Re: Pomiar pršdu
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Pomiar pršdu
Date: Sun, 11 Sep 2005 00:57:02 +0200
On Sat, 10 Sep 2005 22:15:45 +0200, SP9LWH wrote:
Użytkownik "Górski Adam" <gorskia_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
Cały problem polega na tym że są to 4 us impulsy prostokątne podczas
których trzeba zmierzyć prąd.
A rozwiązania najprostsze nie są dopuszczalne ???
Ja bym zastosował "zwykły" wzmacniacz operacyjny różnicowy, a za nim
przetwornik A/C.
Nie przeczytales pierwszego postu kolegi.
Oczywiscie mozna tak, ale podaj typ ktory:
-umozliwi zasilanie +/- 25V, bo wejscia plywaja w zakresie
+/-20V
-bedzie na tyle szybki zeby zmierzyc impulsy 4us.
-[no wiadomo - da sie kupic]
A gdyby koszty i czas miały znaczenie użyłbym .... tranzystorów BC546.
Mowisz ze bedzie taniej ? Precyzyjny wzmacniacz roznicowy ma duuuzo
tranzystorow :-)
J.
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Pomiar_pr=B9du?=
Date: Sun, 11 Sep 2005 02:09:49 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ndh6i1por22d2n319j1upel1v8ar3oghf0_at_nospam_4ax.com...
Nie przeczytałeś pierwszego postu kolegi.
Przeczytałem. Kilkudniowe koncepcje nie rozwiązały problemu.
Stąd moja koncepcja , by wymagania zmniejszyć i dostosować się do
możliwości, zapasów własnych i towarów łatwo dostępnych.
To że autor ma kaprys zrobić super amperomierz z użyciem niedostępnego
operacyjnego to Jego problem.
Ja bym to starał się zrobić izolowane od reszty, używając LM318, MCP3201,
6N137. A że nie będzie mierzyć tak jak na początku się chciało ? Może
korekcja programowa rozwiąże problem najłatwiej. Dlaczego wymaga pomiaru
napięcia 10mV z tak ogromną dokładnością i szybkością? Może opornik dla tego
zakresu jednak powinien być większy? A poza tym, czy rzeczywiście dysponuje
takim bezindukcyjnym opornikiem 1 Ohm?
Zakładam, że w czasie trwania impulsu chce 1 pomiar, pod koniec jego czasu
trwania, a nie np. sto pomiarów.
Zakładam,że po owym impulsie jest jakaś pauza wystarczająca na obliczenia.
Oczywiście można tak, ale podaj typ który:
-umożliwi zasilanie +/- 25V, bo wejścia pływają w zakresie
+/-20V
-będzie na tyle szybki żeby zmierzyć impulsy 4us.
Burr-Brown 3584 :-) Nie do kupienia:-)
A gdyby koszty i czas miały znaczenie użyłbym .... tranzystorów BC546.
Mówisz ze będzie taniej ? Precyzyjny wzmacniacz różnicowy ma duuuzo
tranzystorów :-)
Skoro tego "szybkiego , wysokonapięciowego" nie da się kupić wcale, to
zrobiony na tranzystorach nie będzie może idealny, ale w ogóle będzie.
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Pomiar_pr=B9du?=
Date: Sun, 11 Sep 2005 02:27:42 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ndh6i1por22d2n319j1upel1v8ar3oghf0_at_nospam_4ax.com...
Oczywiscie mozna tak, ale podaj typ ktory:
-umozliwi zasilanie +/- 25V, bo wejscia plywaja w zakresie
+/-20V
-bedzie na tyle szybki zeby zmierzyc impulsy 4us.
Co ogranicza go w zastosowaniu typowego wzmacniacza różnicowego ?
Prąd upływu ? Na ile się godzi ? na 10mA/10000=1uA ?
Przy 20V to wymaga opornika 20M Ohm. A pojemności w układzie zniweczą całe
nadzieje.
Zrobi kompensację ? Dokładność i tak pójdzie się...
Oscyloskopy są wielokrotnie mniej dokładne.
Dlatego sugeruję zwykły różnicowy na LM318 i oporniki najwyżej 1k Ohm, a
upływ skorygować w programie.
Ewentualnie 3szt LM318 w układzie różnicowym, aby upływ w każdej gałęzi był
jednakowy ale z wstępnym podziałem napięcia przez 2, by nie przekroczyć 10V
napięcia wejściowego.
From: "Adam Górski" <A.NSgorski_at_nospam_elbNSud.waw.pl>
Subject: Re: Pomiar pršdu
Date: Sun, 11 Sep 2005 10:41:32 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ndh6i1por22d2n319j1upel1v8ar3oghf0_at_nospam_4ax.com...
Oczywiscie mozna tak, ale podaj typ ktory:
-umozliwi zasilanie +/- 25V, bo wejscia plywaja w zakresie
+/-20V
Jeżeli użyje zwykłego wzmacniacza w układzie różnicowym to wejścia samego WO
będą na niższym poziomie niż +/- 20V.
Przy wzmocnieniu 1 będzie to +/- 10V, a takie napięcia toleruje większość WO
zasilanych +/-15V (czy nawet 12V).
Ciągle nie wiemy, czy potrzeba mierzyć tylko poziom sygnału, czy trzeba
zdjąć jego kształt...
A jak się upieracie na gotowe rozwiązania, to INA 117 pozwala na pomiar
napięcia przy +/-200V sygnału wspólnego. (np.TME)
Adam Górski
PS zbieżność nazwisk przypadkowa :-)
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Pomiar =?ISO-8859-2?Q?pr=B9du?=
Date: Sun, 11 Sep 2005 12:32:23 +0200
Adam Górski wrote:
A jak się upieracie na gotowe rozwiązania, to INA 117 pozwala na pomiar
napięcia przy +/-200V sygnału wspólnego. (np.TME)
Akurat ten wzmacniacz to jeden z gorszych jeśli chodzi o szumy
(550nV/sqrt(Hz)) i pasmo (do 200kHz). Jak dasz na wyjściu filtr to nie
spełnisz wymagań na pasmo, jak nie dasz (a będziesz dalej chciał
wzmocnić sygnał) to dostaniesz bardzo ładny generator szumów, a nie
wzmacniacz pomiarowy.
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Pomiar_pr=B9du?=
Date: Sun, 11 Sep 2005 14:05:30 +0200
Użytkownik "Adam Górski" <A.NSgorski_at_nospam_elbNSud.waw.pl> napisał w wiadomości
news:dg0qk3$epc$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
PS zbieżność nazwisk przypadkowa :-)
Czy występujący w tym wątku Adam Górski i Górski Adam to dwie różne osoby
????
From: "AT" <rumcajs78_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Pomiar pršdu
Date: Sun, 11 Sep 2005 15:51:57 +0200
Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:dg16iv$9vr$1_at_nospam_news.onet.pl...
Czy występujący w tym wątku Adam Górski i Górski Adam to dwie różne osoby
????
Tak
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Pomiar pršdu
Date: Sun, 11 Sep 2005 14:09:47 +0200
On Sun, 11 Sep 2005 10:41:32 +0200, Adam Górski wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Oczywiscie mozna tak, ale podaj typ ktory:
-umozliwi zasilanie +/- 25V, bo wejscia plywaja w zakresie
+/-20V
Jeżeli użyje zwykłego wzmacniacza w układzie różnicowym to wejścia samego WO
będą na niższym poziomie niż +/- 20V.
Owszem. Ale pojawia sie problemy:
-z cmmr,
-z uplywem pradu z zaciskow mierzonych do masy - nie wiem czy
dopuszczalne.
Ciągle nie wiemy, czy potrzeba mierzyć tylko poziom sygnału, czy trzeba
zdjąć jego kształt...
Na ile zrozumialem to tylko poziom. Ale za to mamy tylko 3us od zmiany
na ustabilizowanie wyjscia. czyli musi byc szybki.
A jak się upieracie na gotowe rozwiązania, to INA 117 pozwala na pomiar
napięcia przy +/-200V sygnału wspólnego. (np.TME)
I moze bylaby to dobra rada gdyby nie to ze on ma 200kHz.
"Settling time: 0.1% - 6.5us". Moze wystarczy.
Ale ogladam pdf, jeszcze jedna nieprzyjemnosc - CMR przy 200kHz tylko
50dB.
Swoja droga ciekawe - czy on jest lepszy niz podobna konfiguracja
zlozona z precyzyjnych opornikow i jakiegos "zwyklego" opampa ?
To w razie trudnosci z nabyciem :-)
J.