Jak się obecnie robi radio ?
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Jak się obecnie robi radio ?
Date: Tue, 13 Sep 2005 09:41:27 +0200
Tak się zastanawiam, czy dałoby się prosto (i tanio) zrobić, domowym
sposobem, miliwoltomierz selektywny na zakres 150kHz do 30MHz.
Ale chciałbym, aby dało się go przestrajać cyfrowo.
No i wychodzi mi, że to nie jest nic innego jak radio - a cyfrowo
przestrajane radia nie tylko na UKF są dostępne więc muszą być jakieś gotowe
scalaki i chyba nie drogie.
Z tego co pamiętam (z dawnych lat) o radioodbiornikach to dla AM stosowało
się pośrednią 465kHz - filtry miały zadowalająco wąskie pasmo.
Na FM filtry (10,7MHz) miały znacznie szersze pasmo (tego wymaga FM) - do
miliwoltomierza niezadowalające.
Czy szerokość tego pasma wynika tylko z potrzeb, czy też z tego, że nie da
się zrobić pasma stanowiącego 0,05% f środkowej to nie wiem.
Ale jakiś kwarc użyty jako filtr chyba będzie miał wąskie pasmo.
Jak sobie przyjąłem (może niesłusznie), że chciałbym, aby w całym paśmie
działało to w ten sam sposób i bez przełączanych filtrów wejściowych to mi
wychodzi coś takiego.
Na wejściu filtr DP do 30MHz.
Pośrednia około 40MHz
Heterodyna 40,150 do 70MHz.
Jeśli filtr 40MHz mógłby być bardzo wąski to może już nic więcej nie trzeba.
Jak nie to druga przemiana - klasycznie to pewnie na 465kHz - dostanę wąskie
pasmo.
Zakładam, że stosując jakiś typowy scalak do radioodbiorników można by
mierzyć poziom sygnału ARW - pewnie wyjdzie od razu w dB.
Alternatywa to odbiornik bez ARW i detektor logarytmiczny. Ale wydaje mi
się, że ze względu na dość dużą oczekiwaną dynamikę na wejściu (powiedzmy
1uV do 0.1V) aby 0.1V nie przesterowywało to 1uV będzie ginął w szumach.
Moje pytania do tych, którzy zajmują się odbiornikami (zakładam, że jest tu
trochę krótkofalowców).
1. Czy dobrze kombinuję ?
2. Gdzie mogę się spodziewać problemów ?
3. Czy pojedyncza przemiana i wąski (10kHz) filtr 40MHz da się zrobić ?
4. Kiedyś ktoś tu pisał, że DDS się nie nadaje bo za dużo szumów - do ilu od
dołu obcięły by mi czułość ?
5. Jak nie DDS to jak inaczej zrobić potrzebne mi generatory sterowane
cyfrowo ?
6. O jakich konkretnych scalakach powinienem sobie poczytać ?
7. Jeśli ktoś po prostu wie, jak się to powinno zrobić to proszę o ogólny
zarys.
8. Jeśli podwójna przemiana to jakie najlepiej użyć pośrednie (są dostępne
gotowe filtry) ?
9. Czy na 465kHz to się teraz też robi kilkustopniowy wzmacniacz z filtrami
LC, czy są jakieś gotowe filtry ?
Nie bawiłem się nigdy odbiornikami w sensie krótkofalarskim więc nie mam
zielonego pojęcia o tym, co jest dostępne, typowe itp.
Nie zależy mi tak bardzo na tym, abym super dokładnie wiedział na jaką
częstotliwość jestem w tej chwili nastrojony (10kHz nie robi). Oczywiście
byłoby miło, ale czułość jest ważniejszym parametrem.
Również stabilność nie jest krytycznym parametrem, bo zastosowaniem miało by
być przelecenie całego pasma i zrobienie wykresu.
Liczę na pomoc siedzących w tym po uszy pasjonatów.
P.G.
From: PeJot_at_nospam_o2.pl
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?Q?si=EA?= obecnie robi radio ?
Date: Tue, 13 Sep 2005 10:32:37 +0200
"Piotr Gałka" napisał(a):
Tak się zastanawiam, czy dałoby się prosto (i tanio) zrobić, domowym
sposobem, miliwoltomierz selektywny na zakres 150kHz do 30MHz.
Gotowe urządzenia tego typu robiło INCO, np. LMZ 4/50 i byc może udało
by się go kupić z jakiegoś demobilu poPIRowskiego.
Ale chciałbym, aby dało się go przestrajać cyfrowo.
W/w nie łapie się :)
/.../
Z tego co pamiętam (z dawnych lat) o radioodbiornikach to dla AM stosowało
się pośrednią 465kHz - filtry miały zadowalająco wąskie pasmo.
Na FM filtry (10,7MHz) miały znacznie szersze pasmo (tego wymaga FM) - do
miliwoltomierza niezadowalające.
Czy szerokość tego pasma wynika tylko z potrzeb, czy też z tego, że nie da
się zrobić pasma stanowiącego 0,05% f środkowej to nie wiem.
Ale jakiś kwarc użyty jako filtr chyba będzie miał wąskie pasmo.
Im węższy filtr p.cz. tym czas przemiatania pasma od-do większy. OIDP w
urządzeniu j.w. szerokość p.cz. byla określona normami na zakłócenia
radioelektryczne, do pomiaru których urządzenie służyło.
W papierach do w/w stoi że:
p. cz. 2.1 MHz,
szerokość p.cz. 9+/- 1kHz ( -6 dB)
--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak się obecnie robi radio ?
Date: Tue, 13 Sep 2005 10:55:15 +0200
Użytkownik <PeJot_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:43268EA5.173406F6_at_nospam_o2.pl...
Im węższy filtr p.cz. tym czas przemiatania pasma od-do większy.
Nie spieszy mi się.
W papierach do w/w stoi że:
p. cz. 2.1 MHz,
szerokość p.cz. 9+/- 1kHz ( -6 dB)
Myślałem, że p.cz (przynajmniej pierwsze) nie może być w zakresie wejściowym
bo jak zmieszać f we 2.1MHz z heterodyną 4.2MHz to do filtra p.cz trafi i f
we i różnica.
Więc to chyba nie pełne dane, a może to tylko druga p.cz.
P.G.
From: PeJot_at_nospam_o2.pl
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?Q?si=EA?= obecnie robi radio ?
Date: Tue, 13 Sep 2005 12:24:32 +0200
"Piotr Gałka" napisał(a):
W papierach do w/w stoi że:
p. cz. 2.1 MHz,
szerokość p.cz. 9+/- 1kHz ( -6 dB)
Myślałem, że p.cz (przynajmniej pierwsze) nie może być w zakresie wejściowym
bo jak zmieszać f we 2.1MHz z heterodyną 4.2MHz to do filtra p.cz trafi i f
we i różnica.
Więc to chyba nie pełne dane, a może to tylko druga p.cz.
Z dokumentacji wychodzi że to jedyna p.cz. Wartość 2.1 MHz nie jest
błędna ( ? ) jest kilkakrottnie użyta w opisie.
--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak się obecnie robi radio ?
Date: Tue, 13 Sep 2005 13:45:00 +0200
Użytkownik <PeJot_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:4326A8E0.E88F6F69_at_nospam_o2.pl...
W papierach do w/w stoi że:
p. cz. 2.1 MHz,
szerokość p.cz. 9+/- 1kHz ( -6 dB)
Myślałem, że p.cz (przynajmniej pierwsze) nie może być w zakresie
wejściowym
bo jak zmieszać f we 2.1MHz z heterodyną 4.2MHz to do filtra p.cz trafi i
f
we i różnica.
Więc to chyba nie pełne dane, a może to tylko druga p.cz.
Z dokumentacji wychodzi że to jedyna p.cz. Wartość 2.1 MHz nie jest
błędna ( ? ) jest kilkakrottnie użyta w opisie.
Może ktoś kto się zna powie, czy tak może być.
P.G.
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_si=EA_obecnie_robi_radio_=3F?=
Date: Tue, 13 Sep 2005 12:52:32 +0200
Użytkownik <PeJot_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:43268EA5.173406F6_at_nospam_o2.pl
"Piotr Gałka" napisał(a):
Tak się zastanawiam, czy dałoby się prosto (i tanio) zrobić, domowym
sposobem, miliwoltomierz selektywny na zakres 150kHz do 30MHz.
Gotowe urządzenia tego typu robiło INCO, np. LMZ 4/50 i byc może udało
by się go kupić z jakiegoś demobilu poPIRowskiego.
Parę miesięcy temu taki INCOwski, KFowy LMZ przemknął przez Allegro.
Niestety przegapiłem drania ;-(
A do do demobilu PAR-owskiego. Już w połowie lat 90-tych. LMZ-y stały
zakurzone w piwnicy, jako rezerwa "na wszelki wypadek". Wątpię, czy do
dzisiaj cokolwiek dotrwało.
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_si=EA_obecnie_robi_radio_=3F?=
Date: Wed, 14 Sep 2005 00:01:13 -0500
"Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> wrote in message news:4326af70$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Parę miesięcy temu taki INCOwski, KFowy LMZ przemknął przez Allegro.
Niestety przegapiłem drania ;-(
Jeszcze Allegro nie dorobilo się alarmów jakie ma eBay ?
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak się obecnie robi radio ?
Date: Tue, 13 Sep 2005 11:16:09 +0200
On Tue, 13 Sep 2005 09:41:27 +0200, Piotr Gałka wrote:
Tak się zastanawiam, czy dałoby się prosto (i tanio) zrobić, domowym
sposobem, miliwoltomierz selektywny na zakres 150kHz do 30MHz.
Ale chciałbym, aby dało się go przestrajać cyfrowo.
No i wychodzi mi, że to nie jest nic innego jak radio - a cyfrowo
przestrajane radia nie tylko na UKF są dostępne więc muszą być jakieś gotowe
scalaki i chyba nie drogie.
Z tego co pamiętam (z dawnych lat) o radioodbiornikach to dla AM stosowało
się pośrednią 465kHz - filtry miały zadowalająco wąskie pasmo.
Na FM filtry (10,7MHz) miały znacznie szersze pasmo (tego wymaga FM) - do
miliwoltomierza niezadowalające.
A co chcesz tym mv mierzyc ? Bo jesli poziom sygnalu odbieranego
ze stacji FM, to szerokosc pasma 200kHz bylaby w sam raz.
A przy TV to 6MHz A znow fonia w TV to nie wiecej niz 100KHz
Czy szerokość tego pasma wynika tylko z potrzeb, czy też z tego, że nie da
się zrobić pasma stanowiącego 0,05% f środkowej to nie wiem.
Potrzeby to jedno, a dobroc 20000 to drugie.
Zakładam, że stosując jakiś typowy scalak do radioodbiorników można by
mierzyć poziom sygnału ARW - pewnie wyjdzie od razu w dB.
I tu mozesz miec problem - ze te klasyczne scalaki to i wzmocnienie
maja blizej nieokreslone i niekoniecznie stale w calym pasmie,
a ARW jest bardzo nieliniowe, a rozrzut ma olbrzymi.
Jest jeszcze jedno podejscie - mieszac zrownowazony i doprowadzamy
z heterodyny dokladnie tyle ile chcemy zmierzyc. Bedzie troche
problemow z izolacja przesluchow, ale za to filtr dolnoprzepustowy
m.cz. wystarczy.
9. Czy na 465kHz to się teraz też robi kilkustopniowy wzmacniacz z filtrami
LC, czy są jakieś gotowe filtry ?
Od wielu lat sa gotowe.
J.
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak się obecnie robi radio ?
Date: Tue, 13 Sep 2005 13:33:15 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:vs3di1tqmahvvahm14t0fcbl71vc1idtt9_at_nospam_4ax.com...
A co chcesz tym mv mierzyc ? Bo jesli poziom sygnalu odbieranego
ze stacji FM, to szerokosc pasma 200kHz bylaby w sam raz.
A przy TV to 6MHz A znow fonia w TV to nie wiecej niz 100KHz
Zakłócenia przewodzone emitowane przez urządzenie (pre-compilance testing).
I tu mozesz miec problem - ze te klasyczne scalaki to i wzmocnienie
maja blizej nieokreslone i niekoniecznie stale w calym pasmie,
a ARW jest bardzo nieliniowe, a rozrzut ma olbrzymi.
Jakby raz mieć dostęp do dobrego generatora dałoby się skalibrować.
Jest jeszcze jedno podejscie - mieszac zrownowazony i doprowadzamy
z heterodyny dokladnie tyle ile chcemy zmierzyc. Bedzie troche
problemow z izolacja przesluchow, ale za to filtr dolnoprzepustowy
m.cz. wystarczy.
Coś przeczuwam, ale jakbyś mógł bardziej kawa na ławę.
Nie rozumiem dlaczego doprowadzać tyle ile chcemy (mogę mieć jakieś
podstawowe luki w wiadomościach w tym zakresie).
Na moją wyobraźnię to lustrzanych się ża żadne skarby nie wydzieli.
Chyba, że to działa tak - łapiemy wszystko na prawo i lewo od heterodyny, a
samą heterodynę wycinamy do zera (teraz mi przyszło do głowy - czy coś
takiego się da zrobić?)
Może to się jakoś je z różnymi modulacjami stosowanymi przez radioamatorów,
ale tu jestem kompletnie zielony.
9. Czy na 465kHz to się teraz też robi kilkustopniowy wzmacniacz z
filtrami
LC, czy są jakieś gotowe filtry ?
Od wielu lat sa gotowe.
Coś mi mówiło, że tak pewnie jest.
A na jakie p.cz. można liczyć na gotowe filtry ?
P.G.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak się obecnie robi radio ?
Date: Tue, 13 Sep 2005 18:45:45 +0200
On Tue, 13 Sep 2005 13:33:15 +0200, Piotr Gałka wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
A co chcesz tym mv mierzyc ? Bo jesli poziom sygnalu odbieranego
ze stacji FM, to szerokosc pasma 200kHz bylaby w sam raz.
A przy TV to 6MHz A znow fonia w TV to nie wiecej niz 100KHz
Zakłócenia przewodzone emitowane przez urządzenie (pre-compilance testing).
A to pisz wyraznie ze analizator widma a nie miliwoltomierz :-)
Starczy mV czy trzeba uV ?
Bo na troche wieksze napiecia to masz jeszcze inna rade - oscyloskop
cyfrowy, zsamplowac przebieg, do komputera, FFT zrobic.
Jest jeszcze jedno podejscie - mieszac zrownowazony i doprowadzamy
z heterodyny dokladnie tyle ile chcemy zmierzyc. Bedzie troche
problemow z izolacja przesluchow, ale za to filtr dolnoprzepustowy
m.cz. wystarczy.
Coś przeczuwam, ale jakbyś mógł bardziej kawa na ławę.
Nie rozumiem dlaczego doprowadzać tyle ile chcemy (mogę mieć jakieś
podstawowe luki w wiadomościach w tym zakresie).
Na moją wyobraźnię to lustrzanych się ża żadne skarby nie wydzieli.
Lustrzanych nie - ale to niejako jest posrednia zero Hz, czyli jakie
lustrzane.
Jak ci na wyjsciu wyjdzie np 1kHz - to czy to jest + czy - 1kHz -
nieistotne. Jak wyjdzie 10kHz czy wiecej - i tak odrzucasz, zmierzysz
po przestawieniu heterodyny.
Klopot jest jak trafisz dokladnie w czestotliwosc heterodyny -
powstaje napiecie stale, zalezne od przesuniecia fazy.
Mozna to obejsc stosujac dwa mieszacze i heterodyne przesunieta o 90
deg. Troche matematyki i zmierzysz i taki sygnal, i lustrzane
rozroznisz.
Chyba, że to działa tak - łapiemy wszystko na prawo i lewo od heterodyny, a
samą heterodynę wycinamy do zera (teraz mi przyszło do głowy - czy coś
takiego się da zrobić?)
To wlasnie robi mieszacz zrownwazony.
A na jakie p.cz. można liczyć na gotowe filtry ?
465k, 10.7M,
455kHz [modelarskie],
6.5MHz, 5.5MHz [fonie tv - i chyba inne]
cos kolo 470MHZ - satelitarna TV.
I jeszcze wiele innych, ale mniej popularnych
J.
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak się obecnie robi radio ?
Date: Wed, 14 Sep 2005 09:35:16 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:c9pdi1p5hebakskilfobqmfabb5l7vfvl8_at_nospam_4ax.com...
Zakłócenia przewodzone emitowane przez urządzenie (pre-compilance
testing).
A to pisz wyraznie ze analizator widma a nie miliwoltomierz :-)
Starczy mV czy trzeba uV ?
Mimo wszystko raczej myślałem o miliwoltomierzu.
W normalnych pomiarach EMC stosuje się miliwoltomierz, a nie analizator
widma.
Analizator widma przemiata szybko, a miliwoltomierz jest powolny ale
dokładniejszy.
Zakładałem, że zrobienie miliwoltomierza (opartego o typowe scalaki radiowe)
może być prostsze.
Już wiem, że w zasadzie są gotowce (skanery) - mają dużo za dużo możliwości,
ale trudno.
Pewnie dało by się zrobić produkt, który miałby:
- mniej funkcji (tylko poziom sygnału),
- gorszą czułość (aby taniej)
- pasmo do 30MHz (tyle co w normach emisji przewodzonej)
i jego cena rynkowa mogła by się zmieścić w 500 zł.
Ale ja sam jakbym miał do wyboru coś takiego za 500 zł i skaner (do 2GHz) za
1500 zł bym wybrał to drugie (jeśli jest program, który da mi wykres jak
trzeba, albo jest protokół komunikacji to wykres zrobię sobie sam).
Nie wiem jeszcze, czy te skanery są dość odporne na duże sygnały. Na
przykład 10mV (lub więcej) na 200kHz, a 10uV na 2MHz - czy te 10mV nie
zablokuje możliwości zmierzenia tych 10uV.
Niestety limity są niskie (na przykład 0.5 do 5MHz - średnio 0.2mV, a
szczytowo 0.63mV.
Czyli minimalne wymaganie na czułość (aby cokolwiek widzieć) byłoby na
poziomie 20uV
Bo na troche wieksze napiecia to masz jeszcze inna rade - oscyloskop
cyfrowy, zsamplowac przebieg, do komputera, FFT zrobic.
Tą metodą (nie mając analizatora widma) oceniałem zachowanie filtrów bo
można je pobudzić odpowiednio większym sygnałem.
P.G.
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_si=EA_obecnie_robi_radio_=3F?=
Date: Tue, 13 Sep 2005 11:42:35 +0200
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:432682a9$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Tak się zastanawiam, czy dałoby się prosto (i tanio) zrobić, domowym
sposobem, miliwoltomierz selektywny na zakres 150kHz do 30MHz.
Ale chciałbym, aby dało się go przestrajać cyfrowo.
No i wychodzi mi, że to nie jest nic innego jak radio - a cyfrowo
Miedzy skanerem radiowym, bo tak się takie radio powinno nazywać a
woltomierzem jest subtelna różnica
Polega ona na tym, że radio nie musi i nie ma mieć jednakowej czułości w
całym zakresie.
Nie wiem jak bardzo jest Ci potrzebna samoróba , ile czasu i pieniędzy
chcesz temu poświęcić .
Gotowy demobilowy woltomierz może być najlepszym rozwiązaniem.
Gotowy używany skaner radiowy przystosowany do współpracy z komputerem też
może być tanim wyjściem
Jak są dziś robione domowo dobre radioodbiorniki ?
Rzuć okiem na: http://www.digirex.pl/
http://www.warc.org.uk/cdg2000/The%20CDG2000%20Transceiver.htm
Zapewne przybliży to wiedzę na temat stosowanych podzespołów
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak się obecnie robi radio ?
Date: Tue, 13 Sep 2005 13:43:00 +0200
Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:dg66up$qqt$1_at_nospam_news.onet.pl...
Miedzy skanerem radiowym, bo tak się takie radio powinno nazywać a
woltomierzem jest subtelna różnica
Polega ona na tym, że radio nie musi i nie ma mieć jednakowej czułości w
całym zakresie.
Zakładam, że różnice czułości da się pomierzyć i uwzględnić.
Nie wiem jak bardzo jest Ci potrzebna samoróba , ile czasu i pieniędzy
chcesz temu poświęcić .
Zastanawiałem się, czy takie coś proste, nie koniecznie super dokładne, ale
tanie i dające na PC wykres który można sobie druknąć nie przydało by się
szerszej grupie ludzi borykających się z normami EMC.
Gotowy demobilowy woltomierz może być najlepszym rozwiązaniem.
Gotowy używany skaner radiowy przystosowany do współpracy z komputerem też
może być tanim wyjściem
Jak widziałem jakieś ogłoszenia o skanerach to zazwyczaj dotyczyły wyższych
częstotliwości (nie od 150kHz).
Ale dokładniej to nigdy nie szukałem.
Jak są dziś robione domowo dobre radioodbiorniki ?
Rzuć okiem na: http://www.digirex.pl/
http://www.warc.org.uk/cdg2000/The%20CDG2000%20Transceiver.htm
Zapewne przybliży to wiedzę na temat stosowanych podzespołów
Dziękuję, popatrzę jak przejrzę pozostałe odpowiedzi.
P.G.
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_si=EA_obecnie_robi_radio_=3F?=
Date: Tue, 13 Sep 2005 13:57:27 +0200
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4326bb65$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Zastanawiałem się, czy takie coś proste, nie koniecznie super dokładne,
ale tanie i dające na PC wykres który można sobie druknąć nie przydało by
się szerszej grupie ludzi borykających się z normami EMC.
Jak widziałem jakieś ogłoszenia o skanerach to zazwyczaj dotyczyły
wyższych częstotliwości (nie od 150kHz).
Ja dla własnej wstępnej oceny wytwarzanych zakłóceń używam.... ICOM PCR1000
http://www.pro-fit.pl/oferta/i_icpcr1000.html , choć podstawowo służy do
zupełnie czego innego:-)
Być może to jest jakaś myśl.
Gotowiec , np.: tańszy PCR100, lub jakiekolwiek podobne urządzenie i do
niego program pod... Windows:-)
Nie wiem czy czasem nie ma go gotowych takich prymitywnych analizatorów w
dobrej cenie.
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak się obecnie robi radio ?
Date: Tue, 13 Sep 2005 16:54:31 +0200
Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:dg6erl$h4q$1_at_nospam_news.onet.pl...
Ja dla własnej wstępnej oceny wytwarzanych zakłóceń używam.... ICOM
PCR1000 http://www.pro-fit.pl/oferta/i_icpcr1000.html , choć podstawowo
służy do zupełnie czego innego:-)
Jaka jest dolna granica częstotliwości. Piszą 0.010MHz, a jak podają
czułości to zaczynają od 0.5MHz ?
Być może to jest jakaś myśl.
Gotowiec , np.: tańszy PCR100, lub jakiekolwiek podobne urządzenie i do
niego program pod... Windows:-)
PCR100 tam nie znalazłem, ale TRX-200 wydaje się ciekawy - od 100kHz i
podaje w dBuV.
Ciekawe, czy jest dostępna dokumentacja protokołu komunikacji po RS232.
Z mojego oscyloskopu (HM1507) udało mi się pobierać pomierzony sygnał i
wrzucać do źródła napięciowego w PSpice tylko dzięki opisowi protokołu
komunikacji.
P.G.
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_si=EA_obecnie_robi_radio_=3F?=
Date: Tue, 13 Sep 2005 17:05:56 +0200
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4326e84b$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Jaka jest dolna granica częstotliwości. Piszą 0.010MHz, a jak podają
czułości to zaczynają od 0.5MHz ?
Bo zapewne niżej jest bardzo tępy, jak każde radio długofalowe.
Ale zapewniam Cię, ze PRI 227kHz odbiera wyśmienicie, a DCF 77kHz, choć
słabo odbiera także.
Wrzuciłem go jako przykład. Trudno oczekiwać od niego własności
metrologicznych.
Czy samoróba będzie lepsza ? Nie mam pojęcia, nie mam potrzeb się nad tym
zastanawiać.
Date: Tue, 13 Sep 2005 20:40:33 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayBzaeogb2JlY25pZSByb2JpIHJhZGlvID8=?=
Hello SP9LWH,
Tuesday, September 13, 2005, 5:05:56 PM, you wrote:
Jaka jest dolna granica częstotliwości. Piszą 0.010MHz, a jak podają
czułości to zaczynają od 0.5MHz ?
Bo zapewne niżej jest bardzo tępy, jak każde radio długofalowe.
Ale zapewniam Cię, ze PRI 227kHz
W kwestii formalnej: obecnie 225 kHz.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "VSS" <vss_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Jak się obecnie robi radio ?
Date: Tue, 13 Sep 2005 12:40:31 +0200
Piotr Gałka wrote:
Tak się zastanawiam, czy dałoby się prosto (i tanio) zrobić, domowym
sposobem, miliwoltomierz selektywny na zakres 150kHz do 30MHz.
Ale chciałbym, aby dało się go przestrajać cyfrowo.
Jednak proponuje DDS
http://sp2swj.republika.pl/
--
VSS http://vss.pl - to i tamto...
http://www.copernicus-project.org/
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak się obecnie robi radio ?
Date: Tue, 13 Sep 2005 13:55:16 +0200
Użytkownik "VSS" <vss_at_nospam_post.pl> napisał w wiadomości
news:4326aca0$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Tak się zastanawiam, czy dałoby się prosto (i tanio) zrobić, domowym
sposobem, miliwoltomierz selektywny na zakres 150kHz do 30MHz.
Ale chciałbym, aby dało się go przestrajać cyfrowo.
Jednak proponuje DDS
http://sp2swj.republika.pl/
Trochę popatrzyłem - muszę znaleźć więcej czasu.
P.G.
From: "VSS" <vss_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Jak się obecnie robi radio ?
Date: Tue, 13 Sep 2005 14:11:46 +0200
Piotr Gałka wrote:
Jednak proponuje DDS
http://sp2swj.republika.pl/
Trochę popatrzyłem - muszę znaleźć więcej czasu.
polecam, Jarek lipy nie odstawia, wszytsko jej mierzone na analizatorze
widma więc mozna wierzyc w to co pisze.
załozone filtry na wyjściu DDSa potrafią uczynic cuda
--
VSS http://vss.pl - to i tamto...
http://www.copernicus-project.org/
From: "FilipJ" <fwj_at_nospam_op.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_si=EA_obecnie_robi_radio_=3F?=
Date: Tue, 13 Sep 2005 15:02:07 +0200
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości
6. O jakich konkretnych scalakach powinienem sobie poczytać ?
Rzuć okiem na NE602 (SA602).
Pozdrawiam
FJ
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak się obecnie robi radio ?
Date: Tue, 13 Sep 2005 16:11:44 +0200
Użytkownik "FilipJ" <fwj_at_nospam_op.pl> napisał w wiadomości
news:dg6im0$qt6$1_at_nospam_news.onet.pl...
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości
6. O jakich konkretnych scalakach powinienem sobie poczytać ?
Rzuć okiem na NE602 (SA602).
Dzięki, nie omieszkam.
P.G.
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_si=EA_obecnie_robi_radio_=3F?=
Date: Tue, 13 Sep 2005 17:38:44 +0200
Piotr Gałka wrote:
Tak się zastanawiam, czy dałoby się prosto (i tanio) zrobić, domowym
sposobem, miliwoltomierz selektywny na zakres 150kHz do 30MHz.
Ale chciałbym, aby dało się go przestrajać cyfrowo.
To jeszcze podrzucę możliwość polegającą na tym, by na wejście dać 14+bitowy
przetwornik taktowany 100+MHz i szerokopasmowy wzmacniacz regulowany
AD8369 albo 8370. Po podłączeniu do najmniejszego Cyclone resztę da się
zrobić
całkowicie cyfrowo -- mieszanie, filtrowanie, obliczanie logarytmu, obsługę
klawiatury,
komunikację z pecetem po RS232 itp.
5. Jak nie DDS to jak inaczej zrobić potrzebne mi generatory sterowane
cyfrowo ?
Wówczas wszystko będzie przetwarzane w dziedzinie cyfrowej, mieszanie
też. Jesli to ma być non-profit, to Ci mogę dać implementację gotowego
mieszacza kwadraturowego z heterodyną cyfrową działającą do 255MHz.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak się obecnie robi radio ?
Date: Tue, 13 Sep 2005 18:39:49 +0200
Użytkownik "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:dg6rsc$7lf$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
To jeszcze podrzucę możliwość polegającą na tym, by na wejście dać
14+bitowy
przetwornik taktowany 100+MHz i szerokopasmowy wzmacniacz regulowany
AD8369 albo 8370. Po podłączeniu do najmniejszego Cyclone resztę da się
zrobić
całkowicie cyfrowo -- mieszanie, filtrowanie, obliczanie logarytmu,
obsługę
klawiatury,
Mam wątpliwości, czy tak się da.
Odbiornik radiowy pewnie tak, ale tu jest taka sytuacja, że na jednej
częstotliwości sygnał może być o 60dB (albo więcej) silniejszy niż na
drugiej.
Gdy silniejszy nie przesteruje wzmacniacza to słabszego może nie być widać.
Choć 1000x to 10bitów - więc jeszcze 4 zostają.
Przy analogowym mieszaniu jest chyba większe pole manewru.
Z tego, co do tej pory widzę to prawie na pewno wcale tego nie zrobię
(pewnie skończy się na zakupie odbiornika-skanera).
P.G.
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_si=EA_obecnie_robi_radio_=3F?=
Date: Tue, 13 Sep 2005 18:49:39 +0200
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4327010a$1_at_nospam_news.home.net.pl...
(pewnie skończy się na zakupie odbiornika-skanera).
Jest jeszcze coś takiego jak http://www.winradio.com/
Jest to karta radiowa do włożenia do wnętrza do PC-ta
Mało kosztuje i jest marna jako odbiornik krótkofalowy, ale do Twojego
zastosowania może się nadaje.
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak się obecnie robi radio ?
Date: Wed, 14 Sep 2005 09:59:26 +0200
Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:dg700a$sg3$1_at_nospam_news.onet.pl...
(pewnie skończy się na zakupie odbiornika-skanera).
Jest jeszcze coś takiego jak http://www.winradio.com/
Jest to karta radiowa do włożenia do wnętrza do PC-ta
Mało kosztuje i jest marna jako odbiornik krótkofalowy, ale do Twojego
zastosowania może się nadaje.
Dzięki.
Bardziej mi się podoba wersja pod USB (mam komputer w niskiej obudowie
(wszystko na płycie)).
Ma ona też RS232 (łatwo można by się odizolować od masy komputera).
Nie udało mi się zorientować co do cen (nie wpuszcza mnie do sklepu) -
trzeba by może u dealerów (w Polsce nie ma).
Przy tych wszystkich skanerach myli mnie jak piszą, że jest analizator
widma - wygląda, że analiza widma sygnału modulującego - po co to komu ?
No i (na pierwszy rzut oka) nie wiem, czy aby mieć rozkład widma (w moim
rozumieniu czyli od 150kHz do 30MHz) nie trzeba dodatkowego pakietu
oprogramowania za ?
P.G.
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_si=EA_obecnie_robi_radio_=3F?=
Date: Wed, 14 Sep 2005 10:29:10 +0200
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4327d86c$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Nie udało mi się zorientować co do cen (nie wpuszcza mnie do sklepu) -
trzeba by może u dealerów (w Polsce nie ma).
To nie jest jakaś rzadkość w Polsce. Ktoś tym handluje. Jak się rzeczywiście
zdecydujesz, to ogłoszenie na grupie pl.rec.radio.amatorskie i jakiś TIP Ci
to dostarczy w dobrej cenie. Na świecie (USA) są one dosć popularne.
Przy tych wszystkich skanerach myli mnie jak piszą, że jest analizator
widma - wygląda, że analiza widma sygnału modulującego - po co to komu ?
No i (na pierwszy rzut oka) nie wiem, czy aby mieć rozkład widma (w moim
rozumieniu czyli od 150kHz do 30MHz) nie trzeba dodatkowego pakietu
oprogramowania za ?
Nie wiem jak to wygląda dla wszystkich skanerów. Jest tego masa.
Wiem co umie PCR1000.
Analiza widma to zbiór prążków lub kropek połączonych linią.
Zadajesz początkową i końcową częstotliwość przemiatania oraz krok i
szybkość zmiany. On maluje siłę sygnału.To oczywiście trwa. Podstawowe
przeznaczenie tej funkcji to wykrywanie pracy nadajników, a nie szukanie
zakłóceń. Po ustawieniu progu on może się na jakiś zadany czas zatrzymać na
znalezionej, zajętej częstotliwości
Można znaleźć w Internecie sporo niezależnego, uniwersalnego oprogramowania.
Protokół RS232 zapewne jest dostępny, bo to bardzo popularny skaner, choć
niezbyt tani.
Na hasło PCR1000 znajdziesz mnóstwo stron. Z oprogramowania najlepszy jest
TalkPCR, choć HRD też sobie nieźle z nim radzi.
PCR100 http://www.leeselect.com/icom/pcr100.htm był/jest tańszy bo nie ma
odbioru CW/SSB ale ma za to stereo. Nie jest już produkowany i tylko z
drugiej ręki da się go kupić.
Jeśli zaś dojdziesz do wniosku, że to lipne rozwiązanie Rohde&Schwarz
dostarczy Ci potrzebny, doskonałej jakości produkt. (o pieniądzach
dżentelmeni nie rozmawiają:-)
http://www.rohde-schwarz.com/www/dev_center.nsf/receivers?OpenPage
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak się obecnie robi radio ?
Date: Wed, 14 Sep 2005 11:34:13 +0200
Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:dg8n0r$43l$1_at_nospam_news.onet.pl...
Jeśli zaś dojdziesz do wniosku, że to lipne rozwiązanie Rohde&Schwarz
dostarczy Ci potrzebny, doskonałej jakości produkt. (o pieniądzach
dżentelmeni nie rozmawiają:-)
http://www.rohde-schwarz.com/www/dev_center.nsf/receivers?OpenPage
Czymś takim to mierzą mi w laboratorium, ale ja takiego laboratorium nie
buduję.
P.G.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak się obecnie robi radio ?
Date: Wed, 14 Sep 2005 14:01:35 +0200
On Wed, 14 Sep 2005 11:34:13 +0200, Piotr Gałka wrote:
Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
Jeśli zaś dojdziesz do wniosku, że to lipne rozwiązanie Rohde&Schwarz
dostarczy Ci potrzebny, doskonałej jakości produkt. (o pieniądzach
dżentelmeni nie rozmawiają:-)
http://www.rohde-schwarz.com/www/dev_center.nsf/receivers?OpenPage
Czymś takim to mierzą mi w laboratorium, ale ja takiego laboratorium nie
buduję.
Moze warto zajrzec na amerykanski e-bay.
J.
From: "Dariusz K. Ladziak" <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net>
Subject: Re: Jak =?UTF-8?B?c2nDqiBvYmVjbmllIHJvYmkgcmFkaW8gPw==?=
Date: Tue, 13 Sep 2005 18:49:14 +0200
Piotr GaÂłka wrote:
[...]
Z tego co pamiĂŞtam (z dawnych lat) o radioodbiornikach to dla AM stosowaÂło
siĂŞ poÂśredniÂą 465kHz - filtry miaÂły zadowalajÂąco wÂąskie pasmo.
Na FM filtry (10,7MHz) miaÂły znacznie szersze pasmo (tego wymaga FM) - do
miliwoltomierza niezadowalajÂące.
Czy szerokoœÌ tego pasma wynika tylko z potrzeb, czy te¿ z tego, ¿e nie da
siĂŞ zrobiĂŚ pasma stanowiÂącego 0,05% f Âśrodkowej to nie wiem.
Ale jakiÂś kwarc uÂżyty jako filtr chyba bĂŞdzie miaÂł wÂąskie pasmo.
Kwarc, filtr kwarcowy (drabinkowy albo McCoy, filtr piezoceramiczny - do
wyboru do koloru, poszukaj a znajdziesz co potrzebujesz, nie ma Ĺźadnego
problemu ze zrobieniem filtra o paĹmie kilkuset hercĂłw na dziesiÄciu
megahercach.
Jak sobie przyj¹³em (mo¿e nies³usznie), ¿e chcia³bym, aby w ca³ym paœmie
dzia³a³o to w ten sam sposób i bez prze³¹czanych filtrów wejœciowych to mi
wychodzi coÂś takiego.
Na wejÂściu filtr DP do 30MHz.
PoÂśrednia okoÂło 40MHz
Heterodyna 40,150 do 70MHz.
JeÂśli filtr 40MHz mĂłgÂłby byĂŚ bardzo wÂąski to moÂże juÂż nic wiĂŞcej nie trzeba.
Jak nie to druga przemiana - klasycznie to pewnie na 465kHz - dostanĂŞ wÂąskie
pasmo.
Prawie dobrze kombinujesz, wĹaĹnie wynalazĹeĹ rower... DokĹadnie tak
ustawiona jest pierwsza przemiana w odbiornikach komunikacyjnych
chodzÄ
cych w zakresie od prawie zera (niektĂłre juĹź od paru kilohercĂłw
dziaĹajÄ
) do 30MHz. WĹaĹnie pierwsza poĹrednia rzÄdu 40MHz, heterodyna
40-70MHz tyle Ĺźe raczej druga poĹrednia jest znacznie wyĹźsza - 9MHz lub
10.7 MHz (21.4MHz to raczej nie w tym ukĹadzie). I na koniec - albo
demodulacja z wysokiej drugiej albo trzecia przemiana do 455kHz (nie 465
- nie stosuje siÄ obecnie takiej poĹredniej, nie produkuje siÄ
(przynajmniej masowo) odpowiednich filtrĂłw - czyli nie warto siÄ te
dziesiÄÄ kilohercĂłw wyĹźej pchaÄ bo same z tego kĹopoty.
ZakÂładam, Âże stosujÂąc jakiÂś typowy scalak do radioodbiornikĂłw moÂżna by
mierzyĂŚ poziom sygnaÂłu ARW - pewnie wyjdzie od razu w dB.
Alternatywa to odbiornik bez ARW i detektor logarytmiczny. Ale wydaje mi
siê, ¿e ze wzglêdu na doœÌ du¿¹ oczekiwan¹ dynamikê na wejœciu (powiedzmy
1uV do 0.1V) aby 0.1V nie przesterowywa³o to 1uV bêdzie gin¹³ w szumach.
Nie da siÄ zrobiÄ bezpoĹrednio takiej dynamiki - musisz daÄ jakiĹ tĹumik
wejĹciowy.
Moje pytania do tych, ktĂłrzy zajmujÂą siĂŞ odbiornikami (zakÂładam, Âże jest tu
trochĂŞ krĂłtkofalowcĂłw).
Odbiornik ciut siÄ róşni od woltomierza selektywnego - nie jest ĹciĹle
kalibrowany jeĹli chodzi o czuĹoĹÄ. Czyli tam gdzie w odbiorniku wstawia
siÄ tĹumik 20dB plus minus koĹski paznokieÄ to w woltomierzu ma byÄ 20dB
plus minus ÄwierÄ...
1. Czy dobrze kombinujĂŞ ?
2. Gdzie mogĂŞ siĂŞ spodziewaĂŚ problemĂłw ?
3. Czy pojedyncza przemiana i wÂąski (10kHz) filtr 40MHz da siĂŞ zrobiĂŚ ?
Da siÄ ale nie warto - trzeba go robiÄ indywidualnie. A trochÄ szerszy
na tÄ czÄstotliwoĹÄ po prostu kupisz, wÄ
ski dasz na drugiej poĹredniej
4. KiedyÂś ktoÂś tu pisaÂł, Âże DDS siĂŞ nie nadaje bo za duÂżo szumĂłw - do ilu od
do³u obciê³y by mi czu³oœÌ ?
Ja miÄdzy innymi pisaĹem. Nie nadaje siÄ jako heterodyna odbiornika - on
szumĂłw nie "robi", on sygnaĹy z boku miesza z ogonem widma heterodyny i
w charakterze szumĂłw na pasmo odbierane nakĹada. A powodem tego jest
fakt Ĺźe sinusoida z DDS-a jest trochÄ nieciÄ
gĹa - jak siÄ trafi w
odpowiedniÄ
kombinacjÄ czÄstotliwoĹci to widmo potrafi byÄ Ĺliczne
(-110dB juz kiloherc od czÄstotliwoĹci Ĺrodkowej) ale po odstrojeniu o
jeden krok potrafi wywaliÄ -20dB o dziesiÄÄ kilohercĂłw od Ĺrodka...
5. Jak nie DDS to jak inaczej zrobiĂŚ potrzebne mi generatory sterowane
cyfrowo ?
Synteza PLL. Inna sprawa - z klasycznym ukĹadem preskalera czy wĹaĹnie
DDS-em pchana wadÄ
syntezy klasycznej jest stosunkowo wolne
przestrajanie zaĹ sygnaĹ s DDS-a moĹźna znacznie poprawiÄ po
przepuszczeniu przez pojedyĹczÄ
, prostÄ
pÄtlÄ PLL.
--
Darek
From: Dykus <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl>
Subject: Re: Jak sie obecnie robi radio ?
Date: Tue, 13 Sep 2005 23:20:52 +0200
Witam,
Dnia 13-09-2005 (wtorek), Dariusz K. Ladziak napisaĹ(a):
Ale wydaje mi
siê, ¿e ze wzglêdu na doœÌ du¿¹ oczekiwan¹ dynamikê na wejœciu (powiedzmy
1uV do 0.1V) aby 0.1V nie przesterowywa³o to 1uV bêdzie gin¹³ w szumach.
Nie da siÄ zrobiÄ bezpoĹrednio takiej dynamiki - musisz daÄ jakiĹ tĹumik
wejĹciowy.
Dlaczego? U Analoga dostÄpne sÄ
detektory logarytmiczne pracujÄ
ce od DC do
500MHz o dynamice 90dB, ktĂłre potrafiÄ
mierzyÄ bezpoĹrednio sygnaĹ juĹź od
amplitudy 56uV (do ponad 2V), zaĹ po dodaniu dodatkowego wzmacniacza (pod
reklamowÄ
nazwÄ
X-AMP) i kilku innych elementĂłw dynamika wzrasta do 120dB i
minimalna mierzona amplituda jest na poziomie 0.4uV. DokĹadnoĹÄ w caĹym
zakresie to 3dB.
Nie wiem jak ta rozszerzona wersja dziaĹa w praktyce (i ile kosztuje:), ale
wiem, Ĺźe podstawowÄ
wersjÄ (w oparciu o np. AD8307) w swoich domowych
wobuloskopach stosuje z zadowoleniem sporo ludzi...
4. KiedyÂś ktoÂś tu pisaÂł, Âże DDS siĂŞ nie nadaje bo za duÂżo szumĂłw - do ilu od
do³u obciê³y by mi czu³oœÌ ?
Ja miÄdzy innymi pisaĹem. Nie nadaje siÄ jako heterodyna odbiornika
Czy do typowego odbiornika home-made na pasma KF teĹź juĹź siÄ nie nadaje
(typu Bartek, Antek, Catalina...:)? Czy raczej mowa o jakimĹ powaĹźniejszym
sprzÄcie? (chodzi oczywiĹcie o bezpoĹrednie wykorzystanie DDS-a, bez
Ĺźadnych pÄtli PLL, itp., bo obecnie to pewnie w kaĹźdym nowym fabrycznym
TRXie siedzi kombinacja DDS+PLL).
Nie nadaje siÄ jako heterodyna odbiornika - on
szumĂłw nie "robi", on sygnaĹy z boku miesza z ogonem widma heterodyny i
w charakterze szumĂłw na pasmo odbierane nakĹada.
A moĹźna nieco bardziej szczegĂłĹowo? Czy "ogon widma heterodyny" to szumy
fazowe DDS-a (bo jak rozumiem DDS jest heterodynÄ
), zaĹ "sygnaĹy z boku" to
róşne nieporzÄ
dane prÄ
Ĺźki w widmie wyjĹciowego sygnaĹu DDS-a? I te
nieporzÄ
dane prÄ
Ĺźki "przenosi" w okolice prÄ
Ĺźka podstawowego, ktĂłre sÄ
w
ten sposĂłb przepuszczane przez filtr p.cz.? Pewnie nie, bo to chyba trochÄ
bez sensu... :)
A powodem tego jest
fakt Ĺźe sinusoida z DDS-a jest trochÄ nieciÄ
gĹa - jak siÄ trafi w
odpowiedniÄ
kombinacjÄ czÄstotliwoĹci to widmo potrafi byÄ Ĺliczne
(-110dB juz kiloherc od czÄstotliwoĹci Ĺrodkowej) ale po odstrojeniu o
jeden krok potrafi wywaliÄ -20dB o dziesiÄÄ kilohercĂłw od Ĺrodka...
Nie mam w ogĂłle dostÄpu do analizatora, nie znam problemu, ale nie moĹźna
jakoĹ okreĹliÄ tych czÄstotliwoĹci (czy wartoĹci sĹĂłw pogramujÄ
cych), dla
ktĂłrych widmo bÄdzie "Ĺliczne"?
Inna sprawa - z klasycznym ukĹadem preskalera czy wĹaĹnie
DDS-em pchana wadÄ
syntezy klasycznej jest stosunkowo wolne
przestrajanie zaĹ sygnaĹ s DDS-a moĹźna znacznie poprawiÄ po
przepuszczeniu przez pojedyĹczÄ
, prostÄ
pÄtlÄ PLL.
A o jakie rozwiÄ
zanie chodzi? Bo swego czasu czytaĹem trochÄ na temat
kombinacji DDS+PLL i ogĂłlnie to trudno pozbyÄ siÄ Ĺmieci z DDS-a (by
wykorzystaÄ zalety DDS-a)...
Wszelakie wykorzystanie DDS jako ĹşrĂłdĹo sygnaĹu odniesienia dla PLL, czy
dzielnika czÄstotliwoĹci w PLL, lub poprzez wymieszanie sygnaĹu VCO z
sygnaĹem DDS-a i podanie tego poprzez filtr na detektor fazy to niestety
rozwiÄ
zania ktĂłre wĹaĹciwoĹci nie poprawiajÄ
. Chyba, Ĺźe siÄ mylÄ (dawno
czytaĹem:)?
A, jeszcze zaleĹźy o jak szybkich DDS-ach rozmawiamy, bo moĹźna wyprodukowaÄ
sygnaĹ kilkaset MHz i dzielÄ
c go zyskujÄ
c poprawÄ... :)
BÄdÄ bardzo wdziÄczny za kaĹźdÄ
informacjÄ.
--
Pozdrawiam,
Dykus.
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak sie obecnie robi radio ?
Date: Wed, 14 Sep 2005 11:12:41 +0200
Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl> napisał w wiadomości
news:1o1756zqxpz5x$.affnqnbjrv63.dlg_at_nospam_40tude.net...
Dlaczego? U Analoga dostępne są detektory logarytmiczne pracujące od DC do
500MHz o dynamice 90dB, które potrafią mierzyć bezpośrednio sygnał już od
amplitudy 56uV (do ponad 2V), zaś po dodaniu dodatkowego wzmacniacza (pod
reklamową nazwą X-AMP) i kilku innych elementów dynamika wzrasta do 120dB
i
minimalna mierzona amplituda jest na poziomie 0.4uV. Dokładność w całym
zakresie to 3dB.
Nie wiem jak ta rozszerzona wersja działa w praktyce (i ile kosztuje:),
ale
wiem, że podstawową wersję (w oparciu o np. AD8307) w swoich domowych
wobuloskopach stosuje z zadowoleniem sporo ludzi...
Nie jestem ekspertem (inaczej bym nie zaczynał tego wątku), ale wydaje mi
się, że uzyskanie dużej dynamiki, gdy mamy praktycznie zmierzyć
najsilniejszy sygnał (jak w tych detektorach logarytmicznych) jest znacznie
prostsze niż w sytuacji, gdy chcemy zmierzyć słaby sygnał w obecności
silnego. Gdy wzmacniacz wejściowy jest szerokopasmowy chyba się nie da.
Zastanawiałem, czy zamiast kupować analizator widma z generatorem śledzącym
nie da się samemu mniej dokładnie zmierzyć widmo (to o co pytam), ale też
zmierzyć charakterystyki filtrów (do rzędu 500MHz, a lepiej 1GHz).
Może to powinien być osobny wątek, ale jak już poruszone to przy okazji.
Do analizy charakterystyk rozważałem właśnie AD8307, czy któryś z tej serii.
Natomiast nie wiem jak by tu zrobić generator sinus przestrajany cyfrowo od
1MHz do 500MHz.
Wydaje mi się, że dostępne DDSy to mają zegary w okolicach setek MHz więc
liczyłbym na jako taki sinus w okolicy dziesiątek MHz.
Sinus powinien być "ładny", bo jakby miał jakąś harmoniczną na poziomie 10%
podstawowej, a mierzony filtr akurat na tej harmonicznej rezonans to
stosując nieselektywny demodulator dostaniemy pozorny rezonans tam, gdzie go
wcale nie ma.
Czy ktoś mógłby się podzielić wiedzą: "Jak się obecnie robi generatory ?"
P.G.
From: Dykus <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl>
Subject: Re: Jak sie obecnie robi radio ?
Date: Wed, 14 Sep 2005 18:37:27 +0200
Witam,
Dnia 14-09-2005 (środa), Piotr Gałka napisał(a):
Nie jestem ekspertem (inaczej bym nie zaczynał tego wątku), ale wydaje mi
się, że uzyskanie dużej dynamiki, gdy mamy praktycznie zmierzyć
najsilniejszy sygnał (jak w tych detektorach logarytmicznych) jest znacznie
prostsze niż w sytuacji, gdy chcemy zmierzyć słaby sygnał w obecności
silnego. Gdy wzmacniacz wejściowy jest szerokopasmowy chyba się nie da.
No, też mi się tak wydaje. :) Jakoś cały czas przed oczyma miałem
wobulsokop, a nie analizator widma (czy woltomierz selektywny).
Samo wykonanie wzmacniaczy, mieszaczy posiadających dynamikę rzędu 90dB to
zapewnie nie jest proste.
Nie mniej i taki wobuloskop się przydaje, gdy trzeba zdjąć charakterystykę
jakiegoś filtru... :) Ogólnie działa, gdy badany układ jest liniowy, trzeba
więc uważać, by nie przesadzić z amplitudą. Gdy pojawią się jakieś
nieporządane produkty, to pewnie automatycznie całe widmo przesunie się nam
do góry (w osi OX, czyli napięć)...
Sinus powinien być "ładny", bo jakby miał jakąś harmoniczną na poziomie 10%
podstawowej, a mierzony filtr akurat na tej harmonicznej rezonans to
stosując nieselektywny demodulator dostaniemy pozorny rezonans tam, gdzie go
wcale nie ma.
10%? Wg mnie to przynajmniej 0.1% by uzyskać jako takie pomiary. Dlatego
chyba pewniej jest zastosować dodatkowy filtr - analizator z generatorem
śledzącym.
Czy ktoś mógłby się podzielić wiedzą: "Jak się obecnie robi generatory ?"
Ja się nie podzielę bo jej nie mam. Dla ciekawości możesz zerknąć na
schemat blokowy porządnego analizatora wektorowego z HP:
http://www.republika.pl/dykus/vna.png
O ile dobrze pamiętam, to pracuje to do 1GHz. Sprzęt stary, ale miałem
okazję rzucić okiem na jego możliwości i zrobił na mnie konkretne wrażenie.
W porównaniu to inna "zabawka" za ~10k zł wypadła cienkawo... :)
A może spróbować by zrobić generator z przemianą, np. VCO (fg) przestrajane
100-200MHz (PLL, DDS) i generator kwarcowy 100MHz (fp). W zakresie 0-100MHz
wykorzystujemy częstotliwość różnicową (fp-fg), dla 100-200MHz bezpośrednio
sygnał VCO, a dla 200-300MHz częstotliwość sumacyjną (fp+fg). W ten sposób
można pójść wyżej. Na wyjściu oczywiście odpowiednio filtry DP, PP, GP,
chyba nawet mocno strome być nie muszą... Tak to się chyba robi?
--
Pozdrawiam,
Dykus.
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak sie obecnie robi radio ?
Date: Thu, 15 Sep 2005 10:52:47 +0200
Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl> napisał w wiadomości
news:nlk53oob1aq1.108unuk3eje6f$.dlg_at_nospam_40tude.net...
Czy ktoś mógłby się podzielić wiedzą: "Jak się obecnie robi generatory ?"
Ja się nie podzielę bo jej nie mam. Dla ciekawości możesz zerknąć na
schemat blokowy porządnego analizatora wektorowego z HP:
http://www.republika.pl/dykus/vna.png
Czy umiesz powiedzieć, co to jest VTO na tym schemacie.
Jak z 30MHz i 500MHz uzyskują 2GHz. Nie namalowali miksera tylko generator.
Ja bym to rozumiał, że dochodzą do niego dwa wzorce i on się synchronizuje
do jakiegoś f1+3xf2 (nie próbowałem liczyć więc może 5x).
Zastanawia mnie też końcówka (trzeci mikser).
Pewnie dla budujących odbiorniki jest to banalnie oczywiste, ale ja nie
wiem.
Rozumiem, że jak trzecia heterodyna jest dokładnie równa częstotliwości,
która wyjdzie z drugiego filtra p.cz. to dostaniemy dwa napięcia stałe (X,Y
wektora).
Jak z filtra wyjdzie coś bliskiego p.cz. (mieści się w szerokości pasma
filtra) to wektor będzie się nam powoli obracał.
Z kierunku i prędkości obrotów można określić co to za częstotliwość.
Ale jak tam są oba te sygnały (albo jeszcze więcej) to wyciągnięcie wniosków
zaczyna być kłopotliwe.
Chyba, że się nie wnika tak daleko i przyjmuje, że pomierzona długość
wektora to jest ta częstotliwość co środek filtra i już.
Natomiast zupełnie nie wiem, po co możliwość odstrojenia trzeciej heterodyny
o 20kHz.
Czy ktoś mógłby to rozjaśnić ?
P.G.
From: "Dariusz K. Ladziak" <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net>
Subject: Re: Jak sie obecnie robi radio ?
Date: Wed, 14 Sep 2005 14:32:04 +0200
Dykus wrote:
A moĹźna nieco bardziej szczegĂłĹowo? Czy "ogon widma heterodyny" to szumy
fazowe DDS-a (bo jak rozumiem DDS jest heterodynÄ
), zaĹ "sygnaĹy z boku" to
róşne nieporzÄ
dane prÄ
Ĺźki w widmie wyjĹciowego sygnaĹu DDS-a?
Nie. Ogon widma heterodyny wynika z szumĂłw fazowych DDS-a (a te jak
pisaĹem zmieniajÄ
siÄ ogromnie w zaleĹźnoĹci od ustawionej
czÄstotliwoĹci) a sygnal z boku to sygnal z boku - coĹ co przychodzi do
odbiornika takie np. 10kHz obok, gdyby heterodyna miala zerowe szumy to
w filtrach by sie nie zmieĹciĹo (no, przeszĹoby na poziomie -40dB) a tak
to miesza siÄ nam z szumami fazowymi heterodyny i wĹazi w sam Ĺrodek
pasma filtru w postaci dodatkowego szumu.
I te
nieporzÄ
dane prÄ
Ĺźki "przenosi" w okolice prÄ
Ĺźka podstawowego, ktĂłre sÄ
w
ten sposĂłb przepuszczane przez filtr p.cz.? Pewnie nie, bo to chyba trochÄ
bez sensu... :)
A powodem tego jest
fakt Ĺźe sinusoida z DDS-a jest trochÄ nieciÄ
gĹa - jak siÄ trafi w
odpowiedniÄ
kombinacjÄ czÄstotliwoĹci to widmo potrafi byÄ Ĺliczne
(-110dB juz kiloherc od czÄstotliwoĹci Ĺrodkowej) ale po odstrojeniu o
jeden krok potrafi wywaliÄ -20dB o dziesiÄÄ kilohercĂłw od Ĺrodka...
Nie mam w ogĂłle dostÄpu do analizatora, nie znam problemu, ale nie moĹźna
jakoĹ okreĹliÄ tych czÄstotliwoĹci (czy wartoĹci sĹĂłw pogramujÄ
cych), dla
ktĂłrych widmo bÄdzie "Ĺliczne"?
MoĹźna, nawet analizator do tego nie jest potrzebny, to siÄ wrecz daje
policzyÄ - tyle Ĺźe wĂłwczas musimy odrzuciÄ podstawowÄ
zaletÄ DDS-a jakÄ
jest bardzo maĹy krok przestrajania bez ograniczenia prÄdkoĹci
przestrajania (podstawowy problem w prostych ukĹadach PLL). Po prostu
raster "czystych" czÄstotliwoĹci jest dosyÄ rzadki - mocno
powyszczerbiany grzebieĹ przypomina.
Inna sprawa - z klasycznym ukĹadem preskalera czy wĹaĹnie
DDS-em pchana wadÄ
syntezy klasycznej jest stosunkowo wolne
przestrajanie zaĹ sygnaĹ s DDS-a moĹźna znacznie poprawiÄ po
przepuszczeniu przez pojedyĹczÄ
, prostÄ
pÄtlÄ PLL.
A o jakie rozwiÄ
zanie chodzi? Bo swego czasu czytaĹem trochÄ na temat
kombinacji DDS+PLL i ogĂłlnie to trudno pozbyÄ siÄ Ĺmieci z DDS-a (by
wykorzystaÄ zalety DDS-a)...
Jak chcesz mieÄ krok przestrajania 1Hz to albo musisz wielostopniowÄ
syntezÄ PLL z mieszaczami robiÄ (koszmar), albo zastosowaÄ czÄstotliwoĹÄ
referencyjnÄ
1Hz (a pasmo filtru w pÄtli rzedu .1Hz - poczekasz sobie aĹź
ci sie pÄtla zsynchronizuje...) albo teĹź dzieliÄ czÄstotliwoĹÄ uzyskanÄ
z syntezera (przez ile - przez 10 niewiele polepsza sprawe...). A jak
dasz DDS-a potrafiÄ
cego skakaÄ po czÄstotliwoĹciach jak chce i puĹcisz
to na PLL-a z generatorem o dobrej czystoĹci fazowej widma a w pÄtli
dasz filtr powiedzmu na sto hercĂłw to i tak znacznie zawÄzisz widmo
fazowe sygnaĹu - po prostu PLL na chwilowe zmiany fazy z DDS-a nie raczy
zareagowac a jednoczeĹnie bÄdzie miaĹ w miarÄ sensowny czas osiÄ
gania
synchronizmu.
Wszelakie wykorzystanie DDS jako ĹşrĂłdĹo sygnaĹu odniesienia dla PLL, czy
dzielnika czÄstotliwoĹci w PLL, lub poprzez wymieszanie sygnaĹu VCO z
sygnaĹem DDS-a i podanie tego poprzez filtr na detektor fazy to niestety
rozwiÄ
zania ktĂłre wĹaĹciwoĹci nie poprawiajÄ
. Chyba, Ĺźe siÄ mylÄ (dawno
czytaĹem:)?
TrochÄ siÄ mylisz - wĹaĹnie poprezez PLL moĹźna prĂłbowaÄ poprawiÄ widmo.
Tyle Ĺźe nie jest to proste - zwykly PLL ma czystoĹÄ widma wymuszonÄ
gĹĂłwnie czystoĹciÄ
widma sygnaĹu referencyjnego (szeroki filtr w pÄtli)
zaĹ w oopisywanym rozwiÄ
zaniu sam generator ma mieÄ minimalne szumy
fazowe - w poĹÄ
czeniu z postulatem Ĺźe ma byÄ w miarÄ szeroko
przestrajany nie jest to takie proste.
A, jeszcze zaleĹźy o jak szybkich DDS-ach rozmawiamy, bo moĹźna wyprodukowaÄ
sygnaĹ kilkaset MHz i dzielÄ
c go zyskujÄ
c poprawÄ... :)
Ano moĹźna - tylko jeszcze niskoszumne dzielniki (Ĺźeby ci fazy na wyjĹciu
nie poszabrowaĹy) trzeba mieÄ.
--
Darek
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak sie obecnie robi radio ?
Date: Wed, 14 Sep 2005 10:40:57 +0200
Użytkownik "Dariusz K. Ladziak" <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net> napisał w wiadomości
news:dg6vv3$jsm$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Prawie dobrze kombinujesz, właśnie wynalazłeś rower...
Rozumiem, że już z pedałami, ale jeszcze bez przerzutek :-)
Już sobie właściwie odpuściłem kombinowanie (są gotowce, nie w cenie
analizatorów widma), ale Twoja odpowiedź skłania mnie od nowa do myślenia:
"A może by spróbować."
Jak zawsze jest tylko problem totalnego braku czasu.
Dokładnie tak ustawiona jest pierwsza przemiana w odbiornikach
komunikacyjnych chodzących w zakresie od prawie zera (niektóre już od paru
kiloherców działają) do 30MHz
Czy na paru kHz ktoś coś nadaje ?
Nie da się zrobić bezpośrednio takiej dynamiki - musisz dać jakiś tłumik
wejściowy.
Tłumik (nie filtr) według mnie nic nie załatwi. Stłumi sygnał silny
przesterowujący wzmacniacz wejściowy, ale stłumi też sygnał słaby (na innej
f) poniżej czułości odbiornika.
Coś mi się wydaje, że prawdziwe miliwoltomierze selektywne muszą mieć
strojony obwód wejściowy (jak w klasycznych radiach).
Odbiornik ciut się różni od woltomierza selektywnego - nie jest ściśle
kalibrowany jeśli chodzi o czułość. Czyli tam gdzie w odbiorniku wstawia
się tłumik 20dB plus minus koński paznokieć to w woltomierzu ma być 20dB
plus minus ćwierć...
Nie całkiem profesjonalnie, można by zrobić byle jak i potem poprawki już
cyfrowo.
5. Jak nie DDS to jak inaczej zrobia potrzebne mi generatory sterowane
cyfrowo ?
Synteza PLL. Inna sprawa - z klasycznym układem preskalera czy właśnie
DDS-em pchana wadą syntezy klasycznej jest stosunkowo wolne przestrajanie
zaś sygnał s DDS-a można znacznie poprawić po przepuszczeniu przez
pojedyńczą, prostą pętlę PLL.
Przyznam, że nie szukałem, ale jakieś gotowe scalaki PLL, co pamiętam, to
miały chyba generatory prostokąta.
Domyślam, się, że tu stosuje się jakieś z sinusem.
Możesz podać jakiś przykładowy typ ?
Czy taka pojedyncza (bez zmienianych elementów) PLL może mieć zakres
przestrajania 40MHz do 70MHz ?
P.G.
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Jak sie obecnie robi radio ?
Date: Wed, 14 Sep 2005 10:48:16 +0200
This is a multi-part message in MIME format.
------= NextPart000_00A9_01C5B919.CFDFD180
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
U=BFytkownik "Piotr Ga=B3ka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl> napisa=B3 =
w wiadomo=B6ci news:4327e228$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Czy na paru kHz kto=B6 co=B6 nadaje ?
Tablica Przeznacze=F1 Cz=EAstotliow=B6ci
1
3
9
(Nie przeznaczony)
S5.53 S5.54
=20
=20
2
9
14
RADIONAWIGACJA
cywilno-rz=B1dowe
=20
3
14
19,95
STA=A3A
RUCHOMA MORSKA S5.57
S5.56
cywilno-rz=B1dowe
cywilno-rz=B1dowe
=20
4
19,95
20,05
CZ=CASTOTLIWO=A6=C6 WZORCOWA I SYGNA=A3 CZASU (20 kHz)
cywilne
=20
5
20,05
70
STA=A3A
RUCHOMA MORSKA S5.57
S5.56
cywilno-rz=B1dowe
cywilno-rz=B1dowe
=20
6
70
72
RADIONAWIGACJA S5.60
rz=B1dowe=20
=20
------= NextPart000_00A9_01C5B919.CFDFD180
Content-Type: text/html;
charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
charset=3Diso-8859-2">
<META content=3D"MSHTML 6.00.2900.2722" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY>
<DIV><FONT face=3D"Arial CE" size=3D2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=3D"Arial CE" size=3D2>U=BFytkownik "Piotr Ga=B3ka" =
<</FONT><A=20
href=3D"mailto:piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl"><FONT face=3D"Arial CE"=20
size=3D2>piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl</FONT></A><FONT face=3D"Arial =
CE"=20
size=3D2>> napisa=B3 w wiadomo=B6ci </FONT><A=20
href=3D"news:4327e228$1_at_nospam_news.home.net.pl"><FONT face=3D"Arial CE"=20
size=3D2>news:4327e228$1_at_nospam_news.home.net.pl</FONT></A><FONT face=3D"Arial =
CE"=20
size=3D2>...</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3D"Arial CE" size=3D2>> Czy na paru kHz kto=B6 co=B6 =
nadaje=20
?<BR></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3D"Arial CE" size=3D2>Tablica Przeznacze=F1=20
Cz=EAstotliow=B6ci</FONT></DIV>
<DIV>
<TABLE=20
style=3D"BORDER-RIGHT: medium none; BORDER-TOP: medium none; =
MARGIN-LEFT: 1.4pt; BORDER-LEFT: medium none; BORDER-BOTTOM: medium =
none; BORDER-COLLAPSE: collapse; mso-table-layout-alt: fixed; =
mso-border-alt: double windowtext 2.25pt; mso-padding-alt: 0cm 1.5pt 0cm =
1.5pt"=20
cellSpacing=3D0 cellPadding=3D0 border=3D1>
<TBODY>
<TR>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: windowtext 0.75pt solid; PADDING-RIGHT: =
1.5pt; BORDER-TOP: windowtext 2.25pt double; PADDING-LEFT: 1.5pt; =
PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 2.25pt double; WIDTH: =
21.3pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.75pt solid; =
BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D28>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm; TEXT-ALIGN: center" =
align=3Dcenter><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT size=3D2>1<?xml:namespace prefix =3D o ns =
=3D=20
"urn:schemas-microsoft-com:office:office"=20
/><o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 1.5pt; BORDER-TOP: =
windowtext 2.25pt double; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; =
BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 49.6pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: =
windowtext 0.75pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D66>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm; TEXT-ALIGN: center" =
align=3Dcenter><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT =
size=3D2>3<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 1.5pt; BORDER-TOP: =
windowtext 2.25pt double; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; =
BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 52.95pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: =
windowtext 0.75pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D71>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm; TEXT-ALIGN: center" =
align=3Dcenter><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT =
size=3D2>9<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 1.5pt; BORDER-TOP: =
windowtext 2.25pt double; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; =
BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 272.45pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: =
windowtext 0.75pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D363>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm 0pt"><SPAN lang=3DDE =
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT size=3D2>(Nie=20
przeznaczony)<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm"><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT size=3D2>S5.53<SPAN style=3D"mso-spacerun: =
yes"> =20
</SPAN>S5.54<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: windowtext 2.25pt double; PADDING-RIGHT: =
1.5pt; BORDER-TOP: windowtext 2.25pt double; PADDING-LEFT: 1.5pt; =
PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 92.75pt; PADDING-TOP: =
0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.75pt solid; BACKGROUND-COLOR: =
transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D124>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm"><FONT face=3D"Arial =
CE"><FONT=20
size=3D2> <SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></P></TD></TR>
<TR>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: windowtext 0.75pt solid; PADDING-RIGHT: =
1.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; =
BORDER-LEFT: windowtext 2.25pt double; WIDTH: 21.3pt; PADDING-TOP: 0cm; =
BORDER-BOTTOM: windowtext 0.75pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D28>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm; TEXT-ALIGN: center" =
align=3Dcenter><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT =
size=3D2>2<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 1.5pt; BORDER-TOP: =
#ece9d8; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; =
WIDTH: 49.6pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.75pt solid; =
BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D66>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm; TEXT-ALIGN: center" =
align=3Dcenter><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT =
size=3D2>9<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 1.5pt; BORDER-TOP: =
#ece9d8; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; =
WIDTH: 52.95pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.75pt =
solid; BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D71>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm; TEXT-ALIGN: center" =
align=3Dcenter><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT =
size=3D2>14<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 1.5pt; BORDER-TOP: =
#ece9d8; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; =
WIDTH: 272.45pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.75pt =
solid; BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D363>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm"><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT=20
size=3D2>RADIONAWIGACJA<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: windowtext 2.25pt double; PADDING-RIGHT: =
1.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; =
BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 92.75pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: =
windowtext 0.75pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D124>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm"><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT=20
=
size=3D2>cywilno-rz=B1dowe<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD></TR>
<TR>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: windowtext 0.75pt solid; PADDING-RIGHT: =
1.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; =
BORDER-LEFT: windowtext 2.25pt double; WIDTH: 21.3pt; PADDING-TOP: 0cm; =
BORDER-BOTTOM: windowtext 0.75pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D28>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm; TEXT-ALIGN: center" =
align=3Dcenter><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT =
size=3D2>3<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 1.5pt; BORDER-TOP: =
#ece9d8; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; =
WIDTH: 49.6pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.75pt solid; =
BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D66>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm; TEXT-ALIGN: center" =
align=3Dcenter><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT =
size=3D2>14<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 1.5pt; BORDER-TOP: =
#ece9d8; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; =
WIDTH: 52.95pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.75pt =
solid; BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D71>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm; TEXT-ALIGN: center" =
align=3Dcenter><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT =
size=3D2>19,95<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 1.5pt; BORDER-TOP: =
#ece9d8; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; =
WIDTH: 272.45pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.75pt =
solid; BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D363>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm 0pt"><SPAN lang=3DDE =
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT =
size=3D2>STA=A3A<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=3DDE =
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT size=3D2>RUCHOMA MORSKA<SPAN=20
style=3D"mso-spacerun: yes"> =20
</SPAN>S5.57<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm"><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT =
size=3D2>S5.56<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: windowtext 2.25pt double; PADDING-RIGHT: =
1.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; =
BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 92.75pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: =
windowtext 0.75pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D124>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm 0pt"><SPAN lang=3DDE =
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT=20
size=3D2>cywilno-rz=B1dowe<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 0cm 0cm 6pt"><SPAN lang=3DDE =
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT=20
=
size=3D2>cywilno-rz=B1dowe<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD></TR>
<TR>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: windowtext 0.75pt solid; PADDING-RIGHT: =
1.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; =
BORDER-LEFT: windowtext 2.25pt double; WIDTH: 21.3pt; PADDING-TOP: 0cm; =
BORDER-BOTTOM: windowtext 0.75pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D28>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm; TEXT-ALIGN: center" =
align=3Dcenter><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT =
size=3D2>4<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 1.5pt; BORDER-TOP: =
#ece9d8; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; =
WIDTH: 49.6pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.75pt solid; =
BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D66>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm; TEXT-ALIGN: center" =
align=3Dcenter><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT =
size=3D2>19,95<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 1.5pt; BORDER-TOP: =
#ece9d8; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; =
WIDTH: 52.95pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.75pt =
solid; BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D71>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm; TEXT-ALIGN: center" =
align=3Dcenter><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT =
size=3D2>20,05<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 1.5pt; BORDER-TOP: =
#ece9d8; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; =
WIDTH: 272.45pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.75pt =
solid; BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D363>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm"><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT size=3D2>CZ=CASTOTLIWO=A6=C6<SPAN=20
style=3D"mso-spacerun: yes"> </SPAN>WZORCOWA<SPAN=20
style=3D"mso-spacerun: yes"> </SPAN>I<SPAN=20
style=3D"mso-spacerun: yes"> </SPAN>SYGNA=A3 CZASU<SPAN=20
style=3D"mso-spacerun: yes"> </SPAN>(20=20
kHz)<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: windowtext 2.25pt double; PADDING-RIGHT: =
1.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; =
BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 92.75pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: =
windowtext 0.75pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D124>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm"><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT=20
size=3D2>cywilne<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD></TR>
<TR>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: windowtext 0.75pt solid; PADDING-RIGHT: =
1.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; =
BORDER-LEFT: windowtext 2.25pt double; WIDTH: 21.3pt; PADDING-TOP: 0cm; =
BORDER-BOTTOM: windowtext 0.75pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D28>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: =
center"=20
align=3Dcenter><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT =
size=3D2>5<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 1.5pt; BORDER-TOP: =
#ece9d8; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; =
WIDTH: 49.6pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.75pt solid; =
BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D66>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: =
center"=20
align=3Dcenter><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT =
size=3D2>20,05<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 1.5pt; BORDER-TOP: =
#ece9d8; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; =
WIDTH: 52.95pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.75pt =
solid; BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D71>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: =
center"=20
align=3Dcenter><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT =
size=3D2>70<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 1.5pt; BORDER-TOP: =
#ece9d8; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; =
WIDTH: 272.45pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.75pt =
solid; BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D363>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm 0pt"><SPAN lang=3DDE =
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT =
size=3D2>STA=A3A<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=3DDE =
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT size=3D2>RUCHOMA MORSKA<SPAN=20
style=3D"mso-spacerun: yes"> =20
</SPAN>S5.57<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm"><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT =
size=3D2>S5.56<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: windowtext 2.25pt double; PADDING-RIGHT: =
1.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; =
BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 92.75pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: =
windowtext 0.75pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D124>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm 0pt"><SPAN lang=3DDE =
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT=20
size=3D2>cywilno-rz=B1dowe<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=3DDE =
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT=20
=
size=3D2>cywilno-rz=B1dowe<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD></TR>
<TR>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: windowtext 0.75pt solid; PADDING-RIGHT: =
1.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; =
BORDER-LEFT: windowtext 2.25pt double; WIDTH: 21.3pt; PADDING-TOP: 0cm; =
BORDER-BOTTOM: windowtext 0.75pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D28>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm; TEXT-ALIGN: center" =
align=3Dcenter><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT =
size=3D2>6<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 1.5pt; BORDER-TOP: =
#ece9d8; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; =
WIDTH: 49.6pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.75pt solid; =
BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D66>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm; TEXT-ALIGN: center" =
align=3Dcenter><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT =
size=3D2>70<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 1.5pt; BORDER-TOP: =
#ece9d8; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; =
WIDTH: 52.95pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.75pt =
solid; BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D71>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm; TEXT-ALIGN: center" =
align=3Dcenter><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT =
size=3D2>72<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 1.5pt; BORDER-TOP: =
#ece9d8; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; =
WIDTH: 272.45pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.75pt =
solid; BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D363>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm"><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT size=3D2>RADIONAWIGACJA<SPAN=20
style=3D"mso-spacerun: yes"> =20
</SPAN>S5.60<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD>
<TD=20
style=3D"BORDER-RIGHT: windowtext 2.25pt double; PADDING-RIGHT: =
1.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; =
BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 92.75pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: =
windowtext 0.75pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent"=20
vAlign=3Dtop width=3D124>
<P class=3DMsoNormal style=3D"MARGIN: 6pt 0cm"><SPAN lang=3DDE=20
style=3D"FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; =
mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New =
Roman'"><FONT=20
face=3D"Arial CE"><FONT size=3D2>rz=B1dowe=20
=
<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></BOD=
Y></HTML>
------= NextPart000_00A9_01C5B919.CFDFD180--
From: "Dariusz K. Ladziak" <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net>
Subject: Re: Jak sie obecnie robi radio ?
Date: Wed, 14 Sep 2005 14:38:11 +0200
Piotr GaÂłka wrote:
Czy na paru kHz ktoÂś coÂś nadaje ?
Zdziwisz siÄ - ale tak. ĹÄ
cznoĹÄ z Ĺodziami podwodnymi, czasem jacyĹ
zapaleĹcy (jest chyba jeden taki w Polsce - znaku nie pamiÄtam) prĂłby
robiÄ
...
Przyznam, Âże nie szukaÂłem, ale jakieÂś gotowe scalaki PLL, co pamiĂŞtam, to
miaÂły chyba generatory prostokÂąta.
DomyÂślam, siĂŞ, Âże tu stosuje siĂŞ jakieÂś z sinusem.
MoÂżesz podaĂŚ jakiÂś przykÂładowy typ ?
A do czego ci sinus? I ringmodulator i mieszacz transkonduktancyjny
najlepiej chodzÄ
jak heterodyna ma przebieg cosecansowy. Z braku laku -
unterpoluje siÄ kosecans prostokatem dostajÄ
c mieszacz kluczowany. A jak
daje siÄ sinus - to w takim nadmiarze amplitudy Ĺźe i tak mieszacz sam go
do prostokÄ
ta obetnie. Ewentualne produkty mieszania z harmonicznymi
heterodyny sÄ
zawsze znacznie powyĹźej podstawowego pasma wyjĹciowego
mieszacza.
--
Darek
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jak sie obecnie robi radio ?
Date: Wed, 14 Sep 2005 15:34:20 +0200
Użytkownik "Dariusz K. Ladziak" <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net> napisał w wiadomości
news:dg95kd$mbl$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Piotr Ga3ka wrote:
Czy na paru kHz kto? co? nadaje ?
Czy ja mam cos źle ustawione z polskimi znakami ?
Jak wysyłam jest dobrze, jak wraca (ale nie od wszystkich) moje jest źle,
ale odpowiedź jest dobrze.
Ostatnio zainstalowałem (standardowo) Windows XP.
Jakoś w opcjach Outlooka nic nie widzę, co by podchodziło.
Ktoś coś wie ?
A do czego ci sinus? I ringmodulator i mieszacz transkonduktancyjny
najlepiej chodzą jak heterodyna ma przebieg cosecansowy. Z braku laku -
unterpoluje się kosecans prostokatem dostając mieszacz kluczowany. A jak
daje się sinus - to w takim nadmiarze amplitudy że i tak mieszacz sam go
do prostokąta obetnie. Ewentualne produkty mieszania z harmonicznymi
heterodyny są zawsze znacznie powyżej podstawowego pasma wyjściowego
mieszacza.
Mało wiem o odbiornikach radiowych i mieszaczach.
Czy jak na wejściu mam FDP do 30MHz, chcę odebrać 150k, p.cz. mam 40M,
heterodynę na 40,150M to jej 3-cia harmoniczna (druga jest mała) wynosząca
120,450 nie może się tak zmieszać z 26,816666MHz że wyjdzie
120,450-3x(26,816666)=40MHz i zostanie też odebrane ?
Myślałem, że coś takiego jest możliwe i dlatego sądziłem, ze sygnały
heterodyny powinny być bez harmonicznych.
P.G.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak sie obecnie robi radio ?
Date: Thu, 15 Sep 2005 00:28:40 +0200
On Wed, 14 Sep 2005 14:38:11 +0200, Dariusz K. Ladziak wrote:
Piotr Ga?ka wrote:
Przyznam, ?e nie szuka?em, ale jakieÂś gotowe scalaki PLL, co pami?tam, to
mia?y chyba generatory prostokÂąta.
VCO dodasz sinusoidalne, a ze scalaka uzyjesz cala reszte petli.
Inna sprawa ze do poprawiania DDS to nawet tego scalaka nie bardzo
trzeba ..
A do czego ci sinus? I ringmodulator i mieszacz transkonduktancyjny
najlepiej chodzÄ
jak heterodyna ma przebieg cosecansowy. Z braku laku -
unterpoluje siÄ kosecans prostokatem dostajÄ
c mieszacz kluczowany. A jak
daje siÄ sinus - to w takim nadmiarze amplitudy Ĺźe i tak mieszacz sam go
do prostokÄ
ta obetnie. Ewentualne produkty mieszania z harmonicznymi
heterodyny sÄ
zawsze znacznie powyĹźej podstawowego pasma wyjĹciowego
mieszacza.
Hm .. ale skoro heterodyna prostokatna zawiera 1,3,5,7 itp harmoniczne
- to "odbieramy" jednoczesnie tylez czestotliwosci wejsciowych.
Slaba selektywnosc - trzeba sie posilkowac filtrami wejsciowymi ..
J.
From: "Jacek R. Radzikowski" <jacek_at_nospam_spamer.die.die.die.piranet.org>
Subject: Re: Jak sie obecnie robi radio ?
Date: Wed, 14 Sep 2005 14:56:11 +0000 (UTC)
"Piotr Ga?ka" <piotr.galka_at_nospam_cutthismicromade.pl> wrote:
[...]
Dokładnie tak ustawiona jest pierwsza przemiana w odbiornikach
komunikacyjnych chodzących w zakresie od prawie zera (niektóre już od paru
kiloherców działają) do 30MHz
Czy na paru kHz ktoś coś nadaje ?
Zobacz sobie c90u6j$f0r$1_at_nospam_www.itl.waw.pl
pzdr.
j.
PS: czy mógłbyś skonfigurować swojego Outlooka żeby
dodawał poprawne negłówki MIME?