Poprawnosc obliczen
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Bizon" <bizongod_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Poprawnosc obliczen
Date: Mon, 19 Sep 2005 14:52:24 +0200
Witam!
Chcialbym sie dowiedziec, czy moje obliczenia dot.
zasilacza impulsowego sa prawidlowe.
Topologia to push-pull, czestotliwosc 100kHz, max
czas przewodzenia 4,5us, Ae 626mm2, B=100mT.
Znalazlem wzor n=(U x t) / (Ae x B), a ze push-pull, to
ponoc liczba zwoi/2, wiec z tego wyliczylem ze musze
miec 2 x 23zwoje. Czy dobrze?
Pozatym jakie tranzystory polecacie jako klucze do
przetwornicy PP? IGBP? Czy jednak MOSFET albo
bipolarne? Jakis konkretny model dla mocy max 3kW?
Moze na kazda strone po 2 szt. BUP213?
Pozdroo
Karol
Date: Mon, 19 Sep 2005 15:22:34 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Hello Bizon,
Monday, September 19, 2005, 2:52:24 PM, you wrote:
Chcialbym sie dowiedziec, czy moje obliczenia dot.
zasilacza impulsowego sa prawidlowe.
Topologia to push-pull, czestotliwosc 100kHz, max
czas przewodzenia 4,5us, Ae 626mm2, B=100mT.
deltaB możesz przyjąć 130 mT spokojnie.
Znalazlem wzor n=(U x t) / (Ae x B), a ze push-pull, to
ponoc liczba zwoi/2, wiec z tego wyliczylem ze musze
miec 2 x 23zwoje. Czy dobrze?
Ale dlaczego uparłeś się przy konfiguracji push-pull zamiast pełnego
mostka? Ja dałbym 19 zwoi.
Pozatym jakie tranzystory polecacie jako klucze do
przetwornicy PP? IGBP? Czy jednak MOSFET albo
bipolarne? Jakis konkretny model dla mocy max 3kW?
Po wprowadzeniu danych rdzenia na stronie
http://schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/smps_e/vgw_smps_e.html
wyszło mi, że max moc przy 100 kHz to 2.2 kW - oczywiście mowa o mocy
ciągłej. Przy chłodzeniu wymuszonym 3 kW powinno dać się wycisnąć...
Pytanie tylko, skąd weźniesz licę do nawinięcia tego potwora.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "Bizon" <bizongod_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Mon, 19 Sep 2005 16:22:23 +0200
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:149679683.20050919152234_at_nospam_pik-net.pl...
Hello Bizon,
Monday, September 19, 2005, 2:52:24 PM, you wrote:
Chcialbym sie dowiedziec, czy moje obliczenia dot.
zasilacza impulsowego sa prawidlowe.
Topologia to push-pull, czestotliwosc 100kHz, max
czas przewodzenia 4,5us, Ae 626mm2, B=100mT.
deltaB możesz przyjąć 130 mT spokojnie.
Znalazlem wzor n=(U x t) / (Ae x B), a ze push-pull, to
ponoc liczba zwoi/2, wiec z tego wyliczylem ze musze
miec 2 x 23zwoje. Czy dobrze?
Ale dlaczego uparłeś się przy konfiguracji push-pull zamiast pełnego
mostka? Ja dałbym 19 zwoi.
Pozatym jakie tranzystory polecacie jako klucze do
przetwornicy PP? IGBP? Czy jednak MOSFET albo
bipolarne? Jakis konkretny model dla mocy max 3kW?
Po wprowadzeniu danych rdzenia na stronie
http://schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/smps_e/vgw_smps_e.html
wyszło mi, że max moc przy 100 kHz to 2.2 kW - oczywiście mowa o mocy
ciągłej. Przy chłodzeniu wymuszonym 3 kW powinno dać się wycisnąć...
Pytanie tylko, skąd weźniesz licę do nawinięcia tego potwora.
[...]
--
> Best regards,
> RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
Wiec mowisz, ze bardziej warto pelny mostek? Dlaczego? Jakie w takim
wypadku wstawic tranzystory?
Pozdroo
Karol
Date: Mon, 19 Sep 2005 19:29:34 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Hello Bizon,
Monday, September 19, 2005, 4:22:23 PM, you wrote:
[...]
Wiec mowisz, ze bardziej warto pelny mostek?
Oczywiście.
Dlaczego?
Łatwiej nawinąć z zapewnieniem dobrej izolacji pojedyncze
uzwojenie pierwotne.
Jakie w takim wypadku wstawic tranzystory?
Na napięcie 500V (w push-pull z odczepem potrzebowałbyś na 800V
minimum) i prąd adekwatny do mocy. Przy 310V DC i sprawności 95% prąd
średni wychodzi na poziomie 17A czyli szczytowo (zależnie od jakości
dławika wyjściowego po stronie wtórnej) można się spodziewać nawet
30A...
Ale przy tak dużej mocy ja bym się mocno zastanowił na zasilaniem
trójfazowym - znacznie mniejsze problemy z filtrowaniem na wejściu -
na dobrą sprawę można filtrować tylko EMI. Tylko ni cholery nie mogę
sobie teraz przypomnieć, ile wynosi napięcie szczytowe po 6-diodowym
mostku trójfazowym :-(
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Mon, 19 Sep 2005 19:34:21 +0200
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:716593473.20050919192934_at_nospam_pik-net.pl...
sobie teraz przypomnieć, ile wynosi napięcie szczytowe po 6-diodowym
mostku trójfazowym :-(
pierwiastek z dwóch razy międzyprzewodowe. Circa 560V teraz:-)
From: "Bizon" <bizongod_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Mon, 19 Sep 2005 19:37:42 +0200
Witaj!
Na wejsciu do tlumienia tetnien planuje 3x 470u / 400V, widzialem
na allegro za 6zl :p Wiec niedrogo.. Najgorzej bedzie z tymi kluczami..
Pod reka mam IRFP450.. Ciekawe co z tego wyjdzie.. A pierwotne
mysle zeby nawinac kilkoma cienszymi drutami, np o srednicy 0,5mm,
aby laczne przekroj byl dostateczny..
Pozdroo
Karol
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:716593473.20050919192934_at_nospam_pik-net.pl...
Hello Bizon,
Monday, September 19, 2005, 4:22:23 PM, you wrote:
[...]
Wiec mowisz, ze bardziej warto pelny mostek?
Oczywiście.
Dlaczego?
Łatwiej nawinąć z zapewnieniem dobrej izolacji pojedyncze
uzwojenie pierwotne.
Jakie w takim wypadku wstawic tranzystory?
Na napięcie 500V (w push-pull z odczepem potrzebowałbyś na 800V
minimum) i prąd adekwatny do mocy. Przy 310V DC i sprawności 95% prąd
średni wychodzi na poziomie 17A czyli szczytowo (zależnie od jakości
dławika wyjściowego po stronie wtórnej) można się spodziewać nawet
30A...
Ale przy tak dużej mocy ja bym się mocno zastanowił na zasilaniem
trójfazowym - znacznie mniejsze problemy z filtrowaniem na wejściu -
na dobrą sprawę można filtrować tylko EMI. Tylko ni cholery nie mogę
sobie teraz przypomnieć, ile wynosi napięcie szczytowe po 6-diodowym
mostku trójfazowym :-(
--
> Best regards,
> RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
>
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Mon, 19 Sep 2005 19:48:49 +0200
Użytkownik "Bizon" <bizongod_at_nospam_poczta.fm> napisał w wiadomości
news:dgmt2f$ce1$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Na wejsciu do tlumienia tetnien planuje 3x 470u / 400V, widzialem
na allegro za 6zl :p Wiec niedrogo.. Najgorzej bedzie z tymi kluczami..
Pod reka mam IRFP450.. Ciekawe co z tego wyjdzie.. A pierwotne
mysle zeby nawinac kilkoma cienszymi drutami, np o srednicy 0,5mm,
aby laczne przekroj byl dostateczny..
Ja zmontujesz całość i nie wybuchnie żywym ogniem podziel się z grupą
szczegółami technicznymi zastosowanymi w układzie. Chętnie bym się
dowiedział jakie napięcie wtórne ma być, jakie zastosujesz wyjściowe diody
prostownicze, czym nawinąłeś uzwojenie wtórne i czy rzeczywiście udało ci
się zmusić całość do pracy przez godzinę mocą 3kW na wyjściu przy
częstotliwości 100kHz.
Przygotuj sobie gaśnicę do dostęp do gaszenia tranzystorów.
Powodzenia życzę.
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Mon, 19 Sep 2005 20:24:43 +0200
Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:dgmtlu$r6n$1_at_nospam_news.onet.pl...
Na wejsciu do tlumienia tetnien planuje 3x 470u / 400V, widzialem
na allegro za 6zl :p Wiec niedrogo.. Najgorzej bedzie z tymi kluczami..
te?
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=63564347
Siakieś małe:-)
Zastanów się, sprawdź jaki one maksymalny prąd wytrzymają przy
czestotliwości 100kHz
Zastanów się jak w nich zrealizowano ujscie gazów - jak będą wybuchać.
Pod reka mam IRFP450.. Ciekawe co z tego wyjdzie.. A pierwotne
mysle zeby nawinac kilkoma cienszymi drutami, np o srednicy 0,5mm,
aby laczne przekroj byl dostateczny..
Pomyśl jak się ma przekrój drutu o średnicy 0,5mm do przekroju łapki
tranzystora w obudowie TO220.
Date: Mon, 19 Sep 2005 20:29:06 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Hello Bizon,
Monday, September 19, 2005, 7:37:42 PM, you wrote:
Kiedy wreszcie nauczysz się odpowiadać zgodnie z netykietą?
Na wejsciu do tlumienia tetnien planuje 3x 470u / 400V, widzialem
na allegro za 6zl :p Wiec niedrogo..
Tanie mięso psy jedzą... Przy pobieranym prądzie rzędu 17A to
zdecydowanie za mało.
Najgorzej bedzie z tymi kluczami.. Pod reka mam IRFP450.. Ciekawe co
z tego wyjdzie.. A pierwotne mysle zeby nawinac kilkoma cienszymi
drutami, np o srednicy 0,5mm, aby laczne przekroj byl dostateczny..
Kilkoma? 17A przy 3A/mm^2 to prawie 6 mm^2. Drut 0.5 mm ma przekrój
0.2 mm^2 - potrzebujesz 30 drutów na pierwotne. To już bym wolał kupić
szpulkę licy 200x0.1 i nawinąć 4 linkami jednocześnie. Ale 20 dag
kosztuje jakieś 160 PLN...
Wiec mowisz, ze bardziej warto pelny mostek?
Oczywiście.
Dlaczego?
Łatwiej nawinąć z zapewnieniem dobrej izolacji pojedyncze
uzwojenie pierwotne.
Jakie w takim wypadku wstawic tranzystory?
Na napięcie 500V (w push-pull z odczepem potrzebowałbyś na 800V
minimum) i prąd adekwatny do mocy. Przy 310V DC i sprawności 95% prąd
średni wychodzi na poziomie 17A czyli szczytowo (zależnie od jakości
dławika wyjściowego po stronie wtórnej) można się spodziewać nawet
30A...
Ale przy tak dużej mocy ja bym się mocno zastanowił na zasilaniem
trójfazowym - znacznie mniejsze problemy z filtrowaniem na wejściu -
na dobrą sprawę można filtrować tylko EMI. Tylko ni cholery nie mogę
sobie teraz przypomnieć, ile wynosi napięcie szczytowe po 6-diodowym
mostku trójfazowym :-(
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "Bizon" <bizongod_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Mon, 19 Sep 2005 20:58:19 +0200
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:409287262.20050919202906_at_nospam_pik-net.pl...
Hello Bizon,
Monday, September 19, 2005, 7:37:42 PM, you wrote:
Kiedy wreszcie nauczysz się odpowiadać zgodnie z netykietą?
Na wejsciu do tlumienia tetnien planuje 3x 470u / 400V, widzialem
na allegro za 6zl :p Wiec niedrogo..
Tanie mięso psy jedzą... Przy pobieranym prądzie rzędu 17A to
zdecydowanie za mało.
Sa to raczej zwykle kondensatory, tzn normalnie je kupowalem
po chyba 12zl i to w hurcie.. Przy pojemnosci 1,5mF napiecie
powinno sie wachac w granicach 200..310V
Najgorzej bedzie z tymi kluczami.. Pod reka mam IRFP450.. Ciekawe co
z tego wyjdzie.. A pierwotne mysle zeby nawinac kilkoma cienszymi
drutami, np o srednicy 0,5mm, aby laczne przekroj byl dostateczny..
Kilkoma? 17A przy 3A/mm^2 to prawie 6 mm^2. Drut 0.5 mm ma przekrój
0.2 mm^2 - potrzebujesz 30 drutów na pierwotne. To już bym wolał kupić
szpulkę licy 200x0.1 i nawinąć 4 linkami jednocześnie. Ale 20 dag
kosztuje jakieś 160 PLN...
Heh.. z tym 0,5mm przesadzilem.. Jakis grubszy zastosuje.. No a za te
pieniadze wole sie pomeczyc troche :]
Wiec mowisz, ze bardziej warto pelny mostek?
Oczywiście.
Dlaczego?
Łatwiej nawinąć z zapewnieniem dobrej izolacji pojedyncze
uzwojenie pierwotne.
Jakie w takim wypadku wstawic tranzystory?
Na napięcie 500V (w push-pull z odczepem potrzebowałbyś na 800V
minimum) i prąd adekwatny do mocy. Przy 310V DC i sprawności 95% prąd
średni wychodzi na poziomie 17A czyli szczytowo (zależnie od jakości
dławika wyjściowego po stronie wtórnej) można się spodziewać nawet
30A...
Ale przy tak dużej mocy ja bym się mocno zastanowił na zasilaniem
trójfazowym - znacznie mniejsze problemy z filtrowaniem na wejściu -
na dobrą sprawę można filtrować tylko EMI. Tylko ni cholery nie mogę
sobie teraz przypomnieć, ile wynosi napięcie szczytowe po 6-diodowym
mostku trójfazowym :-(
--
> Best regards,
> RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
>
Pozdroo
Karol
Date: Mon, 19 Sep 2005 21:06:24 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Hello Bizon,
Monday, September 19, 2005, 8:58:19 PM, you wrote:
Kiedy wreszcie nauczysz się odpowiadać zgodnie z netykietą?
Na wejsciu do tlumienia tetnien planuje 3x 470u / 400V, widzialem
na allegro za 6zl :p Wiec niedrogo..
Tanie mięso psy jedzą... Przy pobieranym prądzie rzędu 17A to
zdecydowanie za mało.
Sa to raczej zwykle kondensatory, tzn normalnie je kupowalem
po chyba 12zl i to w hurcie.. Przy pojemnosci 1,5mF napiecie
powinno sie wachac w granicach 200..310V
Najgorzej bedzie z tymi kluczami.. Pod reka mam IRFP450.. Ciekawe co
z tego wyjdzie.. A pierwotne mysle zeby nawinac kilkoma cienszymi
drutami, np o srednicy 0,5mm, aby laczne przekroj byl dostateczny..
Kilkoma? 17A przy 3A/mm^2 to prawie 6 mm^2. Drut 0.5 mm ma przekrój
0.2 mm^2 - potrzebujesz 30 drutów na pierwotne. To już bym wolał kupić
szpulkę licy 200x0.1 i nawinąć 4 linkami jednocześnie. Ale 20 dag
kosztuje jakieś 160 PLN...
Heh.. z tym 0,5mm przesadzilem.. Jakis grubszy zastosuje.. No a za te
pieniadze wole sie pomeczyc troche :]
Grubszych nie możesz, bo straty na naskórkowości wytopią trafo. 0.5 mm
to max dla 100 kHz.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "Bizon" <bizongod_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Mon, 19 Sep 2005 21:22:56 +0200
Grubszych nie możesz, bo straty na naskórkowości wytopią trafo. 0.5 mm
to max dla 100 kHz.
[...]
--
> Best regards,
> RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
>
Ok, bede pamietal. A jak z ewentualnymi diodami zabezpieczajacymi
tranzystory? Potrzebne sa? A ten kondensator szeregowo z
trafem.. Musi byc? Jakie maja byc jego parametry? Jakie
proponujesz tranzystory? MOSFETy? IGBT? bipolarne?
Pozatym zasilacz bedzie pracowal z pelna moca przez jakies 20 do 50%
czasu w cyklach po 30sek...3minuty. Poza tym czasem to bedzie
obciazone w 10% mocy.
Pozdroo
Karol
Date: Mon, 19 Sep 2005 22:17:57 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Hello Bizon,
Monday, September 19, 2005, 9:22:56 PM, you wrote:
Grubszych nie możesz, bo straty na naskórkowości wytopią trafo. 0.5 mm
to max dla 100 kHz.
Ok, bede pamietal. A jak z ewentualnymi diodami zabezpieczajacymi
tranzystory? Potrzebne sa?
MOSFETy mają diody w strukturze...
A ten kondensator szeregowo z trafem.. Musi byc?
Powinien być.
Jakie maja byc jego parametry?
Policz - wykaż się trochę własną inwencją. W zasilaczach komputerowych
jest zazwyczaj w okolicach 2 uF...
Jakie proponujesz tranzystory? MOSFETy? IGBT? bipolarne?
Wybór należy do Ciebie. Bipolarnych nie wysterujesz poprawnie przy
takiej mocy.
Pozatym zasilacz bedzie pracowal z pelna moca przez jakies 20 do 50%
czasu w cyklach po 30sek...3minuty. Poza tym czasem to bedzie
obciazone w 10% mocy.
Dobrze dla trafa.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "Bizon" <bizongod_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Mon, 19 Sep 2005 22:53:55 +0200
A ten kondensator szeregowo z trafem.. Musi byc?
Powinien być.
Jakie maja byc jego parametry?
Policz - wykaż się trochę własną inwencją. W zasilaczach komputerowych
jest zazwyczaj w okolicach 2 uF...
Sa jakies konkretne obliczenia do tego? Czy musi byc w rezonansie?
Pytam bo nie wiem.. :]
Jakie proponujesz tranzystory? MOSFETy? IGBT? bipolarne?
Wybór należy do Ciebie. Bipolarnych nie wysterujesz poprawnie przy
takiej mocy.
Tak z ciekawosci.. Jak dlugo by wytrzymaly w tym IRFP450?
Pozatym zasilacz bedzie pracowal z pelna moca przez jakies 20 do 50%
czasu w cyklach po 30sek...3minuty. Poza tym czasem to bedzie
obciazone w 10% mocy.
Dobrze dla trafa.
--
> Best regards,
> RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
>
Pozdroo
Karol
Date: Mon, 19 Sep 2005 23:27:16 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Hello Bizon,
Monday, September 19, 2005, 10:53:55 PM, you wrote:
A ten kondensator szeregowo z trafem.. Musi byc?
Powinien być.
Jakie maja byc jego parametry?
Policz - wykaż się trochę własną inwencją. W zasilaczach komputerowych
jest zazwyczaj w okolicach 2 uF...
Sa jakies konkretne obliczenia do tego? Czy musi byc w rezonansie?
Nie może być w rezonansie. Musi przedstawiać małą impedancję - moc
bierna w trafie jest niepotrzebna.
Pytam bo nie wiem.. :]
Jakie proponujesz tranzystory? MOSFETy? IGBT? bipolarne?
Wybór należy do Ciebie. Bipolarnych nie wysterujesz poprawnie przy
takiej mocy.
Tak z ciekawosci.. Jak dlugo by wytrzymaly w tym IRFP450?
Czy ja wyglądam jak wróżka? Nic nie piszesz o stronie wtórnej...
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "Bizon" <bizongod_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Tue, 20 Sep 2005 09:29:49 +0200
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1123743749.20050919232716_at_nospam_pik-net.pl...
Hello Bizon,
Monday, September 19, 2005, 10:53:55 PM, you wrote:
A ten kondensator szeregowo z trafem.. Musi byc?
Powinien być.
Jakie maja byc jego parametry?
Policz - wykaż się trochę własną inwencją. W zasilaczach komputerowych
jest zazwyczaj w okolicach 2 uF...
Sa jakies konkretne obliczenia do tego? Czy musi byc w rezonansie?
Nie może być w rezonansie. Musi przedstawiać małą impedancję - moc
bierna w trafie jest niepotrzebna.
Pytam bo nie wiem.. :]
Jakie proponujesz tranzystory? MOSFETy? IGBT? bipolarne?
Wybór należy do Ciebie. Bipolarnych nie wysterujesz poprawnie przy
takiej mocy.
Tak z ciekawosci.. Jak dlugo by wytrzymaly w tym IRFP450?
Czy ja wyglądam jak wróżka? Nic nie piszesz o stronie wtórnej...
[...]
--
> Best regards,
> RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
>
Witaj!
To ma byc zasilacz w.n., wiec napiecia do 3,5kV, a dokladniej zmieniane
z zakresu 1..3,5kV. Prad max. 0,7A przy 3,5kV, 1,2A przy 1,5kV.
IRFP450 sa szybkie, Id=14A, Idm=56A, Uds=500V, Ptot=190W,
Rds(on)=0,33R, ton=38ns, toff=75ns.. W sumie by sie nadawal gdyby
nie tak niski Ids..
Wiec jak dlugo by wytrzymal wedlug Ciebie?
Pozdroo
Karol
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Tue, 20 Sep 2005 09:43:54 +0200
Użytkownik "Bizon" <bizongod_at_nospam_poczta.fm> napisał w wiadomości
news:dgodqm$rbf$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
IRFP450 sa szybkie, Id=14A, Idm=56A, Uds=500V, Ptot=190W,
Rds(on)=0,33R, ton=38ns, toff=75ns.. W sumie by sie nadawal gdyby
nie tak niski Ids..
Wiec jak dlugo by wytrzymal wedlug Ciebie?
Wg mnie ani sekundy nie wytrzyma
Obudowa TO220 uniemożliwia podłączenie rozsądnego kondensatora blokującego
przepięcia.
Tniesz koszty aż miło, więc nie daj się zaskoczyć eksplozji i pożarowi po
podłączeniu całości do sieci.
Jeszcze napisz czym te tranzystory chcesz sterować. Jak prosto z
mikrokontrolera, to...:-)
From: "Bizon" <bizongod_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Tue, 20 Sep 2005 10:05:02 +0200
Wg mnie ani sekundy nie wytrzyma
Obudowa TO220 uniemożliwia podłączenie rozsądnego kondensatora blokującego
przepięcia.
Tniesz koszty aż miło, więc nie daj się zaskoczyć eksplozji i pożarowi po
podłączeniu całości do sieci.
Jeszcze napisz czym te tranzystory chcesz sterować. Jak prosto z
mikrokontrolera, to...:-)
Jakby chodzilo caly czas na pelnej mocy to bym sie wogole nie
zastanawial nad innymi, wiekszymi, ale jak pisalem, to bedzie
chodzic na pelnej mocy przez jakies 20.. 50% czasu w okresach
co 30sek..3min.. Pozatym sa w obudowie TO247. Pozatym
gdzie chcesz wstawic kond. blokujacy? Sam uklad full-bridge
wymusza na mnie urzycie jakiegos sterownika IRxxxx... :]
Pozdroo
Karol
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Tue, 20 Sep 2005 10:11:22 +0200
Użytkownik "Bizon" <bizongod_at_nospam_poczta.fm> napisał w wiadomości
news:dgofri$b4k$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Jakby chodzilo caly czas na pelnej mocy to bym sie wogole nie
Szlag je trafi od przepięcia. Przepięcie destrukcyjne powstanie w pierwszych
taktach włączenia przetwornicy.
Nie ma ono wielkiego związku z mocą przetwornicy ani z jej trybem pracy.
Kondensator blokujący jak zawsze wstawia się na zasilanie, bardzo blisko
łapek tranzystora.
To musi być duży kondensator (gabarytowo) przewidziany do ogromnych prądów i
dużych stromości napięcia.
From: desoft_at_nospam_interia.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?=)
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: 20 Sep 2005 20:47:54 +0200
Użytkownik "Bizon" <bizongod_at_nospam_poczta.fm> napisał w wiadomości
news:dgofri$b4k$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Jakby chodzilo caly czas na pelnej mocy to bym sie wogole nie
Szlag je trafi od przepięcia. Przepięcie destrukcyjne powstanie w
pierwszych
taktach włączenia przetwornicy.
Nie ma ono wielkiego związku z mocą przetwornicy ani z jej trybem pracy.
Kondensator blokujący jak zawsze wstawia się na zasilanie, bardzo blisko
łapek tranzystora.
To musi być duży kondensator (gabarytowo) przewidziany do ogromnych prądów
i
dużych stromości napięcia.
W małych (takich do ręki) spawarkach spotkałem baterię KFMP.
Przy mocy 30kW spotykałem 0,5-1uF
Ten kondensator zapobiegnie właśnie temu pożarowi.
Jeżeli to ma być coś profesjonalnego to nie obędzie się
bez tranzystorów IGBT
Władysław
----------------------------------------------------------------------
O kobietach, dla kobiet... >>> http://link.interia.pl/f18b4
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Tue, 20 Sep 2005 00:26:27 +0200
On Mon, 19 Sep 2005 22:17:57 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Ok, bede pamietal. A jak z ewentualnymi diodami zabezpieczajacymi
tranzystory? Potrzebne sa?
MOSFETy mają diody w strukturze...
Ale nie zawsze dobre. A wrecz czesto kiepskie.
J.
From: "Bizon" <bizongod_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Tue, 20 Sep 2005 09:23:21 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:iscui190m6onqvf29e12aqh4kopau3qrmq_at_nospam_4ax.com...
On Mon, 19 Sep 2005 22:17:57 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Ok, bede pamietal. A jak z ewentualnymi diodami zabezpieczajacymi
tranzystory? Potrzebne sa?
MOSFETy mają diody w strukturze...
Ale nie zawsze dobre. A wrecz czesto kiepskie.
J.
Wlasnie o to chodzi.. Widzialem, ze w SSTC te diody sa blokowane..
Pozdroo
Karol
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Tue, 20 Sep 2005 09:40:35 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:iscui190m6onqvf29e12aqh4kopau3qrmq_at_nospam_4ax.com...
Ale nie zawsze dobre. A wrecz czesto kiepskie.
Dla wielu typów tranzystorów te pasożytnicze diody zwrotne mają w
dokumentacji podane parametry.
Czyżbyś chciał stwierdzić, ze te dane są fałszywe ?
W niektórych aplikacjach rzeczywiście dodawane są zewnętrzne diody o ile
zachodzi taka potrzeba.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Tue, 20 Sep 2005 16:07:21 +0200
On Tue, 20 Sep 2005 09:40:35 +0200, SP9LWH wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Ale nie zawsze dobre. A wrecz czesto kiepskie.
Dla wielu typów tranzystorów te pasożytnicze diody zwrotne mają w
dokumentacji podane parametry.
Czyżbyś chciał stwierdzić, ze te dane są fałszywe ?
Alez skad. Biore np takiego IRF540 i czytam :
Diode Forward Voltage : 2.5V.
Wierze temu, wierze ..
J.
Date: Tue, 20 Sep 2005 16:35:56 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Hello J,
Tuesday, September 20, 2005, 4:07:21 PM, you wrote:
Ale nie zawsze dobre. A wrecz czesto kiepskie.
Dla wielu typów tranzystorów te pasożytnicze diody zwrotne mają w
dokumentacji podane parametry.
Czyżbyś chciał stwierdzić, ze te dane są fałszywe ?
Alez skad. Biore np takiego IRF540 i czytam :
Diode Forward Voltage : 2.5V.
Przy jakim prądzie?
Wierze temu, wierze ..
Ja również. Ale czemu to przeszkadza? To jest i tak w pełnym mostku
tylko demaagnetyzacja rdzenia.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Tue, 20 Sep 2005 16:52:56 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:eu40j1p7lif36i75rho2cfiq3qpi46l2b8_at_nospam_4ax.com...
Alez skad. Biore np takiego IRF540 i czytam :
Diode Forward Voltage : 2.5V.
Tia... Przy 27A !
Przy 17A już 1,2V
Już widzę tego, co potrzebuje diodę zwrotną do przetwornicy i montuje mu
zewnętrzną:-)
Wskaż małogabarytową szybką diodę , która wytrzyma 100V /27A i może będzie
spadek napięcia <<1V. Nawet poszukiwanie diody dwa razy chłodniejszej
100V/17A niż wewnętrzna IRF540 nie będzie takie łatwe. Zobacz jakie spadki
napięcia mają diody Schottky 60V na prądy ponad 20A.
Ja kiedyś dałem się zaskoczyć diodzie SD103 - duża solidna śruba, a grzeje
się jak diabli :-(
Date: Tue, 20 Sep 2005 17:01:54 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Hello SP9LWH,
Tuesday, September 20, 2005, 4:52:56 PM, you wrote:
Alez skad. Biore np takiego IRF540 i czytam :
Diode Forward Voltage : 2.5V.
Tia... Przy 27A !
Przy 17A już 1,2V
Składowa magnetyzująca prądu pierwotnego nie osiągnie nawet takich
wartości... A tylko ta składowa wymaga 'zamknięcia'.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: jerry1111 <nie_chce_wiecej_spamu_jerry1111_wytnij_to__at_nospam_wp.pl.cholera>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Thu, 22 Sep 2005 10:07:38 +0100
RoMan Mandziejewicz wrote:
Na wejsciu do tlumienia tetnien planuje 3x 470u / 400V, widzialem
na allegro za 6zl :p Wiec niedrogo..
Tanie mięso psy jedzą... Przy pobieranym prądzie rzędu 17A to
zdecydowanie za mało.
Przy takim pradzie to zastanow sie, w jakie gniazdko z jakim
bezpiecznikiem mozna wsadzic te potwornice...
Kilkoma? 17A przy 3A/mm^2 to prawie 6 mm^2. Drut 0.5 mm ma przekrój
0.2 mm^2 - potrzebujesz 30 drutów na pierwotne. To już bym wolał kupić
szpulkę licy 200x0.1 i nawinąć 4 linkami jednocześnie. Ale 20 dag
kosztuje jakieś 160 PLN...
To chyba w Dacpolu ;-)
Ja tutaj u siebie kupilem szpulke 5kg licy zwijanej na zamowienie za
pi*oko 600PLN. Jedyna wada, to lica nie ma zewnetrznej izolacji.
--
Jerry
Date: Thu, 22 Sep 2005 13:00:46 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Hello jerry1111,
Thursday, September 22, 2005, 11:07:38 AM, you wrote:
[...]
Kilkoma? 17A przy 3A/mm^2 to prawie 6 mm^2. Drut 0.5 mm ma przekrój
0.2 mm^2 - potrzebujesz 30 drutów na pierwotne. To już bym wolał kupić
szpulkę licy 200x0.1 i nawinąć 4 linkami jednocześnie. Ale 20 dag
kosztuje jakieś 160 PLN...
To chyba w Dacpolu ;-)
I tak taniej niż w Elfie - 160 PLN netto
Ja tutaj u siebie
To znaczy?
kupilem szpulke 5kg licy zwijanej na zamowienie za
pi*oko 600PLN. Jedyna wada, to lica nie ma zewnetrznej izolacji.
Z jakich drutów zwijana?
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: jerry1111 <nie_chce_wiecej_spamu_jerry1111_wytnij_to__at_nospam_wp.pl.cholera>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Thu, 22 Sep 2005 12:55:45 +0100
RoMan Mandziejewicz wrote:
To chyba w Dacpolu ;-)
I tak taniej niż w Elfie - 160 PLN netto
;-)
Ja tutaj u siebie
To znaczy?
UK - tez mnie to dziwi, bo tu wszystko drogie. Jedyny sklep
elektroniczny ktorego uzywam
do zakupow to RS albo Farnell :P
kupilem szpulke 5kg licy zwijanej na zamowienie za
pi*oko 600PLN. Jedyna wada, to lica nie ma zewnetrznej izolacji.
Z jakich drutów zwijana?
Mam dwie, ale pod stol sie musze schylac...
27*0.125
5*33*0.125
Swoja droga az 2 godziny czekales, zeby o cos tak waznego sie zapytac :P
Bo i ja mialem kosmiczne problemy ze znalezieniem licy w PL w normalnej
cenie.
Aha - firma Comax Ltd.
--
Jerry
Date: Thu, 22 Sep 2005 14:13:13 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Hello jerry1111,
Thursday, September 22, 2005, 1:55:45 PM, you wrote:
To chyba w Dacpolu ;-)
I tak taniej niż w Elfie - 160 PLN netto
;-)
Mi tam do śmiechu nie jest...
[...]
kupilem szpulke 5kg licy zwijanej na zamowienie za
pi*oko 600PLN. Jedyna wada, to lica nie ma zewnetrznej izolacji.
To znaczy? Same druciki są izolowane? Izolacja schodzi samam przy
lutowaniu czy wymaga jakiś dodatkowych zabiegów?
Z jakich drutów zwijana?
Mam dwie, ale pod stol sie musze schylac...
27*0.125
0.33 mm^2
5*33*0.125
2 mm^2
Podzieliłbyś się z kolegą....
Swoja droga az 2 godziny czekales, zeby o cos tak waznego sie zapytac :P
Wybacz - czasem mi się zdarza też spać...
Bo i ja mialem kosmiczne problemy ze znalezieniem licy w PL w
normalnej cenie.
Mi się nie udało.
Aha - firma Comax Ltd.
I tak do nich nie pojadę :-(
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: jerry1111 <nie_chce_wiecej_spamu_jerry1111_wytnij_to__at_nospam_wp.pl.cholera>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Thu, 22 Sep 2005 13:27:38 +0100
RoMan Mandziejewicz wrote:
Mi tam do śmiechu nie jest...
Mi tez nie bylo - znalazlem cienka blache i estrofol i tak sobie
radzilem, cholera jasna.
kupilem szpulke 5kg licy zwijanej na zamowienie za
pi*oko 600PLN. Jedyna wada, to lica nie ma zewnetrznej izolacji.
To znaczy? Same druciki są izolowane?
Tak. Na oko wyglada jak DNE
Izolacja schodzi samam przy
lutowaniu czy wymaga jakiś dodatkowych zabiegów?
Schodzi - trzeba troche przytrzymac, bo duza pojemnosc cieplna, ale
schodzi bez zadnych innych zabiegow.
Podzieliłbyś się z kolegą....
;-)
Aha - firma Comax Ltd.
A po co? Ja tez nie wiem gdzie to jest - znalazlem w necie, napisalem
maila i za 3 tygodnie kurier przyniosl 2 szpulki.
--
Jerry
Date: Thu, 22 Sep 2005 14:51:37 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Hello jerry1111,
Thursday, September 22, 2005, 2:27:38 PM, you wrote:
[...]
Podzieliłbyś się z kolegą....
;-)
Skąpiec ;-P
Aha - firma Comax Ltd.
A po co? Ja tez nie wiem gdzie to jest - znalazlem w necie, napisalem
maila i za 3 tygodnie kurier przyniosl 2 szpulki.
Jasssne. Tylko jest problem z zapłaceniem z Polski do UK... Przelewy
międzynarodowe są piekielnie drogie :-(
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: jerry1111 <nie_chce_wiecej_spamu_jerry1111_wytnij_to__at_nospam_wp.pl.cholera>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Thu, 22 Sep 2005 14:14:02 +0100
RoMan Mandziejewicz wrote:
Podzieliłbyś się z kolegą....
;-)
Skąpiec ;-P
Maila przeczytaj zamiast wyzywac :P
Jasssne. Tylko jest problem z zapłaceniem z Polski do UK... Przelewy
międzynarodowe są piekielnie drogie :-(
Ano pi*oko 20 funtow ;-(
Chyba ze firma akceptuje karty kredytowe - wtedy bezproblemowo.
--
Jerry
From: "Greg\(G.Kasprowicz\)" <gkasprow_at_nospam_gmail.com>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Sat, 24 Sep 2005 12:25:53 +0200
Jasssne. Tylko jest problem z zapłaceniem z Polski do UK... Przelewy
międzynarodowe są piekielnie drogie :-(
Ano pi*oko 20 funtow ;-(
Chyba ze firma akceptuje karty kredytowe - wtedy bezproblemowo.
https://sslrelay.com/s105417665.oneandoneshop.co.uk/sess/utn;jsessionid=15433528bc3c36a/shopdata/index.shopscript
chyba akceptuaj karty (napisali WorldPay credit cards)
tylk ow tym katalogu przy licy nei ma pozycji:(
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Thu, 22 Sep 2005 18:23:07 +0200
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:78131597.20050922145137_at_nospam_pik-net.pl...
Jasssne. Tylko jest problem z zapłaceniem z Polski do UK... Przelewy
międzynarodowe są piekielnie drogie :-(
W ING BSK "pi razy drzwi" 20zł przy małych kwotach
Transport jest znacznie droższy
From: desoft_at_nospam_interia.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3adys=B3aw_Skoczylas?=)
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: 19 Sep 2005 20:04:03 +0200
From: "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl>
To: <pl-misc-elektronika_at_nospam_newsgate.pl>
Sent: Monday, September 19, 2005 7:29 PM
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Wiec mowisz, ze bardziej warto pelny mostek?
Oczywiście.
Dlaczego?
Łatwiej nawinąć z zapewnieniem dobrej izolacji pojedyncze
uzwojenie pierwotne.
Przy takich mocach stosuje się jeszcze jeden trik.
Pełny mostek zasila pojedyńcze uzwojenie trafa przez kondensator.
Władysław
----------------------------------------------------------------------
O kobietach, dla kobiet... >>> http://link.interia.pl/f18b4
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
Date: Mon, 19 Sep 2005 20:31:12 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Hello Władysław,
Monday, September 19, 2005, 8:04:03 PM, you wrote:
Wiec mowisz, ze bardziej warto pelny mostek?
Oczywiście.
Dlaczego?
Łatwiej nawinąć z zapewnieniem dobrej izolacji pojedyncze
uzwojenie pierwotne.
Przy takich mocach stosuje się jeszcze jeden trik.
Pełny mostek zasila pojedyńcze uzwojenie trafa przez kondensator.
Ten 'trik' to żadna nowość - zabezpieczenie przed nasyceniem rdzenia
związanym z niesymetrią sterowania. Stosuje się nawet w zasilaczach
komputerowych w układzie półmostka.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Mon, 19 Sep 2005 20:36:33 +0200
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1162248827.20050919203112_at_nospam_pik-net.pl...
Ten 'trik' to żadna nowość - zabezpieczenie przed nasyceniem rdzenia
związanym z niesymetrią sterowania. Stosuje się nawet w zasilaczach
komputerowych w układzie półmostka.
Ten "trik" kosztuje niezłe pieniądze w przetwornicach o mocach liczonych w
kilowatach o megawatach nie wspominając:-)
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Tue, 20 Sep 2005 00:26:29 +0200
On Mon, 19 Sep 2005 20:31:12 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Przy takich mocach stosuje się jeszcze jeden trik.
Pełny mostek zasila pojedyńcze uzwojenie trafa przez kondensator.
Ten 'trik' to żadna nowość - zabezpieczenie przed nasyceniem rdzenia
związanym z niesymetrią sterowania. Stosuje się nawet w zasilaczach
komputerowych w układzie półmostka.
A w polmostkach to w zasadzie po co ? Drugi koniec i tak idzie
do de facto szeregowego kondensatora ..
J.
Date: Tue, 20 Sep 2005 00:33:30 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Hello J,
Tuesday, September 20, 2005, 12:26:29 AM, you wrote:
Przy takich mocach stosuje się jeszcze jeden trik.
Pełny mostek zasila pojedyńcze uzwojenie trafa przez kondensator.
Ten 'trik' to żadna nowość - zabezpieczenie przed nasyceniem rdzenia
związanym z niesymetrią sterowania. Stosuje się nawet w zasilaczach
komputerowych w układzie półmostka.
A w polmostkach to w zasadzie po co ? Drugi koniec i tak idzie
do de facto szeregowego kondensatora ..
Choćby po to, żeby ewentualna składowa stała nie przesuwała poziomu
napięcia między kondensatorami.
Jak widać - Ty też masz początki sklerozy - już raz wałkowaliśmy ten
temat ;-P
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "Greg\(G.Kasprowicz\)" <gkasprow_at_nospam_gmail.com>
Subject: Re: Poprawnosc obliczen
Date: Tue, 20 Sep 2005 10:15:06 +0200
Przy takich mocach stosuje się jeszcze jeden trik.
Pełny mostek zasila pojedyńcze uzwojenie trafa przez kondensator.
Ten 'trik' to żadna nowość - zabezpieczenie przed nasyceniem rdzenia
związanym z niesymetrią sterowania. Stosuje się nawet w zasilaczach
komputerowych w układzie półmostka.
A w polmostkach to w zasadzie po co ? Drugi koniec i tak idzie
do de facto szeregowego kondensatora ..
ale sytuacja jest juz calkiem inna, gdy tak izasialcz przelaczysz na 110V