator zaledwie 1 uF. Na dokładkę uzywasz bardzo
mocnej przetwornicy - prąd klucza 4A - jesteś pewny, że dławik się nie
nasyca? Dławik 47 uH/4A to dość poważne bydlę... Użycie zbyt małego
dławika w połączeniu z napięciem zasilania na granicy możliwości
układu i za małą pojemnością filtrującą MUSI doprowadzać do awarii.

W pierwszej kolejności zmień dławik na poprawny, czyli max 10 uH i o
prądzie szczytowym co najmniej 4A oraz dodaj poprawną pojemność
filtrującą. Kondensator 2.2 uF na wyjściu przetwornicy - ceramiczny.
220 uF - elektrolit o małej ESR, przystosowany do przacy z
przetwornicami o dużej częstotliwości.

Jezeli chodzi tą druga kwestię, to mialem jakis powod zeby tak zrobic, ale
wlasnie tez nie moge sobie juz przypomniec co to było. Tak czy inaczej teraz
zrobiłbym to inaczej.

Ale step-up z samej zasady podnosi a nie obniża napięcie. W Twoim
wykonaniu widzę, że najpierw podnosisz napięcie tylko po to, żeby za
chwilę je obniżać...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Oskar M." <oscar_mezyk_at_nospam_WirtualnaPolska.pl>
Subject: Re: Przetwornice - pomocy.
Date: Fri, 9 Sep 2005 16:33:36 +0200


Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:567530806.20050909131606_at_nospam_pik-net.pl...

Wybacz, ale daje bardzo dużo - jest w stanie przyjąć energię
zgromadzoną w dławiku. Sporą energię. W PDFie widzę dławik 6.8 uH i
pojemność na wyjściu 2.2 + 220 uF. U Ciebie nie dość, że masz dławik o
indukcyjności o rząd wielkości niemal większy (47 uH zaniast 6.8 uH),

dławik wyliczyłem ze wzorów tam podanych, dla prądów któe realnie mogą
popłynąć w układzie...

to jeszcze kondensator zaledwie 1 uF. Na dokładkę uzywasz bardzo
mocnej przetwornicy - prąd klucza 4A - jesteś pewny, że dławik się nie
nasyca? Dławik 47 uH/4A to dość poważne bydlę... Użycie zbyt małego
dławika w połączeniu z napięciem zasilania na granicy możliwości
układu i za małą pojemnością filtrującą MUSI doprowadzać do awarii

I pewnie się tak stało. A przetwornica taka bo taką miał akurat promotor w
zapasach i takiej użyliśmy. Generalnie raczej powyżej 70mA nie powinienem
ciągnąć - stąd taki duży dławik, bo ZTCP to w PDFie obliczanie indukcyjności
ma w mianowniku "current ripple" i dla małych prądów wychodzi duża
indukcyjność.

W pierwszej kolejności zmień dławik na poprawny, czyli max 10 uH i o
prądzie szczytowym co najmniej 4A oraz dodaj poprawną pojemność
filtrującą. Kondensator 2.2 uF na wyjściu przetwornicy - ceramiczny.
220 uF - elektrolit o małej ESR, przystosowany do przacy z
przetwornicami o dużej częstotliwości.

Hm... Wstawiłem na razie 100uF, bo nie wiem czy mi sie 220 zmieści. Najwyżej
"na misia" to przylutuję.
Wcześniej cewka 10uH nie chciała pracować, ale może faktycznie porpobuję
teraz. Będe miał do dyspozycji oscyloskop (analogowy tylko) - jak sprawdzić
czy wszystko chodzi bezpiecznie?

Ale step-up z samej zasady podnosi a nie obniża napięcie. W Twoim
wykonaniu widzę, że najpierw podnosisz napięcie tylko po to, żeby za
chwilę je obniżać...

tam jest jeszcze bateria przewidziana, więc sama przetwornica jest potrzebna
do tego, zeby z baterii wytworzyć 5V.

pozdrawiam
oscar<><



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Fri, 9 Sep 2005 17:40:32 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Przetwornice - pomocy.


Hello Oskar,

Friday, September 9, 2005, 4:33:36 PM, you wrote:

Wybacz, ale daje bardzo dużo - jest w stanie przyjąć energię
zgromadzoną w dławiku. Sporą energię. W PDFie widzę dławik 6.8 uH i
pojemność na wyjściu 2.2 + 220 uF. U Ciebie nie dość, że masz dławik o
indukcyjności o rząd wielkości niemal większy (47 uH zaniast 6.8 uH),
dławik wyliczyłem ze wzorów tam podanych, dla prądów któe realnie mogą
popłynąć w układzie...

"In typical applications a 6.8 uH inductance is recommended."

to jeszcze kondensator zaledwie 1 uF. Na dokładkę uzywasz bardzo
mocnej przetwornicy - prąd klucza 4A - jesteś pewny, że dławik się nie
nasyca? Dławik 47 uH/4A to dość poważne bydlę... Użycie zbyt małego
dławika w połączeniu z napięciem zasilania na granicy możliwości
układu i za małą pojemnością filtrującą MUSI doprowadzać do awarii
I pewnie się tak stało. A przetwornica taka bo taką miał akurat promotor w
zapasach i takiej użyliśmy. Generalnie raczej powyżej 70mA nie powinienem
ciągnąć - stąd taki duży dławik, bo ZTCP to w PDFie obliczanie indukcyjności
ma w mianowniku "current ripple" i dla małych prądów wychodzi duża
indukcyjność.

Owszem - ale indukcyjność nie jest jedynym parametrem dławika. I
trzeba sobie zdawać sprawę z tego, że ilość energii gromadzonej w
dławiku jest wprost proporcjonalna do indukcyjności.
Poza tym dobrałeś zupełnie nieprawidłowy typ przetwornicy do tego
zastosowania - to jest po prostu za mocna przetwornica.
Do Twojego zastosowania bardziej pasuje TPS61040 - przy 3
akumulatorkach bez problemów powinna wyrobić na wyjściu 5V/70 mA a
potrzebuje dławika o 10-krotnie niższym prądzie szczytowym.

W pierwszej kolejności zmień dławik na poprawny, czyli max 10 uH i o
prądzie szczytowym co najmniej 4A oraz dodaj poprawną pojemność
filtrującą. Kondensator 2.2 uF na wyjściu przetwornicy - ceramiczny.
220 uF - elektrolit o małej ESR, przystosowany do przacy z
przetwornicami o dużej częstotliwości.
Hm... Wstawiłem na razie 100uF, bo nie wiem czy mi sie 220 zmieści. Najwyżej
"na misia" to przylutuję.
Wcześniej cewka 10uH nie chciała pracować, ale może faktycznie porpobuję
teraz. Będe miał do dyspozycji oscyloskop (analogowy tylko) - jak sprawdzić
czy wszystko chodzi bezpiecznie?

Przede wszystkim chciałbym wiedzieć, skąd bierzesz dławiki... Ta
przetwornica pracuje na częstotliwości 600 kHz z prądem szczytowym 4A.
Dławik powinien być nawijany licą na otwartym rdzeniu ferrytowym -
toroid proszkowy z pojedynczym drutem się nie nadaje.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Oskar M." <oscar_mezyk_at_nospam_WirtualnaPolska.pl>
Subject: Re: Przetwornice - pomocy.
Date: Fri, 9 Sep 2005 18:23:32 +0200


Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:961296489.20050909174032_at_nospam_pik-net.pl...

"In typical applications a 6.8 uH inductance is recommended."

czyli olać wzory?

Owszem - ale indukcyjność nie jest jedynym parametrem dławika. I
trzeba sobie zdawać sprawę z tego, że ilość energii gromadzonej w
dławiku jest wprost proporcjonalna do indukcyjności.
Poza tym dobrałeś zupełnie nieprawidłowy typ przetwornicy do tego
zastosowania - to jest po prostu za mocna przetwornica.
Do Twojego zastosowania bardziej pasuje TPS61040 - przy 3
akumulatorkach bez problemów powinna wyrobić na wyjściu 5V/70 mA a
potrzebuje dławika o 10-krotnie niższym prądzie szczytowym.


też się dziwiłem, że tyle wychodzi, ale skoro w PDFie nie piszą nic na temat
"zbyt małych prądów" i "dla prądów poniżej jednego ampera polecamy .." to
powinno działać... Tutaj jest tzw brak doświadczenia i możliwe, ze
nieumiejętne poprowadzenie sprawy przez promotora. No a ja się uczę na
błędach...

Przede wszystkim chciałbym wiedzieć, skąd bierzesz dławiki... Ta
przetwornica pracuje na częstotliwości 600 kHz z prądem szczytowym 4A.
Dławik powinien być nawijany licą na otwartym rdzeniu ferrytowym -
toroid proszkowy z pojedynczym drutem się nie nadaje.

Jak to skąd? Ze sklepu :D Głównie z maritexu - DL-SD75-47, takie stojące, w
czarnej, owalnej obudowie, do 0.6A. Mam wrażenie od początku, ze to wszytko
to jest grubo przewartościowane, ale ktos powiedział, że liczby nie kłamią i
jak ząłoże 100mA pobór prądu, to wychodzi jakieś 350mA na cewce i przy
10%ripple wychodzi 47uH. Stąd takie wartości..

Dziękuje bardzo za rady, naprawdę mi dużo dają.
POzdrawiam
oscar<><